Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 03:57    Заголовок сообщения: Северо-корейский ядерный блеф

http://www.gazeta.ru/2002/10/21/kndrpredlaga.shtml

Всё логично - если господин Буш готов тратить деньги налогоплательщиков на тарарам в Ираке - почему бы и хитрым корейцам не отщипнуть немножко ? "Красные" они или нет - но торгаши, видать, отменные ! icon_pain03.gif
 
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 04:13    Заголовок сообщения:

Нормальные торгаши(сам хожу в их супермаркет).
Только точку торговую могут быстро прикрыть, если они решат толкнуть свою бомбу "налево".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 04:19    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
.. если они решат толкнуть свою бомбу "налево".

А зачем бы им понадобилось "резать курицу, несущую золотые яйца" ? icon_horror.gif icon_pain25.gif Они теперь на деньги господина Буша - коммунизм не коммунизм - а вот транскорейскую железную дорогу точно построят icon_pain03.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 04:49    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

А зачем бы им понадобилось "резать курицу, несущую золотые яйца"


А зачем они сейчас ищут себе на ж--пу приключений?
Объяснение -- в последней строчке ссылки.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 04:56    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

А зачем бы им понадобилось "резать курицу, несущую золотые яйца"

А зачем они сейчас ищут себе на ж--пу приключений?

Дык - цену набивают icon_pain25.gif "Берите сегодня по три, завтра будет по пять"

Кстати, http://lenta.ru/world/2002/10/22/bush/ - господин Буш и сам поторговаться не прочь
Правда, дурень Хуссейн до такого шикарного промоушна не додумался, а потому свой "товар" (возможность Бушу понадувать щёки) чуть ли не ниже себестоимости продаёт cry.gif - смотреть грустно на такую коммерцию icon_pain25.gif

PS: Пожалуй, еще на часик отложу "отбой" - душа музыки запросила icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 04:58    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Объяснение -- в последней строчке ссылки.

Там не объяснение - там ярлычок с указанием цены icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 05:04    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

PS: Пожалуй, еще на часик отложу "отбой" - душа музыки запросила icon_pain03.gif


В качестве колыбельной рекомендую корейский государственный гимн ( о великой победе идей Чучхе).

"Ночью, мальчик, надо спать.
Приходи к нам, Фредди Крюгер, нашу детку покачать!"(С) icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 05:09    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

PS: Пожалуй, еще на часик отложу "отбой" - душа музыки запросила icon_pain03.gif

В качестве колыбельной рекомендую корейский государственный гимн ( о великой победе идей Чучхе).

Да я и "Корея, милая Корея" в исполнении "Конторы братьев Дивановых" замечательно обойдусь icon_biggrin.gif

Тебе вот хиханьки - а несколько лет назад не то у нас, не то на Украине на первомайскую демонстрацию вывалилась толпа молодежи с портретами тогда еще Ким Ир Сена и лозунгами насчет "идей чучхе". Ну, коммунисты ликовали, демократы падали в обморок, милиция просто обалдела - пока не выяснилось, что это художники-авангардисты оригинальный повод для пьянки придумали icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 05:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Тебе вот хиханьки icon_biggrin.gif


А тебе всё хаханьки. Как про Корею разговор, я сразу вспоминаю памятник солдатам всего мира, погибших на той войне. Тот, что в Батарейном парке в Нью-Йорк сити. Через силуэт солдата, высеченный в стене, солнечный луч светит поочерёдно на мемориальные плиты с названиями стран-членов ООН, пославших свои войска защищать свободу и демократию на Корейском полуострове и числом их потерь. За что боролись, на то и напоролись icon_pain5.gif .
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 05:59    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

Тебе вот хиханьки icon_biggrin.gif

А тебе всё хаханьки. Как про Корею разговор, я сразу вспоминаю памятник солдатам всего мира, погибших на той войне. Тот, что в Батарейном парке в Нью-Йорк сити. Через силуэт солдата, высеченный в стене, солнечный луч светит поочерёдно на мемориальные плиты с названиями стран-членов ООН, пославших свои войска защищать свободу и демократию на Корейском полуострове и числом их потерь. За что боролись, на то и напоролись icon_pain5.gif .

Честное слово - мне жаль погибших там и сравнивать их ни с кем не хочу - но мне не даёт относиться к ним столь же почтительно, как к героям WWII, один нюанс - они пришли в чужой дом наводить свои порядки.

Если бы США в исторически обозримый период тоже побывали бы в роли объекта агрессии под лозунгами "прекрасных великих идей" (чего, к счастью не было) - возможно, точка зрения американцев была бы намного ближе к моей.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 06:05    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
Цитата:
Честное слово - мне жаль погибших там и сравнивать их ни с кем не хочу - но мне не даёт относиться к ним столь же почтительно, как к героям WWII, один нюанс - они пришли в чужой дом наводить свои порядки.

А в чём тут нюанс? Разве во время WWII американцы не пришли в чужие дома наводить порядки? Пришли, и ещё как! И навели! Нюанс в другом: корейская война закончилась не победой, а перемирием. Теперь пожинаем плоды.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 06:06    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
один нюанс - они пришли в чужой дом наводить свои порядки.


Раффал, тебе срочно надо поспать. Ты, видимо, забыл, кто на кого напал, и почему вмешалось ООН.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 06:10    Заголовок сообщения:

Clovis, Роберт - хорошо, вернёмся к этому вопросу сегодня ночью.
До того прошу считать мое предыдущее послание "замороженным", как недоказанное.

Если кто-нибудь посоветует ссылки по теме - только, чур, с "разных сторон фронта" - заранее благодарен.

PS: Спокойной ночи.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 06:23    Заголовок сообщения:

Раффал, я смогу быть тут только завтра поздним вечером, так что--бай-бай. kard.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 09:35    Заголовок сообщения:

Цитата:
Честное слово - мне жаль погибших там и сравнивать их ни с кем не хочу - но мне не даёт относиться к ним столь же почтительно, как к героям WWII, один нюанс - они пришли в чужой дом наводить свои порядки.

Не совсем так: южные корейцы просили помощи от коммунистов, да и война там велась не США, а международной коалицией, вроде той, что была против Ирака в 1991-м году. Хотя американцы конечно доминировали. Ситуация очень похожа на ту, что сложилась спустя десятилетие во Вьетнаме. Разница в том, что часть Кореи удалось спасти, а Вьетнам - нет. Число погибших в обеих войнах примерно одинаковое, но благодаря поражению именно вьетнамская война стала национальной травмой Америки. Кстати, мое мнение - обе войны были лишними. Коммунизм после смерти Сталина был колоссом на глиняных ногах, и был готов рухнуть сам, что в конце концов и произошло. Не стоило ради поражения коммунистов губить сотню тысяч жизней.

Вернемся к нынешней ситуации. Мне тоже кажется, что корейцы продают блеф о ядерной программе, чтобы получить американскую поддержку в ответ на ее отмену. Что ж, не случайно корейцев называют "евреями Дальнего Востока". icon_pain03.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 09:55    Заголовок сообщения:

Раффал, не заабывай, что США - страна торговцев и жестких бизнесменов. С ней лучше не играть в подобные игры - ону сами кого угодно в таких делах об..., хмм, обыграют.
Плюс, для шантажиста это дело может закончиться крайне плачевно - за голожопой корейской армией сейчас не стоит вся мощь Совка.

П.С. Кстати, а тебя не смущает очень близкий и голодный сосед, вооруженный ядерным оружием ? Добить до США они пожалуй не смогут , а вот Россия - рядом.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Что ж, СК начала торговаться - и это хорошо. Изначальной точкой к торгам стало, как не странно, приближающийся крах экономики северян. Что может произойти при этом корейцы наблюдали в Союзе и европейском соц.лагере. Следовательно, пора спасать, то что осталось. Естественный, наименее болезненный и органичный путь - таки дружба с южным братом. И окружением (из числа тех, кто побогаче). И вот тут то выясняется, что для нормального контакта надо "помыться и побриться" - на что нужны деньги. То есть, даже в собственное спасение нужно изначально вложить некоторые средства. Откуда взять эти средства? Вот и зачастил великий корейский вождь в Россию. Да только помочь сейчас Корее Россия не может. Не столько из экономических соображений, сколько из политических. А вот "пофестивалить" - да сколько угодно. Политические спектакли давно уже прописались в международной политике. Отсюда и сенсационные заявления от "Ким+Путин Лимитед".
Увы, не сработало...
Сейчас очередной этап. Япония-США-ЕС. Из этой тройки повелись пока только штаты. Но и те ведут свою игру. Другое дело, что корейцам эта игра может оказаться выгодна. Думаю, в конце концов они сторгуются - ибо у севкоров маловато пространства на маневр, а американцев сильно беспокоит возможность японо-корейского политического противостояния.
С Японией сложнее. Вряд ли она "раздоится", как об этом мечтают корейцы. А вот стать ядерной державой, благодаря этому спектаклю - вполне возможно. Сменилось уже не одно поколение политиков, ужас Хиросимы и Нагасаки забывается, а наглядные примеры ядерного сдерживания - вот они, ежедневно и повсеместно. Так что все возможно. Возможно, что опасения ядерных ударов "соседей" перевесят "антиядерные" настроения в японском обществе.
Насчет ЕС пока особо говорить нечего. Их позиция - ожидание. "Эти далеко, до нас пока не достанут. пусть немного успокоиться - а там посмотрим". Кстати, вполне здравая позиция.
На самом деле есть еще участники в этой ситуации - страны, причастные к корейской программе ядерных вооружений. Этим намечающиеся торги США-СК совсем ни к чему. Ибо СК в таком случае продаст и их. Со всякими там санкциями и прочим барахлом соответственно. Опять-таки страны, заинтересованные в поставка СевероКорейских ракетных технология тоже могут быть не очень довольны, но у Кореи всегда найдется замена.
Так что происходящее - вполне хорошее дело. Естественно, будет торг, и будут вопли, и будет "волна", однако, в отличие от Ирака, здесь, похоже, мы имеем дело именно с торгом, а не с "долбанием мозгов" по-Иракски. Кстати, штатам это тоже выгодно - будет пример противовес в "Ираксклм вопросе".
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 10:15    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
"Ночью, мальчик, надо спать.
Приходи к нам, Фредди Крюгер, нашу детку покачать!"(С) icon_biggrin.gif

Тимур Шаов. Обожаю! icon_biggrin.gif
Кстати, на гастроли приехал....
Ой - оффтоп. Молчу, молчу, молчу.....
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 10:19    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
П.С. Кстати, а тебя не смущает очень близкий и голодный сосед, вооруженный ядерным оружием ? Добить до США они пожалуй не смогут , а вот Россия - рядом.

Не знаю, как Раффала, а меня - нет. Во-первых, корейцы не идиоты. а значит не будут лаять на страну, военный потенциал которой несравненно выше, а во-вторых - смысл? Ни политической, ни экономической выгоды с этого северокорцы не поимеют... Япония - другое дело. не-ядерная. полу-вооруженная. рядышком. есть чем поживиться.... Да и южный братец тоже жирку нагулял, хотя тот и "по мордасам" может...
Так, знаете ли, чисто гипотетически.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 10:37    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Если кто-нибудь посоветует ссылки по теме - только, чур, с "разных сторон фронта" - заранее благодарен.

Вот это подойдёт ? http://www.evrey.com/sitep/analysis/arkhiv1.php3?menu=10-02/18.htm
.
Totev
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 12:00    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Честное слово - мне жаль погибших там и сравнивать их ни с кем не хочу - но мне не даёт относиться к ним столь же почтительно, как к героям WWII, один нюанс - они пришли в чужой дом наводить свои порядки.


Не лишно будет напомнить - WWII началась с оккупацией войнами Красной Армии Польши и прибалтийских стран. Да и в во время войны со своим бившим собщником Сталин не гнушался такими методами, как обявления войны Болгарии, после того как там уже ни одного немейкого солдата не было не было, и назначения советского депутата на поста Премьера.

А в Корее казус произошел. Когда Совбез голосовал советский представитель не явился, чтобы воспользоваться своим правом "вето". После чего война стала вполне законной и свыше 30 стран участвовали в коалицию.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Тотев, Вторая мировая война началась с нападения Гитлера на Польшу, а оккупация Прибалтики была на год позже.

Вообще-то мы уже много об этом спорили, но все же замечу еще раз - если б не советская оккупация Прибалтики, я скорее всего просто не родился бы. Моей семье просто некуда было бы эвакуироваться.

Но давайте вернемся к Корее.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 16:20    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Но давайте вернемся к Корее.
Из того, что я слышал по TV, Вашингтон пока удовлетворяется тем, что корейская атомная бомба раздражает и Москву и Пекин. Им двоим и прийдётся Ким Чен Иру руки крутить. Буш подключится к процессу только после Ирака и только как партнёр России и Китая.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 18:43    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Тотев, Вторая мировая война началась с нападения Гитлера на Польшу, а оккупация Прибалтики была на год позже.

Саша, это безнадёжно - "вечно обиженным" и Гитлер хорош, поскольку с русскими воевал icon_pain25.gif cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 18:47    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Раффал, не заабывай, что США - страна торговцев и жестких бизнесменов. С ней лучше не играть в подобные игры - ону сами кого угодно в таких делах об..., хмм, обыграют.

Ага - мне про евреев антисемиты тоже рассказывали: мол, торгаши природные icon_horror.gif icon_pain25.gif cry.gif

Цитата:
П.С. Кстати, а тебя не смущает очень близкий и голодный сосед, вооруженный ядерным оружием ? Добить до США они пожалуй не смогут , а вот Россия - рядом.

Меня смущает только необходимость в этом варианте как-то объяснять мировому сообществу - куда, собственно, Корея-то пропала ? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 18:49    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вернемся к нынешней ситуации. Мне тоже кажется, что корейцы продают блеф о ядерной программе, чтобы получить американскую поддержку в ответ на ее отмену. Что ж, не случайно корейцев называют "евреями Дальнего Востока". icon_pain03.gif

Я всё думал - кто первым об этом вспомнит icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

Да, Саша - корейцы решили просто поработать "опереточным злодеем" - их репутации уже ничего не грозит, а навариться можно неплохо.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 18:55    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
raffal писал(а):

Если кто-нибудь посоветует ссылки по теме - только, чур, с "разных сторон фронта" - заранее благодарен.

Вот это подойдёт ? http://www.evrey.com/sitep/analysis/arkhiv1.php3?menu=10-02/18.htm

Тысячу извинений - спасибо, но нельзя ли что-нибудь менее "верноподданическое" ? Ну как-то не тянет меня бухаться на колени и совершать намаз при виде звёздно-полосатого флага - такой вот я моральный урод icon_pain25.gif cry.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 19:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Честное слово - мне жаль погибших там и сравнивать их ни с кем не хочу - но мне не даёт относиться к ним столь же почтительно, как к героям WWII, один нюанс - они пришли в чужой дом наводить свои порядки.



Северная Корея напала на Южную, заняв практически всю ее территорию, и не вмешайся тогда Запад, то сейчас была бы лишь Великая Кимирсения.
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 19:43    Заголовок сообщения:

Вот здесь http://www.russiantext.com/ocr/avtor.php?id=485&z=x&action=avtor книжка про Сталина и Корейскую войну. Там немало спорных эпизодов, но читать можно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 19:50    Заголовок сообщения:

Азимов писал(а):
Вот здесь http://www.russiantext.com/ocr/avtor.php?id=485&z=x&action=avtor книжка про Сталина и Корейскую войну. Там немало спорных эпизодов, но читать можно.

Спасибо, начал качать.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 21:40    Заголовок сообщения:

Азимов писал(а):
Вот здесь http://www.russiantext.com/ocr/avtor.php?id=485&z=x&action=avtor книжка про Сталина и Корейскую войну. Там немало спорных эпизодов, но читать можно.

Например ?
raffal писал(а):
Спасибо, начал качать.

А между прочим, я тебе уже этот линк давал и даже цитаты оттуда приводил - что-то мы там в "Обществе" спорили.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 22:39    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Спасибо, начал качать.

А между прочим, я тебе уже этот линк давал и даже цитаты оттуда приводил - что-то мы там в "Обществе" спорили.

Значит, перечитаю icon_pain03.gif

А ты бы мне пока еще ссылочек по Корее подкинул бы, а ? :rolleyes:
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 23:07    Заголовок сообщения:

Раффал, вот ещё о корейских ракетах.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 23:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Саша, это безнадёжно - "вечно обиженным" и Гитлер хорош, поскольку с русскими воевал :13: :(


Раффаль, хватить видеть мир черно-белым. До того как Гитлер напал на СССР он был первый друг Сталина. И последнему совсем не мешала захватническая политика национал-социалистов и геноцид устраиваемый ими.

Вы вроде писали, что хорошо знаете историю Германии. Тогда наверняка знаете, как Сталин отреагировал на отказ Франции, Англии и США от дальнейшей оккупации своей зоны.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 23:36    Заголовок сообщения:

Тoтев,

Мы все знaем, чтo Стaлин не брезгoвaл никaкими метoдaми.

С другoй стoрoны, кaк мoжнo утверждaть, чтo СССР нaчaл 2-ю мирoвую вoйну, не упoминaя Гермaнию. Спрaведливoсти рaди, дo нaпaдения нa Пoльшу, Гитлер присoединил Aвстрию и oккупитoвaл Чехoслoвaкию, чтo и былo, в реaльнoсти, нaчaлoм мирoвoй вoйны.

Чтo же кaсaется Бoлгaрии, тo oнa не сыгрaлa тaкую уж зaметную рoль в истoрии вoйны. Спaсибo хoть, чтo не пoубивaли евреев.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 23:36    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
raffal писал(а):
Саша, это безнадёжно - "вечно обиженным" и Гитлер хорош, поскольку с русскими воевал icon_pain25.gif cry.gif

Раффаль, хватить видеть мир черно-белым.

Totev, с моей-то точки зрения - это Вы видите мир чёрно-белым icon_pain25.gif Я же всего лишь устало-безнадёжно это констатирую.

Цитата:
Вы вроде писали, что хорошо знаете историю Германии. Тогда наверняка знаете, как Сталин отреагировал на отказ Франции, Англии и США от дальнейшей оккупации своей зоны.

Я писал, что очень живо интересуюсь историей Германии - увы, у меня не так много возможностей по-настоящему хорошо ее узнать cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 23:39    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
С другoй стoрoны, кaк мoжнo утверждaть, чтo СССР нaчaл 2-ю мирoвую вoйну, не упoминaя Гермaнию.

Можно, можно - в борьбе с русскими все средства хороши ! icon_pain25.gif

(Нет, Yankel, я не ехидничаю - просто показываю - куда ведёт и Ваш путь cry.gif)
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 23:59    Заголовок сообщения:

Рaффaл,

Я не бoрюсь с русскими, никoгдa не бoрoлся. Кудa тaм Янкелю прoтив русских.

Дa я если дрaться умею, тo тoлькo нa бумaге.

Нo не нa шумных плoщaдях.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 00:03    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Рaффaл,

Я не бoрюсь с русскими, никoгдa не бoрoлся. Кудa тaм Янкелю прoтив русских.

Хорошо, коли так beer.gif

Даже не потому хорошо, что "куда там .." - а просто борющийся с каким-либо народом (любым) - обречен на конфликт с самим собой. Вот это уже по-настоящему плохо cry.gif

PS: Снова убегаю, счастливо.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 00:03    Заголовок сообщения:

Во-первых, есть такое положение в netiquette - если Вы утверждаете что то и вам противоречат, давать ответ по существу, а не свое мнение об опоненте.

Во-вторых, Красная Армия была заставлена Гитлером воевать с ними. До этого она вполне спокойно смотрела на захват других стран своим союзником.

Что касается реакции Сталина на прекращение оккупации Западной Германии, то в ответ на ввод немецкой марки, в зоне западных союзников, он попытался устроит жителям Западного Берлина второй Ленинград. Тогда и был наведен знаменитый воздушный "берлинский мост". Каждые три минути, круглосуточно, в Западном Берлине садился самолет с продовольствием. И так целый год, пока Сталин не сдался и снял блокаду.

Странно, вроде все знаете, а историю решившую будущее послевоенной Европой не знаете. Потому что вся операция была сделана под девизом "Если Берлин упадет, за ним последует вся Германия". Знакомый лозунг, не так ли? Только роли поменялись. Те кто бомбили Дрезден, сейчась спасали немцев от голодной смерти.

Видите ли, мир не черно-белый. Как и война в Корее. Та же западная коалиция отражала агресию Севера. Зато Сталин ...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 07:21    Заголовок сообщения:

Цитата:
До того как Гитлер напал на СССР он был первый друг Сталина. И последнему совсем не мешала захватническая политика национал-социалистов и геноцид устраиваемый ими.

Это верно. Только не забудьте добавить, что она не мешала никому. Англия и Франция за милую душу продали Гитлеру Чехословакию, и их армии смотрели на это столь же равнодушно, как Красная Армия - на захват Польши.

Я последний, кто обелит Сталина от его ужасных преступлений против народов СССР. Русского народа в том числе, между прочим. Но не надо вешать на него все. При всей кошмарности творимого внутри Советского Союза, его внешняя политика в те годы не отличалась ничем особенным в сравнении с западными державами. Ну разве что Прибалтику оккупировали. Ну и хрен с ней, благодаря этому хотя бы часть евреев сумела спастись.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 09:00    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/world/2002/10/23/korea/

И все же - никак не могу найти подтверждение с северо-корейской стороны всем этим заявлениям США о "ядерной программе КНДР" icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 09:35    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/events/world/231002_73252_12893.html

Урок мне, простаку icon_pain25.gif - "американцы плохие торговцы" ? - да они величайшие промоутеры всех времён и народов ! Всего-то несколько заявлений о "зловещих планах Хуссейна" и целая страна выворачивает карманы !

Год назад сосед возил дочку, укушенную клещом, на противоэнцефалитную прививку - ему это обошлось примерно в 10 долларов. Вряд ли одна доза вакцины оспы стоит меньше - р-раз и 60 миллионов оборота ! icon_pain25.gif

Послушайте, господа - а давайте я тоже скажу, что продукция, изготовленная на полиграфическом предприятии моего друга - улучшает карму и бережет от сглаза icon_pain03.gif - во бизнес-то у него приподнимется, если израильтяне столь же массово и в это поверят ! icon_biggrin.gif icon_loki8.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 09:51    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
http://lenta.ru/world/2002/10/23/korea/

И все же - никак не могу найти подтверждение с северо-корейской стороны всем этим заявлениям США о "ядерной программе КНДР" icon_pain25.gif

А вы ждете, что они разошлют во все информационные агентства телеграммы о том, что их "прижали к ногтю" разведдаными и доказательствами? Что они - дураки, что ли? Это же плохо скажется на торгах!
А вот сейчас интересная ситуация была - штаты дали понять, что основной "торговый упор" придется на южную и Японию. Вот тут северяне махом среагировали с заявлением, что не потерпят "вмешательства в отношения с соседями". То есть одни сказали - "вот вы и торгуйтесь", а другие - "нефиг, нефиг! мы и с вас денег хотим...". Забавно....
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 10:04    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):


Меня смущает только необходимость в этом варианте как-то объяснять мировому сообществу - куда, собственно, Корея-то пропала ? icon_pain25.gif


Тополями будем пулять рядом со своей территорией ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 10:09    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
raffal писал(а):


Меня смущает только необходимость в этом варианте как-то объяснять мировому сообществу - куда, собственно, Корея-то пропала ? icon_pain25.gif

Тополями будем пулять рядом со своей территорией ?

Ты думаешь, нас боялись только из-за баллистических ракет ? icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 10:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yan писал(а):
raffal писал(а):


Меня смущает только необходимость в этом варианте как-то объяснять мировому сообществу - куда, собственно, Корея-то пропала ? icon_pain25.gif

Тополями будем пулять рядом со своей территорией ?

Ты думаешь, нас боялись только из-за баллистических ракет ? icon_pain03.gif icon_biggrin.gif


Раньше не только, когда армия 5,000,000 была.
А сейчас ?
Способна Россия втянуться в длительную войну на истощение с соседями-голодранцами ?
А если соседушке начнет помогать добрая страна вроде Китая ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 11:13    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Способна Россия втянуться в длительную войну на истощение с соседями-голодранцами ?
А если соседушке начнет помогать добрая страна вроде Китая ?

Так я ж и говорю: никто помочь просто не успеет icon_pain25.gif

Понимаешь, я когда-то чуть-чуть "чиркнул" по самому краешку информации о наших военных технологиях - и постарался побыстрее забыть даже эти крохи icon_pain25.gif Не потому, что боюсь "органов" - просто сами по себе ТТХ этих "игрушек" вполне способны кого угодно сделать паранойиком ..
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 11:31    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yan писал(а):
Способна Россия втянуться в длительную войну на истощение с соседями-голодранцами ?
А если соседушке начнет помогать добрая страна вроде Китая ?

Так я ж и говорю: никто помочь просто не успеет icon_pain25.gif

Понимаешь, я когда-то чуть-чуть "чиркнул" по самому краешку информации о наших военных технологиях - и постарался побыстрее забыть даже эти крохи icon_pain25.gif Не потому, что боюсь "органов" - просто сами по себе ТТХ этих "игрушек" вполне способны кого угодно сделать паранойиком ..


Эхехе kard.gif
Меньше бы ты фантастики читал про российские бластеры, американских Терминаторов или суперменов из Мосада.
Сходи на waronline.org/forum
Там тебе быстро объяснят cry.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yan писал(а):
Способна Россия втянуться в длительную войну на истощение с соседями-голодранцами ?
А если соседушке начнет помогать добрая страна вроде Китая ?

Так я ж и говорю: никто помочь просто не успеет icon_pain25.gif

Понимаешь, я когда-то чуть-чуть "чиркнул" по самому краешку информации о наших военных технологиях - и постарался побыстрее забыть даже эти крохи icon_pain25.gif Не потому, что боюсь "органов" - просто сами по себе ТТХ этих "игрушек" вполне способны кого угодно сделать паранойиком ..


У Штaтoв не меньше, нaвернoе, игрушек.

A здoрoвo пoмoгaют oни им в бoрьбе с террoрзмoм?

Дa если китaйские тoргoвцы и рaбoчие зaймут юг Сибири, прoстo нoрoвя сделaть пaру яней, тo чтo тoв. Ибaнoв бoмбить будет? Сибирь? Включaя Нoвoсибирск с Иркутскoм или нет?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:10    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
У Штaтoв не меньше, нaвернoе, игрушек.

A здoрoвo пoмoгaют oни им в бoрьбе с террoрзмoм?

Дa если китaйские тoргoвцы и рaбoчие зaймут юг Сибири, прoстo нoрoвя сделaть пaру яней, тo чтo тoв. Ибaнoв бoмбить будет? Сибирь? Включaя Нoвoсибирск с Иркутскoм или нет?

Минутку-минутку - мы о борьбе с терроризмом говорим или об отражении прямого нападения (гипотетического) Сев. Кореи на Россию ?! Это ведь совершенно разные вещи icon_pain25.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:12    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Минутку-минутку - мы о борьбе с терроризмом говорим или об отражении прямого нападения (гипотетического) Сев. Кореи на Россию ?! Это ведь совершенно разные вещи icon_pain25.gif

О продаже - гипотетической, но с очень высокими шансами на реальность - Сев. Кореей ядерных технологий кому угодно.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yankel писал(а):
У Штaтoв не меньше, нaвернoе, игрушек.

A здoрoвo пoмoгaют oни им в бoрьбе с террoрзмoм?

Дa если китaйские тoргoвцы и рaбoчие зaймут юг Сибири, прoстo нoрoвя сделaть пaру яней, тo чтo тoв. Ибaнoв бoмбить будет? Сибирь? Включaя Нoвoсибирск с Иркутскoм или нет?

Минутку-минутку - мы о борьбе с терроризмом говорим или об отражении прямого нападения (гипотетического) Сев. Кореи на Россию ?! Это ведь совершенно разные вещи icon_pain25.gif


Рафал, ну ты как маленький ребенок baby.gif kard.gif
Кто в наше время так прямо нападет на более сильную страну ? Китайцы уже пытались переть стройными рядами на Союз и потом их обгоревшие трупы самосвалами увозили.
А вот если Россия получит вторую Чечню в Сибири, мало ей не покажется.
А поток оружия и людей может идти из стран, спрятавшихся за ядерным щитом.
Если в Корее, как и в Китае, будут на боевом дежурстве стоять МБР с ядерными боеголовками, что ты им делать будешь ? "Тополями" угрожать ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:33    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Минутку-минутку - мы о борьбе с терроризмом говорим или об отражении прямого нападения (гипотетического) Сев. Кореи на Россию ?! Это ведь совершенно разные вещи icon_pain25.gif

О продаже - гипотетической, но с очень высокими шансами на реальность - Сев. Кореей ядерных технологий кому угодно.

Об этом я готов с тобой (да и с кем угодно) отдельно подискутировать - а с уважаемым Янкелем мы обсуждали перспективы "ядерного нападения" Сев. Кореи на Россию.
Торговля же ядерными тезнологиями - тема отдельная icon_pain25.gif

PS: Ты уже читал про "поставки злобным Милошевичем технологий Ираку" ? - не было при этом ощущения фарса ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:38    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Кто в наше время так прямо нападет на более сильную страну ?

Ян, я-то с этим полностью согласен - но ты вот попытайся доказать свой тезис американским участникам М-Ф icon_pain25.gif - с их-то точки зрения Ирак может запросто напасть хоть на Израиль, хоть на США icon_pain25.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:47    Заголовок сообщения:

Нет, речъ идет o террoристических метoдaх ведения бoйны, a не клaссических.

Угрoзa мoбильнoгo и пoртaтивнoгo ядернoгo oружия при этoм испoльзуется в кaчестве кoзырнoгo тузa слaбoй стoрoны. 1poke.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:53    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yan писал(а):
Кто в наше время так прямо нападет на более сильную страну ?

Ян, я-то с этим полностью согласен - но ты вот попытайся доказать свой тезис американским участникам М-Ф icon_pain25.gif - с их-то точки зрения Ирак может запросто напасть хоть на Израиль, хоть на США icon_pain25.gif


Рафал, Ирак не просто может напасть - она нападает.
В данный момент это проявляется в материальной помощи террористам. Заметь совершенно открытой.
Когда была мощная армия - работали с ее помощью.
Ирак нужно "опустить" именно как пример. Что бы соседи его подумали.
И это не важно угрожает ли в ДАННЫЙ МОМЕНТ Ирак кому либо или нет.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group