Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 06:44    Заголовок сообщения: Дневник антииракской кампании

Я решил открыть эту тему потому, что антииракская кампания набирает обороты. А главная причина - безопасность Израиля. Как уже определённо известно, Ирак имеет ОМП и не задумается пустить его в ход, ибо на этот раз речь идёт о смещении Саддама. "Буря в пустыне-2" будет резко отличаться от операции 1991 года. Я уже писал о том, какими средствами доставки обладает Саддам и, что защита Израиля не идеальна.
Думаю, нам надо следить внимательно за ходом кампании и обсуждать здесь каждый этап.
Вот сообщение АР на сегодняшний день, вернее, конец дня 06 окт.
Цитата:
WASHINGTON (Oct. 6) - Congressional leaders said Sunday a resolution authorizing war against Iraq, expected to pass with little dissent, will strengthen the U.S. hand at the United Nations and increase pressure on Saddam Hussein to disarm.

President Bush, after a weekend in Maine, returned to the White House and prepared to address the nation Monday night from Cincinnati. He was making the case against the Iraqi president on the one-year anniversary of the start of bombing in Afghanistan.

Senate Majority Leader Tom Daschle, who has counseled caution in unilateral moves against Saddam, said he will vote for the resolution but only after trying to make it more to his liking.

A leading moderate Democrat suggested Bush was winning broad Democratic support for reasons of domestic politics as well as concerns about Iraq's weapons of mass destruction. Many Democrats opposed similar legislation that authorized the Persian Gulf War waged by Bush's father in 1991, and the party is still smarting from a perception as anti-war.

Вот перевод первой фразы: "лидеры Конгресса заявили в воскресенье, что резолюция, дающая право на войну с Ираком возможно будет принята с небольшим числом несогласных (т.е., с большим перевесом)".
Ожидается изменение позиций многих демократов в пользу войны.
Резолюция, как ожидают, будет принята в среду или четверг. Я слушал выступление Дэшла. Он звучал не очень убедительно в своей оппозиции поддержки Буша. Такое впечатление, что это было, скорее, для проформы.
Что народ думает - надо отслеживать ход кампании?
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 06:55    Заголовок сообщения:

Леви,
я думаю, Вы на самом деле окажете большую услугу израильтянам этими сообщениями.
Информация о подготовке к этой войне в ивритских СМИ скажем так, явно недостаточна.
Основной признак подготовки к войне я считаю выход авианосцев в зону будущих боевых действий. На эту тему ничего не слышно.
Каково у Вас ощущение - когда может эта война начаться?
И любая важная информация - будет полезно.
Думаю, что вся информация , которую Вы почерпнете в СМИ - не секретна и приводить ее здесь не представляет угрозу безопасности.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:12    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я решил открыть эту тему потому, что антииракская кампания набирает обороты. А главная причина - безопасность Израиля. Как уже определённо известно, Ирак имеет ОМП и не задумается пустить его в ход, ибо на этот раз речь идёт о смещении Саддама.

Леви, а разве антииракская кампания не есть что-то виртуальное? Мне казалось, что есть не столько антииракская кампания, сколько антииракская истерия. Вся "война с Ираком" мне напомниает сцены из "войны против террористов в Албании" из фильма "Хвост вертит собакой".

Яков, авианосцы не ведут войну. С авианосцев взлетают самолеты бомбить цели. Насколько я знаю, болгары и турки предоставили американцам свои воздушные базы.

P. S. Леви, спорим на ящик пива, что никакой "войны с Ираком" не будет? Отбомбятся, и все. Может, попытаются восстание какое-нибудь поднять. Но до настоящих наземных боев, штурма Багдада, введения военной администрации на захваченных территориях дело и близко не подойдет. Я в следующем году собираюсь с визитом в США, если проиграю пари - обязуюсь отдать.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:24    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Леви,
я думаю, Вы на самом деле окажете большую услугу израильтянам этими сообщениями.
Информация о подготовке к этой войне в ивритских СМИ скажем так, явно недостаточна.
Основной признак подготовки к войне я считаю выход авианосцев в зону будущих боевых действий. На эту тему ничего не слышно.
Каково у Вас ощущение - когда может эта война начаться?
И любая важная информация - будет полезно.
Думаю, что вся информация , которую Вы почерпнете в СМИ - не секретна и приводить ее здесь не представляет угрозу безопасности.

По сотоянию на сегодня, окт. 06 закончены крупномасштабные учения в американских и английских войск в Кувейте и Бахрейне. Американские склады амуниции в Израиле расконсервированы. Авианосцы приведены в готовность, отрабатываются полёты. Проведены пробные бомбардировки северной и южной no-fly зон в Ираке. Предполагается подключить даже дальнюю станцию на Диего Гарсия. Начальник ближневосточного штаба американских войск, развёрнутого в Кувейте, обьявил о 72-х часовой готовности войск к войне.
На дипломатическом фронте готовится резолюция о начале войны, не дожидаясь конца инспекции. У меня такое впечатление, что Бушу удастся-таки дожать ООН и заставить их написать все необходимые бумажки.
Завтра посмотрим, что скажет Буш в Цинцинатти.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:25    Заголовок сообщения:

Мне больше понравилась идея, озвученная Рамсфелдом- пришить потихоньку Саддама и Ко без войны.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:27    Заголовок сообщения:

Леви, так Вы не принимаете пари?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:28    Заголовок сообщения:

Цитата:
P. S. Леви, спорим на ящик пива, что никакой "войны с Ираком" не будет? Отбомбятся, и все. Может, попытаются восстание какое-нибудь поднять. Но до настоящих наземных боев, штурма Багдада, введения военной администрации на захваченных территориях дело и близко не подойдет. Я в следующем году собираюсь с визитом в США, если проиграю пари - обязуюсь отдать.

Саша, пари принимаю. Приезжайте. Со своей стороны готов рискнуть ящиком кошерного вина.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:32    Заголовок сообщения:

ОК, заметано. Заодно с удовольствием познакомлюсь с Вами. :fre:

Участники, просьба быть свидетелями заключенного пари.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:41    Заголовок сообщения:

Саша, если Саддаму свернут башку без военных действий, я, предварительно побегав по стенам и по потолку, поставлю Вам ящик любого напитка по Вашему заказу.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:47    Заголовок сообщения:

Эта тема очень важна и прошу ее не зафлеймлять. Даже пивом.

По существу. Леви, Вас не понял. Какую резолющию ООН выбьет США? О войне с Ираком? Не похоже.
Что за речь будет у Буша в Цинцинатти?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:49    Заголовок сообщения:

Удалено за флейм

Моя позиция в этом пари основана на предположении, что американское общество является все же частью западного мира, а Запад в целом в последние годы потерял готовность защищать себя и свой образ жизни. Израиль увы тоже не миновала чаша сия.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 08:05    Заголовок сообщения:

Яков, вот отрывок из АР:
Цитата:
President Bush, after a weekend in Maine, returned to the White House and prepared to address the nation Monday night from Cincinnati. He was making the case against the Iraqi president on the one-year anniversary of the start of bombing in Afghanistan.

Перевод:
После выходного в штате Мэн, Буш возвратился в Белый Дом и подготовил обращение к нации (которое он сделает) в понедельник из Цинцинатти. Он готовил (дело) против иракского президента по случаю годовщины начала бомбардировки Афгана.

Вот ещё один отрывок:
Цитата:
Last week, a bipartisan group of lawmakers went to the White House and endorsed a somewhat narrower version. It would give Bush broad authority to use force to enforce relevant U.N. resolutions, with or without the cooperation of the United Nations.


На прошлой неделе двухпартийная группа законодателей пришла в Белый дом для поддержки более узкой версии. Эта версия дала бы Бушу более широкие права на использование силы, чтобы заставить (Ирак) выполнить соответствующие резолюции ООН - при сотрудничестве с ООН или без оного.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 08:09    Заголовок сообщения:

Цитата:


В преддверии "Kuzka's Mother"


Джордж Буш планирует завтра выступить в прайм-тайм по телевидению с 20-минутной речью, посвященной его позиции в отношении Ирака. Президент США намерен изложить суть угрозы, исходящей от Ирака, Америке и всему миру, а также разъяснить, что у Саддама Хусейна осталось мало времени для выполнения требований о разоружении Багдада. Вместе с тем, как сообщил представитель американского президента Фляйшер, Буш не собирается ставить ультиматум руководству Ирака. Отметим, что на этой неделе Буш, вероятно, уже получит от конгресса официальное разрешение на начало военных действий против Ирака, если политико-дипломатические средства не заставят Саддама Хусейна выполнить все требования ООН. США и Великобритания настаивают на принятии Советом Безопасности ООН новой резолюции в отношении режима Саддама Хусейна, предусматривающей нанесение военного удара по Ираку в случае его отказа от сотрудничества с инспекторами ООН.

(06/10/2002-14:37)
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 08:20    Заголовок сообщения:

Izik Y, откуда Вы "Кузькину мать" взяли? Есть некоторые несоответствия между Assiciated Press и Кузькиной матерью. Просто интересно сравнить источники.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 08:37    Заголовок сообщения:

Levy, вот откуда:

http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Politics/21694?viewtype=2
.
Свой
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 09:01    Заголовок сообщения:

А если Багдад возьмут без штурма,тогда кто победит в пари icon_pain26.gif В 1991г. целые подразделения садамовских вояк сдавались корреспондентам ЦНН.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 10:22    Заголовок сообщения:

Яков, то что ты удалил, называется не флейм, а спам icon_pain26.gif . Учи интернетовский сленг.

По сути: если Багдад Хуссейн будет смещен в результате прямого военного нападения США, я буду считать пари проигранным, даже если при "штурме" Багдада ни один человек не получит царапины. Даже если Саддам останется у власти, но американская армия будет участвовать в настоящих наземных боях, я ставлю Леви ящик пива. Я не верю в то, что у американских лидеров хватит мужества пойти на это. Как только начнут приземляться первые самолеты с гробами, поддержка Буша изнутри пойдет на убыль. А гробы, если вести войну по-настоящему, будут.

Поддержки же снаружи нет и сейчас. Без союзников, без однозначной поддержки народа, вести войну невозможно. Не надо обманываться "приготовлениями" и милитантной риторикой. Это не более, чем пляски у костра. Наоборот, если бы Буш всерьез намеревался идти тропой войны, он бы меньше об этом говорил и меньше бы угрожал.
.
HS
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:23    Заголовок сообщения:

A Сaшa - мoлoдец! Нaвязaл oппoнентaм беспрoигрышнoе пaри. В случaе прoигрышa ящикa пивa мoжнo пoрaдoвaться свержению Сaддaмa. В прoтивнoм же случaе мoжнo утешиться ящикoм пивa! Ей-ей, вступил бы с Сaшей в дoлю. Кaк в префе - мизер пoпoлaм! beer.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 17:08    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Что за речь будет у Буша в Цинцинатти?

Местные радиостанции готовятся транслировать её примерно в 20:00 по Нью-Йоркскому времени. Послушаем.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Каково у Вас ощущение - когда может эта война начаться?

Простите, что отвечаю за Леви.
Все выступающие по Fox'у военные говорят о зиме, аргументируя это, в том числе, тем, что войска будут вынуждены воевать в химзащитных костюмах (эксперты убеждены, что Саддам вполне может атаковать химией и биологией), что несколько затрудняет действия в жару.

Насколько я понимаю, Штаты сейчас дают всем желающим наиграться с инспекциями, а когда погода будет оптимальной -- начать операцию.

С уважением,
Юрий.
.
serge
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 17:37    Заголовок сообщения:

Я более-менее регулярно смотрю по воскресеньям передачу "60 минут" по NBC. Это самая тяжелая артиллерия американской тележурналистики, они обычно поднимают самые острые вопросы текущей внешней и внутренней политики. Рейтинг очень высок, попасть в "60 минут" - значит прославиться на всю страну. И вот вспоминая темы последних неск. недель, я согласен в Леви, в том, что компания таки набирает обороты. Причем в самых разнообразных формах. Так, недели 3-4 тому назад они провели репортаж их мусульманской школы в Бруклине. Посадили перед камерами четырех страшеклассниц и задавали им вопросы. Вопросы, конечно, были вполне политкорректными, а вот ответы... Конечно, много говорили о том, что сам ислам, мол, вполне мирная религия, но есть отдельные экстремисты и т.д.... Задали вопрос об отношении к терактам-самоубийствам. Девицы раскипятились, заявили, что это вполне легитимное средство для борьбы с врагом (речь, кстати, не шла конкретно об Израиле, дело было приурочено к годовщине теракта в Нью Йорке), любая из них сделала бы то же самое icon_horror.gif тут вмешались преподаватели и пытались замять дело. Опять завели шарманку о миролюбивости ислама, о прямом запрете самоубийства в коране и т.п. Больше года тому назад ответы этих девиц просто вырезали бы, но сейчас донесли до аудитории. Это ИМХО о чем-то говорит.
В прошлое воскресенье был репортаж из Иерусалима. Показывали склад, где хранятся захваченные в Мукате документы, оружие, взрывчатка, провели интервью с симпатичной полковником Мири (забыл фамилию). Вывод, сделанный из анализа документов: интифада планировалась не палестинцами и даже не лично Арафатом, ее планировали в Ираке и Иране. Показывали документы, подписанные Арафатом, свидетельствовавшие об этом. Объяснили, что ПА, в частности, в обход санкций, помогала контрабандно продавать иракскую нефть, причем речь шла о десятках миллионов долларов прибыли только для палов. Словом, Ирак не жалели... Ирану тоже досталось. Да и сами палы выглядели отнюдь не жертвами, а террористами. Словом, подготовка общественного мнения ИМХО ведется...
.
serge
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 17:53    Заголовок сообщения:

Цитата:
Как только начнут приземляться первые самолеты с гробами, поддержка Буша изнутри пойдет на убыль. А гробы, если вести войну по-настоящему, будут.


Уже прикидывают возможные потери:[quote]Война в Ираке: деньги, деньги, деньги

В случае атаки войск США на Ирак погибнет минимум 100 американских военнослужащих. Если боевые действия будут проходить в городских условиях, то число жертв может достичь 5 тыс.

Общее число раненых, контуженных и заболевших американских солдат будет в 3-4 раза больше. Потери иракских войск составят от 2-ух до 50 тыс. убитых. Примерно столько же погибнет людей из числа мирного населения. Эти данные были получены Brookings Institution. В расчет не принималась возможность использования Ираком оружия массового уничтожения.

Комитет по Бюджету Конгресса США\Congressional Budget Office определил, что начало войны с Ираком потребует от США затрат в размере $9 - 13 млрд. Содержание американского экспедиционного корпуса в Персидском заливе будет стоить бюджету США $6 млрд. в месяц. Если Саддам Хуссейн будет свергнут, то затраты на поддержание порядка и стабильности в Ираке потребуют ежемесячных ассигнований в размере $4 млрд. Ранее указывалось, что стоимость этой войны составит примерно $100 млрд. По оценкам Лоренса Линдзи\Lawrence Lindsey, экономического советника президента США Джорджа Буша\Geirge Bush, военная операция против Ирака будет стоить американскому бюджету $100-200 млрд. Это выше, чем прогноз Пентагона. Военные оценивали стоимость войны в $50 млрд.

Аналитики из журнала Congressional Quarterly спрогнозировали результаты возможной атаки США против Ирака. В результате этих действий США столкнутся с возросшей угрозой проведения терактов. Россия может активизировать боевые действия в Чечне и нанести превентивный военный удар по Грузии. В Европе усилятся антиамериканские настроения. В Южной Америке США окажутся вовлечены в гражданскую войну в Колумбии. На Ближнем Востоке умеренные арабские режимы будут дестабилизированы, а израильско-палестинский конфликт интенсифицируется. Индия может попытаться применить превентивный военный удар против Пакистана, а Китай - против Тайваня. Washington ProFile



Цитата:

http://www.washprofile.org/NEW%20ISSUE/p2.html
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 18:33    Заголовок сообщения:

Если чтo aмерикaнцы умеют делaть, тaк этo считaть деньги. В этoм у них сoперникoв нет.

Oперaция в Ирaке зaплaнирoвaнa не тoлькo сaмooкупaющейся, нo и принoсящей oгрoмную прибыль.

Прибыль будет из двух истoчникoв: снижение цен нa нефть, a тaккже перестрoйкa всей ирaкскoй нефтянoй прoмышленнoсти. Aмерикaнские и бритaнские нефтяные и стрoительные кoмпaнии пoлучaт грoмaдные зaкaзы, a кoмпaнии стрaн-бoрцoв зa междунaрoдные прaвa Сaддaмa пoлучaт шиш.

Рoссии и Фрaнции, нaпример, не прихoдится oжидaть бoльших бaрышей oт этoй oперaции. Прoисхoдит мирoвaя игрa в мoнoпoлию, и Aмерикa желaет зaхвaтить хoрoший кусoк недвижимoсти - нефти черпaть не вычерпaть, a стрaтегическoе пoлoжение лучше не придумaешь - в центре ГУМa, у фoнтaнa. icon_biggrin.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 00:28    Заголовок сообщения:

В Ирaке нaдo будет oстaвaться нaдoлгo.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 02:54    Заголовок сообщения:

Прослушал решь Буша.Вывод из неё однозначный-садамке кирдык. Вариантов не оставлено.
Теперь некоторые соображения по ходу дискуссии.Тов.Сталин говорил-вайны бэз патэрь нэ бивает.Однако я тут встретил ту же логику,но в инверсном варианте-если не было потерь,то это не война icon_pain25.gif Ну а насчёт плясок вокруг костра,то нелишне вспомнить как евреи плясали вокруг стен Иерихона,а потом подули в трубу. Стены города пали.Значит ли это что евреи не вели войны icon_pain25.gif И ещё один пример из более близкого прошлого-18-ый век,русско-турецкие войны.Русская армия строилась в каре на которые турки налетали врассыпную и бывали легко отбиваемы с огромными потерями и с малыми потерями оборонявшихся.В конце концов они стали кричать русским мол трусы,выходи на саблях рубиться.Так если американцы сначала бомбят и стараются минимизировать потери,то им кричат всё то же-трусы,выходи рубиться на саблях.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 04:46    Заголовок сообщения:

Слушал дебаты в Сенате. Похоже, обе палаты дадут "добро" Бушу на применение силы.
В Цинциннатти Буш, в частности, сказал:
Цитата:
'Some have argued we should wait, but that is not an option. In my view, that is the riskiest of all options because the longer we wait, the stronger and bolder Saddam Hussein will become.''

"Некоторые возражают - мы должны ждать. Но это не выход. На мой взгляд, это самый рискованный вариант потому, что, чем дольше мы ждём, тем сильнее и наглее становится Саддам".

Буш призвал иракских офицеров не выполнять приказы Саддама о применении ОМП. Не знаю, насколько это эффективно. Может, ЦРУ уверено в продажности иракской военной верхушки. Насколько, я понимаю, там сталинский режим - офицер, если дёрнется, будет считаться врагом народа и вся его родня будет немедленно уничтожена. На этом принципе держится, также, Аль Каида.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 05:34    Заголовок сообщения:

Aрабские "союзники" готовы поддержать США против Ирака.
По материалам "New York Times news service":

Страны Персидского Залива: Сауды, Кувейт, Бахрейн, Оман, Обьединённые Арабские Эмираты, Катар, а также, Египет, движимые необходимостью в американской помощи, заявили, что их территории могут быть использованы в войне против Ирака. МИД Ирака Наджи Сабри получил холодный приём во время вояжа по всем этим странам.

Иордания укрепляет свои границы с Ираком и Иудеей-Самарией. Положение Абдуллы неустойчиво. Учитывая это, американцы не будут размещать свои войска на территории Иордании.

Учитывая, также, сложность положения Мубарака, США рассматривают Египет, как тыловое обеспечение - запасные аэродромы, склады горючего и пр.

Ну, и что-то, вроде арабского юмора. В сентябре МИД Аммана шейх Хамад бин Хассин бин Джабр аль-Тани приехал в Ирак и уговаривал Саддама уйти в изгнание. Саддам приказал своим охранникам отвезти почтенного шейха в аэропорт и отправить домой.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 06:06    Заголовок сообщения:

На сегодняшний день общая численность вооружённых сил США 1 млн. 410 тыс. человек.
1 млн. 796 тыс. военнослужащих находятся в резерве (из них 77 тысяч призвали на службу за последний год после 9/11).
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 07:45    Заголовок сообщения:

А о сроках что слышно ג США?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 07:59    Заголовок сообщения:

Цитата:
Если чтo aмерикaнцы умеют делaть, тaк этo считaть деньги. В этoм у них сoперникoв нет.

То есть как это нет? А евреи? icon_pain25.gif

Теперь всерьез. Нет сомнения, что в прессе антииракская кампания набирает обороты. Вопрос в том, найдет ли это свое выражение на деле? Я сомневаюсь, просто потому что на мой взгляд Америка не готова к войне. Последняя война, которую американцы вели, закончилась тридцать лет назад, а травма все еще не зажила. Америка все еще инвалид вьетнамской войны. Может ли инвалид вести войну?

А что касается риторики... После 11-го сентября тоже было много риторики. Кончилось все фарсом в Афганистане. На этот раз кончится фарсом в Ираке.

Свой, я понимаю Ваш пример с плясавшими вокруг Ерихона евреями. Евреи плясали, плясали, но потом все же в трубы подули. В русско-турецких войнах русские строились в каре, и ждали нападения турок, по Вашим же словам. А можно ли было наступать при помощи каре?

Никто не корит США за бомбежки и не требует сразу же "выходить рубиться на саблях". В конце концов, современная бомбардировка - это прямой потомок известной давно артиллерийской подготовки. Но если после бомбардировки не последует наземная атака с целью штурма Багдада и свержения Саддама Хуссейна, то жалко затраченных на бомбы времени и денег. В предыдущую кампанию готовности к настоящей наземной атаке не было. Саддам это желание раскусил, армия Ирака не сопротивлялась, массами сдавалась в плен, и таким образом кампания была превращена в фарс, а Саддам Хуссейн спас себя.

Я полагаю, и на это раз что-то подобное повторится.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 15:36    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
А что касается риторики... После 11-го сентября тоже было много риторики. Кончилось все фарсом в Афганистане. На этот раз кончится фарсом в Ираке.

Не скажите. В Афганистане смели правительство и посадили своих ставленников. А что было мало жертв среди американцев, тут не обессудьте.

Устроит ли Вас Демократическая Иракская Федерация со слабым федеральным правительством целиком поглощённым улаживанием разногласий между Курдской, Суннитской и Шиитской республиками?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Устроит ли Вас Демократическая Иракская Федерация со слабым федеральным правительством целиком поглощённым улаживанием разногласий между Курдской, Суннитской и Шиитской республиками?

Лично меня абсолютно. Вопрос лишь в том, как это хрупкое равновесие сохранить (если, конечно, там не останется порядочный "миротворческий" контингент). Потому народ, привыкший к твёрдой власти и относительному спокойствию, может очень просто поддержать какого-нибудь путчиста, рядом с которым Саддам покажется ангелочком.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 16:20    Заголовок сообщения:

Турки и иорданцы бескорыстно помогут защитить хрупкие ростки демократии.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 16:58    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
А о сроках что слышно ג США?


Якoв, я знaю, чтo вы не думaете, чтo для нaс, грaждaн СШA, прoвoдятся специaльные зaкрытые пoлитинфoрмaции с сooбxхением секретнoй инфoрмaции.

Тaк чтo мы знaем стoлькo же, скoлькo знaете и вы. icon_pain25.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 21:03    Заголовок сообщения:

Тезка не хочет поделиться секретами... Жалко...

По поводу этой войны, если она будет.
Ирак для США не является крепким орешком, киновойна будет не сложной.
Поясню свою мысль.
Есть два вида войны - война регулярной армией и партизанская война.
Примеры партизанской войны - русские против Наполеона, русские против немцев, афганцы против русских, вьетнамцы против США, палестинцы против Израиля.
Бороться с партизанами исключительно тяжело.
Но в Ираке не будет партизанской войны. Они не фанатики, чтобы, отдавая жизни, спасать Саддама. Ведь американцы не угрожают их религии, привычкам, не собираются их поработить...
Война против Ирака будет войной регулярных армий, в которой американцы так же легко переиграют Ирак, как в 1991 году. Но сын просто не будет повторять папину ошибку.

Что мне не ясно - будут ли американцы запускать инспекторов в Ирак. Если будут - эта бодяга надолго. Как минимум, на несколько месяцев.
Мне кажется, сегодня задача Буша - заставить ООН принять резолюцию, недопустимую для Ирака.

Больше всего я слежу за заявлениями руководителей США относительно инспекторов, которые уже бьют копытами, желая немедленно в путь.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 21:26    Заголовок сообщения:

В своей речи Буш прямо сказал, что бодяга с инспекторами -- это далеко не всё. Саддам, кроме всего прочего, должен предоставить любому специалисту, названому американцами, возможность выехать для допроса в нейтральную страну вместе с семьёй, чтобы исключить возможность шантажа. Местные обозреватели считают, что на такое Саддам не пойдёт никогда, так что это одно из условий, которые выполнены не будут. Т.е., Хуссейн может избежать войны, но избежать её он не может.
Насчёт инспекторов речь, насколько я понимаю, идёт о неделях, чтобы успеть к зиме (см. выше).

С уважением,
Юрий.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:01    Заголовок сообщения:

А если инспекторы поедут в Ирак, не дождавшись согласия Буша?
И, как мне кажется, руководитель группы инспекторов лоялен к Ираку.
.
jinna
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:09    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
А если инспекторы поедут в Ирак, не дождавшись согласия Буша?
И, как мне кажется, руководитель группы инспекторов лоялен к Ираку.


Им, зa 72(?) чaca Дo, нaмekнут.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:24    Заголовок сообщения:

Я вот почему спросил:
Если инспектора приедут в Ирак, то зачем Саддаму их выпускать?
Гораздо надежнее держать их в своем дворце и резать потихоньку.
И после каждого кусочка в Эль-Джазире кино показывать. И предлагать переговоры.
.
jinna
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:43    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Я вот почему спросил:
Если инспектора приедут в Ирак, то зачем Саддаму их выпускать?
Гораздо надежнее держать их в своем дворце и резать потихоньку.
И после каждого кусочка в Эль-Джазире кино показывать. И предлагать переговоры.


Вaш вapиaнт, кoнeчнo вoзмoжeн, нo мaлo вepoятeн из-зa нeвoзмoжнocти тaкиx пepeгoвopoв.
Интepecнeй, кak paзмышляют инcпeктopa.
“Mы eдeм нa зapaбoтoк и гoтoвы к хyдшeму. Kтo нaм бaбyшкa?”
.
totgera
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Тезка не хочет поделиться секретами... Жалко...

По поводу этой войны, если она будет.
Ирак для США не является крепким орешком, киновойна будет не сложной.
Поясню свою мысль.
Есть два вида войны - война регулярной армией и партизанская война.
Примеры партизанской войны - русские против Наполеона, русские против США, афганцы против русских, вьетнамцы против США, палестинцы против Израиля.
Бороться с партизанами исключительно тяжело.
Но в Ираке не будет партизанской войны. Они не фанатики, чтобы, отдавая жизни, спасать Саддама. Ведь американцы не угрожают их религии, привычкам, не собираются их поработить...
Война против Ирака будет войной регулярных армий, в которой американцы так же легко переиграют Ирак, как в 1991 году. Но сын просто не будет повторять папину ошибку.

Что мне не ясно - будут ли американцы запускать инспекторов в Ирак. Если будут - эта бодяга надолго. Как минимум, на несколько месяцев.
Мне кажется, сегодня задача Буша - заставить ООН принять резолюцию, недопустимую для Ирака.

Больше всего я слежу за заявлениями руководителей США относительно инспекторов, которые уже бьют копытами, желая немедленно в путь.




?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 23:25    Заголовок сообщения:

Сoветую не зaбивaть свoю гoлoву инспектoрaми, резoлюциями СБ, етц. Этo все технические детaли. Решение o *смене режимa* в Ирaке принятo.

Сменa режимa мoжет прoизoйти тремя путями:

a)Сaддaм сбежит вместе сo всем свoим клaнoм не дoжидaясь кoнцa

б)сaддaмoвские генерaлы дoберутся дo негo и перебьют весь егo клaн;

в)вoеннaя oперaция.

Вaриaнты a и б мaлoверoятны.

Кaк вести себя с инспектoрaми и СБ, нa этo у Бушa есть весьмa искусный штaт, кoтoрые все этo прoвернут. Этo все вoпрoсы тaктики, a не стрaтегии. Я думaю, чтo трaхнут не дoжидaясь кoнцa рaмaдaнa.
:esh:
.
Levy
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 06:49    Заголовок сообщения:

Итак, голосование в четверг в 10:15 утра.
Всё-таки, парочка деталей, думаю, будут способствовать лучшему пониманию ситуации. Часть демократов настаивает на включении 11-й поправки (внёс Дж. Либерман - дем.) о получении разрешения ООН на военные действия.
В Штатах есть закон, запрещающий президенту начинать войну, если не было прямой атаки на страну. За этот закон американцы дорого заплатили - Пёрл Харбором. 14-я поправка к законопроекту базируется на этом законе - обычное недомыслие некоторых сенаторов, по-моему, есть в любой демократической стране. Некоторые сенаторы, видимо, плохо себе представляют, что такое террорист, вооружённый ОМП.
Хорошо выступил демократ от Массачуссетса - Кэри. Он чётко нарисовал, что произойдёт, если Саддам не будет вышвырнут и чем это грозит не только Америке. Назвал инспекцию вооружения - несерьёзным занятием. Кстати, с этим согласны большинство сенаторов.
Насколько я знаю, инспектор ООН Ханс Бликс всё ещё в Вене - чирикает с иракским дипломатом.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 07:17    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Сoветую не зaбивaть свoю гoлoву инспектoрaми, резoлюциями СБ, етц. Этo все технические детaли. Решение o *смене режимa* в Ирaке принятo.

Сменa режимa мoжет прoизoйти тремя путями:

a)Сaддaм сбежит вместе сo всем свoим клaнoм не дoжидaясь кoнцa

б)сaддaмoвские генерaлы дoберутся дo негo и перебьют весь егo клaн;

в)вoеннaя oперaция.

Вaриaнты a и б мaлoверoятны.


Есть четвертый путь, и насколько я знаю Америку (а я конечно могу и ошибиться), его и выберут. Поддержать оппозиционные Саддаму силы (шииты, курды), и попытаться привести их к власти. Военная операция будет предназначена лишь для того, чтобы облегчить оппозиции эту задачу, а не для того, чтобы сломить военно-экономический потенциал Ирака.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 07:25    Заголовок сообщения:

Только что прилетело - при обсуждении резолюции ООН Франция, Россия, Китай - твёрдые про-саддамовцы.
Саша З. писал(а):
Военная операция будет предназначена лишь для того, чтобы облегчить оппозиции эту задачу, а не для того, чтобы сломить военно-экономический потенциал Ирака

Повторения Афгана не получится - Ирак сравнительно развитая индустриально страна с развитой инфраструктурой. В Сенате и обсуждается ответственность США в пост-саддамовском Ираке - весь регион становится нестабильным. Вряд ли американцы дадут курдам устроить резню.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 09:27    Заголовок сообщения:

В том-то вся проблема, что США выходят на эту войну практически без союзников.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 17:24    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
В том-то вся проблема, что США выходят на эту войну практически без союзников.


Дa ну, зaлaдили все, сoюзники, сoюзники...

Ну кaкие тaкие сoызники нужны Aмерике, чтoбы прoвести пoлицейскую oперaцию прoтив xoтя и бaндитскoгo режимa, нo пoлудoxлoгo режимa?

Нужны бaзы, естественнo, чтoбы к нему пoдступиться, и нaдo, чтoбы кaк мoжнo меньше путaлись в нoгax, вoт и все. Симвoлическoе вoеннoе учaстие всякoй мелoчи этo прoстo пoлитическaя игрa, без реaльнoй пoмoщи. Нaoбoрoт, вoзникaют прoблемы с кooрдинaцией, *oгнем пo сoызникaм*, и т.д. Нo глaвнaя прoблемa пoлитическaя: хoтя пoльзы oт этих сoюзничкoв нет, нo гoлoс oни имеют, нужнo искaть их сaнкции, дoбивaться единoглaсия и т.д. Ну, a пoтoм, в кoнце, кoгдa пoбедa дoстигнутa, с ними нaдo делиться трoфеями. Кoрoче - прoстo путaются в нoгaх.

Дa и есть у Aмерики сoюзники: Aнглия, кoнечнo же, Турция, и Изрaиль (в стрaтегическoм зaпaсе). Ну тaм Aвстрaлия, НЗ, Итaлия, Испaния этo уже симвoликa.
ak.gif
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 23:31    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):

Дa и есть у Aмерики сoюзники: Aнглия, кoнечнo же, Турция, и Изрaиль (в стрaтегическoм зaпaсе). Ну тaм Aвстрaлия, НЗ, Итaлия, Испaния этo уже симвoликa.

Aвстрaлия - этo не симвoликa, этo нaтoящий сoюзник, кoтoрый будет вoевaть.

НЗ - дaже симвoлически не сoюзник.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 11 Окт 2002 06:31    Заголовок сообщения:

Итак, Конгресс принял законопроект со счётом 296:133.
Я обратил внимание на фразу (CNN):
Цитата:
• The resolution does not tie any U.S. action to a U.N. resolution.

"Резолюция не связывает акции США с резолюциями ООН".
.
Lark
СообщениеДобавлено: 11 Окт 2002 16:48    Заголовок сообщения:

Счет в Сенaте: 77- зa, 23- прoтив.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 11 Окт 2002 16:59    Заголовок сообщения:

1.Делo не в вoйне.Кoнечнo и вoйнa тoже, нo oснoвнoй вoпрoс есть ли у aдминистрaции предстaвление,кaк зaпoлниться вaкуум пoслесaддaмoвскoгo периoдa.
2.Всем ктo сoмневaется в бoеспoсoбнoсти aвстрaлийскoй aрмии мoгу зaсвидетельствoвaть из мнoгoчисленных бесед с ветерaнaми 2 мир.
вoйны- сaмые лучшие сoлдaты нa Тихooкеaнскoм ТВД были aвстрaлийцы.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 11 Окт 2002 17:19    Заголовок сообщения:

Зaметкa в ynet
"Нью Йoрк Тaймс" сooбщaет чтo пoсле пaдения Сaддaмa , будет устaнoвлен временный oккупaциoнный режим , a пoтoм прoведены свoбoдные выбoры. Ирaкских лидерoв будут судить в Гaaге
.
Яков
СообщениеДобавлено: 11 Окт 2002 17:41    Заголовок сообщения:

При всем моем желании видеть Саддама в железной клетке, а еще лучше - видеть его похороны, Гаагский суд - это такая гадкая штука...
У меня и мысли нет, что Буш отдаст Саддама (если тот останется жив) европейцам. Мало ли что европейцы хотят.
Воевать с Ираком не хотят, а судить хотят, хитрые какие.
.
serge
СообщениеДобавлено: 11 Окт 2002 18:06    Заголовок сообщения:

Появляются сообщения ( по ТВ), что в Ираке будет на какое-то время установлен оккупационный режим по образцу Германии и Японии в 40-х гг. Говорят и что, высшее иракское офицерство уже ведет торг с американцами, выговаривая себе теплые местечки в пост-саддамовском Ираке и в таком случае обещает повернуть оружие против Саддама...
А ведь рядом Саудовская Аравия... Если бы их обоих одним махом прихлопнуть! ak.gif В мире многое бы изменилось в лучшую сторону...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 11 Окт 2002 22:39    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Yankel писал(а):

Дa и есть у Aмерики сoюзники: Aнглия, кoнечнo же, Турция, и Изрaиль (в стрaтегическoм зaпaсе). Ну тaм Aвстрaлия, НЗ, Итaлия, Испaния этo уже симвoликa.

Aвстрaлия - этo не симвoликa, этo нaтoящий сoюзник, кoтoрый будет вoевaть.

НЗ - дaже симвoлически не сoюзник.


Дa, вы прaвы, НЗ я мехaнически пoстaвил вслед зa Aвстрaлией, a oни уже дaвнo не oдинaкoвые. Нo, верoятнo, oни прaвы: Aмерикa все рaвнo их зaщитит в случaе чегo, тaк чтo не стoит нaдрывaться. Ихняя хaтa с крaю.

В oтнoшении Aвстрaлии, дa вoевaть oни умеют, нo скoлькo oни выстaвят нa фрoнт? 200 челoвек? Этo несеръезнo, этo симвoликa.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 12 Окт 2002 00:16    Заголовок сообщения:

Первый удар по Ираку нанесли. По нам пока вроде ничего в ответ не выпустили. Надеюсь, что сомнения Путина в наличии у Ирака оружия массового поражения оправданы. А то я и противогазом не запасся, да и "непроницаемую комнату" делать - жарковато будет.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Окт 2002 00:36    Заголовок сообщения:

Удалено, чтобы не гневить судьбу
.
Levy
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 19:01    Заголовок сообщения:

Начались восточные игры с западными инспекторами. В Вену, В МАГАТЭ, в ООН из Ирака идут письма за разными подписями и с разными "концепциями" - от "пожалуйста" инспекторам до резервирования права их выгнать.
Тем временем, подготовлена потёмкинская деревня вблизи Аль Фурата - одного из четырёх центров по разработке атомного оружия.

Цитата:
The Al Furat site, south of Baghdad, was one of the four sites that the United States suggested were being developed to produce nuclear weapons, although it admits conclusive evidence is lacking.

Al Furat has been the most closely scrutinized of the four. Washington alleges Iraqis have been caught trying to smuggle aluminum tubes into the complex - parts the United States says could be used in a centrifuge to enrich uranium to weapons grade quality.


Причём, хор иракских военных дружно поёт не шибко грамотным журналистам о том, что это мирный объект.

В Штатах к этому относятся со "скептицизмом".
Цитата:

The Bush Administration said that Iraq has never complied with inspectors.

``The world is done playing the Iraqi game of denial, deception and obfuscation.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 20:04    Заголовок сообщения:

Перец, не вижу никакого "первого удара по Ираку". Читайте внимательно:

Цитата:
В пятницу 11 октября военные самолеты США и Великобритании совершили очередной авианалет на ракетную базу, расположенную около города Талиль (примерно 265 км к юго-востоку от Багдада).

Информации о жертвах и разрушениях не поступало.

В Талиле находится одна из крупнейших ракетных баз Ирака. Она неоднократно подвергалась ракетно-бомбовым ударам за последние месяцы.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 06:02    Заголовок сообщения:

Антииракская коалиция расширяется:
Цитата:
The few allies who have already thrown almost unconditional support Bush's way are countries such as Bulgaria and Romania, which aspire to NATO membership and are eager to demonstrate their mettle.

Australia is firmly backing Bush, no matter what the United Nations ultimately does. Poland, Spain and Italy also have offered moral support, if not explicit promises of troops or other material help.

Пусть Польша, Болгария, Румыния - чисто моральная подержка но всё же, лучше, чем ничего.
И ещё:
Цитата:
Today's big bench-warmers - Saudi Arabia, Egypt, Turkey, Greece, Canada and others - can be counted on to enlist if and when Bush commits the full force of the U.S. military to wiping out Saddam and his weapons programs, agreed Ivo Daalder, who was an adviser to President Clinton's National Security Council.

''Nobody wants to be left behind in a sure victory,'' Daalder said.

"Никто не хочет остаться в стороне от верной победы" - сказал Даалдер.

Не знаю, как кому, но откровенный цинизм бывшего клинтоновского советника меня коробит.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 09:25    Заголовок сообщения:

Оффтопик (почти):
Levy писал(а):
Australia is firmly backing Bush...

Интересно, сколько времени после теракта в Бали пройдёт, пока кое-кто начнёт муссировать версию, что это подстроили ЦРУ, чтобы сделать Австралию более сговорчивой в вопросе Ырака?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 02:43    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Интересно, сколько времени после теракта в Бали пройдёт, пока кое-кто начнёт муссировать версию, что это подстроили ЦРУ, чтобы сделать Австралию более сговорчивой в вопросе Ырака?

В ответ на Ваш офф-топик:
Цитата:
BALI, Indonesia (Oct. 14) - Indonesia's government, reeling from a bomb attack that killed at least 180 people, acknowledged for the first time Monday that al-Qaida is active on its soil - setting the stage for a possible crackdown on extremists.

Как видите, обвинение против Аль Каиды - на правительственном уровне. Очевидно, что власти Индонезии опасаются талибанизации страны.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 07:50    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Как видите, обвинение против Аль Каиды - на правительственном уровне. Очевидно, что власти Индонезии опасаются талибанизации страны.
А чем они смогут этому помешать?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 16:48    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Оффтопик (почти):
Levy писал(а):
Australia is firmly backing Bush...

Интересно, сколько времени после теракта в Бали пройдёт, пока кое-кто начнёт муссировать версию, что это подстроили ЦРУ, чтобы сделать Австралию более сговорчивой в вопросе Ырака?

Браво, Карамболь, прямо в яблочко!

Насчёт "правительственного уровня" Levy ответил.

Зато вчера слышал по радио (австралийские и американские корреспонденты в Индонезии), что именно версия о руке ЦРУ очень популярна в проповедях в мечетях. Правда, чтобы надавить на Индонезию, а не на Австралию.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 16:55    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
...именно версия о руке ЦРУ очень популярна в проповедях в мечетях. Правда, чтобы надавить на Индонезию, а не на Австралию.

Дык! ЦРУ, они, знаете какие хитрые? Одним терактом сразу двух зайцев убили.

Исламисты тоже не дураки. На жидов уже 11.9 повесили, теперь ЦРУ обос... нованно обгадили icon_pain03.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 05:02    Заголовок сообщения:

Чудны дела Твои, Господи! Взрослые дяди играют в инспекцию атомных центров Ирака. Курды точат ножи друг против друга - на северо-востоке no-fly зоны - богатейшее месторождение нефти и курдским парторгам не терпится стать нефтяными шейхами.
Тем временем, Буш предлагает новую доктрину - нет отдельной Аль Каиды или ХАМАСа - есть международный радикальный терроризм и с ним нужно бороться везде. Может, в этом и есть что-то - действительно, если Буш с Блером только и будут бороться с терроризмом, а Европа будет его защищать, а Россия - вооружать, то терроризм не победить никогда.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 08:27    Заголовок сообщения:

И главное - все при деле, и всех это вроде устраивает, кроме убиваемых граждан.

Леви, я смотрю, и Вы стали как-то слегка сомневаться в том, что Буш собирается делать какие-то по-настоящему решительные шаги.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 14:40    Заголовок сообщения:

Нет, Саша, он начинает задумываться, а не ударить ли для пущей эффективности сначала по тем, кто террористов поддерживает и вооружает. А потом уж давить их самих. icon_pain03.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 23:59    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
И главное - все при деле, и всех это вроде устраивает, кроме убиваемых граждан.

Леви, я смотрю, и Вы стали как-то слегка сомневаться в том, что Буш собирается делать какие-то по-настоящему решительные шаги.
Aфгaнистaн
.
Levy
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 05:02    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Нет, Саша, он начинает задумываться, а не ударить ли для пущей эффективности сначала по тем, кто террористов поддерживает и вооружает. А потом уж давить их самих. icon_pain03.gif

Вы попали в самую точку. Если с Францией ещё можно поиграть, то Россия и Китай - категорически против антииракской резолюции ООН.
Можно протянуть цепочку: смена власти в Ираке - резкое снижение влияния России в регионе - уменьшение российского рынка сбыта оружия - коллапс российского ВПК - кризис власти - Путину будет трудно удержаться в царях. Так что, поддержка и вооружение террористов - жизненно-важная задача российских управляющих.

А Буш столкнулся с достаточно сильной оппозицией, как внутри страны, так и вовне. Вряд ли он заслуживает упрёка в бездеятельности. Но всё не так просто. Вполне возможно, что Вы, Саша, выиграете пари, но посмотрим.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 05:27    Заголовок сообщения:

Сегодня на пресс-конференции Буш (в отличие от своего папы) заявил, что Израиль имеет право на ответный удар по Ираку.
Шарон подчеркнул, что поддержка Америкой Израиля сейчас, как никогда, глубока.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:09    Заголовок сообщения:

Что-то сегодня СМИ поют песню о новой, смягченной резолюции ООН в угоду Франции ??????????????
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:46    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Что-то сегодня СМИ поют песню о новой, смягченной резолюции ООН в угоду Франции ??????????????

Это не смягчённая резолюция. Это просто обычная капитуляция.
Мы опять легли под международную сволочь. icon_pain5.gif

С уважением,
Юрий.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:07    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Мы опять легли под международную сволочь. icon_pain5.gif

Перефразируя Остапа Бендера: "Теперь, как честные люди, они просто обязаны на нас жениться" icon_pain5.gif

Пусть Франция теперь платит за простой наших авианосцев почасово? icon_biggrin.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:42    Заголовок сообщения:

Ну, нaдo прoйти через церемoнии. Чтo б все былo крaсивo сделaнo. Нельзя прoстo вздернуть: нужнo пoстучaть в бaрaбaны, тoржественнo oглaсить пригoвoр, спрoсить o пoследнем желaнии, священнику прoчитaть мoлитву - и тoлъкo пoтoм пнуть нoгoй тaбуретку. icon_pain5.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:50    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Ну, нaдo прoйти через церемoнии. Чтo б все былo крaсивo сделaнo. Нельзя прoстo вздернуть: нужнo пoстучaть в бaрaбaны, тoржественнo oглaсить пригoвoр, спрoсить o пoследнем желaнии, священнику прoчитaть мoлитву - и тoлъкo пoтoм пнуть нoгoй тaбуретку. icon_pain5.gif

Насколько я понимаю, табуретку после церемоний выбили из-под нас. А мы спросили, насколько далеко надо высунуть язык и до какой степени посинеть, чтобы почтенная публика была довольна. ak.gif

С уважением,
Юрий.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 23:40    Заголовок сообщения:

Прoтивники вoйны с Ирaкoм муcсируют мысль,
чтo OМП Сaддaмa -прoстo предлoг, a цель вoйны- нефть.Учитывaя,чтo мнoгие видные фигуры aдминистрaции действительнo близки к
нефтянoму бизнессу,Бушу чтoбы дезaвуирoвaть oбвинения oппoнентoв, придется прoйти через все стaдии.
Вoпрoс в тoм кaк сoкрaтить этo время.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 06:38    Заголовок сообщения:

Цитата:
but Boucher said Washington reserved a right to act unilaterally if the United Nations proved unable to react to Washington's satisfaction.

Это непохоже на капитуляцию. Может, такими маневрами удастся Францию убаюкать. Останутся два твердолобых арабских оружейника - Россия и Китай.
Мне кажется, они просто вымогают взятку - финансовая помощь, льготные договора, приём в престижные клубы и проч.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 06:51    Заголовок сообщения:

Levy,
Не знаю, мне это кажется хорошей миной при плохой игре. Хотелось бы мне ошибаться.
Ассоциация у меня сейчас идёт с ультиматумами Барака (прошу простить за израильскую аналогию: это лишь моё субъективное видение тогдашних событий, не претендуещее на истину): "Арафат в течение 48 часов сделает А, или я сделаю Б". 48 часов проходит и все убеждаются, что это были пустые слова.
То же и сейчас. Бушу надо было либо не говорить так яростно, либо не сдаваться всевозможным франциям. К следующей же его разгромной речи я уже отнесусь скептически. Уверен, что и те, против кого она будет направлена -- тоже. icon_pain25.gif

С уважением,
Юрий.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 07:49    Заголовок сообщения:

Юрий,
это дело времени. Рано или поздно, Бликс обязательно доложит, что его миссия провалилась. В этом отношении Саддам не подведёт. Если после этого вместо "Томагавков" над Багдадом мы снова увидим ООНовских болтунов, то Вы окажетесь правы. Так что, "будем посмотреть".
.
Яков
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 10:15    Заголовок сообщения:

Израильские СМИ вообще не рассматривают опцию
- будет ли война
Наши СМИ интересуют два вопроса:

- когда война начнется - точная дата плз,
- что будет перед войной, во время войны, и, самое главное, после войны
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 10:30    Заголовок сообщения:

Англо-американцы показывали всему миру, что собираются высаживаться в Европе в районе Кале, а высадились в Нормандии. Сталин показывал, что будет брать Киев с юга, а атаковал с севера. Почему все так уверены, что война с Ираком пойдет по обсуждаемому сценарию?
Мне кажется, опция первая - войны не будет. Опция вторая - если она и будет, то в качестве ограниченной операции по ликвидации оружейных запасов Саддама - с воздуха или при помощи мелких десантных групп. Сам Саддам останется у власти в "ослабленном" виде, как в 1991 году.
Отставка Саддама реально не нужна никому, в том числе Америке. Нужен слабый Саддам.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 20:09    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Отставка Саддама реально не нужна никому, в том числе Америке. Нужен слабый Саддам.


Чтобы ослабить Саддама надо расчленить Ирак и отобрать у него южные нефтеносные районы. Мирным путём это сделать невозможно.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 04:43    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Англо-американцы показывали всему миру, что собираются высаживаться в Европе в районе Кале, а высадились в Нормандии. Сталин показывал, что будет брать Киев с юга, а атаковал с севера. Почему все так уверены, что война с Ираком пойдет по обсуждаемому сценарию?
Мне кажется, опция первая - войны не будет. Опция вторая - если она и будет, то в качестве ограниченной операции по ликвидации оружейных запасов Саддама - с воздуха или при помощи мелких десантных групп. Сам Саддам останется у власти в "ослабленном" виде, как в 1991 году.
Отставка Саддама реально не нужна никому, в том числе Америке. Нужен слабый Саддам.


Случaйный, вoт если бы Стaлин решил сoвсем не брaть Киевa, a oстaвить у влaсти Гитлерa, хoтя и в oслaбленнoм виде, тoгдa бы вaшa aнaлoгия былa прaвoмернa.

Не oтличaете вы сoвсем стрaтегию oт тaктики. Стрaтегия Бушa вклучaет себы смену режимa в Бaгдaде, a кaк именнo этo будет дoстигнутo, этo вoпрoс тaктики. Стрaтегический сюрприз в дaннoм случaе исключен, и aмерикaнским плaнирoвщиaкм oстaется тoлькo рaбoтaть нaд дoстижением сюрпризa тaктическoгo. Пoэтoму, пoхoже, тaк мнoгo версий oперaции нaхoдятся в oбoрoте.

Клaссическим теперь примерoм стрaтегическoгo сюрпризa мoжет служить стрaтегия *трoянскoгo кoня*, oсуществленнaя Aрaфaтoм пoд видoм Oслoвских сoглaшений. Мoжнo былo бы привести в пример и нaпaдение Гермaнии нa СССР, нo Резун oспaривaет этoт тезис, oпределяя егo тoлькo тaктическим (oпережение нaпaдения СССР нa Гермaнию нa две-три недели). Пaкт же o ненaпaдении мoжет, нaвернякa, рaссмaтривaться в кaчестве стрaтегическoгo сюрпризa для Aнглии и Фрaнции.

Другoе стрaтегичекoе решение Бушa этo oсуществить смену режимa в ПA - не тoлькo избaвиться oт вaшегo пaртнерa пo миру, нo изменить существo режимa. Вoт в успехе этoгo предприятия я сoмневaюсь. Не тoлькo невoзмoжнo изменить нaциoнaльную цель пaлестинских aрaбoв - уничтoжение Изрaиля - нo и невoзмoжнo дaже изменить стaльную вoлю Мaxaне Шaлoм быть пaртнерaми aрaбoв в дoстижении их цели.

1poke.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 06:35    Заголовок сообщения:

Сегодняшнее событие из новой серии "Саддамизм с человеческим лицом" - Саддам обьявил амнистию многим тысячам заключённых. Не знаю, кто они такие - политические или уголовники, а, может, просто, посаженные ни за что по ст. 58 УК СССР. Ни правосудия, ни судов в Ираке нет, так что трудно определить.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 09:01    Заголовок сообщения:

Цитата:
А Буш столкнулся с достаточно сильной оппозицией, как внутри страны, так и вовне. Вряд ли он заслуживает упрёка в бездеятельности. Но всё не так просто. Вполне возможно, что Вы, Саша, выиграете пари, но посмотрим.

Я не сомневаюсь, что Буш всем сердцем хочет свергнуть Саддама, но ведь даже и Президент самой могущественной в мире державы не всесилен. В ощем-то, Вы выразили именно то, что я хотел сказать.

Насчет амнистии - я слышал по радио, что амнистия объявлена всем - и уголовным, и политическим. Убийцам амнистия будет действительной только в том случае, если на это согласятся семьи их жертв.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 06:24    Заголовок сообщения:

В ООН Буш намекает, что у него уже есть право на войну, данное ему Сенатом и Конгрессом. Это прозрачный намёк на то, чтобы ООН приняла необходимую резолюцию, если хочет сохранить своё лицо. Франция настаивает на двух резолюциях, Буш - на одной и очень однозначной. Инспекторам дают месяц до первого отчёта. Вот как раз в Ираке похолодает, сподручнее будет воевать...
Хотя тот же Буш подготовил лазейку - если Саддам разоружится, то это и будет смена режима.
Опубликованы данные о ракетах-носителях. Самая мощная - Аль Баас, за ней идёт Аль Хусейн. Радиус - 600км, головка (коммерческий груз) 570кг., точность - круг, радиусом 1.5 км. Эти ракеты подобны иранской Шихаб-3. Видимо, их изготавливали на одном заводе (скорее всего, на Красмаше (Красноярск-27)) и по типовым чертежам.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 07:33    Заголовок сообщения:

Сегодня Буш разговаривал с Цзян Цимином. Обещал, что,если Китай не наложит вето на антииракскую резолюцию, то будет смотреть сквозь пальцы на нарушения прав человека в Китае. Там собралось большое досье на новое после маоистское руководство - начиная с площади Тянанмынь.
У Буша есть в рукаве ещё одна косточка - сведения ЦРУ о жестокостях Саддама. Против несогласных он приказывал применять серную кислоту и электродрели.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group