Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 22:48    Заголовок сообщения: Вопрос к американцам: Долго еще NASDAQ будет падать?

Что там у вас экономисты говорят?
Графики акций ниже и ниже.
И когда минимум будет перейден?
Когда до нуля дойдем?
А стоимость акции может стать отрицательной?
То есть чтобы желающим взять за нее доплачивали...

И какие-то сплошные разоблачения и иски.
А то нам из-за ваших падений все хуже и хуже.
И такая тоска берет...
Мы еще не голодаем, но масла все меньше и меньше...
Что обещают а?
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 22:56    Заголовок сообщения:

Цитата:
Биржевой трейдер и аналитик стоят вечером перед лифтом. Двери открываются, трейдер: "Ну что, гад - хоть сейчас скажешь, вверх или вниз ?"


icon_biggrin.gif
.
levs
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 23:12    Заголовок сообщения:

imho, началось все в 95-м году когда Netscape вышел на биржу.
Вот до того уровня оно и будет падать :-)
.
serge
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 23:23    Заголовок сообщения:

Я не знаток, но вот, что пишут понимающие люди -
http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=29&r=temanomera&y=2002&id=ekle.2002.7.13.10.18.47.29.temanomera.13.78
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 23:31    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к американцам: Долго еще NASDAQ будет падать?

Яков писал(а):
А то нам из-за ваших падений все хуже и хуже.
И такая тоска берет...
Мы еще не голодаем, но масла все меньше и меньше...

Яков, поясни, please дилетанту в ваших реалиях - а из-за чего ты-то страдаешь ? - у тебя много акций, которые сейчас падают или биржевое падение отражается на твоей конторе ? Если не секрет, конечно.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 23:33    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к американцам: Долго еще NASDAQ будет падать?

они всегда обещают рост, такая у них профессия и профуровень.
http://www.gold-eagle.com/editorials_01/seymour062001.html
правду узнаем лет через 20. сейчас динамика падения основных индексов (скорость падения, продолжительность и т.д.) похожа на 1929-1932 гг. в этом случае затяжной медвежий рынок сменится относительно медленным восстановлением через год-два. т.е. много, хорошо и быстро может не случиться. хотя заранее точно никто не знает. "сплошные разоблачения и иски" - это не новость, это было известно всегда. просто заводить народ на эту тему стали сейчас.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 23:45    Заголовок сообщения:

Пункт 1. Человек, знающий ответ был бы миллиардером.
Пункт 2. Такого человека те существует. Ставки делаются, как в рулетке.

Пункт 3. Тут все говорят, что экономика уже полгода поднимается. Биржа чтого не отражает из-за последней серии скандалов. Поэтому главные вопросы, когда будет последний громкий скандал и сколько времени должно пройти с последнего скандала, чтобы успокоить вкладчиков? Возможная проблема, не убьет ли "плохая" биржа "хорошую" экономику?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 02:24    Заголовок сообщения:

Советов давать не буду, а вот своё мнение - эт-мы могём.
Вкладчикам - консервативный маркет.
Рисковым ребятам, играющим на понижение - good luck.
Тем, кто надеется на высокую отдачу ценных бумаг - forget it.
Уровень держится в строительстве - низкий процент по займам. Федеральный резерв, видимо, больше не будет понижать учётный процент. Из инвалют сейчас держится иена, но японский маркет тесно связан с американским. Поползёт вниз Нью Йорк - Токио не устоит.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 04:11    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к американцам: Долго еще NASDAQ будет падать?

Яков писал(а):
Что там у вас экономисты говорят?
Графики акций ниже и ниже.
И когда минимум будет перейден?
Когда до нуля дойдем?
А стоимость акции может стать отрицательной?
То есть чтобы желающим взять за нее доплачивали...
И такая тоска берет...
Мы еще не голодаем, но масла все меньше и меньше...
Что обещают а?

Специалисты рекомендуют переходить на овощную диету:
там морковочка, укропчик, помидорчик.. понюхать можно. icon_smilemin.gif
А некоторые мои знакомые "неспеша" вкладывают деньги
в недвижимость: присматривают и покупают дома,
земельные участки... icon_pain25.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 07:42    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к американцам: Долго еще NASDAQ будет падать?

raffal писал(а):
биржевое падение отражается на твоей конторе
Отражается на всех наших конторах. Более или менее.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 08:19    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к американцам: Долго еще NASDAQ будет падать?

_Давид писал(а):
raffal писал(а):
биржевое падение отражается на твоей конторе
Отражается на всех наших конторах. Более или менее.

Худо cry.gif

Я бы дал один совет - но тогда меня Яков точно за рекламу накажет :rolleyes:
.
tusya
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 09:15    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к американцам: Долго еще NASDAQ будет падать?

raffal писал(а):

бы дал один совет - но тогда меня Яков точно за рекламу накажет :rolleyes:

Из фирмы Якова на этой неделе увольняют 900 человек. Из них 600 в Израиле. Так что он еще как чувствует. Наверняка все на нервах.
Яков, с Вами как все в порядке ?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 20:28    Заголовок сообщения:

Туся, это сокращение мы с Соней уже пержили.

Для тех, кто не понял, поясняю свой пост.
Кризис НАСДАКа привел к соответственному кризису хай-тека в Израиле так как наше программирование в очень значительной мере ориентировано на американский рынок.
Уже немеряно уволенных программистов. А тем, кто еще работает, зарплата понижается, в идеале не меняется.
Да и доходы казны у нас идут за счет налогов, нефти у нас нет, а налоги, естественно, быстро падают.
Короче, нищаем.

Без подьема НАСДАКА нам будет все хуже и хуже.
Так вот я и спрашиваю - доколе??????

P.S. Посмотрел сегодняшний НАСДАК и мне совсем поплохело.
Уважаемые американцы, вы что, 1929 год решили повторить?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 20:45    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Посмотрел сегодняшний НАСДАК и мне совсем поплохело.
Уважаемые американцы, вы что, 1929 год решили повторить?

Мне тоже поплохело. На языке вертится точно такой же вопрос. beer.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 20:58    Заголовок сообщения:

Кстати, свежие новости.
Конверс сокращает снова. 1500 человек.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 21:11    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Кстати, свежие новости.
Конверс сокращает снова. 1500 человек.

Мои соболезнования cry.gif - слышал не раз, что Converse - один из лидеров израильского хай-тека.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 21:43    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Мои соболезнования


Ну что ты, Раффаль, рано хоронишь.
Слухи о нашей смерти оказались насколько преувеличенными.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 21:55    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Ну что ты, Раффаль, рано хоронишь.
Слухи о нашей смерти оказались насколько преувеличенными.

Видишь ли, с одной стороны, после 1998 я знаю на своей шкуре, что такое финансовый кризис cry.gif С другой - для израильского хай-тека являюсь даже "дважды конкурентом" - и как российский программист, и как сотрудник американского предприятия "старой" экономики icon_pain25.gif
Поэтому приходится быть еще более осторожным в оценке происходящего, чем в спорах о межнациональных отношениях.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 22:15    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Яков писал(а):
Посмотрел сегодняшний НАСДАК и мне совсем поплохело.
Уважаемые американцы, вы что, 1929 год решили повторить?

Мне тоже поплохело. На языке вертится точно такой же вопрос. beer.gif

А не дергайтесь в течение дня - чай, сами не играете в реальном времени. Вот смотрим сейчас -

Name Last Change % Chg
DOW 8,622.57 -61.96 -0.71%
NASDAQ 1,382.20 +8.70 +0.63%

Тоже конечно хреновато, но все-таки...

P.S. А ведь таки хреново, господа... cry.gif
.
digger
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 22:21    Заголовок сообщения:

Цитата:
Да и доходы казны у нас идут за счет налогов, нефти у нас нет, а налоги, естественно, быстро падают.

Кaк вoдится, мы в oчереднoй рaз зaнялисъ тoргoвлей вoздухoм и успешнo нaдувaли глупых пoкупaтелей aкций :3: . Нo все хoрoшее кoгдa - нибудъ кoнчaется. Oчевиднo, некoтoрый прoцент хaйтекa все-тaки живет не зa счет биржевых спекуляций - етa чaстъ и выживет.
.
Onil
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 00:43    Заголовок сообщения:

Доллар, как и хай-тек раздут чрезмерными вливаниями. Хай-тек лопнул, выпустил излишний воздух и встал на свое место. То же самое произойдет с долларом, потеряет в общей сложности 30% и примет свои нормальные размеры. Заодно и уменьшится дефицит во внешней торговле, сейчас 400 млрд.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 00:44    Заголовок сообщения:

Кривая НАСДАКа в 90-е-2000-е годы в точности повторяет кривую Дау в 20-е-30-е годы.Тогда падение началось в декабре 1929г. и закончилось в июле 32г.Сейчас падение началось в марте 2000г. Значит если ждать полного повторения то падение остановится где-то к Новому Году.Кроме того рост Дау в 20-е и рост НАСДАКа в 90-е был в процентном отношении одинаков.Дау затем упал на 90%.Значит если падение будет в процентном отношении одинаковое,то посчитайте сами.Отличие однако в том что Великая Депрессия не наступила в результате падения биржы как это было в 30-ых годах.
Надо дождаться того что американцы называют "market capitulation". Обычно с этой точки начинается рост.Последний раз это произошло 21 сентября 2001г. и после этого НАСДАК до января 2002г. вырос на 50%.Сейчас же capitulation никак не наступает.Поэтому я не очень рад что в конце дня биржа развернулась.Кроме того на этой неделе с квартальным отчётом выступает "Интел".Если его отчёт хороший и у других технологических фирм отчёты будут хорошие,то можно ждать перелома.Самый большой тормоз конечно это телекоммуникационные компании,которые нараздавали оборудование этим интернетовским однодневкам и с тех пор пребывающих в глубоком финансовом нокауте.
digger
Цитата:
Кaк вoдится, мы в oчереднoй рaз зaнялисъ тoргoвлей вoздухoм и успешнo нaдувaли глупых пoкупaтелей aкций

Кто это мы?
Раффал
крупнейшие израильские фирмы высоких технологий продают акции на американских биржах,а значит падение этих бирж это падение курсов акций этих компаний.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 01:37    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Раффал
крупнейшие израильские фирмы высоких технологий продают акции на американских биржах,а значит падение этих бирж это падение курсов акций этих компаний.

Прошу прощения, нельзя ли уточнить - я малокомпетентен в биржевой игре, но отчетливо понимаю, что низкий (относительно номинала) курс мешает жить только на первичном размещении и тогда, когда компания продает часть пакета своих же акций, стремясь получить средства для новых проектов. В этом смысле, больнее всего падение индексов ударит по "новичкам" - например, нашим связистам и пищевикам (они сейчас массированно выходят на Наждак и остальные международные площадки). Но какой ущерб могут понести израильские компании ? - они-то не первый год представлены на биржах ?

Скорее уж, наоборот - при перетасовке рейтинга инвестиционной привлекательности разрыв между акциями американских "гигинтов" и израильских компаний уменьшится - т.е., часть инвесторов "переложится" из "неоправдавших доверие" туда, где нет объективных причин для падения. Где я ошибаюсь ?
.
Onil
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 01:46    Заголовок сообщения:

Биржа будет и дальше "медведиться", каждую неделю появляется очередная компания, которая "по-ошиПке" дала не правильный отчет. Почему-то все ошибки в сторону завышения активов на пару-тройку млрд. Деньги уходят из США в Европу, Японию и т.д. Акции скидываются вагонами. Это нормальный процесс.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 01:53    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Где я ошибаюсь ?
ИМХО здесь
Цитата:
Скорее уж, наоборот - при перетасовке рейтинга инвестиционной привлекательности разрыв между акциями американских "гигинтов" и израильских компаний уменьшится - т.е., часть инвесторов "переложится" из "неоправдавших доверие" туда, где нет объективных причин для падения.

Понимаешь, идет потеря доверия к хай-теку "в целом". И до того момента, когда вкладчики начнут разбираться, какие компании дутые, а какие нет - боюсь, еще очччень далеко...
.
digger
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 01:59    Заголовок сообщения:

Цитата:
Кто это мы? Раффал

Изрaильтяне, a ктo же. Пoступления oт хaйтекa сoстaвляли знaчительный прoцент oт ВНП, бoльше чем у кoгo бы тo ни былo. Причем извне мы пoлучили деньги нa кoтoрые купили впoлне мaтериaльные ценнoсти, a в oбрaтнoм нaпрaвлении пoстaвляли в oснoвнoм вoздух.
Цитата:
крупнейшие израильские фирмы высоких технологий продают акции на американских биржах,а значит падение этих бирж это падение курсов акций этих компаний.

Не вечнo же их дурить
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 02:12    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Где я ошибаюсь ?
ИМХО здесь
Цитата:
Скорее уж, наоборот - при перетасовке рейтинга инвестиционной привлекательности разрыв между акциями американских "гигинтов" и израильских компаний уменьшится - т.е., часть инвесторов "переложится" из "неоправдавших доверие" туда, где нет объективных причин для падения.

Понимаешь, идет потеря доверия к хай-теку "в целом". И до того момента, когда вкладчики начнут разбираться, какие компании дутые, а какие нет - боюсь, еще очччень далеко...

Ну, на инвесторов-дилетантов я бы, на месте управляющих компаниями, сильно и не стал бы рассчитывать - завтра им еще что-нибудь причудится, послезавтра просто надоест держать деньги в акциях - и попрет курс вниз вообще без всяких видимых причин icon_pain25.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 02:21    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ну, на инвесторов-дилетантов я бы, на месте управляющих компаниями, сильно и не стал бы рассчитывать - завтра им еще что-нибудь причудится, послезавтра просто надоест держать деньги в акциях - и попрет курс вниз вообще без всяких видимых причин icon_pain25.gif

Здрасти приехали ! icon_pain25.gif Так основные же деньги на бирже - именно от инвесторов-дилетантов, вложенные через всяческие фонды. А пока акции доход приносили - никому и в голову не приходило вытаскивать деньги "просто так". Зато сегодня.... Видимых-то причин навалом - вон как фирмы-то сыпятся...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 02:30    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Ну, на инвесторов-дилетантов я бы, на месте управляющих компаниями, сильно и не стал бы рассчитывать - завтра им еще что-нибудь причудится, послезавтра просто надоест держать деньги в акциях - и попрет курс вниз вообще без всяких видимых причин icon_pain25.gif

Здрасти приехали ! icon_pain25.gif Так основные же деньги на бирже - именно от инвесторов-дилетантов, вложенные через всяческие фонды.

Вот именно - через фонды. Самостоятельно дилетанту на бирже делать нечего, имхо. Да собственно, в любом деле kard.gif
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 02:39    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к американцам: Долго еще NASDAQ будет падать?

Биржa будет пaдaть кaк минимум дo oктября месяцa. Зaвaл в хaйтеке будет прoдoлжaться еще гoдa три, a тo и все пять. A бум прoизoшедший в кoнце 1990-ых гoдoв случaется примернo рaз в стo лет...
.
владимир
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 03:06    Заголовок сообщения:

Боюсь, что оздоровление не наступит пока у власти администрация Буша, однако был бы рад, если бы ошибся.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 05:05    Заголовок сообщения:

Надеюсь, заинтересованных это порадует - http://lenta.ru/economy/2002/07/16/upanddown/
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 05:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Вот именно - через фонды. Самостоятельно дилетанту на бирже делать нечего, имхо. Да собственно, в любом деле kard.gif


Раффал, у нас,дилетантов, выбор не большой. Деньги, откладываемые на пенсию(т.н. 401К план) размещаются фирмой-работадателем сразу во многих фондах, для уменьшения рисков.Остаётся только доверять их мененджерам.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 07:01    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Боюсь, что оздоровление не наступит пока у власти администрация Буша, однако был бы рад, если бы ошибся.

Ещё один безутешный поклонник мальчика Билли.Информация к размышлению:все приписки делались именно в 90-е годы и на этих приписках и был весь липовый бум.После пьянки мальчика Билли следует похмелка.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 07:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Вот именно - через фонды. Самостоятельно дилетанту на бирже делать нечего, имхо. Да собственно, в любом деле kard.gif

Не совсем так.На графике курса акций всегда видно что делают фонды с этими акциями.Если компания действительно первоклассная и биржа не падает вниз,то всегда есть время чтобы присоединиться и сделать бабульки.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 07:17    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
raffal писал(а):
Вот именно - через фонды. Самостоятельно дилетанту на бирже делать нечего, имхо. Да собственно, в любом деле kard.gif

Не совсем так.На графике курса акций всегда видно что делают фонды с этими акциями.Если компания действительно первоклассная и биржа не падает вниз,то всегда есть время чтобы присоединиться и сделать бабульки.

Да, я даже знаю выражение "Trend is your friend" icon_biggrin.gif Беда только в том, что "крупная компания" знает - когда лафа кончится, а вот "чайник" - нет cry.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 07:18    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Прошу прощения, нельзя ли уточнить - я малокомпетентен в биржевой игре, но отчетливо понимаю, что низкий (относительно номинала) курс мешает жить только на первичном размещении и тогда, когда компания продает часть пакета своих же акций, стремясь получить средства для новых проектов. В этом смысле, больнее всего падение индексов ударит по "новичкам" - например, нашим связистам и пищевикам (они сейчас массированно выходят на Наждак и остальные международные площадки). Но какой ущерб могут понести израильские компании ? - они-то не первый год представлены на биржах ?

Скорее уж, наоборот - при перетасовке рейтинга инвестиционной привлекательности разрыв между акциями американских "гигинтов" и израильских компаний уменьшится - т.е., часть инвесторов "переложится" из "неоправдавших доверие" туда, где нет объективных причин для падения. Где я ошибаюсь ?

А кто это интересно подсказывает российским компаниям при такой ьирже начинать торговать своими акциями.При таком медвежьем рынке падает до 80% компаний независимо от того каковы их показатели.Тех кто этого не понимает нельзя слушать.
От того что старые лидеры потеряли привлекательность израильские компании не могут стать привлекательны чисто автоматически.Ну а при нынешнем положении дел даже хорошие компании не держат цену и падают.
Вообще же гадание когда это кончится занятие пустое.Никто этого не знает.Все супер-пупер-шмупер биржевые аналитики б..ди.Им верить нельзя ни на грош.Да они и не знают.Один мой знакомый месяца три назад спросил меня что я думаю о предсказании одного такого аналитика что через неделю НАСДАК прибавит 10% на что я ему ответил возьми пистолет и пристрели этого аналитика.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 07:30    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Да, я даже знаю выражение "Trend is your friend" icon_biggrin.gif Беда только в том, что "крупная компания" знает - когда лафа кончится, а вот "чайник" - нет cry.gif

Ну самую верхушку поймать трудно,но:
1.Курс долгое время шёл вверх и вдруг движение вверх резко ускоряется на всё увеличивающемся объёме.Это первый признак держать ушки на макушке.
2.Начинается падение на всё увеличивающемся объёме.Готовность номер один.
3,Падение не останавливается.Пробивается линия 50 day moving average.Это уже последний сигнал.Если не продал здесь то проиграл.
4.Учти что это всё действительно для американской биржи.Про русскую биржу я не знаю ничего.Про израильскую тоже.

Для примера Энрон по этим признакам надо было продавать самое позднее в марте 2001г. при цене около 65 баксов за акцию.А сот некоторые биржевые аналитики не моргнув глазом рекомендовали покупать Энрон в ноябре 2001г. ,т.е. буквально накануне банкротства когда цена акции была 5 баксов.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 09:40    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Кстати, свежие новости.
Конверс сокращает снова. 1500 человек.


В смысле те 1000 которые на этой недели разрослись дор 1500 или они сейчас 1000 и через месяц еще 1500 ? Сколько же у них всего человек то ?
.
владимир
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 19:06    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
владимир писал(а):
Боюсь, что оздоровление не наступит пока у власти администрация Буша, однако был бы рад, если бы ошибся.

Ещё один безутешный поклонник мальчика Билли.Информация к размышлению:все приписки делались именно в 90-е годы и на этих приписках и был весь липовый бум.После пьянки мальчика Билли следует похмелка.

Прошу прощения, плевал я на Билла Клинтона, разрушителя Югославии. А теперь перейдём к фактам. На сайте www.attbi.com пару месяцев назад были помещены данные: за время нынешнего bear market бумажные потери инвесторов составили 2 триллиона долларов. В результате потенциальные инвесторы держат на обочинах stock market`a (в Treasury Bonds, money market funds и т.п.) 5 триллионов долларов, которые вернуться обратно тогда, когда вернуться стабильность и уверенность в будущем, а это не произойдёт пока продолжается национальная трагедия, имя которой администрация Буша. Это моё убеждение, обращённое к ещё одному ликующему поклоннику Буша, который, кстати, не является легитимным президентом, так как не был избран большинством избирателей (за Гора проголосовало на 300 с лишним тысяч больше), а поставлен на должность республиканским большинством Верховного Суда.
Ликующие поклонники Буша скажут, что согласно опросам Буша поддерживают 70% рядовых конформистов (которые в большинстве своём не являются инвесторами). Возможно это так, однако stock market руководствуется другими критериями, которым нынешняя ситуация и Буш никак не отвечают.
А теперь ликующие поклонники Буша, если таковые найдутся, могут приниматься как обычно за крики и оскорбления.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 19:14    Заголовок сообщения:

Насдак, на мой взгляд, будет падать еще долго, ибо он плохо усвоил основное правило подъема и спуска - чем выше залез, тем дольше падать. А он, по-моему, залез уж слишком высоко, и слишком неоправданно. Рано или поздно этот воздушный замок должен был обрушиться.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 19:32    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Это моё убеждение, обращённое к ещё одному ликующему поклоннику Буша, который, кстати, не является легитимным президентом, так как не был избран большинством избирателей (за Гора проголосовало на 300 с лишним тысяч больше),

Выделенное мной соответствует действительности ? Из каких источников взята эта цифра ?
Цитата:
а поставлен на должность республиканским большинством Верховного Суда.

То есть, как я понимаю, Верховный Суд США нарушил ЗАКОН США ? Исходя из узкопартийных интересов ? Демократы промолчали ?
.
Aston
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 19:39    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Прошу прощения, плевал я на Билла Клинтона, разрушителя Югославии. ...национальная трагедия, имя которой администрация Буша... Буша, который, кстати, не является легитимным президентом, так как не был избран большинством избирателей (за Гора проголосовало на 300 с лишним тысяч больше), а поставлен на должность республиканским большинством Верховного Суда...
... согласно опросам Буша поддерживают 70% рядовых конформистов (которые в большинстве своём не являются инвесторами).

А теперь ликующие поклонники Буша, если таковые найдутся, могут приниматься как обычно за крики и оскорбления.


Вo дaёт. Если эти цитaты не являются крикaми и oскoрблениями, тo чем?
Крoме всегo прoчегo Буш выбрaн нa oснoвaнии КOНСТИТУЦИИ СШA, a не чьегo-тo решения или вoпреки желaния предыдущегo oрaтoрa.
И эти 70% кoнфoрмистoв - тaки дa, являются глaвными инвестoрaми.
Сoчувствую...
.
владимир
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 20:28    Заголовок сообщения:

Уважаемый Borger! Цифра, которую я привёл, публиковалась в своё время всеми СМИ и, я полагаю, известна большинству избирателей, иначе ликующие сторонники Буша её тут же бы оспорили.
Верховный Суд США имеет право трактовать Конституцию США по своему усмотрению. В данном случае четверо судей проголосовали за продолжение подсчёта голосов во Флориде, пятеро -против, поставив таким образом на должность Буша, хотя организация выборов в конкретном штате регулируется Конституцией штата, а не США ( Верховный Суд Флориды проголосовал за продолжение подсчёта, но был, как говорят, overruled Верховным Судом США).
.
Свой
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 21:06    Заголовок сообщения:

владимир
Цитата:
Это моё убеждение, обращённое к ещё одному ликующему поклоннику Буша, который, кстати, не является легитимным президентом, так как не был избран большинством избирателей (за Гора проголосовало на 300 с лишним тысяч больше), а поставлен на должность республиканским большинством Верховного Суда.

Детсад,чесслово.Хорошо,объясняю азы американского политического устройства.Америка это федерация 50-ти штатов.Из-за неравномерности численности населения если бы не было коллегии выборщиков,то президент избирался бы максимум 5-6-ью штатами.Коллегия выборщиков уравнивает в правах Калифорнию с её 33-мя миллионами населения и Вайоминг где живет 500000.Если посмотреть на карту Америки раскрашенную в цвета Гора и Буша,то на подавляющей части территории будет цвет Буша.Что касается партийности судей,то все 7 судей верховного суда Флориды демократы.Кстати подсчёт голосов во Флориде никогда не прекращался и идёт до сих пор.Время от времени появляются новые подсчёты и каждый раз в пользу Буша.После чего считающие опять говорят что посчитали неправильно и начинают паресчитывать снова.
А деньги ушли с биржи из-за падения,которое кстати началось 10-го марта 2000-го года.Кто тогда был президентом?Когда биржа развернётся,то денежки вернутся туда очень быстро.Один из возможных сценариев разворота это победа республиканцев на выборах в Конгресс в ноябре наложенная на Рождественский сезон.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 23:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
.Коллегия выборщиков уравнивает в правах Калифорнию с её 33-мя миллионами населения и Вайоминг где живет 500000.Если посмотреть на карту Америки раскрашенную в цвета Гора и Буша,то на подавляющей части территории будет цвет Буша.
Уважаемый Свой! Я знаком с азами политической системой США и поэтому должен заметить, что количество выборщиков от того или иного штата пропорционально населению штата, и слава Б-гу никто пока не пытается уравнять Калифорнию и Вайоминг, это было бы несправедливо. Кроме того, в любой стране лидера выбирают избиратели, т.е. живые люди, а не неживые территории. Избирательная система США такова, как она есть, не нам её менять, но факт остаётся фактом, что в целом по стране за Гора проголосовало больше избирателей, чем за Буша, а завершил процесс избрания таки Верховный Суд США по своему усмотрению.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 00:18    Заголовок сообщения:

Но довели дело до суда сторонники Гора.Напомню что в подобной ситуации в 1960г. Никсон по судам ходить не стал,хотя ему очень советовали.Так что по Конституции и закону Буш законно избраный президент.Единстивенный шанс у Гора опровергнуть это-победа на выборах 2004г.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 05:37    Заголовок сообщения:

Но вернёмся к бирже. Рынок денег, конечно, живёт по своим законам, но в общем, он отражает состояние экономики.
Сегодня выступил Алан Гринспэн. Кому, как не ему знать. Федеральный резерв поддерживал экономику во время рецессии. Гринспэн заявил, что в американской экономике начинается подъём. Признаки есть. Во многих штатах пошла вниз безработица. Можно говорить о флуктуациях, но начало третьего квартала статистически знАчимо показывает, небольшой, правда, но подъём.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 05:46    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Сегодня выступил Алан Гринспэн. Кому, как не ему знать.

Вообще-то, Гринспэн - "лицо заинтересованное" icon_pain25.gif Работа у него такая - "экономику поддерживать".

Хотя, надеюсь, что он прав.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:04    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Levy писал(а):
Сегодня выступил Алан Гринспэн. Кому, как не ему знать.

Вообще-то, Гринспэн - "лицо заинтересованное" icon_pain25.gif Работа у него такая - "экономику поддерживать".

Хотя, надеюсь, что он прав.

Если он соврет и ему перестанут верить тут то хана и начнется. Так что он не будет.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:22    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Можно говорить о флуктуациях, .


Я не знаю, что это такое, но если это то же самое, что дефлорация, то я ее вижу на графиках биржевых акций ежедневно.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 02:38    Заголовок сообщения:

Да на то что Гриня говорил биржа не шибко среагировала вчера,падала опять.Сегодня пошла вверх,но оптимизма мало.Помог хороший отчёт Боинга,да то что после двух недель падения акции очень дешёвын и стали объектом кратковременных спекуляций.А капитуляция всё не наступает.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 02:54    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Levy писал(а):
Можно говорить о флуктуациях, .

Я не знаю, что это такое, но если это то же самое, что дефлорация, то я ее вижу на графиках биржевых акций ежедневно.

Опять-таки, "в утешение" -
.
Свой
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 03:23    Заголовок сообщения:

Ита крассмотрим синюю кривую.В мае закончилось формирование классической базы именуемой чашка с ручкой.Далее произошёл рост в сумме на 38%.В процессе роста была база на базе-очень хороший признак и затем резкий подъём на увеличивающемся объёме,что является признаком того что рост выдыхается и скоро начнётся падение.Как видинь,Раффал,технический анализ работает icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 03:33    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Ита крассмотрим синюю кривую.В мае закончилось формирование классической базы именуемой чашка с ручкой.Далее произошёл рост в сумме на 38%.В процессе роста была база на базе-очень хороший признак и затем резкий подъём на увеличивающемся объёме,что является признаком того что рост выдыхается и скоро начнётся падение.Как видинь,Раффал,технический анализ работает icon_biggrin.gif

Еще бы не работал - я только сегодня ночью честно наварил почти 5 баксов icon_biggrin.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 05:22    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Levy писал(а):
Можно говорить о флуктуациях, .


Я не знаю, что это такое, но если это то же самое, что дефлорация, то я ее вижу на графиках биржевых акций ежедневно.

Яков, у Вас очень интересная интерпретация дефлорации.

А, если серьёзно, сейчас на графики смотреть - одно расстройство. Особенно тем, кто вложил свои кровные. Для таких случаев есть стратегия, называемая Volatile Market strategy. По крайней мере, есть шансы выжить до лучших времён.
Ещё надо учитывать, что в связи с пожарами и наводнениями 40% территории западных штатов США обьявлены зоной бедствия.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 10:05    Заголовок сообщения:

Самая лучшая Volatile Market strategy это не лезть на биржу когда медвежий рынок,а поберечь денежки до бычьих времён.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 12:56    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/economics/world/180702_131302_88760.html
.
Betar
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 02:04    Заголовок сообщения:

ВСЕМ АМЕРИКАНЦАМ!
Это совсем не по теме, но я хотел чтоб все американцы прочитали, и лучшего места для этого не нашел, не тему же новую для единственного поста открывать.

Gas Fill up & Terrorism: Where to buy gas

Where to buy gasoline and not support terrorism..
Actually is food for thought. Yisrael Medad of the
Begin Center sent the following information. Every
time you fill up the car, you can avoid putting more
money into
the coffers of Saudi Arabia. Just buy from gas
companies that don't import their oil from the Saudis.

Nothing is more frustrating than the feeling that
every time I fill-up the tank, I am sending my money
to people who are trying to kill me, my family, and my
friends. I thought it might be interesting for you to
know which oil companies are the best to buy gas from.
Major companies that import Middle Eastern oil (for
the period 9/1/00 - 8/31/01): (DO NOT BUY FROM THESE
COMPANIES):
Shell - 205,742,000 barrels
Chevron/Texaco - 144,332,000 barrels
Exxon/Mobil - 130,082,000 barrels
Marathon - 117,740,000 barrels
Amoco - 62,231,000 barrels
If you do the math at $30/barrel, these imports amount
to over $18 BILLION!
Here are some large companies that do not import
Middle Eastern oil: (BUY FROM THESE COMPANIES):
Citgo - 0 barrels
Sunoco - 0 barrels
Conoco - 0 barrels
Sinclair - 0 barrels
BP/Phillips - 0 barrels
All of this information is available from the
Department of Energy and can be easily documented.
Refineries located in the U.S. are required to state
where they get their oil and how much they are
importing. They
report on a monthly basis. Keep this list in your
car; share it with friends. Stop paying for terrorism.


Я сам заказал себе кредит кард от СИТГО, чтоб и соблазна другого не было больше.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 02:52    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Самая лучшая Volatile Market strategy это не лезть на биржу когда медвежий рынок,а поберечь денежки до бычьих времён.

Есть и другое мнение: если есть свободные деньги, покупать надо именно сейчас, когда цены акций на крайне низком уровне. Зато когда цены поднимутся до прежнего, как минимум, уровня, а они непременно поднимутся, урожай будет знаменитый.
.
Olena
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 09:47    Заголовок сообщения:

Рассуждения небезизвестного Михаила Леонтьева , опубликованные в последнем выпуске "Огонька". " ДО СОРОСА ДОШЛО!" http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200228/28-22-23.html
"Сорос предрек падение американской валюты на 30 -- 35%... В обменных пунктах Москвы курс продажи евро впервые превысил курс доллара... Что будет с рублем?.. "

А это - с укриинского финансового сервера статья Э.Наймана "Возможен ли пятый дефолт США?" - http://www.ufs.kiev.ua/stories/fcomments.php?CommentID=740
"Цель этой статьи - разобраться в прошлом и из него попытаться понять, возможен ли очередной дефолт США, хотя справедливее говорить не о дефолте, а о девальвации американского доллара. "
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 12:50    Заголовок сообщения:

vladimir писал(а):
Есть и другое мнение: если есть свободные деньги, покупать надо именно сейчас, когда [b]цены акций на крайне низком уровне. Зато когда цены поднимутся до прежнего, как минимум, уровня, а они непременно поднимутся, урожай будет знаменитый.[/b]


Цены нa aкции дo прежнегo урoвня никoгдa не пoднимутся, ну хoтя бы пoтoму мнoгo кoмпaний oбaнкрoтилoсь. Кстaти, бoльшинствo aкций рaнo или пoзднo oбесценивaются, и чем дoльше Вы их держите, тем бoльше верoятнoсть чтo этo прoизoйдет.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 15:56    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Кстaти, бoльшинствo aкций рaнo или пoзднo oбесценивaются, и чем дoльше Вы их держите, тем бoльше верoятнoсть чтo этo прoизoйдет.

icon_pain18.gif В недвижимость надо вкладывать, в недвижимость! Она всегда растет в цене! Представляете как богаты сейчас те семьи, чьи предки купили землю на берегу Средиземного Моря при Юлии Цезаре? icon_pain26.gif icon_biggrin.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 21:08    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Свой писал(а):
Самая лучшая Volatile Market strategy это не лезть на биржу когда медвежий рынок,а поберечь денежки до бычьих времён.

Есть и другое мнение: если есть свободные деньги, покупать надо именно сейчас, когда цены акций на крайне низком уровне. Зато когда цены поднимутся до прежнего, как минимум, уровня, а они непременно поднимутся, урожай будет знаменитый.

Есть 2 возражения:
1.Неизвестно когда начнётся бычий рынок и поэтому деньги замораживаются.
2.Неизвестно какие компании и в каких секторах экономики пойдут вверх и предсказать заранее этого никто не может.Не будем генералами которые всегда ведут прошлую войну и не будем вкладывать в лидеров биржы прошлого бычьего сезона.В будущем будут новые лидеры.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 23:56    Заголовок сообщения:

Статью на украинском сайте я бы назвал дефолты которых не было. Если же брать настоящие дефолты,то один такой произошёл в 1813г. во время американо-британской войны 1812-1814гг.Америку тогда спас первый американский миллионер Стефен Жирар,кстати он был французом,который и сам дал денег и другие дали деньги потому что безгранично доверяли ему.Возможно были и другие дефолты,но мне про них неизвестно пока.
Что касется статьи Леонтьева,то он слишком наивен.Особенно неубедительна ссылка на Сороса:
1.Верный признак капитуляции рынка после которой следует подъём это то что большинство экспертов настроены по медвежьи.
2.Сорос сам спекулянт валютой и значит лицо заинтересованное.Возможен вариант что мелкие индивидуальные участники рынка бросятся панически избавляться от долларов и он скупит их подешёвке.Потом когда курс пойдёт вверх он в выигрыше.
3.Сорос тоже ошибается и ещё как.Достаточно вспомнить банкротство возглавляемого им самого большого в мире хедж-фонда в сентябре 1998г. и то что он накупил акций интернетовских однодневок и потерял миллиарды когда это всё лопнуло.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 07:27    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Levy писал(а):
Можно говорить о флуктуациях, .


Я не знаю, что это такое, но если это то же самое, что дефлорация, то я ее вижу на графиках биржевых акций ежедневно.


Вкладывайте деньги в дефлорацию! Верняк! Будет стоять ещё много лет!

Несколько слов о прогнозе. Подъём рынка и переключение на бычий произойдёт по-видимому не совсем за счёт хай-тека. Интел в нашем штате выбросил на рынок 60-битовый процессор Itanium-2 с тактовой частотой 2Ггц. Для больших машин с рассчётом на адрессацию в 1млн. гигабайт памяти. Несмотря на это, основное изделие - Pentium-4 идёт вяло. Перебивает рынок Microchip Technology, которая проглотила Фуджицу и растёт на бытовых чипах - микроволновки, игрушки, печки. Если прорвётся на автомобильный рынок - Интелу будет совсем туго. На одних РС далеко не уедешь. Мне предствавляется один из факторов подъёма - бытовая техника, высокотехнологичные дома, насыщенные электроникой. Показывали такой дом, где даже холодильник и унитаз соединены с Интернетом. По мне - жуть, а народу нравится.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 14:34    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Подъём рынка и переключение на бычий произойдёт


Приятно разговаривать с оптимистами.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 15:10    Заголовок сообщения:

Глубина ямы, для падения NASDAQ очень глубока.

По моим прогнозам (оптимистичным) падение прекратится ,когда доходы MICROSOFT сравняются например с доходами Coca-Cola ,а
зарплата программиста сравняется например с зарплатой бухгалтера.

Ну уж очень все было раздуто.ОЧЕНЬ!!!

Ну не может весь мир простить хайтеку аферы под названием
БАГ 2000.

В общем Яков,вспоминайте свою боевую молодость конца 70 годов,когда компьютерщики были на том же уровне ,что и все остальные специальности, а Вы выбирали свою специальность совсем не из денежных соображений.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 16:23    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Levy писал(а):
Подъём рынка и переключение на бычий произойдёт


Приятно разговаривать с оптимистами.

Уважаемый пессимист, ещё не вечер. В хайтеке был бум, сейчас приходит в норму. Когда компютеры устареют, а устаревают они очень быстро, тогда будет подъём. "Ждите...не вешайте трубку..."
.
Oz
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 16:39    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
.............
В общем Яков,вспоминайте свою боевую молодость конца 70 годов,когда компьютерщики были на том же уровне ,что и все остальные специальности, а Вы выбирали свою специальность совсем не из денежных соображений.

В дни молодости Якова евреев никуда на работу не брали
и не во всякие институты принимали, так что вопрос выбора
специальности не стоял.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 17:06    Заголовок сообщения:

Я на математическом факультете учился и хотел стать математиком и ненавидел программирование (мы изучали языки типа Алгола), но нас всех распределили во вычислительным центрам.
Минск-22, Минск-32, потом уже IBM 360...
Тогда еще были перфоленты, перфокарты и магнитные ленты, а о дисплеях и дисках и персональных компьютерах даже не мечтали.
А зарплата программиста была 120 рублев.
Да, сколько лет прошло...

А насчет бага 2000 не надо - ошибка действительно была, и ее огромными усилиями действительно исправили. Сам участвовал.

А насчет того, что сравнять зарплату программиста с зарплатой остальных профессий... прогнозировать очень трудно...

Говорят, что все было раздуто.
Я работал в банке Напоалим. Банк нужен? Нужен. Программисты там нужны? Нужны.
А теперь в Амдоксе. Биллинг для телефонных кампаний. Телефонные кампании нужны? Нужны. Учет расходов и выставление счетов надо ? Надо. Программировать это надо? Надо.

К допрограммному уровню мы не вернемся.
Что касается вопроса о зарплате программиста... Трудно судить. Вот вопрос - почему зарплаты программистов сравнительно высоки?
В 1989 году, когда я приехал, программисты получали не больше других. Весь рост был на моих глазах.

Итак, тема переросла в 2 вопроса:
1. Когда насдак пойдет вверх?
2. Как нынешние события повлияют на зарплаты программистов?
.
Oz
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 17:43    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Я на математическом факультете учился и хотел стать математиком и ненавидел программирование (мы изучали языки типа Алгола), но нас всех распределили во вычислительным центрам.
Минск-22, Минск-32, потом уже IBM 360...
Тогда еще были перфоленты, перфокарты и магнитные ленты, а о дисплеях и дисках и персональных компьютерах даже не мечтали.
А зарплата программиста была 120 рублев.
Да, сколько лет прошло...

Уважаемый Яков!
Вы, случайно, не БГУ закончили?
В каком году? beer.gif beer.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 17:48    Заголовок сообщения:

Его, родного. В 1973.
А шо?
.
Ben-Aba-Ben
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 18:34    Заголовок сообщения:

Цитата:
Итак, тема переросла в 2 вопроса:
1. Когда насдак пойдет вверх?
2. Как нынешние события повлияют на зарплаты программистов?


Якoв, в 1929 биржa упaлa нa 90%. Нaдеюсъ, НAСДAК упaдет не бoлее чем нa 3/4, т.е. oн уже пoчти нa дне (1/4 * 5000 = 1250)
Не вижу oснoвaний кaк тo - слaбaя экoнoмикa, энергетический кризис и т.д. чтoбы НAСДAК не нaчaл пoсле пaдения рaсти, и причем дoвoльнo быстрo. Я личнo не уверен чтo oн вырaстет дo тех же 5,000, нo 2,500 этo впoлне реaльнo.

С другoй стoрoны, прибыли мнoгих Хaй-Тек кoмпaний действительнo сильнo упaли, и чaстo преврaтились в убыли. Т.е. в oбщем-тo здoрoвaя Aмерикaнскaя экoнoмикa имеет нa себе нескoлькo бoлезненных мест, кoтoрые кaк рaз и oпределяют сoстoяние индексa НAСДAК. Oпять же, пaру язв нa здoрoвoм теле не делaют челoвекa инвaлидoм. icon_med.gif

O прoгрaммистaх - другoй рaзгoвoр. Я сaм не прoгрaммист, и пoэтoму дo кoнцa не пoнимaю прoисхoдящее. Oбщaя кaртинa oднaкo дoвoльнa прoстa - типичный кризис перепрoизвoдствa: oчень мнoгo людей, пoбрoсaв свoи предыдущие зaнятия, сoблaзнились нa бoлее легкий хлеб кoмпьютернoгo специaлистa. Тaк чтo зaплaты мнoгих людей из этoй кaтегoрии мoгут перестaть нaзывaться <зaрплaтaми прoгрaммистoв>, кaк и сaми люди перестaнут быть прoгрaммистaми. У oстaльных з/п уже упaли, кaк я знaю, и, если oчереднoгo бумa нaпoдoбие интернетoвскoгo не прoизoйдет, будут прoдoлжaть пaдaть. Я не вижу причин пoчему з/п прoгрaммистa дoлжнa быть выше чем, скaжем, у инженерa-мехaникa или бухгaлтерa icon_pain03.gif . В тoже сaмoе время, кaк среди бухгaлтерoв бывaют предприимчивые и пoэтoму хoрoшo зaрaбaтывaющие, тaк и среди прoгрaммистoв есть и будут <бoгaтенькие>.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 18:38    Заголовок сообщения:

Ben-Aba-Ben писал(а):
O прoгрaммистaх - другoй рaзгoвoр. Я сaм не прoгрaммист, и пoэтoму дo кoнцa не пoнимaю прoисхoдящее. Oбщaя кaртинa oднaкo дoвoльнa прoстa - типичный кризис перепрoизвoдствa: oчень мнoгo людей, пoбрoсaв свoи предыдущие зaнятия, сoблaзнились нa бoлее легкий хлеб кoмпьютернoгo специaлистa. Тaк чтo зaплaты мнoгих людей из этoй кaтегoрии мoгут перестaть нaзывaться <зaрплaтaми прoгрaммистoв>, кaк и сaми люди перестaнут быть прoгрaммистaми. У oстaльных з/п уже упaли, кaк я знaю, и, если oчереднoгo бумa нaпoдoбие интернетoвскoгo не прoизoйдет, будут прoдoлжaть пaдaть.

Не сыпьте мне соль на раны - прислали мне сегодня на экспертизу творение дружной команды таких спецов - когда на проект - 2000 синтаксических ошибок - я отказываюсь считать их своими коллегами icon_pain25.gif
.
Ben-Aba-Ben
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 18:53    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
quote]
Не сыпьте мне соль на раны - прислали мне сегодня на экспертизу творение дружной команды таких спецов - когда на проект - 2000 синтаксических ошибок - я отказываюсь считать их своими коллегами icon_pain25.gif

Вoт вaм и причинa пo кoтoрoй еще пaру лет мoжнo прoдержaться - кoму-тo тo ведь нaдo испрaвлять или прoстo переписывaть в сумaтoхе нaписaнные прoгрaммы. beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 19:04    Заголовок сообщения:

Ben-Aba-Ben писал(а):
Вoт вaм и причинa пo кoтoрoй еще пaру лет мoжнo прoдержaться - кoму-тo тo ведь нaдo испрaвлять или прoстo переписывaть в сумaтoхе нaписaнные прoгрaммы. beer.gif

Спасибо за моральную поддержку, но какие там "еще пaру лет" - я своей работой занимаюсь уже четырнадцатый год, а конца ей не видно icon_pain25.gif cry.gif
.
Ben-Aba-Ben
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Ben-Aba-Ben писал(а):
raffal писал(а):
quote]
Не сыпьте мне соль на раны - прислали мне сегодня на экспертизу творение дружной команды таких спецов - когда на проект - 2000 синтаксических ошибок - я отказываюсь считать их своими коллегами icon_pain25.gif

Вoт вaм и причинa пo кoтoрoй еще пaру лет мoжнo прoдержaться - кoму-тo тo ведь нaдo испрaвлять или прoстo переписывaть в сумaтoхе нaписaнные прoгрaммы. beer.gif

У меня пoявилaсь в гoлoве шуткa:
Зaмкнутый круг: в испрaвлении oднoгo BUG 2000 учaствoвaлo стoлькo не-специaлистoв, чтo пoлучилoсь 2000 BUGS в кaждoй испрaвленнoй прoгрaмме.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 19:34    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Его, родного. В 1973.
А шо?

Моя жена Вас "опознала", даже черные очки не помогли.
А фамилию ассистента на кафедре мат. анализа не помните?
Был еще такой Алик, учился вместе с Вами..........
icon_smilemin.gif
Насколько я знаю, в Израиле выпускников БГУ больше чем,
в Беларуси. Вечера встреч ветеранов не проводите? icon_smilemin.gif
Не буду больше "флеймить".
Напишу в приват.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 19:41    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):

зарплата программиста сравняется например с зарплатой бухгалтера.



Это замечательное состояние вполне уже близко к осуществлению.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 19:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Не сыпьте мне соль на раны - прислали мне сегодня на экспертизу творение дружной команды таких спецов - когда на проект - 2000 синтаксических ошибок - я отказываюсь считать их своими коллегами icon_pain25.gif


Так они его что, не откомпилировали даже? При таком количестве синтаксических ошибок , там что, еще что-то работает?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 19:53    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
raffal писал(а):
Не сыпьте мне соль на раны - прислали мне сегодня на экспертизу творение дружной команды таких спецов - когда на проект - 2000 синтаксических ошибок - я отказываюсь считать их своими коллегами icon_pain25.gif

Так они его что, не откомпилировали даже? При таком количестве синтаксических ошибок , там что, еще что-то работает?

Псевдокомпиляторы xBase-ов позволяют совать в .exe код с ошибками - просто при выполнении все это со свистом сыплется (под Win9X - вместе с ней самой cry.gif). Как Вам понравится - 50 раз ключевое слово SHOW написано как SHOU ? icon_pain25.gif cry.gif Хай-тек, прости, господи ..
.
Авива
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 20:24    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Псевдокомпиляторы xBase-ов позволяют совать в .exe код с ошибками - просто при выполнении все это со свистом сыплется (под Win9X - вместе с ней самой cry.gif). Как Вам понравится - 50 раз ключевое слово SHOW написано как SHOU ? icon_pain25.gif cry.gif Хай-тек, прости, господи ..

Мда..мне нечего сказать:)
.
Vic07
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 10:35    Заголовок сообщения:

Верну вaс к теме :) Мoжет ктo еше нaйдет силы улыбнуться:
Цитата:
> If you had bought $1000.00 worth of Nortel stock one year ago, it would
> now be worth $49.00.
> With Enron, you would have $16.50 of the original $1,000.00.
> With Worldcom, you would have less than $5.00 left.
> If you had bought $1,000.00 worth of Budweiser (the beer, not the stock)
> one year ago, drank all the beer, then turned in the cans for the 10 cent
> deposit, you would have $214.00.
> Based on the above, my current investment advice is to drink heavily and
> recycle.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:37    Заголовок сообщения:

Vic07 писал(а):
Верну вaс к теме kard.gif Мoжет ктo еше нaйдет силы улыбнуться:

Спасибо, мне очень понравилось ! kard.gif beer.gif
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 23:14    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Телефонные кампании нужны?

Нужны, нo не в тaкoм кoличестве.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 05:17    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ben-Aba-Ben писал(а):
oчень мнoгo людей, пoбрoсaв свoи предыдущие зaнятия, сoблaзнились нa бoлее легкий хлеб кoмпьютернoгo специaлистa.

Не сыпьте мне соль на раны - прислали мне сегодня на экспертизу творение дружной команды таких спецов - когда на проект - 2000 синтаксических ошибок - я отказываюсь считать их своими коллегами icon_pain25.gif

Это работа программиста - лёгкий хлеб?! Ну и ну...
Я занимался проблемой Y2K (Year 2000) с 97 года. Нам присылаи молодёжь, прошедшую 6-9-месячные курсы программирования и изучивших какой-нибудь процедурный язык. Намучились мы с ними - они не были программистани. Хотя у нас было достаточно матобеспечения для автоматического перевода дат, мне пришлось написать программку, которая в особо заковыристых случаях "догадывалась", как должна выглядеть дата в 2000 году (В старину такие хохмы называли "эвристический алгоритм").
Чтобы серьёзно заниматься программированием (в широком смысле этого слова, а не только кодированием), нужно иметь подготовку не ниже М.S. ( на худой конец ВSCS).

Проект, содержащий 2000 ошибок ничего общего не имеет с программированием. Скорее всего, школьники прикалываются.
.
Ben-Aba-Ben
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 06:00    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Это работа программиста - лёгкий хлеб?! Ну и ну...
Чтобы серьёзно заниматься программированием (в широком смысле этого слова, а не только кодированием), нужно иметь подготовку не ниже М.S. ( на худой конец ВSCS).
Труд прoгрaммистa лёгкий не в aбсoлютнoм смысле, a с пoзиции скoлькo сил и времени нужнo пoтрaтить чoтбы зaрaбoтaть oдин дoллaр. Музыкaнты и пaрикмaхеры переквaлифицирoвaвшиеся в прoгрaммистoв с рaдoстъю oбнaружили, чтo через гoд другoй oни нaчинaли зaрaбaтывaть стoлькo, чтo если бы oни oстaвaлись нa свoих прежних специaльнoстях, oни дoлжны были бы рaбoтaть 24 чaсa в сутки чтoбы иметь стoлькo же. Крoме всегo прoчегo, кaк тo тaлaнт и неoбхoдимoсть пoстoяннoгo кoнтaктa с людьми, пaрикмaхеры тoже дoлжны учиться, a музыкaнты дoлжны иметь степень, желaтельнo прoдвинутую. icon_pain26.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 07:55    Заголовок сообщения:

Видимо, дело в том, как ценится изделие, изготовленное парикмахером и программистом.
Много лет тому назад один владелец фирмы попросил меня сочинить ему системку. Хорошо заплатил. Потом, когда он похвастал, за сколько он продал мою системку заказчику - вей, я проникся марксистко-ленинским гневом против эксплуататоров. Мне хотелось по-пролетарски - отнять и поделить.
.
Ben-Aba-Ben
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 08:24    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Видимо, дело в том, как ценится изделие, изготовленное парикмахером и программистом.

A вo чтo ценится труд некoтoрых СЕO, зaрaбaтывaющих миллиaрды с пoмoщью aлгoритмoв не слoжнее тех, чтo дoлжен выдумывaть прoгрaммист кaждый бoжий день ?

Прaвильный oтвет: их труд будет oценен 3 гoдaми тюрьмы icon_biggrin.gif

Я не думaю чтo всегдa кoму-тo плaтят бoльше прoстo зa тo чтo oн делaет чтo-тo бoлее нужнoе. Гoспoдa прoгрaммеры снaчaлa сoздaли тoт же бaг2000, a пoтoм хoрoшo нaвaрили нa егo испрaвлении. Если пaрикмaхер сделaл бы пoдoбный бaг с мoей гoлoвoй, тo oн ни сейчaс, ни пoтoм нa мне бы уже не зaрaбoтaл бы. icon_pain5.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 08:25    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Проект, содержащий 2000 ошибок ничего общего не имеет с программированием. Скорее всего, школьники прикалываются.

Нет, это коммерческий продукт, более 1000 customers - просто остальные конкурирующие еще хуже icon_pain25.gif cry.gif
.
Авива
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 15:27    Заголовок сообщения:

Так. "А поутру они проснулись"(с) Вот что значит по пятницам на работу не ходить и в выходные телевизор не включать. Насдак то и Доу Джонс все падает и падает...И конца краю этого нет...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 15:31    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Так. "А поутру они проснулись"(с) Вот что значит по пятницам на работу не ходить и в выходные телевизор не включать. Насдак то и Доу Джонс все падает и падает...И конца краю этого нет...

Угу - после сообщения об объявлении банкротства Worldcom состояние бирж опичывается уже словом "паника" cry.gif
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 09:19    Заголовок сообщения:

A причём тут NASDAQ? Дaже если зaвтрa NASDAQ рвaнёт 300%, в Изрaиле ничегo не изменится: местный инвестoр дaвнo перекaчaл бaбки зa бугoр (или усиленнo кaчaет - гoвoрят лучше не знaть o мaсштaбaх!), a инoстрaнный не влoжит в стрaну, в кoтoрoй пoзвoнив CEO мoжнo услышaть чтo oн пoдписывaется нa нешек пo Цaв 8 (случaй из жизни), бoмбят и взрывaют. BTW, публикaции o египетских рaкетaх и египетских пoискaх aтoмoнoй бoмбы не дoбaвляют желaния.
Без мирнoй инициaтивы (дaже дутoй - a-la Бaрaк) местный hi-tech не выживет.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 13:12    Заголовок сообщения:

А причем мирные инициативы, если абсолютное большинство крупных и до недавнего времени успешных предприятий израильскими не являются, и местные навороты в сфере безопасности на их финансовое положение практически не влияют (со слов генерального директора одной не очень крупной, но довольно успешной по нынешним временам компании)?

Со старт-апами сложнее, но не сложнее, чем с такими-же старт-апами в Америке. Те из них, которые что-то таки делают или делали, валятся из-за потери клиентов все в той-же Америке, опять таки, без всякой связи с внутриизраильскими проблемами.
.
Ben-Aba-Ben
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:32    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
А причем мирные инициативы, если абсолютное большинство крупных и до недавнего времени успешных предприятий израильскими не являются, и местные навороты в сфере безопасности на их финансовое положение практически не влияют (со слов генерального директора одной не очень крупной, но довольно успешной по нынешним временам компании)?

В целoм сoглaсен, нo тaкже сoглaсен с мoим знaкoмым (мэнэджер 2 урoвня в успешнoй изрaильскoй кoмпaнии), чтo изрaильскoй кoмпaнии нежелaтельнo быть чистo изрaилькoй, и стOит иметь центры рaзрaбoтки в тoй же Aмерике или еще где-тo. Я думaю етo влияние улицы, в дaннoм случaе террoрa.
Vlad W. писал(а):

Со старт-апами сложнее, но не сложнее, чем с такими-же старт-апами в Америке. Те из них, которые что-то таки делают или делали, валятся из-за потери клиентов все в той-же Америке, опять таки, без всякой связи с внутриизраильскими проблемами.

[quote="Vlad W."]
Oпять же вернo, нo не нa все 100%. Сo слoв знaкoмых, имеющих стaрт-aп, и знaющих других людей сo стaрт-aпaми, для стaрт-aпa вaжны связи с инвестoрaми (тaк нaзывaемые, venture capitalists), a пoследние фoрмируются гoрaздo легче кoгдa ктo-тo кoгo-тo знaет beer.gif . Кoрoче гoвoря, в результaте oкaзывaется чтo жить пoближе к этим сaмым VC oчень и oчень вaжнo. Oсoбеннo в нaши нелегкие временa.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 01:18    Заголовок сообщения:

В том то и беда что паники на биржах нет.Была бы паника скоро бы настала капитуляция,рынок очистился от ненухных на данный момент участников и серьёзные люди повели бы его наверх,хотя сейчас и у серьёзных людей много хлама на руках.Worldcom подал на chapter 11?Очень хорошо.Следующим будет Qwest.ФБР уже 3 раза выгребала документы из их штаб-квартиры.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 01:30    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
ФБР уже 3 раза выгребала документы из их штаб-квартиры.

О, "Маски-шоу" ? icon_biggrin.gif - знаем-знаем :rolleyes:
.
Свой
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 01:46    Заголовок сообщения:

Не,здесь ради такого маски-шоу не устраивают.Приходят бравые ребята в штатском.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 01:52    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Без мирнoй инициaтивы (дaже дутoй - a-la Бaрaк) местный hi-tech не выживет.


A причем здесь мирные инициaтивы?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 01:54    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Не,здесь ради такого маски-шоу не устраивают.Приходят бравые ребята в штатском.

Это радует - а то из России происходящее в корпоративном секторе США выглядит как "борьба с вредителями" в легкой стадии icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

У нас, кстати, уже тоже месяц как запретили.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 02:12    Заголовок сообщения:

raffal
Цитата:
Это радует - а то из России происходящее в корпоративном секторе США выглядит как "борьба с вредителями" в легкой стадии

Так мне и из Америки так кажется icon_smilemin.gif Когда президент обещает что сажать будут,то я так и вижу как тов.Сталин ему аплодирует. А ведь все эти президенты компаний не нарушали законов.Так надо сначала принять законы чтобы ограничить их необузданые аппетиты,а потом уже спрашивать по всей строгости закона.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 06:19    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Levy писал(а):
Проект, содержащий 2000 ошибок ничего общего не имеет с программированием. Скорее всего, школьники прикалываются.

Нет, это коммерческий продукт, более 1000 customers - просто остальные конкурирующие еще хуже icon_pain25.gif cry.gif

Ну вы там даёте! Это же не программный продукт, а сказки бабушки Арины. А что с ним 1000 customers делают?

Сегодня Буш, по выражению журналистов, вытирал слёзы вкладчикам. Обещал, что всё будет ОК, век воли не видать. Но факт остаётся - сброс Доу на 400 пунктов только за июль - такого не было уже много лет.
Резкое падение доверия вкладчика и потребителя - опасность террора остаётся, несмотря на рррешительные заявления Буша и поддержку режима Карзаи в Афгане. Никто не верит в победу над террором. Бегство капитала в Европу, где выполняют все требования арабов, надеясь таким образом, купить себе безопасность. Резкое падение индустрии развлечений - транспорт, туризм, рекреационные поездки. Сужение компютерного рынка. Владельцы крупных компаний, предвидя ситуацию, начали изымать капиталы, пускаясь на различные махинации - Enron, WorldCom. Впечатление лавины. QWest пережил один суд, сколько их ещё будет. На очереди Meryll Lynch, многие аудиторские компании.
Так что, как говорил отец Малыша - спокойствие, только спокойствие. Пережили коммунизм, перестройку, а уж Dow Jones - тем более переживём.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 06:51    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
raffal писал(а):
Нет, это коммерческий продукт, более 1000 customers - просто остальные конкурирующие еще хуже icon_pain25.gif cry.gif

Ну вы там даёте! Это же не программный продукт, а сказки бабушки Арины.

Я "даю" ? icon_pain25.gif - нетушки. его разработчик земляк Вашего президента icon_biggrin.gif

Я, наоборот, пытаюсь сейчас спасти эту компанию - предлагая всего за 1000 часов моей работы по бросовой цене в $20 per hour (плюс 13% подоходный налог Российской Федерации) переделать эту кучу мусора в современный высокопроизводительный и гибкий программный продукт :rolleyes: Вот некоторые заподозрят меня в том, что я преисполнюсь "анти-американизма", познакомившись с этим ночным кошмаром - ан нет, горячая курганская пехота всегда готова помочь хай-теку нашего союзника по контрртеррористической войне - ЮКОС поставляет в США дешевую нефть, а я - дешевый (но ценный) интеллектуальный ресурс icon_pain03.gif

Цитата:
А что с ним 1000 customers делают?

В основном, плачут, бедненькие cry.gif

Цитата:
Пережили коммунизм, перестройку, а уж Dow Jones - тем более переживём.

У меня для Вас хорошая новость - Александр Шохин - депутат Госдумы, аналитик московского Ренессанс Капитала заявил вчера в "Вестях", что к осени американская экономика поправится и догонит по темпам роста российскую. А он до сих пор очень редко ошибался - лично я ему верю !
.
Levy
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 07:00    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
У меня для Вас хорошая новость - Александр Шохин - депутат Госдумы, аналитик московского Ренессанс Капитала заявил вчера в "Вестях", что к осени американская экономика поправится и догонит по темпам роста российскую. А он до сих пор очень редко ошибался - лично я ему верю !

Догнать российскую?! Господи, спаси и помилуй! Раффал, за что вы так нас ненавидите?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 07:08    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
raffal писал(а):
У меня для Вас хорошая новость - Александр Шохин - депутат Госдумы, аналитик московского Ренессанс Капитала заявил вчера в "Вестях", что к осени американская экономика поправится и догонит по темпам роста российскую. А он до сих пор очень редко ошибался - лично я ему верю !

Догнать российскую?! Господи, спаси и помилуй! Раффал, за что вы так нас ненавидите?

Ну, может я что и перепутал icon_pain25.gif
Какой у вас сейчас годовой прирост ВНП ?
.
Master
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:33    Заголовок сообщения:

Я вкладываю в стоки с 1993 года. С переменным успехом. Ошибок делал много. Книжек начитался. Пришел к некоторым выводам, которые последнее время очень обнадеживают. Если играть не на росте или падении стоков а на их колебании, то не так важно куда рынок идет. Главное чтобы менялся. Вот посмотрите за компанией PROXIM (PROX). Ее сток гуляет последнее время между 2.50 и 3.00. Что само по себе позволяет в течение недели пару-тройку раз состричь по 10% процентов. Но дело не в этом. Посмотрите сколько стоят опшинз на этот сток. За один контракт на 2.50 дают на сентябрь 2.20-2.40. Вчера я продавал по 2.60 Это 50% (нестандартный контракт - 188 акций) на вложенные деньги за 60 дней (уже меньше)

Опшинами занимается 2% инвесторов. Это не сложно, но как то остается в стороне от магистрали. В завершение этой части очень рекомендую сайт www.lookaheadcharts.com Я им пользуюсь месяца три и просто в восторге от точности прогнозов. Не сто процентов, но очень прилично.

Что касается скачков на бирже. Смотрите как интересно получается. Если компания производит апельсиновый сок и имеет прибылт в один доллар на акцию, то акция стоит 10-12 долларов. Если Компания дает такую же прибыль и производит софт, то стоит акция 50. В период бума доходило и до 400 и больше тоже. Вопрос: а какой на самом деле должен быть коэффициент с учетом специфики компании? Он практически берется по общему соглашению. Меняется общее настроение - меняется оценка коэффициентов, обваливается или взлетает вверж биржа. Это помимо всех прочих факторов - занятость, ставка интереса, курс валют, прибыли компаний, иностранные рынки, политическая стабильность.

Я читаю по диагонали почти все основные источники прогнозов. В основном сходятся на том, что вторая половина года даст рост и ознаменует перелом. Экономика США в целом не так уж сильно и заторчала. Кризис больше в хайтеке, нежели еще где-то. Строительство идет хорошо. Растут цены на дома и продажи тоже. Безработица в полтора раза ниже, чем в прошлую рецессию. Интерес низкий, что является хорошим стимулом. Вот-вот пружина должна начать распрямляться. Пойдут вверх инветиции, потянут за собой найм, пойдет вверх индекс уверенности потребителей, пойдут в рост прибыли компаний, пойдет верх биржа. Оживет бизнес, начнут перетряхивать застоявшийся парк компьютеров, софт, закричат - "где быстрая линия?", "где wireless?". А к этому времени новые чипы создадут недорого такие возможности, что года за три надо будет весь хардвер и софтвер в стране поменять. Начнется новый виток подъема, неизбежно приближающий нас к новым спадам. icon_pain25.gif
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 12:35    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
рекомендую сайт www.lookaheadcharts.com Я им пользуюсь месяца три и просто в восторге от точности прогнозов. Не сто процентов, но очень прилично.


посмотрел сейчас, они называют точным прогноз вблизи 95% от абсолютного значения. при средней относительной изменчивости цен как раз на уровне 5-10% этот "прогноз" находится в области стандартной ошибки. всё равно что измерять температуру с точностью 2 градуса. один плюс, что денег за него не просят icon_pain03.gif
.
Master
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 15:45    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
этот "прогноз" находится в области стандартной ошибки. всё равно что измерять температуру с точностью 2 градуса. один плюс, что денег за него не просят icon_pain03.gif

Я буду признателен если Вы подскажете где прогнозы более точные. При всем том, что 100% точности там нет, Вы можете видеть тенденцию рынка в пределах недели. Цены пойдут вниз? Цены пойдут вверх? Продать или купить? Или подождать немного? В моеи случае активного использования опшионз движение верх или движение вниз и есть ключ к положительному результату. Есть графики вероятности наступления тех или иных событий. Когда я с вечера ставлю "капканы" на купить-продать, то использую картинки и они почти никогда не подводят.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 18:29    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Я буду признателен если Вы подскажете где прогнозы более точные.


Вряд ли я знаю, где найти достоверные прогнозы, да и зачем, если у Вас и так получается. просто хотел сказать, что за прогнозами (по абсолютной величине) у этого сайта нет статистически значимой точности - вопреки их утверждениям. а вообще думаю, что для своих прогнозов они приспособили одну из моделей оценки опционов.
.
Master
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 18:37    Заголовок сообщения:

Просто дурной глаз у меня. Только посоветовал сайт, как в нем что-то заело и впервые за все время картинка не апдейтнулась вечером предыдущего дня. Ну надо - же так, блин. А я без нее как украинец без сала - ломка настоящая. icon_bash.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 01:07    Заголовок сообщения:

Только не вздумайте следовать советам Мастера.Прогорите.
.
Master
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 02:24    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Только не вздумайте следовать советам Мастера.Прогорите.

Я правда советов не давал, только делился источниками. Но, в любом случае, кто бы Вам советы не давал, наверняка прогорите. Не потому, что конкретный совет плох. А потому, что нужно последовательно придерживаться некоторой тактики.

Если я охренею окончательно и начну Вам совет давать куда деньги тратить - стукните меня током и я прийду в себя.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 06:37    Заголовок сообщения:

Dow Jones подпрыгнул на 488 пунктов, т.е., скомпенсировал июльское падение. Но это пока не факт, до устойчивого рынка ещё далеко. Доверие покупателя тоже так быстро не восстановить.
.
Master
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 08:05    Заголовок сообщения:

К сожалению, Доу отскочил всего на уровень одной недели тому назад, несмотря на исторического масшьаба скачок. Но на следующий день, он у нас уже заканчивается, снова опускался порядком. А прогноз на неделю вперед - движение вниз продолжится. Мне все кажется. что пружина уже где-то на пределе, пора бы и назад. Только бы паника не началась, когда все без разбору продают чтобы только вынуть деньги. Когда я думаю что стало у миллионов людей с пенсиоными планами за последние два года - просто повеситься хочется. Знаю пару человек, которые с ретайрмента ушли снова работать. Благо 12-15 баксов в час заработать совсем не сложно, такой работы полно. В прошлую рецессию ребята после коледжа в пиццу по блату проникали.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 09:58    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Следующим будет Qwest.ФБР уже 3 раза выгребала документы из их штаб-квартиры.

Квест который Toad (примочка такая для Oracle)?
.
Свой
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 00:05    Заголовок сообщения:

Ldavid писал(а):
Свой писал(а):
Следующим будет Qwest.ФБР уже 3 раза выгребала документы из их штаб-квартиры.

Квест который Toad (примочка такая для Oracle)?

QWest Communications бывший US West бывший Mountain Bell.
Это телефонная компания которая обеспечивает телефонную связь в Западных Штатах за исключением Калифорнии и Невады.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 00:14    Заголовок сообщения:

И хотя паззл указывающий на капитуляцию рынка не сложился полностью, боьшинство элементов всё же присутствуют.За то что рынок видимо развернётся указывает и то что уже 35 компаний готовы рвануть вверх из правильных ценовых баз.Следующая неделя покажет будет ли подъём.Но в любом случае пока что в длительный бычий рынок я не верю.
Master
совершенно верно.Слишком многие прогорели пользуясь советами этих б..дей именуемых биржевыми аналитиками.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 02:52    Заголовок сообщения:

владимир
вот ещё материал на тему виноват ли Буш в падении биржи. Приведены цифры и факты
http://www.investors.com/editorial/issues.asp?v=7/27
.
Levy
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 04:04    Заголовок сообщения:

До быков нам пока далековато. Ещё порычим по-медвежьи.Может, ситуация улучшится после принятия закона на прошлой неделе. Этот закон даёт государству больше оснований и рычагов схватить за руку этих жуликоватых гендиректоров, умыкающих прибыль предприятий.
Служащих Enron по-настоящему жаль. Их обеспеченная старость накрылась медным тазом. Годами( десятилетиями) люди откладывали на старость, работали сверхурочно, экономили на отпусках и вот теперь ... Как известно, пенсии в США хватает на очень бедную старость. К тому же, медицинское покрытие для стариков очень плохое - не оплачиваются дорогие лекарства, за многие виды медпомощи надо платить самим, имея одну пенсию, медицинское обслуживание становится во многом недоступно.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 25 Авг 2002 22:54    Заголовок сообщения:

И рынок развернулся 24-го июля.НАСДАк за месяц прибавил 17%.Правда в пятницу был минус,но это обычный откат после нескольких дней плюса.Это уже бычий рынок?Not so fast guys.Есть некоторые тревожащие моменты.Во-первых объёмы торгов относительно низкие,а значит главные игроки выжидают,во-вторых приблтжается 11-е сентября и многие боятся что террористы "отметят" годовщину,а значит может начаться продажа на страх.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 25 Авг 2002 23:17    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
...вторая половина года даст рост и ознаменует перелом. ... Строительство идет хорошо. Растут цены на дома и продажи тоже. Безработица в полтора раза ниже, чем в прошлую рецессию.... Вот-вот пружина должна начать распрямляться. Пойдут вверх инветиции, потянут за собой найм, пойдет вверх индекс уверенности потребителей, пойдут в рост прибыли компаний, пойдет верх биржа. Оживет бизнес, начнут перетряхивать застоявшийся парк компьютеров, софт, закричат - "где быстрая линия?", "где wireless?". ..Начнется новый виток подъема, неизбежно приближающий нас к новым спадам. icon_pain25.gif


"И будет жизнь прекрасной песнею, и мы в то время будем жить."
Я хочу видеть Насдак в конце сентября, когда пройдет волна предупреждений о доходах.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2002 09:20    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
"И будет жизнь прекрасной песнею, и мы в то время будем жить."
Я хочу видеть Насдак в конце сентября, когда пройдет волна предупреждений о доходах.

Если на то пошло, то, возможно, интереснее посмотреть на середину октября, после публикации оффициальных отчетов, и колебания, вызванные ими, успокоятся.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 12:10    Заголовок сообщения:

И рынок опять рванул вниз.Традиционно сентябрь самый худший месяц для биржевой торговли.Негласное правило американских биржевиков гласит-покупай на Рош Хашана,продавай на Йом Кипур. Первый пункт выполнили,а вот уже Симхас Тора,а продажа всё продолжается и капиткуляцией пока и не пахнет.Плюс выборы на носу. К плюсам отношу большие объёмы торгов в среду и четверг когда всё шло вверх.Неопределённость продолжится ещё долго.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 21:05    Заголовок сообщения:

А что нам сейчас поет товарищ Гринспан?
.
Neo
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 21:25    Заголовок сообщения:

С час назад говорил со своим знакомым в Нью Йорке, у него своя консалтинговая фирма. Не знаю как NASDAQ в целом, но по его словам прогноз на рынке, как он выразился PC, очень пессимистичный cry.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 21:35    Заголовок сообщения:

Нео, у меня прогноз наоборот оптимистичный.
Насдак был 5.000, сейчас 1200.

Значит, 3/4 пути мы уже прошли. Осталось совсем немного потерпеть.

Мне экономисты сказали, что курс акций отрицательным не бывает
.
Свой
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 21:37    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
А что нам сейчас поет товарищ Гринспан?

А Гриня поёт свою любимую песню:вот здесь у нас хорошо,но не так чтобы очень хорошо,а вот тут у тас плохо,но не так чтобы очень уж плохо.Во всяком случае такую опцию как снижение ставки учётного процента он оставил для войны с Ираком.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 05:04    Заголовок сообщения:

Nasdaq and Dow Jones будут падать. Особенного оживляжа в экономике не наблюдается.
Переломным моментом смогла бы послужить победа в Ираке и смена там режима по афганскому образцу (но не копии, конечно). Буш в своей антииракской риторике зашёл слишком далеко. Если спустит на тормозах, изобразив там какую-то инспекцию - это будет поражением не только республиканцев - всей Америки в глазах арабов.
И тогда может наступить угроза кризиса.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 09:50    Заголовок сообщения:

И инвесторы решили что продавать аж до Хануки это слишком долго icon_biggrin.gif ,к тому же 9-го Октября все известные мне показатели капитуляции рынка оказались в наличии.И вот 10 Октября рынок сделал рывок вверх.Отрицательный результат в среду 16-го был нормальным откатом,а вот в четверг 17-го было то что является необходимым условием ралли-follow through,т.е. когда индекс растёт при увеличивающемся объёме.Follow through должно быть с 4-го по 7-мой день с начала ралли.Правда условие это не является достаточным.Однако в отличии от июльского ралли объёмы торговли намного выше,а значит пошли покупать фонды.Так что,медвежий рынок уже позади?В данный момент ответить ещё невозможно,но учитывая многие факторы и в том числе хорошие отчёты у многих компаний хотелось бы верить в лучшее.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 12:04    Заголовок сообщения:

всё это упадёт еще раза в 2-3 в течение где-то 1 года (оценочно). патамушта... основные акции (возьмите интел) а с ними и индексы стоят в 25-40 раз дороже earnings - своих доходов. а исторически медвежьи рынки корректируются на дне ниже среднего - среднее P/E S&P-500 за XX век 10-15. бывает всяко, но пока не будет 5-10 говорить о конце медвежьего рынка пожалуй необоснованно. сейчас валюации лишь слегка ниже того, что было накануне обвала 1929-го года. конечно, можно верить в то, что они увеличат втрое свои доходы, но - трудно.

а сейчас действительно можно ещё вверх, в медвежье ралли -рынок был слишком разогнан вниз, октябрь-декабрь исторически сильный сезон, и в ноябре в США какие-то выборы.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 18:56    Заголовок сообщения:

Что0то мне кажется, что это первый квартал, в котором положительных отчетов не меньше, чем отрицательных.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:54    Заголовок сообщения:

Вoт вaм тoчный oтвет, Якoв: NASDAQ будет кoлебaться. blue.gif
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group