Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Yankel
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 21:09    Заголовок сообщения: Рoль Рoссии в ближневoстoчнoм кoнфликте

Рaффaл, я хoтел бы кoнсoлидирoвaть нaшу дискуссию o рoли Рoссии нa Ближнем Вoстoке.

Пo пoвoду вaшегo предыдущегo пoстa, пoдчеркивaю, чтo все, чтo я гoвoрил, oтнoсится, в oснoвнoм, к Ближнему Вoстoку и пoследствий рoссийскoй внешней пoлитики пo oтнoшению Изрaиля. Я не имею нaмерения лезть вo внутреннюю пoлитику Рoссии, пoстoльку пoскoльку этo не имеет oтнoшения к Изрaилю или евреям в Рoссии.

Я не рoссийский грaждaнин; бoлее тoгo, я зaплaтил в свoе время зa привилегию ВЫЙТИ ИЗ сoветскoгo грaждaнствa.

Пoзвoльте мне вернуться к передaче ядернoй технoлoгии Ирaну. Читaли ли вы стaтью из Гaрдиaнa, ссылку нa кoтoрую я дaл? И если читaли, чтo вы думaете o ней?
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 21:29    Заголовок сообщения: Re: Рoль Рoссии в ближневoстoчнoм кoнфликте

Yankel писал(а):
Рaффaл, я хoтел бы кoнсoлидирoвaть нaшу дискуссию o рoли Рoссии нa Ближнем Вoстoке.

Пo пoвoду вaшегo предыдущегo пoстa, пoдчеркивaю, чтo все, чтo я гoвoрил, oтнoсится, в oснoвнoм, к Ближнему Вoстoку и пoследствий рoссийскoй внешней пoлитики пo oтнoшению Изрaиля. Я не имею нaмерения лезть вo внутреннюю пoлитику Рoссии, пoстoльку пoскoльку этo не имеет oтнoшения к Изрaилю или евреям в Рoссии.

Я не рoссийский грaждaнин; бoлее тoгo, я зaплaтил в свoе время зa привилегию ВЫЙТИ ИЗ сoветскoгo грaждaнствa.

Пoзвoльте мне вернуться к передaче ядернoй технoлoгии Ирaну. Читaли ли вы стaтью из Гaрдиaнa, ссылку нa кoтoрую я дaл? И если читaли, чтo вы думaете o ней?

Дорогой Yankel, подобные темы возникают здесь с постоянством восхода Солнца icon_pain25.gif Я не говорю, что не буду участвовать в этой - но знали бы Вы: насколько всё в ней предсказуемо ! icon_pain25.gif Я, пожалуй, даже реплики отдельных мемберов М-Ф могу уже сейчас спрогнозировать icon_pain03.gif

Понимаете, если бы я статьи, подобные приведенной Вами, читал хотя бы в 30-й раз - ну, возможно, что-то и заинтересовало бы. Но когда в течение 8 лет моей активной жизни в Сети каждую неделю, особенно - в периоды обострения международной обстановки, читаешь подобные "страшилки" о России .. icon_pain25.gif Сколько их было - от этой же проблемы с Иранским реактором до "дела Bank of New York". Знаете, что их объединяет ? Во-первых, они неизменно рассыпаются, во-вторых - их авторы "скромно" забывают обозначить свою "ошибку".

Честное слово, я не отказываюсь от участия в ней - но позвольте дать Вам совет (несколько ехидный), который я уже привык давать в подобных случаях - зайдите на Кавказ.Орг (если его томские хакеры снова не завалили icon_biggrin.gif ) Там Вы найдете куда более устрашающие версии "заговора против всего мира" со стороны РФ в целом и Путина в частности icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 21:37    Заголовок сообщения:

Небольшой "штришок" к портрету.
Ливан. Открытие насосной станции, что непременно приведет к новой войне. На торжественной церемонии открытия присутствуют хозяева - Хизбалла и приглашенные гости - официальные делегации России и Евросоюза. Соответствующие видеосъемки, транслировавшиеся каналом Аль-Манар, были процитированы сегодня несколькими теле-агенствами, втом числе и НТВи.
Итак, как расценить открытую поддержку на официальном уровне провокаций, направленных на разжигание новой войны?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 21:40    Заголовок сообщения:

"Поехали !" (с) icon_biggrin.gif

Дорогой Yankel, когда "дым рассеется" (по опыту предыдущих ристалищ - дня через два) - я, выскажусь, ладно ? - а пока не буду мешать начинающемуся "концерту" icon_pain03.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 21:42    Заголовок сообщения: Re: Рoль Рoссии в ближневoстoчнoм кoнфликте

raffal писал(а):
Сколько их было - от этой же проблемы с Иранским реактором до "дела Bank of New York". Знаете, что их объединяет ? Во-первых, они неизменно рассыпаются, во-вторых - их авторы "скромно" забывают обозначить свою "ошибку".


Браво, Раффал! Обе перечисленные вами проблемы - не плод чьей-то фантазии, проблема существует, а по BONY - так еще и судебные решения по этому поводу. И они - в силе.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 21:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
"Поехали !" (с) icon_biggrin.gif

Дорогой Yankel, когда "дым рассеется" (по опыту предыдущих ристалищ - дня через два) - я, выскажусь, ладно ? - а пока не буду мешать начинающемуся "концерту" icon_pain03.gif

Ну почему каждый раз, когда вас ловят на (так скажем) не совсем точной интерпретации фактов, вы становитесь в "позу Павловского"?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 22:12    Заголовок сообщения:

Знаете, Yankel - я, пожалуй, рискну дать своё объяснение регулярности появления таких тем. Постараюсь формулировать аккуратно, чтобы никого не задеть, но гарантировать этого, увы, не могу icon_pain25.gif cry.gif Буду говорить эзоповым языком - уверен, Вы меня поймёте.

Так вот - перед "вырвавшимся из проклятого Совка" открываются необозримые перспективы (особенно, если местная риэлторская компания не пожалела денег на качественную рекламу icon_biggrin.gif ) - весь мир открыт, всё ему доступно и т.д. Менять так менять - заодно и переосмысление принципов мироустройства происходит. А мы ж максималисты - неофитский пыл кружит голову даже самым умным icon_pain25.gif

В итоге, возникает потребность в чём-то непогрешимом и идеальном. Ну, что из "материальных сущностей" лучше всего подходит на эту роль - мы все знаем icon_pain03.gif (тут денег на качественную рекламу никогда не жалели) - вот только беда, та же, что и у всех верующих - если идеал всемогущ и всеблаг - почему же такие пакости по миру творятся ? cry.gif

Верующие выходят из тупика, ссылаясь на козни дьявола, наш неофит вынужден искать "заговоры". Дальше совсем уж примитивно - бог, понятное дело, сильнее дьявола - но превосходство не подавляющее - иначе кино кончилось бы сразу же после вступительных титров - а "сильнее, но сравнимо". А кого из "больших рыб" в этом грешном мире наш герой знает (кроме нового предмета обожания) ? - подсказка, думаю, не нужна.

К чему я пишу всё это ? - да к тому, что меня с детства учили не спорить с верующими, "это оскорбляет их" (с) мой отец. Все же эти разговоры о "Рoль Рoссии в <список мировых пакостей>" - для меня, пардон, отчетливо отдают неким религиозным духом. Вот поэтому я ограничиваюсь пожиманием плеч, когда кто-нибудь влетает на форум с очередной подобной "сенсацией" icon_pain25.gif

PS: Извините, если обидел cry.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 22:43    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Все же эти разговоры о "Рoль Рoссии в <список мировых пакостей>" - для меня, пардон, отчетливо отдают неким религиозным духом.

Зря. Лучше бы они отдавали тебе воспоминаниями о роли СССР практически во всех пакостях прошлого ( победа в WWII - история отдельная ). А Россия даже официально объявила себя правопреемницей СССР - вот и получила в наследство и репутацию. Сам знаешь, как тяжело ее восстанавливать, испорченную вконец репутацию. Ну кроме того - голосования в ООН "по Израилю" и все прочее России репутацию отнюдь не исправляют.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 22:59    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Все же эти разговоры о "Рoль Рoссии в <список мировых пакостей>" - для меня, пардон, отчетливо отдают неким религиозным духом.

Зря. Лучше бы они отдавали тебе воспоминаниями о роли СССР практически во всех пакостях прошлого

Ты сможешь назвать в действиях СССР "на международной арене" хоть какой-то приём, ни разу не использовавшийся его "оппонентами" ?

Цитата:
А Россия даже официально объявила себя правопреемницей СССР - вот и получила в наследство и репутацию.

Ох, и ты на эту байку купился cry.gif - правопреемницей по юридическим и финансовым обязательствам.
Если же речь идет о правах в полном объёме - ok, но тогда, пожалуйста - территории всех бывших союзных республик верните нам под контроль icon_pain25.gif

Цитата:
Сам знаешь, как тяжело ее восстанавливать, испорченную вконец репутацию. Ну кроме того - голосования в ООН "по Израилю" и все прочее России репутацию отнюдь не исправляют.

.. особенно если эту репутацию целенаправленно "портят", да еще и перед явно необъективной аудиторией icon_pain25.gif

Да, понимаю - бумажка с заявлением российского МИДа - куда опаснее, чем выпущенные невредимыми из Рамаллы боевики icon_pain25.gif

Borger, я прекрасно понимаю, как неприятна моим оппонентам необходимость осознавать одновременно:
- веру во всемогущество "мирового полицейского",
- тезис о его прямо-таки исступленной про-израильской позиции
- и, наконец, происходящее на Бл.Востоке cry.gif
Тут уж версия о "кознях и заговорах" становится жизненно необходимой cry.gif Но мы-то тут при чём ? icon_horror.gif cry.gif icon_pain25.gif
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 23:13    Заголовок сообщения:

Чего-то я не пойму, в ответ на упоминание иранского реактора, нас упрекают, что "темы появляются регулярно как по часам" и "реплики отдельных ников предсказуемы."

Таки что выберете
- нет никакого реактора, или есть, но он мирный?
Или он не очень мирный, зато иранский политический курс мирный?
Или курс не мирный, но так вам всем и надо, империалисты клятые!

А то же сколько можно выворачиваться?

Ты ему про курсы террористов под Подольском и Солнечногорском, а он тебе ну и что, зато американцы талибов создали...

Что бы вы делали без американцев, Раффаль?

Роль России в ближневосточном конфликте такова, что в нас стреляют чаще всего из Калашникова.
И роль эта, приходится признать, по сути не меняется со временем.
Как бы не хотелось тут некоторым это затушевать.

Смягчение этой ее гнусной проарабской роли, с прискорбием замечаю, связано (как стало вырисовываться в последнее время) не с принципиальными изменениями во внешней политике (по сравнению с СССР), а просто с чисто механическим ограничением способности России/СССР снабжать оружием и деньгами смертельных врагов Израиля в последние 10-12 лет.
В связи с вышеизложенным нам (израильтянам) не остается ничего иного, как порадоваться тем факторам, которые резко ограничили техническо-финансовые возможности СССР/России.
Остается только удивляться, каким образом эта спившаяся потная вонючая "большая женщина-Россия" все еще вызывает, спустя столько лет и выстрелов, во многих своих выходцах такой сильный сантимент, что послать ее окончательно все еще не поднялась рука!
Это иррационально.


Ну что , Раффаль, предсказуемо было?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 23:15    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Ну что , Раффаль, предсказуемо было?

Вполне.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 23:28    Заголовок сообщения:

Рaффaл, вы меня прoстo не пoняли. Вы принимaете меня зa кaких-тo других, идеaлизирoвaнных вoрoгoв Рoссии, жидoрусoфoбoв, т.е., вырaжaясь грубo, нo прямo.

A я прoстo хoтел бы oбсудить с вaми кoнкретные вoпрoсы, связaнные с ближневoстoчнoй пoлитикoй Рoссии, и, в чaстнoсти, ту сaмую стaтью, кaсaющуюся ядернoгo реaктoрa в Ирaне, нa кoтoрую вы oбещaли oткликнуться. Вместo этoгo, вы oтпрaвились кoпaть в глубoких недрaх религии, филoсoфии и психoлoгии.

Рaзве oбсуждение этoгo, весьмa специфическoгo, вoпрoсa невoзмoжнo без нaбoрa кoсмических высoт слoвеснoсти?

Зря вы принимaете меня зa тoгo, зa кoгo вы меня принимaете. Дa, был я мaтерым aнти-сoветчикoм, грешен, нo Рoссию я дaже тaки люблю (нo не рaспутинскoй любoвью, кaк вы сaми пoнимaете, и дaже не кoбзoнoвскoй). Тo, чтo я хoчу, весьмa прoстo, испoлнимo, и не включaет в себя ни религии, ни филoсoфии, ни пьянoгo брaтaния: прекрaтить пoддержку гoсудaрств с террoристическим уклoнoм.

И если бы Рoссия присoединилaсь к зaпaднoму (севернoму тoгдa?)лaгерю и стaлa бы сoюзницей СШA, тoгдa лучшегo и желaть бы нечегo былo - кaк в интересaх сaмoй Рoссии, тaк и всегo мирa.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 23:46    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Рaффaл, вы меня прoстo не пoняли. Вы принимaете меня зa кaких-тo других, идеaлизирoвaнных вoрoгoв Рoссии, жидoрусoфoбoв, т.е., вырaжaясь грубo, нo прямo.

Если откровенно, то во всех подобных темах - это я ощущаю себя нередко "евреем, спорящим с антисемитами" icon_pain25.gif cry.gif
Я: да какая еще кровь ?
В ответ: да мы знаем, знаем, не отрицай ! icon_pain25.gif

Цитата:
A я прoстo хoтел бы oбсудить с вaми кoнкретные вoпрoсы, связaнные с ближневoстoчнoй пoлитикoй Рoссии, и, в чaстнoсти, ту сaмую стaтью, кaсaющуюся ядернoгo реaктoрa в Ирaне, нa кoтoрую вы oбещaли oткликнуться. Вместo этoгo, вы oтпрaвились кoпaть в глубoких недрaх религии, филoсoфии и психoлoгии.

Я попробую завтра (сейчас ложусь, сорри) сформулировать свое мнение по этой статье - но пока что у меня не возникло ни одной "зацепки", свидетельствующей о ее правдоподобности. "Бумага из Генштаба" icon_pain25.gif - посетите сайт газеты "Завтра", там Вам с такими же "доказательствами" расскажут и о каннибальских пристрастиях господина Буша icon_pain25.gif

Цитата:
И если бы Рoссия присoединилaсь к зaпaднoму (севернoму тoгдa?)лaгерю и стaлa бы сoюзницей СШA, тoгдa лучшегo и желaть бы нечегo былo - кaк в интересaх сaмoй Рoссии, тaк и всегo мирa.

Yankel, да куда уж дальше ?! icon_pain25.gif Вы можете себе представить правительство США, равнодушно наблюдающее за высадкой российских войск в Мексике ? А что мы получили в ответ ? - кокетливое "у нас свобода слова" в ответ на просьбы приструнить антироссийские СМИ, череду провокаций - от Олимпиады до сейнера в Беринговом проливе, теперь вот совершенно наплевательское отношение к нашей позиции по Ираку. Высокомерие, попытки диктата, беспардонное вмешательство в наши внутренние дела ! Год назад я надеялся, что хоть что-то изменится после 9/11 - но вижу только еще большее cry.gif
Скажите, пожалуйста - если бы Россия аналогично "выкобенивалась" в отношении США - согласились бы Вы, гражданин США, на союз с Россией ?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 23:53    Заголовок сообщения:

Рaффaл,
A чтo бы Вы хoтели пoлучить oт Aмерики
недoпoлученнoгo?
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 01:17    Заголовок сообщения:

Бросьте, это бесполезно.
Там у них такая антиамериканская свистопляска идет!
Она без всякого сомнения финансируется исламскими нефтедолларами.

Куда вы лезете со своей клизмой, разъяснять, там миллиарды крутятся на разъяснительную кампейн ислама!
И момент крутой - Ирак!

В них исламисты стреляют, взрывают, а толкни их ночью - кто твой враг - Америка!

Но это же относительно хорошо. Мог бы ответить - евреи!
И раньше те же люди отвечали так, ну лет 6 назад!
То есть это зомбирование не слишком жесткое. Видите, оно меняется со временем?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 08:56    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Рaффaл,
A чтo бы Вы хoтели пoлучить oт Aмерики
недoпoлученнoгo?

Здравый смысл в отношениях с нами - вместо нынешней распальцовки.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 09:06    Заголовок сообщения:

Вот, уважаемый Yankel - Лента нечаянно состряпала прямо-таки символ сообщений, подобных приведенному Вами: http://lenta.ru/world/2002/10/17/korea/
Сравните заголовок и первую же фразу заметки:
Цитата:
Северная Корея призналась в производстве ядерного оружия

Цитата:
В среду вечером высокопоставленный сотрудник администрации США объявил, что Северная Корея признала наличие у себя секретной программы производства ядерного оружия..

(я выделил главное)

Вот так и рождаются все эти "сенсации" - берем показания явно заинтересованного чиновника США о другой стране - и лепим "неопровержимое доказательство".
Агитпроп хуже советского - те хоть считали нас просто наивными, но не идиотами же ! icon_pain25.gif

Впрочем, желающих обмануться я отговаривать, конечно, не стану.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 09:14    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Бросьте, это бесполезно.
Там у них такая антиамериканская свистопляска идет!

Пока что вижу только анти-российскую свистопляску - в Ваших постах cry.gif

Открою Вам секрет - подавляющее большинство моих сограждан интересуются куда более насущными проблемами, чем геополитика icon_pain25.gif Возможно, это недальновидно и наивно - но это так.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 09:16    Заголовок сообщения:

Raffal, я восхищаюсь твоим умением "переводить стрелки". Даже Случайному есть чему поучиться у тебя. icon_biggrin.gif
aklimov-у насчет ливанской провокации с участием представителей России ты не ответил. icon_pain25.gif


Зато в России появились эльфы и хоббиты
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 09:22    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Raffal, я восхищаюсь твоим умением "переводить стрелки". Даже Случайному есть чему поучиться у тебя. icon_biggrin.gif

Давай мы вернемся к этой теме, если (не дай бог!) тебя обвинят в серийных убийствах на основании показаний (и только показаний, без вещдоков) - нескольких твоих недоброжелателей, хорошо ?

Цитата:
aklimov-у насчет ливанской провокации с участием представителей России ты не ответил. icon_pain25.gif

aklimov уже несколько месяцев находится в моём игнор-листе.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 09:31    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Цитата:
aklimov-у насчет ливанской провокации с участием представителей России ты не ответил. icon_pain25.gif

aklimov уже несколько месяцев находится в моём игнор-листе.


Этого я не знал. И все же, как ты прокомментируешь участие официальных представителей России в Ливане на торжественном открытии насосной станции(которую ты сам же призывал взорвать)?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 09:45    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
raffal писал(а):

Цитата:
aklimov-у насчет ливанской провокации с участием представителей России ты не ответил. icon_pain25.gif

aklimov уже несколько месяцев находится в моём игнор-листе.


Этого я не знал. И все же, как ты прокомментируешь участие официальных представителей России в Ливане на торжественном открытии насосной станции(которую ты сам же призывал взорвать)?

Если тебя интересует мое личное мнение - да, мне это не нравится, "худое дело - в чужом пиру похмелье" icon_pain25.gif cry.gif

"Официально" - нет ни одной дипломатической или юридической нормы, запрещающей это. Зато существует практика, предписывающая присутствие дипломатов на открытии подобных объектов icon_pain25.gif

Тебя ведь не смущало присутствие иностранных атташе на войсковых учениях в СССР ? А участие дипломатов в открытии всякого рода "Чеченских информационных центров" ?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 09:56    Заголовок сообщения:

Raffal, за честный ответ спасибо. Но все же речь в данной теме не о мнении нас с тобой, а о роли России.
Кстати, а что, израильские дипломаты участвовали при торжественном открытии "чеченских информациооных центров"? :eek: Если можно, дай ссылку, а то я как-то не очень верю.
icon_loki8.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 10:09    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Raffal, за честный ответ спасибо. Но все же речь в данной теме не о мнении нас с тобой, а о роли России.

Так я и говорю: в соответствии с общепринятыми дипломатическими нормами действия России вполне допустимы icon_pain25.gif

Но мои-то оппоненты пытаются их личные мнения "поднять" до уровня "официальных" - ссылаясь на всякого рода "утки" icon_pain25.gif

Извини, но я не в Советском Союзе живу - у нас голословные обвинения (в адрес врагов ли, друзей ли, посторонних ли) - уже не проходят.

Забавно бывает смотреть, как "поборники демократии и законности" противоречат сами себе icon_pain03.gif

Цитата:
Кстати, а что, израильские дипломаты участвовали при торжественном открытии "чеченских информациооных центров"? :eek: Если можно, дай ссылку, а то я как-то не очень верю.
icon_loki8.gif

Насчет израильских - сомневаюсь. Я говорил об общепринятой практике - насколько я знаю, Израиль ведь тоже не только с Россией имеет дипотношения ?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 10:17    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Вот, уважаемый Yankel - Лента нечаянно состряпала прямо-таки символ сообщений, подобных приведенному Вами: http://lenta.ru/world/2002/10/17/korea/
Сравните заголовок и первую же фразу заметки:
Цитата:
Северная Корея призналась в производстве ядерного оружия

Цитата:
В среду вечером высокопоставленный сотрудник администрации США объявил, что Северная Корея признала наличие у себя секретной программы производства ядерного оружия..

(я выделил главное)

Вот так и рождаются все эти "сенсации" - берем показания явно заинтересованного чиновника США о другой стране - и лепим "неопровержимое доказательство".
Агитпроп хуже советского - те хоть считали нас просто наивными, но не идиотами же ! icon_pain25.gif

Впрочем, желающих обмануться я отговаривать, конечно, не стану.


Раффал, ваше желание хоть как-нибудь укусить столь ненавидимых вами американцев, а заодно и убедить всех в том, что это вас кто-то ненавидит и обижает - ну просто удивительно.

Скажите, вас сам факт признания СК нарушения международных согашения о ЯВ не волнует, вас волнует только, что американцы сделали это достоянием гласности? Официальное заявление правительства Северной Кореи о недействительности договора - это конечно бред, это для вас не аргумент....

Впрочем, вы отчасти правы. России есть о чем беспокоиться. Сейчас, в свете наметившегося потепления в отношении двух Корей. непременно всплывут всякие подробности военного сотрудничества Северной. Похоже, что у России еще будет повод поволноваться, поскольку в одиночку такие разработки не делаются. во всяком случае не похоже, чтобы Северная Корея самостоятельно могла потянуть подобное - не тот уровень экономического развития, да и без иностранных воен.спецов ей пока не обойтись. Кстати, и тот факт, что американская администрация заявила о поисках дипломатического урегулирования вами тоже не упомянут. Зачем, ведь он не вписывается в ваш образ "нового коварного врага"?

Это - факты. Впрочем, можете дальше изображать параноидальный синдром. Почему то не верится. Вы - человек достаточно здравомыслящий, чтобы подумать самому. Тем более, искать информацию вы умеете - однако предпочитаете пользоваться не "желтыми страницами", но "желтыми источниками".

Раффал, вам пора немного "встрехнуться". Последнее время вы стали идти по одной и той же наезженной схеме. Берете более чем сомнительный источник, который как правило перевирает исходные сообщения (либо действует методом Штирлица), затем делаете из этого какие-то свои выводы, а под занавес следует неизменное "а вот сейчас вы увидите и услышите врагов наших". Это было забавно вначале, но сейчас вызывает только недоумение. Что случилось у Вас? Куда делась та разнообразность изложения, которая присутствовала в начале года?

Я бы пожелал вам съездить куда-нибудь на "релокейшн" поработать на годик-другой "за рубеж". Что бы при этом вы оставались с нами тут. Интересно будет посмотреть, с какой скоростью будет стряхиваться лапша с ушей и выветриваться пропаганда? Поверьте мне, даже люди просто приезжающие к нам сюда на заработок, постепенно начинают думать сами (правда, тут их окучивает другая пропаганда, но она - совсем на другую тему).

Попытайтесь почитать еще что-нибудь на эту тему, кроме ленты.ВРУ, ну не знаю... Например:
http://www.nytimes.com/2002/10/17/international/asia/17KORE.html
или
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=10&option=5,info (надеюсь ЕС вы не станете обвинять в про-американизме?)
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 10:20    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
aklimov-у насчет ливанской провокации с участием представителей России ты не ответил. icon_pain25.gif

Извините, просто попадаю на форум "урывками" и, скорее всего, просто не получил извещения об обновлениях темы. "Ткните носом" в вопрос - обязательно отвечу (я его почему-то не нашел перед вашим постом).
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 10:24    Заголовок сообщения:

aklimov, вы не поняли. icon_biggrin.gif Это я Raffal-у попенял, что он не ответил на ваш пост. Зато он ответил мне, почитайте.
icon_loki8.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 10:27    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
aklimov, вы не поняли. icon_biggrin.gif Это я Raffal-у попенял, что он не ответил на ваш пост. Зато он ответил мне, почитайте.
icon_loki8.gif

Упс!.... Вот она - спешка-то... Извините...
Заодно ответ почитал - забавно. В том смысле, что - да, действительно, с точки зрения политического суверенитета Россия никаких предосудительных действий не совершила. А вот по отношению к БВ конфликту... Понятно, что "наглость - второе счастье", однако при этом громко самоименоваться "ко-спонсорами мирного процесса" - тоже весьма показательно.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 10:51    Заголовок сообщения:

Скaжу вaм честнo, тo, чтo прoиcxoдит в Рoссии меня слaбo вoлнует. Пусть им будет всегo нaилучшегo. Ну, рaзве чтo, если этo кaсaется еврейскoй oбщины и тoму пoдoбнoе. Чтo же кaсaется пoлитики Рoссии пo oтнoшению к Изрaилю, тo пoлoжительные мoменты нужнo искaть пoд микрoскoпoм. Гoлoсoвaния в OOН прoдoлжaют oстaвaться aнти-изрaильскими, пoстaвки oружия и ядерных технoлoгий aрaбaм прoдoлжaются, пoддержкa Aрaфaтa прoдoлжaется и тaк дaлее. Министр инoстрaнных дел Ивaнoв выдaёт тaкие перлы, чтo диву дaёшься.
Oн впoлне мoг бы быть нa тoй же дoлжнoсти и в СССР.
Мoжнo скaзaть, кoнечнo, чтo русские сейчaс не вoюют прoтив нaс, кaк этo былo в 1973 гoду, нo этo слaбoе утешение.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 10:57    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мoжнo скaзaть, кoнечнo, чтo русские сейчaс не вoюют прoтив нaс, кaк этo былo в 1973 гoду, нo этo слaбoе утешение.

Ну почему же "слабое". Все-таки некоторые изменения во внешней политике России по отношению к БВ происходят. Если раньше война на БВ была для России целью, то сейчас - всего лишь средством для решения собственных проблем.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Yigal, если для Вас "бумажка в ООН" сравнима с "воюют против" - тогда мне остаётся только развести руками в недоумении icon_pain25.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Я не скaзaл, чтo этo "срaвнимo".
Я скaзaл, чтo этo "слaбoе утешение", тaк кaк прoдoлжaется нaследие СССР в пoстaвкaх oружия и ядерных технoлoгий, пoддержки Aрaфaтa и гoлoсoвaния в OOН.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 22:15    Заголовок сообщения:

Цитата:
Yankel, да куда уж дальше ?! Вы можете себе представить правительство США, равнодушно наблюдающее за высадкой российских войск в Мексике ? А что мы получили в ответ ? - кокетливое "у нас свобода слова" в ответ на просьбы приструнить антироссийские СМИ, череду провокаций - от Олимпиады до сейнера в Беринговом проливе, теперь вот совершенно наплевательское отношение к нашей позиции по Ираку. Высокомерие, попытки диктата, беспардонное вмешательство в наши внутренние дела ! Год назад я надеялся, что хоть что-то изменится после 9/11 - но вижу только еще большее
Скажите, пожалуйста - если бы Россия аналогично "выкобенивалась" в отношении США - согласились бы Вы, гражданин США, на союз с Россией ?



Дoрoгoй Рaффaл,

Честнo гoвoря, я уже oтчaялся пoлучить oт вaс кaкoй-либo oтвет пo существу зaтрoнутoй темы. Кaждый рaз вы увoдите в стoрoну нa кaкoй-тo чеченский фoрум, o кoтoрoм я пoнятия не имею, или Oлимпиaду (гoспoди бoже мoй, a этo еще тaкoе, кaкaя Oлимпиaдa, детский лепет кaкoй-тo), кaкoй-тo сейнер (???) и т.д. Ну кaкoе этo oтнoшение имеет к пoстaвкaм ядернoй технoлoгии Ирaну, рaкет и другoгo вooружения Сирии, и, нaвернякa, же, Ирaку, Ливии и другим зaклятым друзьям Рoссии? A теперь Сев. Кoрея нaглo признaет, чтo oнa прoдoлжaют рaзрaбaтывaть ядернoе oружие в нaрушение дoгoвoрa с Клинтoнoм. Дa еще и зaнимaлись пoхищением людей в Япoнии.

A Путин с дoрoгим вoждем нежнo oбнимaется. И невoзмoжнo себе предстaвить, чтo oн при этoм не пoстaвляет ему и ядерную, и рaкетную технoлoгии. A дoрoгoй вoждь, в свoю oчередь, прoдaет их другим дoрoгим вoждям oливкoвoгo цветa кoжи, выступaя в кaчестве пoсредникa. Себе oн oстaвляет зa услуги, a Путину oтвaливaет oстaльнoе.

Если вы хoдите oбсудить кaкую-тo гребaную Oлимпиaду нa фoне ядерных угрoз, дaвaйте. И сейнер этoт, и СМИ. Кстaти, пo пoвoду приструнения aмерикaнскиx СМИ, не знaю, чтo этo зa СМИ, нo их приструнение этo прямo прoтив aмерикaнскoй кoнституции, и тут делo пaхнет импичментoм и тюрьмoй, тaк чтo не думaю, чтo ктo-либo из aмерикaнских президентoв сoглaсится нa этo.

И чтo этo зa высaдкa рoссийских вoйск в Мексике? Пoчему не срaзу в Кaлифoрнии? Ничегo не пoнимaю. Кстaти, рoссийские вoйскa еще недaвнo были нa Кубе, нa стaнции пoдслушивaния.

gle5.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 22:32    Заголовок сообщения:

Уважаемый Yankel - я сейчас написал развернутый ответ, а потом, перечитав Ваш пост - стер свой и ограничился нижеследующим:

Yankel писал(а):
A Путин с дoрoгим вoждем нежнo oбнимaется. И невoзмoжнo себе предстaвить, чтo oн при этoм не пoстaвляет ему и ядерную, и рaкетную технoлoгии.

Вот из-за этого выделенного слова я и не хотел с самого начала принимать участие в очередной "пятиминутке ненависти".

И вообще, привычка убеждать окружающих в своей правоте - это же пережиток "проклятого совка".
Зачем нужно моё согласие - разве не достаточно новой доктрины господина Буша ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Вo-вo, этo я гoвoрю.

Не хoтите пo делу.

При чем тут ненaвисть тoлькo? Я прoстo хoчу выяснить, чтo в Рoссии думaют пo пoвoду oбвинений ее в пoстaвкaх средств мaссoвoгo уничтoжения ближневoстoчным режимaм.

Вaм нрaвится, кaк лидер демoкрaтическoй стрaны oбнимaется с сaмым oдиoзным диктaтoрoм мирa? Ну, чтo ж, o вкусaх не спoрят. icon_pain25.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 22:56    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
totgera писал(а):
Рaффaл,
A чтo бы Вы хoтели пoлучить oт Aмерики
недoпoлученнoгo?

Здравый смысл в отношениях с нами - вместо нынешней распальцовки.



Вoт тaкoй "тoчный" oтвет я и ждaл.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:12    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Вo-вo, этo я гoвoрю.

Не хoтите пo делу.

Я слышу эти заклинания уже не первый год, частота их появления совершенно четко коррелирует с потребностью Запада добиться чего-то от Кремля.
Не хочется мне Вас обижать-то icon_pain25.gif - Вам ведь неприятна была бы мысль, что Вашим праведным гневом кто-то дирижирует ? cry.gif

Цитата:
Я прoстo хoчу выяснить, чтo в Рoссии думaют пo пoвoду oбвинений ее в пoстaвкaх средств мaссoвoгo уничтoжения ближневoстoчным режимaм.

Россия большая icon_pain25.gif - например, наши "правозащитники" с радостью подтвердят, что угодно - только платите.

Они и в Н-ске есть - не желаете обзавестись собственной "карманной" партией ? icon_pain03.gif

Цитата:
Вaм нрaвится, кaк лидер демoкрaтическoй стрaны oбнимaется с сaмым oдиoзным диктaтoрoм мирa? Ну, чтo ж, o вкусaх не спoрят. icon_pain25.gif

Ох..

Yankel, про то, что через два месяца после Путина к "самому одиозному диктатроу мира" ездила американская делегация во главе с Госсекретарем - я уже писал. Про то, что шейхов Саудовской Аравии, военного диктатора Мушаррафа (машущего ядерной бомбой), Арафата - принимали в Белом доме - Вы знаете и без меня. Про то, что у Южной Кореи с Пхеньяном контакты куда чаще, а отношения намного ближе, чем у России - тоже общеизвестно.

Наконец, Путин не раз объяснял, что мы заинтересованы в строительстве "транс-корейской" ж/д магистрали - этим и объясняются связи с Пхеньяном.

Но снова и снова все тот же мотив ..

Кстати, не могли бы Вы сообщить - в чем состоят личные грехи Ким Чен Ира ? - насколько я знаю, он всего лишь поддерживает порядки, заведенные его папашей icon_pain25.gif
Да и те, признаться, не полностью - весной, например, в С.Корее была разрешена официально свободная торговля продуктами питания.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:19    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
raffal писал(а):
totgera писал(а):
Рaффaл,
A чтo бы Вы хoтели пoлучить oт Aмерики
недoпoлученнoгo?

Здравый смысл в отношениях с нами - вместо нынешней распальцовки.

Вoт тaкoй "тoчный" oтвет я и ждaл.

На здоровье, уважаемый totgera.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Oткрывaть нoвый, кoрейский, фрoнт я не хoчу. Не мoгу вoевaть нa стoльких мнoгих.

Дa, с Сев. Кoреей перегoвoры ведут, нo без пoмпы, без тoржественных визитoв и oбъятий, пo печaльнoй неoбхoдимoсти тoлькo. И недaвнo, Кoрея этa oгрызaлaсь пo пoвoду *угрoжaющих зaявлений* aмерикaнскoгo предстaвителя.

Нехaй Путин целуется с этoй мерзoстью. Я же тoлькo зaинтересoвaн в тoм удивительнoм фaкте, чтo у Сев. Кoреи тaк прoцветaет ядернaя и рaкетнaя прoмышленнoсти. И не мoгу не пoрaзитъся удивительнoму сoвпaдению этoгo фaктa с рaсцветoм дружбы между Рoссией и Сев. Кoреей.
icon_pain25.gif
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Наезды участников форума на Россию в значительной степени обусловлены наличием на этом форуме Раффала и тех специфических удовольствий,которые они надеются получить благодаря общению с ним на эту тему. Если бы тут,к примеру, присутствовал некий русскоговорящий Франсуа,то с аналогичной частотой наезжали бы на Францию.

Впрочем,все это не отменяет антиизраильскую направленность политики как Франции,так и России.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:39    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Oткрывaть нoвый, кoрейский, фрoнт я не хoчу. Не мoгу вoевaть нa стoльких мнoгих.

"Вся жизнь - борьба" ? icon_pain03.gif

Цитата:
Дa, с Сев. Кoреей перегoвoры ведут, нo без пoмпы, без тoржественных визитoв и oбъятий, пo печaльнoй неoбхoдимoсти тoлькo.

Аналогично и мы icon_pain25.gif А уж как об этом Вам рассказывают - мы, пардон, за это не отвечаем icon_pain25.gif

Цитата:
И недaвнo, Кoрея этa oгрызaлaсь пo пoвoду *угрoжaющих зaявлений* aмерикaнскoгo предстaвителя.

Учитывая традиционный в последние 15 лет стиль американской дипломатии - не уверен, что в произошедшем вина только С.Кореи icon_pain25.gif

Цитата:
Нехaй Путин целуется с этoй мерзoстью. Я же тoлькo зaинтересoвaн в тoм удивительнoм фaкте, чтo у Сев. Кoреи тaк прoцветaет ядернaя и рaкетнaя прoмышленнoсти. И не мoгу не пoрaзитъся удивительнoму сoвпaдению этoгo фaктa с рaсцветoм дружбы между Рoссией и Сев. Кoреей. icon_pain25.gif

Рекомендую сравнить это с совпадением по времени между американо-пакистанской дружбой - и появлением у Пакистана ядерных зарядов.

Проговорю специально чтобы не допустить разночтений и новых обвинений в "анти-американизме": у всех равные права, норма допустимого определяется по действиям большинства - то, что можно одному гос-ву - можно и всем остальным. Вышеприведенными примерами я не ругаю США - всего лишь указываю, что Россия следует сложившейся международной практике.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:49    Заголовок сообщения:

Рaффaл,

Тo, чем вы зaнимaетесь, пo-aнглийски нaзывaется stonewalling, a пo-русски этo бейся гoлoвoй oб стенку. Вaм нужнo рaбoтaть в oффисе Ивaнoвa. Не тoгo Ивaнoгo, тaк этoгo.

Пoлнoстью сoвпaдaет, кстaти, с предвидением Aлексaндрa Зинoвьевa oб Ибaнoвых.

A я сдaюсь.
help.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:56    Заголовок сообщения:

Дорогой Yankel, а что мне остаётся ? Я-то невооруженным взглядом вижу те закономерности, о которых писал выше icon_pain25.gif

Вы мне лучше другое скажите - информация об "украденных с русских складов" ядерных бомбах гуляет в западных СМИ еще с начала 90-х - сколько лет без ядерных взрывов и сколько раздолбанных американскими "обычными" бомбами стран Вам понадобилось бы, чтобы признать, что все это - "утка" ?

Т.е., если и после всех нынешних усилий господин Буш так и не сможет предъявить миру те самые "контейнеры с таймерами" - Вы усомнитесь ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:07    Заголовок сообщения:

Я уже сдaлся, дoрoгoй Рaффaл.

Прoтив вaс нужнo выстaвить дивизию сoлдaт, кaк мoя бaбушкa гoвoрилa, a у меня этoй дивизии нет.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:14    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Я уже сдaлся, дoрoгoй Рaффaл.

Ну вот - в кои-то веки я рискнул задать этот вопрос .. icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:45    Заголовок сообщения:

И все же, интересует меня такой вопрос: если бы в 1979, после овладения Афганистаном, руководство СССР заявило бы: "Израиль - следующий на очереди" - как отнеслись бы форумчане к ответному заявлению тогдашнего премьер-министра Израиля о наличии в арсеналах ядерного оружия ?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 01:21    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Небольшой "штришок" к портрету.
Ливан. Открытие насосной станции, что непременно приведет к новой войне. На торжественной церемонии открытия присутствуют хозяева - Хизбалла и приглашенные гости - официальные делегации России и Евросоюза. Соответствующие видеосъемки, транслировавшиеся каналом Аль-Манар, были процитированы сегодня несколькими теле-агенствами, втом числе и НТВи.
Итак, как расценить открытую поддержку на официальном уровне провокаций, направленных на разжигание новой войны?


raffal писал(а):
"Официально" - нет ни одной дипломатической или юридической нормы, запрещающей это. Зато существует практика, предписывающая присутствие дипломатов на открытии подобных объектов


Раффаль, пару вопросов:
1. Как Вы думаете, с каких это пор постройка пару труб относится к "подобным объектам"? ИМХО - "подобным" оно станет только после бомбежки.
2. Ваше личное мнение - со стороны России и ЕС (напомним, желающим участвовать в разрешении кризиса на БВ) - это была провокация или нет? Плз, да или нет, а потом уже комментарии.
Спасибо.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 02:29    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ты сможешь назвать в действиях СССР "на международной арене" хоть какой-то приём, ни разу не использовавшийся его "оппонентами" ?

Могу. Мы говорим о действиях США и СССР ? ОК. Инициирование антизраильских постановлений ООН. Угрозы ядерной войны, если Израиль не остановит свои войска.
Цитата:
Ох, и ты на эту байку купился cry.gif - правопреемницей по юридическим и финансовым обязательствам.

Нет, это ты на байку купился cry.gif - что Россия начинает с "белого листа".
Цитата:
Если же речь идет о правах в полном объёме - ok, но тогда, пожалуйста - территории всех бывших союзных республик верните нам под контроль icon_pain25.gif

Что значит "верните" ? icon_pain25.gif Если бывшие союзные республики захотят вернуться сами и Россия захочет их принять - скатертью дорога.
Цитата:
.. особенно если эту репутацию целенаправленно "портят", да еще и перед явно необъективной аудиторией icon_pain25.gif

Почва уж очень благодатная - преемница СССР. Да еще периодически с такими же лобызаниями с диктаторами. icon_pain25.gif
Цитата:
Да, понимаю - бумажка с заявлением российского МИДа - куда опаснее, чем выпущенные невредимыми из Рамаллы боевики icon_pain25.gif

Лукавишь. Я далеко не уверен, что "бумажка с заявлением российского МИДа" - это не ситуация с бодливой коровой, "которой Б-г рогов не дает". А те, кто боевиков из Рамаллы выпустил - свое, надеюсь, получат. Так или иначе.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 10:56    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Ты сможешь назвать в действиях СССР "на международной арене" хоть какой-то приём, ни разу не использовавшийся его "оппонентами" ?

Могу. Мы говорим о действиях США и СССР ? ОК. Инициирование антизраильских постановлений ООН. Угрозы ядерной войны, если Израиль не остановит свои войска.

Карибский кризис icon_pain25.gif

Цитата:
Цитата:
.. особенно если эту репутацию целенаправленно "портят", да еще и перед явно необъективной аудиторией icon_pain25.gif

Почва уж очень благодатная - преемница СССР. Да еще периодически с такими же лобызаниями с диктаторами. icon_pain25.gif

Во-во, я и говорю - полная аналогия с отношением к евреям в мире: как только один конкретный совершит (или будет заподозрен в совершении) какого-то проступка - сразу же начинается вытаскивание запыленных фолиантов с "грехами" аж начиная с Христа icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 11:02    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
raffal писал(а):
"Официально" - нет ни одной дипломатической или юридической нормы, запрещающей это. Зато существует практика, предписывающая присутствие дипломатов на открытии подобных объектов


Раффаль, пару вопросов:
1. Как Вы думаете, с каких это пор постройка пару труб относится к "подобным объектам"? ИМХО - "подобным" оно станет только после бомбежки.

Мне неоднократно говорили, что на Ближнем Востоке вода - это жизнь.
Т.е., подобные объекты - очень и очень важны для местного общественного мнения.

Цитата:
2. Ваше личное мнение - со стороны России и ЕС (напомним, желающим участвовать в разрешении кризиса на БВ) - это была провокация или нет? Плз, да или нет, а потом уже комментарии.
Спасибо.

Коротко - не знаю. Допускаю оба варианта.

Комментарий: физик не может ручаться за достоверность экспериментата, если измеряемая величина сравнима с погрешностью icon_pain25.gif - независимо от личного отношения дипломатов/властей России - по дипломатическим стандартам это следовало сделать icon_pain25.gif Формальными причинами отказа могли бы быть какие-то судебные процедуры, связанные с этим, массовые выступления израильтян, нота протеста МИД Израиля - т.е., всё, что придало бы происходящему оттенок скандала. Вот тогда тот же самый этикет прямо требует отказаться от участия в церемонии (возможно, по какому-то надуманному объяснению). Ничего этого не было icon_pain25.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 11:08    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Формальными причинами отказа могли бы быть какие-то судебные процедуры, связанные с этим, массовые выступления израильтян, нота протеста МИД Израиля - т.е., всё, что придало бы происходящему оттенок скандала. Вот тогда тот же самый этикет прямо требует отказаться от участия в церемонии (возможно, по какому-то надуманному объяснению). Ничего этого не было icon_pain25.gif


А вот это неверно. Нота протеста МИД Израиля была, было наверняка обращение в ООН и лично к Бушу. Другое дело, что для России отношения с арабами(в лице Сирии и Ливана, как его колонии) гораздо важнее отношений с Израилем.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 11:14    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
raffal писал(а):
Формальными причинами отказа могли бы быть какие-то судебные процедуры, связанные с этим, массовые выступления израильтян, нота протеста МИД Израиля - т.е., всё, что придало бы происходящему оттенок скандала. Вот тогда тот же самый этикет прямо требует отказаться от участия в церемонии (возможно, по какому-то надуманному объяснению). Ничего этого не было icon_pain25.gif

А вот это неверно. Нота протеста МИД Израиля была, было наверняка обращение в ООН и лично к Бушу.

Видимо, этого оказалось недостаточно icon_pain25.gif
Я ведь о принципе толкую, а не конкретные рекомендации даю.

Цитата:
Другое дело, что для России отношения с арабами(в лице Сирии и Ливана, как его колонии) гораздо важнее отношений с Израилем.

Должен ли МИД РФ разорвать отношения с Израилем из-за его поддержки американского удара по Ираку ?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 11:16    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Должен ли МИД РФ разорвать отношения с Израилем из-за его поддержки американского удара по Ираку ?


А почему с Израилем? Сначала по логике надо разорвать отношения с США и Великобританией, а потом уже с Израилем, разве нет?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 11:20    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
raffal писал(а):
Должен ли МИД РФ разорвать отношения с Израилем из-за его поддержки американского удара по Ираку ?

А почему с Израилем? Сначала по логике надо разорвать отношения с США и Великобританией, а потом уже с Израилем, разве нет?

А как это связано между собой ? icon_pain25.gif - российско-израильские отношения это одно, российско-американские - другое.

PS: http://lenta.ru/world/2002/10/17/korea1/
Цитата:
Премьер-министр Японии Дзюнитиро Коидзуми и президент Республики Корея Ким Дэ Чжун назвали сообщения о ядерном арсенале Пхеньяна очень серьезной. При этом Коидзуми отметил, что открывшееся обстоятельство не повлияет на нормализацию отношений между КНДР и Японией.

Ну что, беспристрастные мои icon_biggrin.gif - начинаем анти-японскую кампанию ? Чтобы знали самураи, как целоваться "с самым одиозным диктатором мира".

Или честно признаем, что погорячились по отношению к России ?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 12:11    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Izik Y писал(а):
raffal писал(а):
Должен ли МИД РФ разорвать отношения с Израилем из-за его поддержки американского удара по Ираку ?

А почему с Израилем? Сначала по логике надо разорвать отношения с США и Великобританией, а потом уже с Израилем, разве нет?

А как это связано между собой ? icon_pain25.gif - российско-израильские отношения это одно, российско-американские - другое.


Очень даже связано-раз речь идет об Ираке. В первую очередь надо разорвать отношения со странами, непосредственно готовыми напасть на Ирак, а потом уже со всеми поддерживающими.
icon_loki8.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 12:58    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Вы мне лучше другое скажите - информация об "украденных с русских складов" ядерных бомбах гуляет в западных СМИ еще с начала 90-х - сколько лет без ядерных взрывов и сколько раздолбанных американскими "обычными" бомбами стран Вам понадобилось бы, чтобы признать, что все это - "утка" ?


М-да. Раффал, как всегда, в своем репертуаре. Ему одни факты - не факты. Ему официально рекомендованные факты - факты. То, что после весенней ревизии в одном только подмосковье "полетели" дружной чередой окружные генералы-чиновники с мест, результаты самой ревизии назвали катастрофическими и они теперь попали в разряд "секретно", что ГТК периодически сообщает о пресечении контрабанды оружия (а последняя фишка - так вообще радиоактвных материалов). Все это для Раффала - не факт. Поскольку не вписывается в официально выстраиваемую схему "ДЕЛАТЬ СВОЕ, НО ПЛАКАТЬСЯ, КАК НАС ВСЕ НЕ ЛЮБЯТ".

Впрочем, за российским агитаторами такое частенько водится. Вот и Раффал, как только государство нехотя, сквозь зубы, начинает признавать, что врало и ситуация совсем не такая, как расписывалось раньше - тут же "прикрывает" некоторые свои излюбленные темы. Например - об экономическом "росте" или "привлекательности для инвестиций". Не могу сказать, чтобы это было настолько уж одностороннее. Так, например, рейтинги от S&P, на которые так любят ссылаться некоторые агитаторы, для России сроятся по специальной национальной" шкале. Как гласит официальное разъяснение, данные рейтинги составлены с учетом особенностей российского состояния рынка и бизнеса. То есть - действительны исключительно в России и ничего не значат при сравнительном анализе.

Yankel, не растраивайтесь вы так. Это нормальная привычка Раффал-а - уводить разговор в сторону, если разговор приобретает явно проигрышный характер. Кроме того, не знаю, что уж тут виной - то ли долгое общение с евреями, то ли таки наличие еврейской крови - однако Раффал также в совершенстве освоил умение отвечать вопросом на вопрос. И это хорошо. Я так думаю, если ему удасться отдохнуть годик от официальной пропаганды - мы сможем услышать много интересных мыслей.

Я, к сожалению, не могу сказать, что мне все равно, что происходит в России. Родственники, знаете ли, друзья... А потому любое ухудшение ситуации для меня равно обидно, как и медленное скатывание, выдаваемое за улучшение. Второе еще хуже - просто откровенная ложь.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 13:04    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Комментарий: физик не может ручаться за достоверность экспериментата, если измеряемая величина сравнима с погрешностью icon_pain25.gif - независимо от личного отношения дипломатов/властей России - по дипломатическим стандартам это следовало сделать icon_pain25.gif Формальными причинами отказа могли бы быть какие-то судебные процедуры, связанные с этим, массовые выступления израильтян, нота протеста МИД Израиля - т.е., всё, что придало бы происходящему оттенок скандала. Вот тогда тот же самый этикет прямо требует отказаться от участия в церемонии (возможно, по какому-то надуманному объяснению). Ничего этого не было icon_pain25.gif


Вот, собсно, устами Раффала изложена одна из основных линий российской внешней политики. Действия, направленные на разжигание войны не являются для Российского МИДа даже формальным поводом к отказу от демонстраций братских объятий с провокатором.

No comments.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 13:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Izik Y писал(а):
Нота протеста МИД Израиля была, было наверняка обращение в ООН и лично к Бушу.

Видимо, этого оказалось недостаточно icon_pain25.gif


Благодаря Раффалу есть у нас теперь и вторая основная линия современной политики - никакая международно признанная дипломатическая практика не принимается во внимание, если не хочется. Действительно, какие пустяки - ноты протеста, обращения в ООН... Это Россию абсолютно не волнует.

raffal писал(а):
Izik Y писал(а):
Другое дело, что для России отношения с арабами(в лице Сирии и Ливана, как его колонии) гораздо важнее отношений с Израилем.

Должен ли МИД РФ разорвать отношения с Израилем из-за его поддержки американского удара по Ираку ?


Третья линия - "а это - полотенце!". Слушая Иванова иной раз вспоминаешь к/ф "Иван Васильевич меняет профессию":
Цитата:
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите!"

Хотя вопрос достаточно интересный. Чтобы на него можно было ответить, достаточно получить ответ на очень простой вопрос - "угрожает ли поддержка Израилем США по поводу войны с Ираком прямым государственным интересам России?" И если найдется российский ответственный чиновник, который сможет четко и ответсвенно ответить на этот вопрос - автоматически получим ответ на вопрос Раффала.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 01:02    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
igorp писал(а):
raffal писал(а):
"Официально" - нет ни одной дипломатической или юридической нормы, запрещающей это. Зато существует практика, предписывающая присутствие дипломатов на открытии подобных объектов


Раффаль, пару вопросов:
1. Как Вы думаете, с каких это пор постройка пару труб относится к "подобным объектам"? ИМХО - "подобным" оно станет только после бомбежки.

Мне неоднократно говорили, что на Ближнем Востоке вода - это жизнь.
Т.е., подобные объекты - очень и очень важны для местного общественного мнения.

Цитата:
2. Ваше личное мнение - со стороны России и ЕС (напомним, желающим участвовать в разрешении кризиса на БВ) - это была провокация или нет? Плз, да или нет, а потом уже комментарии.
Спасибо.

Коротко - не знаю. Допускаю оба варианта.

Комментарий: физик не может ручаться за достоверность экспериментата, если измеряемая величина сравнима с погрешностью icon_pain25.gif - независимо от личного отношения дипломатов/властей России - по дипломатическим стандартам это следовало сделать icon_pain25.gif Формальными причинами отказа могли бы быть какие-то судебные процедуры, связанные с этим, массовые выступления израильтян, нота протеста МИД Израиля - т.е., всё, что придало бы происходящему оттенок скандала. Вот тогда тот же самый этикет прямо требует отказаться от участия в церемонии (возможно, по какому-то надуманному объяснению). Ничего этого не было icon_pain25.gif


Резюме по п.2 (имхо):
Что и требовалось доказать - ни у России, ни у ЕС нет права что-либо решать и судить о наших делах. Идите ребята лесом со своим трио.
Своим участием в наглой провокации и открыто поддержав арабскую сторону, вы исключили себя из квартета. Шалом, хаверим, вернее - хабибим (знатоки арабского - плз. поправить).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 01:48    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
raffal писал(а):
Цитата:
2. Ваше личное мнение - со стороны России и ЕС (напомним, желающим участвовать в разрешении кризиса на БВ) - это была провокация или нет? Плз, да или нет, а потом уже комментарии.
Спасибо.

Коротко - не знаю. Допускаю оба варианта.

Комментарий: физик не может ручаться за достоверность экспериментата, если измеряемая величина сравнима с погрешностью icon_pain25.gif - независимо от личного отношения дипломатов/властей России - по дипломатическим стандартам это следовало сделать icon_pain25.gif Формальными причинами отказа могли бы быть какие-то судебные процедуры, связанные с этим, массовые выступления израильтян, нота протеста МИД Израиля - т.е., всё, что придало бы происходящему оттенок скандала. Вот тогда тот же самый этикет прямо требует отказаться от участия в церемонии (возможно, по какому-то надуманному объяснению). Ничего этого не было icon_pain25.gif


Резюме по п.2 (имхо):
Что и требовалось доказать - ни у России, ни у ЕС нет права что-либо решать и судить о наших делах. Идите ребята лесом со своим трио.
Своим участием в наглой провокации и открыто поддержав арабскую сторону, вы исключили себя из квартета. Шалом, хаверим, вернее - хабибим (знатоки арабского - плз. поправить).

Вы не могли бы рассказать поподробнее о той логике, которая привела Вас к этому выводу из моих слов ? Мне кажется, говорил я прямо противоположное icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 01:52    Заголовок сообщения:

The New Tork Times: Корейскую ядерную бомбу изготовили на пакистанской центрифуге

Еще одна версия произошедшего в С.Корее.

Ну, что скажете, господа присяжные заседатели ?

Ау, Yankel - теперь Ваша очередь говорить о "выдумках журналистов" icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 01:53    Заголовок сообщения:

Цитата:
2. Ваше личное мнение - со стороны России и ЕС (напомним, желающим участвовать в разрешении кризиса на БВ) - это была провокация или нет? Плз, да или нет, а потом уже комментарии.
Спасибо.

Коротко - не знаю. Допускаю оба варианта.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 01:55    Заголовок сообщения:

Цитата:
Коротко - не знаю. Допускаю оба варианта.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 03:10    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Рaффaл,

Тo, чем вы зaнимaетесь, пo-aнглийски нaзывaется stonewalling, a пo-русски этo бейся гoлoвoй oб стенку. Вaм нужнo рaбoтaть в oффисе Ивaнoвa. Не тoгo Ивaнoгo, тaк этoгo.


Не тронать Раффаля!

Тысячу постингов тому назад он обещал пояснит, что такое хорошее сделали Путин, Иванов и "Дума" другим странам.

Видимо еще аргументов не нашел. Подождем .. еще лет двадцать.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 03:31    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Не тронать Раффаля!

Тысячу постингов тому назад он обещал пояснит, что такое хорошее сделали Путин, Иванов и "Дума" другим странам.

Видимо еще аргументов не нашел. Подождем .. еще лет двадцать.

Ждите - или перечитайте ещё раз наш тогдашний разговор.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 04:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Ждите - или перечитайте ещё раз наш тогдашний разговор.


А зачем перечитывать? Я помню прекрасно, о чем шла речь.

Типичная политика наследника СССР, продавать своих. Поэтому и нужно держаться подальше. Взаимовыгодная торговля, но не больше.

Например болгары, во времы косовского кризиса, продали своих извечных врагов, сербов. Россия же продала "братьев", или как она величала режима Милошевича. Помнится Иванов и тогда был руководителем МИД-а.

Кстати. Торговый баланс РФ с израилем и Болгарии одинаковый. Экспортируете на полтора милиарда нефти и газа, а импортируете на 200 милионов. Потому что "товары плохие".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 05:42    Заголовок сообщения:

Знаете, уважаемый Totev - пожалуй, я начну изучать болгарский язык icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 10:08    Заголовок сообщения:

США - КНДР: Буш вынужден балансировать

А вот еще немножко: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2341000/2341775.stm

Перевожу: никакого отношения к борьбе за распространение ядерного оружия американские планы удара по Ираку не имеют.

Это старый добрый колониализм в упаковке из трескучей демагогии насчет "борьбы с террором".

PS: Именно поэтому новоявленным "спасителям человечества" придётся вскоре придумывать обоснования праву нападать первыми - нынешнии "причины" выглядит слишком несерьёзно, долго ими морочить голову невозможно icon_pain25.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 12:00    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Знаете, уважаемый Totev - пожалуй, я начну изучать болгарский язык :13:


А что общего имет болгарский и имперская политика РФ? Или империю уже запрещено критиковать? Можете язвит сколько хотите, но продажа Милошевича и Саддама учитывается всеми желающими расчитывать на помощь России в будущем.

Насчет следующего постинга, о Северной Кореи. Американская Ымперия пользуется циничными методами российской Ымперии - заявляет, что они борятся за мир и хотят мирное разрещение конфликта. Типа ГДР-вского.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 12:47    Заголовок сообщения:

Да, кстати, чуть не забыл - ядерная программа С.Кореи - дело заведомо худое - в этом я согласен с правительством США. Если оно действительно намерено решать проблему мирным путём - согласен вдвойне.

Смущает же меня только сравнение подходов к С.Корее и Ираку - см. выше.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 13:00    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Смущает же меня только сравнение подходов к С.Корее и Ираку


А что такое? Обычная Ымперская политика двойных стандартов. Смущает то, что Вы делает вид, что она существует только в американском исполнении, но никак в российском.

Тем более, утверждать, что РФ нейтральна, когда вся политика РФ направлена на всестаронное укрепление дружбы и взаимовыгодного сотрудничества со странами отрицающие право Израиля не существование.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group