Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 17:03    Заголовок сообщения: Голландское правительство ушло в отставку

Коалиционное правительство Нидерландов сегодня окончательно развалилось. Глава правительства сегодня же вручит королеве прошение об отставке. Два министра от партии "Список Пима Фортайна" из правительства ушли, но и это его не спасло. Что это означает для ЕС? Работа Евросоюза по принятию стран-кандидатов откладывается до момента, когда новое правительство Нидерландов будет сформировано.
Нет уверенности, что все пройдет гладко с принятием новых членов в состав ЕС. Уже сейчас все ждут, что покажет всенародный референдум в Ирландии, которая противится расширению ЕС. А теперь и в Нидерландах обнаружилось неоднозначное отношение к этому вопросу. Вот "Список Пима Фортайна" считает, что не все страны-кандидаты дозрели до входа в ЕС! В Польше, Словакии, в Словении, не говоря уж о совсем католической Мальте, например, плохо относятся к сексменьшинствам. А поляки вообще шум подняли "из-за каких-то козлов"! icon_pain26.gif
Поясню. Речь идет о вполне четвероногих козликах, которых польские крестьяне завезли для улучшения местного козьего поголовья. Были зафиксированы случаи, когда козлы по-мужски заинтересовались совсем не козами, а... хозяйками, что последним не понравилось, к великому недоумению и животных, и вышеупомянутых депутатов парламента Нидерландов.
А может, ЕС уже трещит по швам? И если да, то чем все это может окончиться?
 
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 17:12    Заголовок сообщения: Re: Голландское правительство ушло в отставку

Sowa писал(а):
А может, ЕС уже трещит по швам? И если да, то чем все это может окончиться?

Может кончится тем, что всех построят и Германия будет иметь квоты на выпуск колбасы, а немецкое население квоты на её потребление.

Может кончится тем, что Германия с вытягивания на себе половины Европы, сосредоточится на вытягивании бывшей ГДР. Помощь другим странам будет проводиться в рамках благотворительности, из остаточных средств. Когда Германия окрепнет, благотворительная помощь возрастёт. Но не раньше. icon_pain25.gif
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 17:39    Заголовок сообщения: Re: Голландское правительство ушло в отставку

Glenview писал(а):
Sowa писал(а):
А может, ЕС уже трещит по швам? И если да, то чем все это может окончиться?

Может кончится тем, что всех построят и Германия будет иметь квоты на выпуск колбасы, а немецкое население квоты на её потребление.

Может кончится тем, что Германия с вытягивания на себе половины Европы, сосредоточится на вытягивании бывшей ГДР. Помощь другим странам будет проводиться в рамках благотворительности, из остаточных средств. Когда Германия окрепнет, благотворительная помощь возрастёт. Но не раньше. icon_pain25.gif
На вытягивание бывшей ГДР Германия уже растратила совершенно дикие суммы, полученные со своих работающих граждан в виде налога на объединение. Эти деньги большей частью исчезли бесполезно и безвозвратно. А многие предприятия ГДР куплены, разграблены и закрыты их ФРГ-вскими конкурентами. Колбасу Германия выпускала всегда и будет ее выпускать - к ЕС это отношения не имеет.
Да и речь-то идет не о том, кому дадут пожрать на халяву! И вообще - не о Германии... ЕС - это не то пространство, где чего-нибудь дается "за красивые глазки"! Это пространство взаимовыгодного сотрудничества, из которого можно выйти в любой момент. Но ни одна из стран ЕС это делать не хочет. Кто ж себе вреда желает?!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 17:50    Заголовок сообщения: Re: Голландское правительство ушло в отставку

Sowa писал(а):
На вытягивание бывшей ГДР Германия уже растратила совершенно дикие суммы, полученные со своих работающих граждан в виде налога на объединение. Эти деньги большей частью исчезли бесполезно и безвозвратно.

Отсюда логичный вывод: Раз пока не получается с ГДР, надо вытягивать ещё и Румынию. icon_med.gif

Sowa писал(а):
Колбасу Германия выпускала всегда и будет ее выпускать - к ЕС это отношения не имеет.

В Российской Империи тоже не было особых проблем с продовольствием. icon_pain25.gif

Sowa писал(а):
Это пространство взаимовыгодного сотрудничества, из которого можно выйти в любой момент. Но ни одна из стран ЕС это делать не хочет. Кто ж себе вреда желает?!

Вы правы. Ни Португалии, ни Греции выходить не надо. Они не идиоты. icon_pain25.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 18:56    Заголовок сообщения: Re: Голландское правительство ушло в отставку

Sowa писал(а):
А может, ЕС уже трещит по швам? И если да, то чем все это может окончиться?

Вряд ли. Рановато...

Еще есть некоторый резерв замысловатых движений, под названием "развитие". Благодаря ему можно пока удержать все это "в рамках". Вопрос только в том, по какому пути пойдет дальше развитие Союза?

Уже сейчас намечается централизация, а не координация. Проявляется это в разделении уже существующих членов ЕС на "15" и "не-15". Особо важные решения принимаются "ограниченно-коллегиально", то есть ограниченным клубом "старших братьев". Пока в этом клубе единство - недовольство тех, кому не дают рулить можно если не игнорировать, то хотя бы сводить к минимумму. А вообще, для иллюстрации некоторых возможностей развития в этой области досаточно посмотреть историю Лиги Наций и ее преемницы - ООН.

Потеря "младшими" членами ЕС своей самостоятельности тоже может происходить до определенных пределов. Затем - очень болезненные преобразования со всякими неприятными эффектами. Вот уже и господин верховный коммисар требует своей коммиссии исключительные полномочия, позволяющие блокировать политическую волю части членов ЕС. Недавние заявления ЕС о недопустимости ведения "несогласованной" внешнеполитической деятельности ит.д ит.п

Ну, это все политика, которую при умелом пиаре можно отодвинуть в глазах гражданских сообществ на второй план. Однако, существует еще и экономика. Понятно, что такой винегрет, котрым сейчас является "европейская" экономика, так просто не заставишь работать слаженно и стройно. Процесс не простой. Пока более бедные члены выигрывают за счет более крепких, но за этим обязательно последует разделение на экономики привелигированные и "пушечное мясо". Вряд ли такой расклад может устроить всех. Даже в рамках одного государства (ФРГ-ГДР) этот процесс проистекает далеко не безболезненно, причем крики недовольства слышатся с обоих сторон. Что уж говорить о более глобальных проблемах.

На мой взгляд, ЕС появился преждевременно. но мог бы существовать в вялотекущем состоянии, если бы не стремился так быстро расти. Этот процесс можно наблюдать на примере многих фирм - сначала неоправданно быстрый рост, куча слияний, ежиное управление и инвестиционное координирование - а затем резкий спад, вызванный в большинстве своем именно "болезнями роста".

На самом деле, что хотят будущие члены ЕС от самого ЕС? Участие в Шенгенской зоне не требует вхождения в ЕС. Политическое покровительство так же можно обеспечить за счет участия в международных блоках без потери самостоятельности. Экономические проблемы можно решить только самим и с помощью инвестиций, в противном случае присединение слабой экономики к ЕС будет приводить к тому, что ЕС начнет использовать такую экономику, как резерв для смягшчения неприятностей более "крепких". В некотором роде, вхождение в ЕС для ослабленных стран-кандидатов сродни питанию российской экономики от нефти и прочих недр. Со всеми своими краткосрочными плюсами и долгосрочными минусами.

Кстати, забавное наблюдение о евроейском "мытье мозгов". Брошюрки выдаваемые в парке мини-Европа, гласят в части статистических данных, что ВВП стран делятся на - американскую экономику и мировую экономику, под которой подразумевают, естественно, ЕС. Ну, думаю. опечатка. Бывает. Не-е-е... читаю дальше - пассаж по типу "для остальных стран. не входящих в систему мировой интеграции..." (речь идет, опять же, об уникальности ЕС). Впрочем, Европарламент уже задолбал своими законами "обязательными для соблюдения всем мировым сообществом"... icon_med.gif

Понятно, что все это - пена. Но если эта пена начнет определять сам Союз - не очень-то верится в его нормаьное будущее. Подождем - увидим. Пока европа больна социалистической идеей, проникающей во все сферы ее деятельности (политика, экономика, культура, общественные отношения...) - оптимизма не придвидится.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 19:14    Заголовок сообщения: Re: Голландское правительство ушло в отставку

Sowa писал(а):
На вытягивание бывшей ГДР Германия уже растратила совершенно дикие суммы, полученные со своих работающих граждан в виде налога на объединение. Эти деньги большей частью исчезли бесполезно и безвозвратно. А многие предприятия ГДР куплены, разграблены и закрыты их ФРГ-вскими конкурентами.

Это было вполне предсказуемо - когда политика вмешивается в экономику и пытается диктовать последней свои правила - это всегда плохо кончается cry.gif
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 22:33    Заголовок сообщения: Re: Голландское правительство ушло в отставку

Цитата:
[quote="aklimov"]Уже сейчас намечается централизация, а не координация. Проявляется это в разделении уже существующих членов ЕС на "15" и "не-15". Особо важные решения принимаются "ограниченно-коллегиально", то есть ограниченным клубом "старших братьев".
Что Вы имеете в виду? Через заранее оговоренный срок все вступающие страны становятся "полноценными членами" ЕС. Испанцы утешают новеньких тем, что всякий карантинный срок когда-нибудь проходит.
Цитата:
Пока более бедные члены выигрывают за счет более крепких, но за этим обязательно последует разделение на экономики привелигированные и "пушечное мясо". Вряд ли такой расклад может устроить всех.
Поверьте, богатые страны ничего не делают в ущерб себе! Потому они - богатые. Им очень и очень нужны новые рынки сбыта. Бизнес заинтересован в том, чтоб его не сковывали налоговые кандалы. А в самих богатых странах с этим делом очень скверно дело обстоит! Богатые страны хотят также обеспечить социальное спокойствие у себя за счет новых, так сказать, бедных. Посмотрите, что делает Франция в интересах своих крестьян! Это уж никак не похоже на благотворительность.
Цитата:
На мой взгляд, ЕС появился преждевременно. но мог бы существовать в вялотекущем состоянии, если бы не стремился так быстро расти
. Он бы и не стремился - обстоятельства вынуждают. Например, в Германии такая дорогая рабочая сила, такое тяжелое налогообложение, что бизнес просто вынужден убегать за границу, где лучшие условия. Покупательная способность населения падает - и опять же нужны новые рынки сбыта. Иначе бизнес не может выжить.

Цитата:
На самом деле, что хотят будущие члены ЕС от самого ЕС? Участие в Шенгенской зоне не требует вхождения в ЕС.
:eek: :eek: :eek: То есть - как? Именно, требует. Невозможно войти в безвизовое общее экономическое пространство с неохраняемыми границами, не будучи в ЕС. А кроме того, не все страны, члены ЕС, хотят поступиться еще какой-то частью своей суверенности ради входа в эту Шенгенскую зону. И я их прекрасно понимаю.
Цитата:
Пока Европа больна социалистической идеей, проникающей во все сферы ее деятельности (политика, экономика, культура, общественные отношения...) - оптимизма не придвидится.
А вот с этим я вполне согласна.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 10:08    Заголовок сообщения:

Моя подруга живущая в Германии говорит что налог на экс ГДР копеечный.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:54    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Моя подруга живущая в Германии говорит что налог на экс ГДР копеечный.
Зато это налог на всех работающих. Набегают совсем не копеечные суммы.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 21:43    Заголовок сообщения: Re: Голландское правительство ушло в отставку

Цитата:

Цитата:
На самом деле, что хотят будущие члены ЕС от самого ЕС? Участие в Шенгенской зоне не требует вхождения в ЕС.
:eek: :eek: :eek: То есть - как? Именно, требует. Невозможно войти в безвизовое общее экономическое пространство с неохраняемыми границами, не будучи в ЕС. А кроме того, не все страны, члены ЕС, хотят поступиться еще какой-то частью своей суверенности ради входа в эту Шенгенскую зону. И я их прекрасно понимаю.


А вот так и не требуется. Пример - Норвегия. Не входит в ЕС, но входит в Шенгенскую зону.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group