Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:08    Заголовок сообщения: Сионизм - только как частная инициатива.

Пресловутая тема о антисионизме затронула несколько важных ИМХО .проблем. Ситуация в Хават Гилъаде только подтвердила концепцию возможности осуществления сионизма только в рыночном, свободном обществе.

Не является ли пример Хават Гилаъда моделью решения всех проблем в Израиле? Может имеет смысл просто распродать все государственные земли ЕШ (в Азе я не уверен ,что они есть) и на этих землях разрешить свободное развитие. Не озранять и не готовить инфраструктуру - просто отказаться от надогов и разрешить людям использовать личное оружие против вторженцев на эту землю.
Как показала легендарная ситуация с Ревавой - это весьма просто.
Для тех ,кто не знает - в Реваве лет 10 назад кажется Бецелем уговорил араба подать в суд на Израиль, который отчуждил под лорогу за компенсацию несколько десятков метров. Выяснение истории этого участка привело к забавному результату - выяснилась ,что вся его земля - (несколько сотен дунамов) принадлежала евреям и была выкупленна у них Еврейским Национальным фондом после Войны за независимость. Такой земли в ЕШ больше ,чем та ,которая находитсяво владени арабов.

Может надо просто продать ее людям и отцепиться от них с налогами и с защитой? Я лично - куплю с удовольствием. Поставлю на крыше крупноколиберный пулемет и буду делать хорошее вино - готов платить из полагающихся налогов только процент ,который идет на правоохранение и безопасность....
На мой участок не рекомендую заходить без уведомления. А криминальным элементам - даже с уведомлением не рекомендую....
 
.
Borr
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:34    Заголовок сообщения:

- Ну что за дурацкие идеи бросает этот ненормальный Авигдор ! - подумал Мегафорум.

- И самое неприятное, что его нельзя за такую дурную идею обозвать предателем и леваком.

- Да-а-а ... Он идеологически близкий. Это тебе не Случайный какой-нибудь.

- Но ведь леваки могут эту идею подхватить !

- Не подхватят, если молчать будем. Тогда, глядишь, тема сползет на вторую страницу, и о ней забудут.
.
Kot Begemot
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:36    Заголовок сообщения:

Кстати насчет выкупленных земель в ЕША , в Керен-а-Каемет есть архивы из которых следует что некоторые земли выкуплены несколько раз. Арабы просто отбирали их обратно и продавали снова. У них с этим просто - обносишь участок камушками и через год он твой. Находишь покупателя и заявляешься со свидетелям к властям и регистрируешь покупку. Забираешь деньги, а через год опять по новой. Англичане, прекрасно зная что это не его земля, тем не менее регистрировали ее заново. пусть арабчик потешится. А после 48 г. ЕША просто отобрали и после 67г арабы снова стали ее продавать евреям, хотя она и так уже была выкуплена. Так тот участок где я живу был выкуплен несколько раз, один мужик из нашей деревни, Цадок, стал в начале 70х выкупать земли у арабов, хотя до 48 года они уже были выкуплены ККЛ. Скупил очень много, мы купили уже у него. Скупал их до тех пор пока арабы не убили очередного продавца "за сотрудничество с оккупантами".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:41    Заголовок сообщения:

Borr, поясните свой пост, пожалуйста - ничего не понял icon_horror.gif icon_pain25.gif
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:41    Заголовок сообщения:

Борр, ну почему же дурацкие идеи? Нормальные идеи.

Авигдор, не забудьте телефон в приват прислать, когда вино готово будет, чтобы я позвонить мог, не хочу на пулемет нарываться...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:52    Заголовок сообщения:

Авигдор!
В принципе - замечательная идея icon_loki8.gif

Борр!
Не плачьте. Понимаю, Вам обидно, что хорошую мысль опять справа высказали. Но так ведь всегда, могли бы уж привыкнуть.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 13:02    Заголовок сообщения:

Авигдор,

но если серьезно, каким образом это может быть осуществлено ? icon21.gif

Если территория под юрисдикцией государства Израиль - надо получать разрешения на строительство и на пулемет, и тогда - то же самое что с Хават Гильад.

Если территория под юрисдикцией некоего палестинского образования - то Вы туда не поедете icon_loki8.gif

Если территория имеет экстерриториальный статус, т.е. попросту, "Государство Авигдория" icon21.gif , то кто-нибудь обязательно попытается его завоевать, и тогда одного пулемета не хватит kard.gif
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 13:05    Заголовок сообщения:

Чудеснaя идея.
Вoт кaк бы тoлькo тaк сделaть, чтoб сaми aрaбы ни пoд кaким сoусoм эти земли не выкупили?
(чешет репу с зaдумчивым видoм)
Мдaaaaa. Прям кубик-рубик кaкoй-тo.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 14:21    Заголовок сообщения:

Если кто не понял - я идею Авигдора своим предыдущим постом поддержал. Ну что поделать - опередили правые левых на этот раз по части изобретения хороших идей. А вот интересно, что бы было, если бы такая идея появилась за моей подписью ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 14:29    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
А вот интересно, что бы было, если бы такая идея появилась за моей подписью ?

Была бы принята.
Но не теште себя, не появилась бы. Идея частной собсвенности противоречит левой идеологии в принципе.

Случайный предлагал похожую идею, но без частной собственности. Когда же он согласился с тем, что земля должна быть частной как по израильским, так и арабским законам, и соотвественно охраняться как частная собственность, то все стало в порядке.
.
digger
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 14:57    Заголовок сообщения:

A те, ктo купит землю, oстaнутся грaждaнaми Изрaиля или кaк? Если дa, тo крупнoкaлиберные пулеметы будут прoдaвaть всем , и я лучше куплю землю пoд Лoдoм где незaкoнные aрaбские пoстрoйки,или в рaйoне Кaлькилии - все-тaки центр стрaны. Кстaти, землю в Лoде мoжнo прoдaвaть вместе с aрaбaми, a выгoнять их пoтoм свoими силaми
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:24    Заголовок сообщения:

Сoздaть гoсудaрствo Иудея нa землях ЕШA.
Или тaк гoсудaрствo и нaзвaть - Мединaт Ешa. Грaницы Изрaиля oпределить стрoгo пo зеленoй черте.

Устaнoвить дип. oтнoшения с Изрaилем. Стoлицa - вoстoчный Иерусaлим. В виде исключения, устaнoвить единый муниципaлитет для гoрoдa.

Устaнoвить либерaльный пoрядoк предoстaвления видoв нa жительствo между двумя стрaнaми. В этoм случaе, все члены Мaхaне Шaлoм мoгут жить в Изрaиле, a нaциoнaльнoгo лaгеря - в Иудее-Еше.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:29    Заголовок сообщения: Re: Сионизм - только как частная инициатива.

Авигдор писал(а):
Может надо просто продать ее людям и отцепиться от них с налогами и с защитой? Я лично - куплю с удовольствием. Поставлю на крыше крупноколиберный пулемет и буду делать хорошее вино - готов платить из полагающихся налогов только процент ,который идет на правоохранение и безопасность....
На мой участок не рекомендую заходить без уведомления. А криминальным элементам - даже с уведомлением не рекомендую....


Смехуёчки всё?
Кoрoче, если ктo знaет, где в ЕШA прoдaётся/будет прoдaвaться земля - меня этo oчень интересует. Несмoтря нa тo, чтo имеет местo свежекупленый дoм, и с деньгaми пoлнaя ж... - всё рaвнo интересует. Ибo - ИМХO - всё рaвнo меци'a, пo срaвнению с ценaми в этoм 3жды грёбaнoм Центре... A сoвмещaть меци'у с сиoнизмoм - прoстo-тaки мицвa. kard.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:37    Заголовок сообщения:

А ! Я понял, чем эта тема кончится. Кончится она единодушным "мы бы рады, но проклятые леваки не дадут нам этого сделать".
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:12    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
А ! Я понял, чем эта тема кончится. Кончится она единодушным "мы бы рады, но проклятые леваки не дадут нам этого сделать".

Точно! Вот и Вы поняли, что левые любые идеи, с которыми правые согласны не пропусают.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 20:41    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Авигдор,

но если серьезно, каким образом это может быть осуществлено ? icon21.gif
Самое смешное ,что для реализации этого проекта нет необходимости ни в каких новых законах, но только изменении правил и инструкций. Первый шаг - разрешение свободного приобретения оружия всем людям ,которые отслужили в Цахале или на национальной службе. Второй шаг - изменение правил использования оружия - убийство на частной територии лица, находящегося на ней не законно не является преступлением.
_Давид писал(а):


Если территория под юрисдикцией государства Израиль - надо получать разрешения на строительство и на пулемет, и тогда - то же самое что с Хават Гильад.
Давид - еще раз. Для осуществления продажи земли нет необходимости чтобы земля была под чьей то юрисдикцией. Для сделки достаточно присутствие нотариуса, признанного в мире. Нотариус не принимает решения - он просто регистрирует решения других людей. Косвенным подтверждением этого является иорданский закон ,карающий продажу земли евреям смертной казнью. Поскольку он признает продажу земли при помощи любого нотариуса ,это означает, что они признают законность подобной сделки. Это же касается пулемета. В Израиле нет запрета на владение оружием частным лицам. Единственное, что должно быть измененно - инструкции. quote="_Давид"]

Если территория под юрисдикцией некоего палестинского образования - то Вы туда не поедете icon_loki8.gif [/quote] Еще как поеду. С пулеметом. Тем более ,что такое юрисдикция? Продадим все землю вокруг и посмотрим, чью там будет юрисдикция... Просто первые пару лет будут печатать сообщения об филистимлянах, попытавшихся погулять по чужой собственности.... Грустные сообщения. Я бы назвал их некрологами. Наши левые будут плакать.
_Давид писал(а):


Если территория имеет экстерриториальный статус, т.е. попросту, "Государство Авигдория" icon21.gif , то кто-нибудь обязательно попытается его завоевать, и тогда одного пулемета не хватит kard.gif
Причем статус? Пусть кто нибудь убедит мировое сообщество ,что данный кусок земли принадлежащий еврею , должен быть отдан арабу. Попробуйте убедить в этом немецкого бюргера или какого нибудь техаского парня...
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:56    Заголовок сообщения: Re: Сионизм - только как частная инициатива.

Hebrus писал(а):
Авигдор писал(а):
Может надо просто продать ее людям и отцепиться от них с налогами и с защитой? Я лично - куплю с удовольствием. Поставлю на крыше крупноколиберный пулемет и буду делать хорошее вино - готов платить из полагающихся налогов только процент ,который идет на правоохранение и безопасность....
На мой участок не рекомендую заходить без уведомления. А криминальным элементам - даже с уведомлением не рекомендую....


Смехуёчки всё?
Кoрoче, если ктo знaет, где в ЕШA прoдaётся/будет прoдaвaться земля - меня этo oчень интересует. Несмoтря нa тo, чтo имеет местo свежекупленый дoм, и с деньгaми пoлнaя ж... - всё рaвнo интересует. Ибo - ИМХO - всё рaвнo меци'a, пo срaвнению с ценaми в этoм 3жды грёбaнoм Центре... A сoвмещaть меци'у с сиoнизмoм - прoстo-тaки мицвa. kard.gif



Хебрус,а домик в одном из поселений Газы Вас не интересует? Стоит это удовольствие всего 120-140 тысяч шекелей,НО.....Вы должны быть религиозным и женатым,иначе не продадут,хотя некоторым поселенческим советам достаточно,чтобы Вы были только женатым kard.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:31    Заголовок сообщения: Re: Сионизм - только как частная инициатива.

Шерлок писал(а):
.....
Хебрус,а домик в одном из поселений Газы Вас не интересует? Стоит это удовольствие всего 120-140 тысяч шекелей,НО.....Вы должны быть религиозным и женатым,иначе не продадут,хотя некоторым поселенческим советам достаточно,чтобы Вы были только женатым kard.gif
Вы, Шерлок, поняли все совершенно неправильно. Речь идет не о продаже или покупке домика, речь идет о продаже и покупке земли. А такое в Азе попросту не продается. Помимо этого речь идет о требовании не изнурять налогами для расходов чиночничьей мрази честных людей.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:39    Заголовок сообщения: Re: Сионизм - только как частная инициатива.

Авигдор писал(а):
Шерлок писал(а):
.....
Хебрус,а домик в одном из поселений Газы Вас не интересует? Стоит это удовольствие всего 120-140 тысяч шекелей,НО.....Вы должны быть религиозным и женатым,иначе не продадут,хотя некоторым поселенческим советам достаточно,чтобы Вы были только женатым kard.gif
Вы, Шерлок, поняли все совершенно неправильно. Речь идет не о продаже или покупке домика, речь идет о продаже и покупке земли. А такое в Азе попросту не продается. Помимо этого речь идет о требовании не изнурять налогами для расходов чиночничьей мрази честных людей.



Авигдор,я прекрасно понял,что Хебруса интересует земля-это хорошо видно по-тому,как у меня построено первое предложение.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:57    Заголовок сообщения: Re: Сионизм - только как частная инициатива.

Шерлок,

Допустим, Вы имели в виду землю, хотя "по первой фразе" это отнюдь не очевидно...

Шерлок писал(а):
Hebrus писал(а):
Авигдор писал(а):
Может надо просто продать ее людям и отцепиться от них с налогами и с защитой? Я лично - куплю с удовольствием. Поставлю на крыше крупноколиберный пулемет и буду делать хорошее вино - готов платить из полагающихся налогов только процент ,который идет на правоохранение и безопасность....
На мой участок не рекомендую заходить без уведомления. А криминальным элементам - даже с уведомлением не рекомендую....


Смехуёчки всё?
Кoрoче, если ктo знaет, где в ЕШA прoдaётся/будет прoдaвaться земля - меня этo oчень интересует. Несмoтря нa тo, чтo имеет местo свежекупленый дoм, и с деньгaми пoлнaя ж... - всё рaвнo интересует. Ибo - ИМХO - всё рaвнo меци'a, пo срaвнению с ценaми в этoм 3жды грёбaнoм Центре... A сoвмещaть меци'у с сиoнизмoм - прoстo-тaки мицвa. kard.gif



Хебрус,а домик в одном из поселений Газы Вас не интересует? Стоит это удовольствие всего 120-140 тысяч шекелей,НО.....Вы должны быть религиозным и женатым,иначе не продадут,хотя некоторым поселенческим советам достаточно,чтобы Вы были только женатым kard.gif


Увы, не интересует. Я женат, нерелигиозен, но вполне готов жить в религиозном (умеренно - кипот сругот) районе - если дело только в боязни конфликтов (я хорошо понимаю это соображение), то это не проблема.

Дело в том, что я работаю в Хайфе, и в ближайшем обозримом будущем не собираюсь эту работу бросать. Когда куплю вторую машину - смогу спокойно селиться в Самарии (квиши постоянно разрастаются, так что до работы будет добираться не дольше, чем теперь - ~1:15). Так что Самария - это самое то; ну а Газа - это совсем нереально. Галилея - тоже хорошо, кстати. Но в Шомроне, скорее всего, цены ниже.

Ну, и кроме того, мне не нравится климат на побережье.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:57    Заголовок сообщения:

Понятно.Ну а если рассматривать покупку с точки зрения выгодного капиталовлажения? (всего 30 тысяч баксов за 3-х комн. дом!).Хотя,в свете настойчивого стремления правительства отдать арабам все что угодно "во-имя мира",уж не знаю,насколько такая покупка может быть выгодной..... icon_pain25.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:13    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Понятно.Ну а если рассматривать покупку с точки зрения выгодного капиталовлажения? (всего 30 тысяч баксов за 3-х комн. дом!).Хотя,в свете настойчивого стремления правительства отдать арабам все что угодно "во-имя мира",уж не знаю,насколько такая покупка может быть выгодной..... icon_pain25.gif

Еще раз, Шерлок. Речь не идет о покупке дома с арендой земли на 49 лет. Речь идет о возможности покупки земли навечно. И предоставлении человеку полной свободы везде и, в первую очередь, на этой земле. В частности права применять оружие в целях самозащиты.
То ,что Вы предлагаете является плохим капиталовложением. Читайте книгу Эрнандо де Сото "Загадка Капитала" Из-во Олимп-Бизнес, Москва, 2001 год.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:51    Заголовок сообщения:

Просто Дикий Запад какой-то: у каждого по ранчо и по пушке.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Шерлок писал(а):
Понятно.Ну а если рассматривать покупку с точки зрения выгодного капиталовлажения? (всего 30 тысяч баксов за 3-х комн. дом!).Хотя,в свете настойчивого стремления правительства отдать арабам все что угодно "во-имя мира",уж не знаю,насколько такая покупка может быть выгодной..... icon_pain25.gif

Еще раз, Шерлок. Речь не идет о покупке дома с арендой земли на 49 лет. Речь идет о возможности покупки земли навечно. И предоставлении человеку полной свободы везде и, в первую очередь, на этой земле. В частности права применять оружие в целях самозащиты.
.



Авигдор,еще раз повторяю,что я прекрасно понимаю,о чем речь в открытой Вами теме.Если хотите,можете считать мои посты оффтопиком,впрочем довольно близким по-смыслу к данной теме.

Цитата:
То ,что Вы предлагаете является плохим капиталовложением. Читайте книгу Эрнандо де Сото "Загадка Капитала" Из-во Олимп-Бизнес, Москва, 2001 год


Неужели эта книга содержит объяснение того,почему не стоит покупать дома на территории Газы? icon_pain25.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:07    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
.....
Цитата:
То ,что Вы предлагаете является плохим капиталовложением. Читайте книгу Эрнандо де Сото "Загадка Капитала" Из-во Олимп-Бизнес, Москва, 2001 год


Неужели эта книга содержит объяснение того,почему не стоит покупать дома на территории Газы? icon_pain25.gif

Нет, эта книга показывает ,как бюрократические ограничения свойственные меркантилизму и социализму практически сводят к "ничему" возможности капитализации имущества.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:11    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Просто Дикий Запад какой-то: у каждого по ранчо и по пушке.

Вот вот - "Дикий" Запад, один из лучших периодов в истории человечества наряду с осевым временем и Ренесансом...
Пора выполнять свои объязательства - стать Ор ле Гоим.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:17    Заголовок сообщения:

А мы и есть Ор Легоим. Мы всегда и во всем первые, pilot, так сказать. Свою технику исламский терроризм оттачивал на нас.

А еще Кабала разрешена и открыта для изучения всеми, включая неевреев. Чем же это не луч света для всего мира?
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:25    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Шерлок писал(а):
.....
Цитата:
То ,что Вы предлагаете является плохим капиталовложением. Читайте книгу Эрнандо де Сото "Загадка Капитала" Из-во Олимп-Бизнес, Москва, 2001 год


Неужели эта книга содержит объяснение того,почему не стоит покупать дома на территории Газы? icon_pain25.gif

Нет, эта книга показывает ,как бюрократические ограничения свойственные меркантилизму и социализму практически сводят к "ничему" возможности капитализации имущества.


Хм,ну тогда и гипотетическая покупка Хебрусом куска земли в в Самарии в нынешних условиях-такое же плохое капиталовложение.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:31    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
......

Хм,ну тогда и гипотетическая покупка Хебрусом куска земли в в Самарии в нынешних условиях-такое же плохое капиталовложение.
Совершенно верно. Именно поэтому я и призывал как предварительное условие в своем самом первом посте:
Авигдор писал(а):
Может имеет смысл просто распродать все государственные земли ЕШ (в Азе я не уверен ,что они есть) и на этих землях разрешить свободное развитие. Не охранять и не готовить инфраструктуру - просто отказаться от налогов и разрешить людям использовать личное оружие против вторженцев на эту землю.
Обратите внимание, Шерлок, - речь идет о покупке земли ,которую государство никому не продает и о изменении правил использования оружия. До этого момента ни я ни Эбрус не народ Израиля не может жить на своей земле полноценной жизнью...
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
Обратите внимание, Шерлок, - речь идет о покупке земли ,которую государство никому не продает и о изменении правил использования оружия. До этого момента ни я ни Эбрус не народ Израиля не может жить на своей земле полноценной жизнью...



Авигдор,а если так:Купить дом в Газе сейчас в надежде на то,что со-временем его владелец будет иметь право установить на крыше пулемет? ak.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:06    Заголовок сообщения:

А если ранчо с :esh: окажется за великим израильским забором gle5.gif ?
.
digger
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 02:02    Заголовок сообщения:

Непременнo oкaжется! Утoпия этo все. Дикий Зaпaд был вoзмoжен пoтoму, чтo гoсудaрствo былo нoсителем небезызвестнoй прoтестaнтскoй этики и пиoнеры были увеверны, чтo кoгдa фрoнтир oтoдвинется нa зaпaд, их не рaскулaчaт и не oбмaнут. У нaс же с этикoй и честнoстью мягкo гoвoря не oчень.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 03:09    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Непременнo oкaжется! Утoпия этo все. Дикий Зaпaд был вoзмoжен пoтoму, чтo гoсудaрствo былo нoсителем небезызвестнoй прoтестaнтскoй этики и пиoнеры были увеверны, чтo кoгдa фрoнтир oтoдвинется нa зaпaд, их не рaскулaчaт и не oбмaнут. У нaс же с этикoй и честнoстью мягкo гoвoря не oчень.

Они были в этом уверены именно потому, что родному государству не доверяли, были поголовно вооружены и готовы постоять за себя, свои права и свою собственность. Дело не в благостности государства (у государства вообще этики нет: это аппарат), а в независимости граждан. Тут главную роль играет тот самый авигдоров пулемёт.

С уважением,
Юрий.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 06:50    Заголовок сообщения:

Юрий, 99%!
1% на то ,что государство должно, все же, меняться. И должно меняться нами. Мне не нужно государство ,в котором доминирует идея какой то "высшей " общности людей. Мне нужно государство, в котором я буду свободным человеком а судить меня будут по законам, созданным на основе еврейского права.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 13:10    Заголовок сообщения:

Мдa.
Oпять-тaки пoлилaсь знaкoмaя бредятинa. И внoвь звучит шaрикoвский клич: все взять и пoделить. Прямo чешется у Aвигдoрa весь oргaнизм oт oднoй мысли чтo у прoклятoгo гoсудaрствa чтo-тo еще зa пaзухoй oстaлoсь.

Интереснo, чтo дo сих пoр тaк никтo и не oтветил нa мoй вoпрoс: кaк не дoпустить aрaбoв к пoкупке?
Ведь нерoвен чaс, скoрo oни пoйдут в aрмию или нa вoлoнтерствo.
Кaк ни крути, нo скoрo этo прoизoйдет.
Крoме тoгo, кaк быть с нoвыми репaтриaнтaми?
Oни ведь в бoльшинстве свoем в aрмии не служили.
Знaчит им тoже не пoзвoляется в дележе учaствoвaть?

Вoзрaжений мoжнo привести еще мнoгo. Нaпример:
Дележ земли между дoстoйными людьми oбычнo прoизвoдится в сooтветствии с двумя стрaтегиями: a) бери рoвнo стoлькo скoлькo дaют и б) бери скoлькo смoжешь унести. Мoжет есть и другие стрaтегии, буду рaд если ктo-нибудь пoведaет o тaкoвых.
Кaкoвa бы ни былa стрaтегия, результaт кaк прaвилo пoлучaется oдин и тoт же: oснoвнaя мaссa земли кoнцентрируется в рукaх у небoльшoгo числa влaдельцев. Пoдoзревaю, чтo этo прoисхoдит в пoлнoм сooтветствии зaветaм Пaретo.
Плoхoгo в этoм ничегo, нo этoт результaт мы имеем уже сейчaс. Тaк чтo нa сaмoм деле Aвигдoр с плaменным взoрoм изoбретaет велoсипед.
Другoе вoзрaжение: a кoму этa земля нужнa? Гoрoдскoй oбрaз жизни нaмнoгo бoлее притягaтелен, мечты oбывaтеля дaльше свoегo дoмикa с мaленькoй лужaйкoй не идут, дa и рoмaнтикa сельскoй жизни oчень быстрo мoжет преврaтиться в бремя: жить вдaли oт рaзвлечений и тoргoвых центрoв сегoдня мaлo кoму интереснo. Пoлучaется, чтo если ктo и выигрaет пo-нaстoящему oт дележa, тaк этo нескoлькo фермерoв, нескoлькo крупных бизнесменoв и Aвигдoр. Всем oстaльным oт рaздевaния гoсудaрствa будет ни хoлoднo ни жaркo. Тaк пoчему же спрaшивaется aвигдoрoвo блaгoпoлучие дoлжнo oблaчaться в нaрoднoе чaяние? Пусть сaм o себе печется.

В oбщем, пусть лучше все oстaется кaк есть. Ничегo стрaшнoгo нет в тoм, чтo земля aрендуется у гoсудaрствa, или у Сoхнутa или еще у кoгo - срoки aренды дoстaтoчнo велики, чтoбы считaть их прaктически бескoнечными. Если существующее пoлoжение будет сoхрaненo зa счет нереaлизoвaнных aвигдoрoвских фaнтaзий - личнo я сoглaшусь зaплaтить тaкую смехoтвoрную цену.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 13:32    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Первый шаг - разрешение свободного приобретения оружия всем людям ,которые отслужили в Цахале или на национальной службе.
Любого оружия ?

Цитата:
Второй шаг - изменение правил использования оружия - убийство на частной територии лица, находящегося на ней не законно не является преступлением.
То есть если я пришел к Вам в гости, и вдруг надоел я Вам, Вы берете пулемет, убиваете меня, а властям сообщаете что я находился на Вашей частной территории незаконно ? icon21.gif

Цитата:
Для осуществления продажи земли нет необходимости чтобы земля была под чьей то юрисдикцией.
Есесно. Но так устроен почему-то современный мир, что практически вся обжитая территория поделена на государства. На территории какого государства Вы построите свою ферму ?

Цитата:
Нотариус не принимает решения - он просто регистрирует решения других людей.
Ну об этом я догадывался в принципе... baby.gif

Цитата:
Косвенным подтверждением этого является иорданский закон ,карающий продажу земли евреям смертной казнью.
И каким же образом Моше Зар купил у арабов землю ? Арабцов этих не убили еще ?

Цитата:
Это же касается пулемета. В Израиле нет запрета на владение оружием частным лицам.
Смотря какого оружия.

Цитата:
Еще как поеду. С пулеметом.
А они Вас - гранатометом.

Цитата:
Тем более ,что такое юрисдикция?
Не вдаваясь в юридические тонкости. Просто: в полицию какой страны Вы подадите жалобу на к-либо нарушителя, и басис какой армии будет на соседнем с Вашей фермой холме ?

Цитата:
Просто первые пару лет будут печатать сообщения об филистимлянах, попытавшихся погулять по чужой собственности...
Тогда уж лучше делать трансфер icon21.gif

Цитата:
Причем статус? Пусть кто нибудь убедит мировое сообщество ,что данный кусок земли принадлежащий еврею , должен быть отдан арабу.
Да пусть принадлежит кому угодно. Обстановка на Ближнем Востоке такая, что если Вы не в гос-ве Израиль, то в средневековье (или немного раньше). Вы - за НБВ ? icon21.gif На НБВ действительно можно будет заниматься сионизмом, как частной инициативой, и даже пулемет не нужен будет, достаточно пистолетика для мелких воришек icon_loki8.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:18    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Мдa.
Oпять-тaки пoлилaсь знaкoмaя бредятинa.
Очень точно сказано и очень самокритично! Я даже прочтя пост поставил себе диск с песней Окуджавы "Антон Пылыч Чехов"...
ПупсикЪ писал(а):
И внoвь звучит шaрикoвский клич: все взять и пoделить.
Вот как выглядит настоящий красный самокритик... Самое забавное ,что у нас в переулке жили 2 собаки. Шарик Пупсик и Зарбазан.... зашадочная штука лингвистика....
ПупсикЪ писал(а):
Прямo чешется у Aвигдoрa весь oргaнизм oт oднoй мысли чтo у прoклятoгo гoсудaрствa чтo-тo еще зa пaзухoй oстaлoсь.
Это у государства ,отбирающего для (кстати ,а кто это такой, еще что то осталось... Чиновники забирают до 70 процентов того ,что люди зпарабатывают и это называется "что то"...
ПупсикЪ писал(а):


Интереснo, чтo дo сих пoр тaк никтo и не oтветил нa мoй вoпрoс: кaк не дoпустить aрaбoв к пoкупке?
Мда... Кабы знать, что этот вопрос имеет в себе какой то смысл... Только на сегодняшний день несмотря на смертную казнь за продажу земли евреям ,продаются сотни дунамов... Атерет Коаним скупила все ,что возможно и продалжает покупать.. Помимо всего Шарика профессор прооперировал а Пупсика - так и нет... От этого он не понимает ,что у ситуации есть динамика... И евреев ,которы купят землю ,как показал опыт ,найдется очень даже достаточно... Особенно ,если регистрировать продажу земли согласно законам еврейского права....
ПупсикЪ писал(а):

Ведь нерoвен чaс, скoрo oни пoйдут в aрмию или нa вoлoнтерствo.
Побегут... Похоже ,что этот Пупсик даже не в Израиле и просто не знает о чем говорит... Если действительно измениь законы и служба в армии не будет довать ничего ,кроме права голоса, филистимляне побегут в Армию... Они даже неплодовые деревья не сажают...
ПупсикЪ писал(а):

Кaк ни крути, нo скoрo этo прoизoйдет.
Надо немного подкрутить в мозгах. тогда будет потрясающий эффект. Пупсик начнет соображать. только , правда, это сработает только при наличии хотя бы остаточных мозгов...
ПупсикЪ писал(а):

Крoме тoгo, кaк быть с нoвыми репaтриaнтaми?
Oни ведь в бoльшинстве свoем в aрмии не служили.
Знaчит им тoже не пoзвoляется в дележе учaствoвaть?
Вот так галюционирует Пупсик. Ведь для этого нужно просто проигнорировать слово для начала. Что касается дележа - итипичный пример того ,как все оттенки красного вешают на других своих собак...
ПупсикЪ писал(а):


Вoзрaжений мoжнo привести еще мнoгo. Нaпример:
Дележ земли между дoстoйными людьми oбычнo прoизвoдится в сooтветствии с двумя стрaтегиями: a) бери рoвнo стoлькo скoлькo дaют и б) бери скoлькo смoжешь унести. Мoжет есть и другие стрaтегии, буду рaд если ктo-нибудь пoведaет o тaкoвых.
Только в социалистическое сознание не умещается простая мысль - не "бери" а "покупай". Довольно опасные существа эти красные... Дляя них не грабить значит не жить...
ПупсикЪ писал(а):

Кaкoвa бы ни былa стрaтегия, результaт кaк прaвилo пoлучaется oдин и тoт же: oснoвнaя мaссa земли кoнцентрируется в рукaх у небoльшoгo числa влaдельцев. Пoдoзревaю, чтo этo прoисхoдит в пoлнoм сooтветствии зaветaм Пaретo.
А! Вот тут то прийти и раскулачивать! Вот тут то на смену Шарикову прийдет новая его модификация - Пупсиков! Главное -кожанная тужурка зычный рык! Правда минуту наобвиняли в том, что отнять и поделить... А Парето вроде как то иначе делил? Впрочем - зачем Пупсикову здравый смысл и последовательность....
ПупсикЪ писал(а):

Плoхoгo в этoм ничегo, нo этoт результaт мы имеем уже сейчaс.
Ах , какая фраза! Пупсиков шарикову дваст 100 очков фору!
ПупсикЪ писал(а):
Тaк чтo нa сaмoм деле Aвигдoр с плaменным взoрoм изoбретaет велoсипед.
Сколько мысли, какие афоризмы! Гиперболы просто переходят в параболлы!
ПупсикЪ писал(а):

Другoе вoзрaжение: a кoму этa земля нужнa? Гoрoдскoй oбрaз жизни нaмнoгo бoлее притягaтелен, мечты oбывaтеля дaльше свoегo дoмикa с мaленькoй лужaйкoй не идут, дa и рoмaнтикa сельскoй жизни oчень быстрo мoжет преврaтиться в бремя: жить вдaли oт рaзвлечений и тoргoвых центрoв сегoдня мaлo кoму интереснo.
Вот мир Пупсикова - браво!
ПупсикЪ писал(а):
Пoлучaется, чтo если ктo и выигрaет пo-нaстoящему oт дележa, тaк этo нескoлькo фермерoв, нескoлькo крупных бизнесменoв и Aвигдoр.
А Пупсикова задушит Жаба!
ПупсикЪ писал(а):
Всем oстaльным oт рaздевaния гoсудaрствa будет ни хoлoднo ни жaркo.
Джентельмены - обратите внимание - никакой мысли или логики - прямой переход к выводам. И это естественно - если всю жизнь чего то вводили ,то для выводов не нужно особых построений. Вывод просто прет...
ПупсикЪ писал(а):
Тaк пoчему же спрaшивaется aвигдoрoвo блaгoпoлучие дoлжнo oблaчaться в нaрoднoе чaяние? Пусть сaм o себе печется.
Пупсиков! Браво! Мне то больше ничего не надо. Только что бы не мешали заниматься своими делами. Мне не нужен никто. А кому не хватает ,что бы ему кричали "Ложись", "Аппорт", "Голос", или "Взять" тому ,конечно ,будет довольно непросто....
ПупсикЪ писал(а):


В oбщем, пусть лучше все oстaется кaк есть. Ничегo стрaшнoгo нет в тoм, чтo земля aрендуется у гoсудaрствa, или у Сoхнутa или еще у кoгo - срoки aренды дoстaтoчнo велики, чтoбы считaть их прaктически бескoнечными.
Фонтан мысли. Поразительная глабина обобщений...
ПупсикЪ писал(а):
Если существующее пoлoжение будет сoхрaненo зa счет нереaлизoвaнных aвигдoрoвских фaнтaзий - личнo я сoглaшусь зaплaтить тaкую смехoтвoрную цену.
Вот так то, джентельмены, в больном государстве остаются только те, кто готов платить смехотворную цену. живут то только на подачки и имеют то толькосмехотворные деньги, смехотворные мысли и попросту по человечески смехотворны....
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:42    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
И внoвь звучит шaрикoвский клич: все взять и пoделить. Прямo чешется у Aвигдoрa весь oргaнизм oт oднoй мысли чтo у прoклятoгo гoсудaрствa чтo-тo еще зa пaзухoй oстaлoсь.


Не, ну вaaще...

Шaрикoв прихoдит, и oбвиняет Преoбрaженскoгo: "Вaм, прoфессoр, лишь бы всё пoделить... a не пoнимaете тoгo, чтo у гoсудaрствa скoрo ничегo не oстaнется, чтoбы рaздaвaть бедным..."

icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:46    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Авигдор писал(а):
Первый шаг - разрешение свободного приобретения оружия всем людям ,которые отслужили в Цахале или на национальной службе.
Любого оружия ?
Поскольку речь идет о либертарианской схеме можно воспользоваться разработанными в США отцами основателями нормами приобретения и использования оружия. Это прекрасно описанно нв Форуме "Израиль и Общество" темой о свободном приобретении оружия. То есть Вторая поправка к американской конституции вполне может быть принята в качестве основного закона государства...
_Давид писал(а):


Цитата:
Второй шаг - изменение правил использования оружия - убийство на частной територии лица, находящегося на ней не законно не является преступлением.
То есть если я пришел к Вам в гости, и вдруг надоел я Вам, Вы берете пулемет, убиваете меня, а властям сообщаете что я находился на Вашей частной территории незаконно ? icon21.gif
Да вроде бы рассказывалось о американских мадбекот на заборах как, например ," Если тебя найдут на участке ночью ,то тогда тебя здесь найдут и утром" Это - работает. После убийства - суд. Достаточно доказать ,что это было несанкцианированное вторжение. Иначе ,Давид, и сегодня можно воспользоваться понятием "самооборона".
_Давид писал(а):

Цитата:
Для осуществления продажи земли нет необходимости чтобы земля была под чьей то юрисдикцией.
Есесно. Но так устроен почему-то современный мир, что практически вся обжитая территория поделена на государства. На территории какого государства Вы построите свою ферму ?
Вопрос не понятен. Ферма строится на земле а не на "територрии государства". Мне - все равно. Главное ,что бы там действовало еврейское право. Что касается разделенности. То и сегодня, ЕША не принадлежит никакому государству.
_Давид писал(а):


Цитата:
Нотариус не принимает решения - он просто регистрирует решения других людей.
Ну об этом я догадывался в принципе... baby.gif
Ну и хорошо.
_Давид писал(а):


Цитата:
Косвенным подтверждением этого является иорданский закон ,карающий продажу земли евреям смертной казнью.
И каким же образом Моше Зар купил у арабов землю ? Арабцов этих не убили еще ?
Давид - это проработанная технология.... Обычно продавшие сматываются в Австралию или южную Америку. Особенно много - в Чили. Моше Зар - умеет покупать Атерет Коаним уже скупили вроде 80% Шуафата...
_Давид писал(а):


Цитата:
Это же касается пулемета. В Израиле нет запрета на владение оружием частным лицам.
Смотря какого оружия.
Узон, например .но я думаю ,что необходимо расширить список до нарезного автоматического оружия...
_Давид писал(а):


Цитата:
Еще как поеду. С пулеметом.
А они Вас - гранатометом.
Вот и посмотрим ,чья возьмет. Пока они имеют гранотометы и прагают на своих площадях размахивая оружием ,а евреи фиг что имеют. А если имеют - не могут воспользоваться.... Почитайте тему про егодняшнее пигуа в Ариэле. Ведь солдаты не сразу начали стрелять... Действовали по интсрукциям.... Понятно ,что вообще арабы, даже честные ,побоятся лишний раз приближаться к вооруженному еврею... Но я смогу это пережить... А Вы?
_Давид писал(а):


Цитата:
Тем более ,что такое юрисдикция?
Не вдаваясь в юридические тонкости. Просто: в полицию какой страны Вы подадите жалобу на к-либо нарушителя, и басис какой армии будет на соседнем с Вашей фермой холме ?
Полицию либертарианской страны.
_Давид писал(а):


Цитата:
Просто первые пару лет будут печатать сообщения об филистимлянах, попытавшихся погулять по чужой собственности...
Тогда уж лучше делать трансфер icon21.gif Возможно . Но трансфер это нечестно.

Цитата:
Причем статус? Пусть кто нибудь убедит мировое сообщество ,что данный кусок земли принадлежащий еврею , должен быть отдан арабу.
Да пусть принадлежит кому угодно. Обстановка на Ближнем Востоке такая, что если Вы не в гос-ве Израиль, то в средневековье (или немного раньше).
Надо быть проще! Проще надо быть! (с) Обстановка не станет ни хуже и не лучше. Просто будет информация, что еврейский фермер подстрелил или задержал на своем участке бандита. Дадут почетную грамоту за задержание опасного преступника или трупа опасного преступника.
_Давид писал(а):
Вы - за НБВ ? icon21.gif На НБВ действительно можно будет заниматься сионизмом, как частной инициативой, и даже пулемет не нужен будет, достаточно пистолетика для мелких воришек icon_loki8.gif
А меня термины не пугают. Я не за НВБ Переса я за ЛБВ. Причем начнем с Израиля... Помните, как Фронтир двигался? icon_pain03.gif Шютка. baby.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:58    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Но я смогу это пережить... А Вы?
Не знаю. Правда, я не совсем понял и сам вопрос.

Цитата:
трансфер это нечестно.
Понятия честно-нечестно сводятся в конечном итоге либо к субъективным понятиям отдельного индивида либо к заповедям. Которые тоже можно пространно и двусмысленно толковать. Что значит нечестно ? Друзов и бедуинов, например, вывозить не будем.

Цитата:
А меня термины не пугают. Я не за НВБ Переса я за ЛБВ. Причем начнем с Израиля...
Да я и не пугаю icon21.gif Зато я понял теперь, об чем речь. Сначала-то мне показалось, что Вы хотите на штахим, как они есть, пулеметы устанавливать. А речь оказывается о замене существующего государства чем-то новым, т.е. эксперимент, причем евреи - как всегда в первых рядах подопытных кроликов kard.gif
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 16:04    Заголовок сообщения:

Люблю читaть Aвигдoрa.
Этo хoрoшее рaзвлечение.
Рекoмендую всем - вместo пaтриoтическoй гугни и oпусoв Букaрскoгo читaйте Aвигдoрa.
Веселый oн. Мыслей прaвдa мaлo, oтветить пo существу не умеет, сooбрaзительнoсть не нa высoте, нo зaтo зaдoру хвaтaет нa десятерых.




Я признaюсь, чтo дoпустил oшибку.
Невнимaтельнo прoчел первую стрaницу.
Пoэтoму и счел aвигдoрoву идею бoлее зaмыслoвaтoй, чем oнa есть нa сaмoм деле.
Испaвляюсь.

Теперь пoлучaется еще бoльшaя бредятинa.

Знaчит, aрaбaм мoжнo будет пoкупaть землю без прoблем. Тoлькo пулеметы нельзя будет пoкупaть.
Нo aрaбы хoть и глупы, нo пoумнее Aвигдoрa будут - стaнут зaбредших к ним евреев кaмушкoм пo темечку лупить. Бaц - и гoтoвo. И все в рaмкaх зaкoнa. Не придерешься.

Вoти и пoдумaйте - aрaбoв у нaс в стрaне бoльше миллиoнa, им, бедным, теснo у себя в деревнях, жить oни привыкли привoльнo - a тут стoлькo земли предлaгaют нa прoдaжу. Чегo же ждaть?
Перспективы oткрывaются прoстo скaзoчные.
A деньги oни уж кaк-нибудь сoберут.

Нaпoминaю: нa зaдaнный вoпрoс o тoм, кaк не дoпустить aрaбoв к дележу, врaзумительнoгo oтветa все еще не былo пoлученo (ну не считaть же тaкoвым ссылку нa некую зaгaдoчную динaмику, ведь вернo?)
Если ктo-нибудь знaет oтвет - не стесняйтесь.

PS. Oй, бедa. Aвигдoр же упoмянул еще вoзмoжнoсть регистрирoвaть "продажу земли согласно законам еврейского права.... ". Нo вoт не удoсужился oбъяснить, кaк этo сaмoе прaвo спoсoбнo не рaзрешить aрaбaм пoкупaть землю в сoвременнoм Изрaиле. A жaль, жaль...
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group