Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 07:47    Заголовок сообщения: Lethal Curfew - отчет "Бецелем". Такая арифметика.

Кто искажает статистику палестино-израильского конфликта?

Полагаю комментарии излишними.

Все желающие могут заняться невеселой арифметикой... полагаясь при этом, правда, на все те же статистические отчеты "Бецелем".
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 07:54    Заголовок сообщения:

А чего другого можно было бы ждать от "правозащитников" ? icon_pain25.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 08:31    Заголовок сообщения:

Явно людям из Мигни нечего делать. Абсолютно очевидно, что иранское новостное агенство переврало факты, так как в отчете Бецалем (на который Миг ухитрился дать неправильную ссылку) нет даже похожих цифр.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 09:34    Заголовок сообщения:

Эрик,
"Бецелем" - один из винтиков арабской пропагандистской машины. Я не помню ни одного отчета этой организации об убийствах евреев, о терактах, о нарушении прав человека по отношению к евреям... Так что думаю если иранское агенство переврало - то они переврали уже Бецелемское пропагандистское вранье.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 10:03    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Явно людям из Мигни нечего делать. Абсолютно очевидно, что иранское новостное агенство переврало факты, так как в отчете Бецалем (на который Миг ухитрился дать неправильную ссылку) нет даже похожих цифр.


"Люди из Мигни" - это, в данном случае, я.

О какой "неправильной ссылке" Вы, "благородный дон", говорите?

Если Вы о точной ссылке на статистику по месяцам, то вот она.

Меня во всей этой истории более всего смутило то, что первым периодическим изданием, опубликовавшим статью на заданную тему, оказался JP. С IRNA и "Бецелем" все, более или менее, понятно. Их комментарии по поводу "убийств во время комендантского часа" говорят сами за себя.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 10:10    Заголовок сообщения:

Евгений,
вот ссылка, которую Вы дали:
http://www.btselem.org.il/English/Statistics/Fatalities_Lists/index.asp

там пропущена буква "е" в слове btselem.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 10:25    Заголовок сообщения:

Понятно, что в статистику "Бецелема" включены все, кто угодно.
Начинается все естественно с Мухаммада а-Дура, который , как доказано многими комиссиями и следсвенными гшруппами, убит самими арабами.

Далее (это пока только то, что заметил, не изучая подробно):
под заголовком "Граждансие палестинцы, убитые..."
5.09.2002 неопознаный бецелемом, который, по словам же бецелема убит, после того, как открыл огонь по солдатам ЦАХАЛ.

4.08.2002 убит полицейскими, после того, как расстрелял израильских граждан (опять же это текст от самого бецелема)

10.108.2002 Махер альМасри, убит после того, как расстрелял израильских граждан в одном из поселков

ну и так далее. так что эти отчеты бецелем, и левые, размахивающие этими отчетами, могут засунуть себе.. куда пожелают.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 10:27    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Евгений,
вот ссылка, которую Вы дали:
http://www.btselem.org.il/English/Statistics/Fatalities_Lists/index.asp

там пропущена буква "е" в слове btselem.


Очевидно, Вы поторопились с "сообщением об ошибке". Ссылка точная. "Бецелем" сами пишут себя по-английски "B'Tselem", соответственное и имя доменное себе взяли.

Право слово, в контексте "сильных ходов" с использованием термина "мигня" Ваше выступление выглядело нелепо.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 10:41    Заголовок сообщения:

Евгений, а ведь действительно, ссылка открылась у меня, когда я вставил букву "e". Кто-то ошибся kard.gif
Что касается перевираний, то к этому, увы, уже можно привыкнуть. И что наши предатели (надеюсь, эпитет в данном случае вполне уместен и политкорректен) льют воду на мельницу наших врагов.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 12:15    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Евгений, а ведь действительно, ссылка открылась у меня, когда я вставил букву "e". Кто-то ошибся kard.gif


Боря, оно работает и с "е", и без оного. Никто не ошибся.
Кроме "специалистов по статистике"...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 12:36    Заголовок сообщения:

Финкель,
без буквы "е" ссылка у меня не открылась. Объясняется это тем, что домейн "www.btselem.org" просто не существует.

Что же касается "мигни", то это ваш стандартный прием, поэтому это выражение и стало нарицательным. Если прочесть Вашу статью, то видно там что факт один: Иранское агентство опубликовало ложное сообщение. Из этого делается провокативный заголовок темы и статья пытается создать впечатление, что именно "Бецелем" передало эти ложные факты. Доказательств этому никаких, но привкус мигни остался icon_pain25.gif
Может в данном случае Вы и правы, но в статье этого не видно.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 12:47    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Из этого делается провокативный заголовок темы и статья пытается создать впечатление, что именно "Бецелем" передало эти ложные факты.


Факты это факты, а ложь - это ложь.
Бецелем лжет и перепечатка или приукрашивание этой лжи иранцами не делает ложь бецелема правдой.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 13:19    Заголовок сообщения:

Макс,
о "Бецелем" я, можно сказать, слышу в первый раз. Но когда я слышу пустословный треп с многозначительными намеками "А кто же все-таки искажает статистику" или утверждения "Бецелем лжет" без каких-либо доказательств, то я вижу те же левые приемы пропаганды и отсуствие профессионализма.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 13:23    Заголовок сообщения:

Эрик, я понимаю, что это большой труд подняться на 2-3 мессаги вверх... Впрочем, об умении "не змечать" неудобной информации я писал в другой теме icon_pain25.gif icon_loki8.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 13:48    Заголовок сообщения:

Макс,
извини, не заметил icon_loki8.gif
.
Dan
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 14:02    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):

Что же касается "мигни", то это ваш стандартный прием, поэтому это выражение и стало нарицательным. Если прочесть Вашу статью, то видно там что факт один: Иранское агентство опубликовало ложное сообщение. Из этого делается провокативный заголовок темы и статья пытается создать впечатление, что именно "Бецелем" передало эти ложные факты. Доказательств этому никаких, но привкус мигни остался icon_pain25.gif
Может в данном случае Вы и правы, но в статье этого не видно.


Если я прaвильнo пoнял, ирaнцы oснoвывaлись нa следующем фрaгменте из oтчетa Бецелем:

Цитата:

Sometimes, the soldiers fire without warning. Fifteen Palestinians, twelve of them children under age 16, have been killed by soldiers enforcing the curfew. Dozens of others have been wounded.


Цитaтa взятa из ссылки, приведеннoй МИГ'oм:
Цитата:

В воскресенье 20 октября "Бецелем" ответил на наш запрос, дав ссылку на свой отчет Lethal Curfew. Однако данные, приведенные в этом отчете, не совпадают с данными, приводимыми "Бецелем" в других отчетах.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 19:45    Заголовок сообщения:

Эрику (увы, не ведаю фамилии):

домен www.btselem.org существует и работает - обратитесь к провайдеру

Дану: претензии к IRNA - лишь по поводу их комментариев, хотя они не сильно жестче комментариев "Бецелем". Еще раз, меня более всего удивило то, что солидное "правое" издание JP опубликовало информацию об отчете, не удосужившись проверить данные хотя бы по статистике того же "Бецелем".
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group