карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать SashaL Добавлено: 27 Окт 2002 07:11    Заголовок сообщения: Возможное землетрясение в Израиле В выпуске новостей, показанном вечером в четверг по израильскому ТВ, много времени уделяли предстоящему землетрясению. Судя по словам ведущего, геофизики уверены в том, что в ближайшее время будет землетрясение в Израиле. Министерство строительства начинает какую-то деятельность по укреплению проблематичных зданий. В связи с этим возникают вопросы: 1. Действительно ли можно предсказать землетрясение за месяцы (годы) ? Каковы вероятности успеха и ошибка (ложного прогноза)? 2. Прогноз за какой промежуток времени действительно надежен (скажем, 50% правильных предвсказаний и 50% ошибок) ? 3. Насколько «равнорискованна» территория Израиля, или же есть существенно более опасные зоны? Если среди завсегдатаев МЕГАФОРУМа есть специалисты (геофизики, геологи) – было бы интересно узнать ваше мнение.   mgb Добавлено: 27 Окт 2002 08:17    Заголовок сообщения: Re: Возможное землетрясение в Израиле SashaL писал(а): 3. Насколько «равнорискованна» территория Израиля, или же есть существенно более опасные зоны? Наиболее сейсмоопасны районы Иерусалима и Галилеи. Землетрясения действительно следует ожидать и катастрофического. Предсказания год назад давали еще на лето этого года. Боюсь, что на нас это свалится как раз во время нападения США на Ирак, которое предполагается в ноябре (?) Впрочем, в процентах предсказания никто не оценивал. khan Добавлено: 27 Окт 2002 09:22    Заголовок сообщения: Насколько я знаю, пока еще землетрясения предсказывать никто не умеет. Есть районы боле сеисмоопасные, есть - менее. Все "конкретные" предсказания - просто газетные утки. Карамболь Добавлено: 27 Окт 2002 11:19    Заголовок сообщения: khan писал(а): Насколько я знаю, пока еще землетрясения предсказывать никто не умеет. Если, конечно, землетрясение не искусственное Наш ответный удар по Ыраку сейсмологи вполне могут предсказать. Если их министерство обороны предупредит за пару часов Danet Добавлено: 27 Окт 2002 12:24    Заголовок сообщения: khan писал(а): Насколько я знаю, пока еще землетрясения предсказывать никто не умеет. Есть районы боле сеисмоопасные, есть - менее. Все "конкретные" предсказания - просто газетные утки. ЦЕНТР ПРОГНОЗИРОВАНИЯ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ И ДРУГИХ ПРИРОДНЫХ КАТАСТРОФ ( http://www.melik.diaspora.ru/info.shtml ) сообщает: "...Центр прогнозирования природных катастроф и сейсмостойкого строительства" Международной Академии наук экологии и безопасности жизнедеятельности (МАНЭБ) разработал уникальную и единственную в мире методику , позволяющую определять место , время и силу возможных будущих землетрясений и других природных катастроф с достаточной для практического применения точностью. Начиная с трагического Сахалинского землетрясения , когда был уничтожен г. Нефтегорск , о котором Россия была предупреждена Центром за три месяца, было спрогнозировано около 2000 землетрясений и других природных катастроф во всем мире, которые были переданы многим странам мира и опубликованы в: России, Армении, Японии, Иране, Турции, США, Греции и др. Сегодня информации о возможных природных катастрофах в будущем передаются ежемесячно во многие страны мира . Совместно с натурными исследованиями , которые будут проведены сейсмологами данной страны в указанных координатах нашего прогноза , будет обеспечена высокая точность краткосрочных прогнозов. Анализ спрогнозированных за последние три года более 2000 землетрясений на весь земной шар показал точность прогнозов порядка 80-85%. ... адрес: Mashtotz 14 , art.10 , 375015 Yerevan Republic of Armenia. Melik-Elchyan Alexandr. Tel.: /Fax.:/ 8852/53-41-85 " "Утка" ли это? Напомню,что когда-то "утками" принято было считать и сообщения о падающих с неба камнях. tusya Добавлено: 27 Окт 2002 12:41    Заголовок сообщения: Что и когда они нам наузнавали ? И где ? Meshulash Добавлено: 27 Окт 2002 12:49    Заголовок сообщения: Re: Возможное землетрясение в Израиле SashaL писал(а): В выпуске новостей, показанном вечером в четверг по израильскому ТВ, много времени уделяли предстоящему землетрясению. Судя по словам ведущего, геофизики уверены в том, что в ближайшее время будет землетрясение в Израиле. Министерство строительства начинает какую-то деятельность по укреплению проблематичных зданий. В связи с этим возникают вопросы: 1. Действительно ли можно предсказать землетрясение за месяцы (годы) ? Каковы вероятности успеха и ошибка (ложного прогноза)? 2. Прогноз за какой промежуток времени действительно надежен (скажем, 50% правильных предвсказаний и 50% ошибок) ? 3. Насколько «равнорискованна» территория Израиля, или же есть существенно более опасные зоны? Если среди завсегдатаев МЕГАФОРУМа есть специалисты (геофизики, геологи) – было бы интересно узнать ваше мнение. Данет меня опередил со ссылкой. Разговоры о землетрясении в Израиле идут уже пару лет. Мой отец - член МАНЭБ и потому участвовал в заседаниях по сейсмостойкому строительству как в России, так и здесь. В Израиле, насколько я знаю, прошло две конференции, последняя - в Технионе в прошлом году. Существует комиссия по проблемам сейсмозащиты зданий в Израиле. В основном - из тбилисских специалистов. Комиссия просила 4 млн. шек. для проведения обследоваия и реконструкции. Денег не дали и правильно сделали. Обследование всех зданий и сооружений Израиля стоит много дешевле, а сама реконструкция - много дороже. Вероятность землетрясения в Израиле почти 100%. О силе пока не говорили, но думаю, баллов семь будет. Впрочем, 100% вероятность землетрясения в любой точке мира. Вопрос о частоте землетрясений и, стало быть, в том, будет ли оно в ближайшее время. В Израиле, судя по прогнозам, почти гарантированно будет. Вопрос - сколько баллов. Если до трех - то проблем нет. Три балла - это фоновые землетрясения, например, в Сочи или Петропавловске-Камчатском, которых бывает там до ста в год. Если выше - то есть. Сталинки дают трещины, но не рушатся при четырех баллах - был свидетелем. Здания на сваях, аналоги хрущевок, имеют расчетную сейсмостойкость, насколько мне известно - 3-5 баллов. Это расчетная сейсмостойкость любых зданий до пяти этажей. Новые дома по расчетам, насколько я могу судить, держат 7 баллов при хорошем качестве строительства. Многоэтажки - порядка 8-9-ти баллов. Насчет небоскребов - не знаю. khan Добавлено: 27 Окт 2002 12:57    Заголовок сообщения: Цитата: Что и когда они нам наузнавали ? И где ? Сказано же, армянские товарищи предсказали 2000 землятресений с 85% точностью. Правдо все - уже произошедшие. С будующими похоже не все так просто... А вообще, в предсказаниях землетрясений, как и вообще в предсказаниях - принцип простой. Предсказывать как можно чаще, и запастись терпением. Авось когда нибудь повезет. Danet Добавлено: 27 Окт 2002 13:08    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Что и когда они нам наузнавали ? И где ? Мне не известно ответственное Израильское учреждение способное заказать и оплатить прогноз землетрясений и эффективно этим прогнозом распорядиться-очевидно такие прогнозы не производились,а делались только прикидочные оценки ученными-энтузиастами. Izik Y Добавлено: 27 Окт 2002 13:09    Заголовок сообщения: Дело было в Кишиневе. 1990 год. Если кто знает, в период с 1977 год по 1990 год в Молдове произошло несколько довольно сильных землетрясений. Вернее, эпицентр обычно был в Румынии(вроде в Бухаресте было много разрушенийй), но и нам доставалось. Итак, в 1990 году по радио "Маяк" один очень большой ученый(и очень большой дурак, очевидно) сообщил, что завтра в Молдове произойдет сильное землетрясение. Ну, мы и поверили. Днем кое-как покантовались, а вечером что делать-спать-то хочется? Решили все жильцы нашего дома ночевать на улице. Сказано-сделано. Итак, вечером, взяв теплые вещи и немного еды, мы все вышли на улицу. Ждем, ждем, а нет землетрясения. Хорошо, я догадался взять радио, мы с соседом Яшей послушали "Голос Израиля", не таясь(тогда уже можно было, да и были мы, можно сказать, на чемоданах). А тут еще ребенок 2.5 года плачет, корoче-весело. И где-то часов в 12 я сказал:"Плевать я хотел на землетрясение, я спать хочу". Ну, пошли мы спать, и будь что будет. А многие так и сидели до утра. Назавтра все проклинали последними словами того ученого. Вот так. khan Добавлено: 27 Окт 2002 13:18    Заголовок сообщения: Re: Возможное землетрясение в Израиле Meshulash писал(а): Вероятность землетрясения в Израиле почти 100%. О силе пока не говорили, но думаю, баллов семь будет. Впрочем, 100% вероятность землетрясения в любой точке мира. Ну Мешулаш, ну рассмешил! Ты вроде математик? А как тебе утверждение о том, что в любой точке мира существует 100% вероятность землетресения силой в 7 баллов и в ближайщее время? Цитата: Существует комиссия по проблемам сейсмозащиты зданий в Израиле. В основном - из тбилисских специалистов. Комиссия просила 4 млн. шек. Вот ведь как интересно получается, цыгане специализируются на картах да на руке, а представители кавказских республик - похоже на землятресениях... Случайный Добавлено: 27 Окт 2002 13:35    Заголовок сообщения: Re: Возможное землетрясение в Израиле Meshulash писал(а): Здания на сваях, аналоги хрущевок, имеют расчетную сейсмостойкость, насколько мне известно - 3-5 баллов. Это расчетная сейсмостойкость любых зданий до пяти этажей. Расчетная сейсмостойкость начинается с 7 баллов (7, 8 и 9). Все что ниже этого считается несейсмостойким. Meshulash Добавлено: 27 Окт 2002 13:54    Заголовок сообщения: Re: Возможное землетрясение в Израиле Случайный писал(а): Расчетная сейсмостойкость начинается с 7 баллов (7, 8 и 9). Все что ниже этого считается несейсмостойким. Верно. Прошу прощения, я не точно написал. Речь идет о том, что любое капитальное здание без дополнительных сейсмозащитных мероприятий расчитано таким образом, что оно выдерживает 3-5 баллов. Это, так сказать, его сейсмостойкость by default, без дополнтельных усилений. Здания на сваях, насколько я могу судить, не расчитывались на сейсмику и потому их сейсмостойкость находится в пределах 3-5 баллов. Хан! В Тбилисси и Ереване были центры по исследованиям сейсмостойкого строительства. Поэтому речь идет о "кавказких специалистах". Еще были отдельные лаборатории и специалисты в Петропавловске-Камчатском, Алта-Ате, Ташкенте и Сочи. Натурные эксперименты по реакции зданий на сейсмические усилия проводились в Ленинграде. В Москве координировал исследования по сейсмостойкому строительству один академик, не важно как его имя. Дейстывительно, вероятнось, что в какой-то точке мира в течение бесконечно большого промежутка времени произойдет хотя бы одно заданное событие равна единице. Это тривиальный факт теории вероятностей. Для установления того, что в Израиле возможно землетрясение, возьмите карту землетрясений и посмотрите распределение очагов землетрясений в течение последних ста лет. Далее, возьмите карту предыдущих землетрясений в тех же и прилегающих районах. Очаги распределены примерно по линии от Кавказа через Турцию на юг, в Израиль. Примерно 1000 лет назад такая катрина уже была. До землетрясения в Турции еще были сомнения, что она повторится, сейчас - практически нет. Одно радует. Были предсказания, скорее всего - шуточные, что произойдет раскол по Иордану и Израиль вместе с Синаем станут островом. Чем не естественная граница с соседями? Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group