Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Chelovek
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 17:31    Заголовок сообщения: ИЗРАИЛЬ И ЕВАНГЕЛИСТЫ

ИЗРАИЛЬ И ЕВАНГЕЛИСТЫ
Авигдор Эскин

Тысячи христиан-евангелистов собрались в минувшую пятницу в Вашингтоне на акцию солидарности с Израилем. Демонстрацию возглавил известный телевизионный проповедник и политический деятель Пэт Робертсон. «Палестинская автономия – это шайка бандитов», – заявил он и пообещал, что христиане США не позволят сбросить Израиль в море. Бурных аплодисментов удостоился видный республиканский конгрессмен Том Дилэй, побывавший недавно в Израиле: «Я посетил Иудею, Самарию, Иерусалим, был на Голанских высотах. Я не видел там оккупированных территорий. Я видел государство Израиль».
Влияние евангелистов на правое крыло республиканской партии неоспоримо. Десятки миллионов голосов – это сила, с которой не могут не считаться американские политики перед выборами в Конгресс. Однако, администрация не слишком прислушивается к ним при выработке своей политики на Ближнем Востоке. Тем не менее воздействие евангелистов на общественный климат в США неоспоримо.
В основе безоговорочной поддержки Израиля евангелистами мы обнаруживаем видение «конца дней» и «второго прихода Мессии». Если Ватикан традиционно отрицал право евреев на возвращение на свою землю до принятия христианства и покаяния за отвержение Иисуса, то евангелисты убеждены в необходимости собрать сперва всех евреев на Святой Земле. Вот уже семь лет действует «Фонд дружбы», привлекающий средства в поддержку Израиля. Его возглавил давнишний друг евангелистов из еврейской общины Чикаго Ехиэль Дикштейн. За семь лет ему удалось собрать 65 млн. долларов, которые были переданы различным учебным и филантропическим организациям в Израиле, а также поселениям в Иудее, Самарии и Газе.
Искренность Пэта Робертсона и его единомышленников сомнению не подлежит. Они уверовали в библейские пророчества о праве народа Израиля на свою землю безоговорочно. Более того, эти люди ратуют внутри США за возвращение к традиционному образу жизни и противостоят, на первый взгляд, господствующим в США либеральным и глобалистским тенденциям. С конца 70-х годов активно действует организация «Моральное большинство», во главе которого стоит другой телепроповедник, безоговорочно поддерживающий Израиль, – Джерри Фолвелл.
Однако, в самом Израиле не все приветствуют уз с евангелистами. Раввин Кирьят-Арба и Хеврона Дов Лиор выступил с запретом получать какую-либо помощь от американских христиан. Резко и однозначно высказался по этому вопросу и неоспоримо авторитетный раввин Реховота Симха Кук: «Мне стыдно за религиозных людей, принявших помощь от них».
Такая позиция может показаться на первый взгляд архаичным изоляционизмом. Но прежде стоит понять причины, побудившие видных раввинов наложить запрет на сотрудничество с евангелистами и «Фондом дружбы». Отказ от американских долларов – явление не частое в наше время и заслуживает внимания.
Наряду с верой возвращения Израиля на свою землю евангелисты активно проповедуют обращение всего мира в свою веру и евреев – в первую очередь. На это можно возразить, что любая вселенская религия привлекает в свои ряды новых обращенных. Только иудаизм отрицает иудаизацию всего мира, неся другим народам основы веры в Творца и принимая их отличия от евреев без осуждения и претензий на полное обращение.
Однако, в случае с евангелистами речь идет не только о вере в будущее обращение человечества, но об особых усилиях привлекать в свою веру незамедлительно и в первую очередь – евреев. Робертсон и Фолвелл проповедуют, что всякий человек, не принявший при жизни учение Иисуса в их интерпретации, неминуемо окажется в аду. Признавая центральную роль народа Израиля в мессианском процессе, они вкладывают в обращение евреев существенно больше средств, чем в помощь Израилю.
Именно они создали действующую во многих странах агрессивную миссионерскую организацию «Евреи за Иисуса». В городе Чантануга штата Теннеси действует «Международное бюро миссии к еврейскому народу», вице-президентом коего является Джерри Фолвелл. Важным штрихом видится едва скрываемая евангелистами глубинная неприязнь традиционного иудаизма. Их любимцами и союзниками в США и в Израиле были изначально реформисты или светские сионисты. Они постоянно говорят об иудео-христианской традиции, но под иудейством подразумевают нечто сущностно отличное от веры Израиля.
Противники союза с евангелистами среди евреев подвергают сомнению их искренность в поддержке Израиля и видят в ней тактическое прикрытие для проведения миссионерской деятельности. Эти доброжелатели не понимают до конца американских христиан. Евангелисты действительно верят в особое предназначение Израиля и готовы ему помогать. Поэтому они столь искренне заботятся о «спасении» наших душ от ада и вкладывают в миссионерский проект огромные средства. Речь идет о двух составных единого верования, но не о тактическом ходе. Впрочем, это едва ли может успокоить еврейских традиционалистов, а скорее – напротив.
Неотъемлемой частью политической идеологии евангелистов является война против ислама, центральное место в которой они отводят Израилю. На прошлой неделе Джерри Фолвелл обрушился с беспрецедентными нападками на традиционный ислам, назвав в телеинтервью Магомета «террористом». Его резкий тон по отношению к исламу пришелся по душе всем сторонникам подхода войны цивилизованного мира против терроризма. Однако, следует ли Израилю поддерживать подобную риторику?
На первый взгляд мы не можем не присоединиться к «крестовому походу» против идеологии Бин Ладена и прочих мулл, призывающих к разрушению Израиля и истреблению евреев. Не стоит также закрывать глаза на то, что ислам стал оружием врагов Израиля не только в арабских странах, но и во многих отдаленных точках мира. Хуже того, ваххабитское направление отражает сегодня чаяния доброй половины мусульман мира, суля нам повторение еврейской катастрофы. Но разве разумно нам самим переводить конфликт с арабским миром в плоскость войны против ислама? Ведь выххабизм не покорил доныне всех мусульман мира. Разве существует конфликт между нами и мусульманами Индонезии, Киргизии или Татарстана?
Отвергнув учение Магомета, традиционный иудаизм тем не менее узрел в раннем исламе немало светлых и позитивных сторон. Наши мудрецы не только избегали оскорбительных высказываний в адрес традиционного ислама, но постоянно обменивались знаниями с его ведущими носителями. Островки традиционного ислама живы по сей день в лице муфтия Италии (главы Общества друзей Израиля) и ряда муфтиев России. Покуда такие люди существуют и действуют, полное отождествление ислама с ваххабизмом в духе Джерри Фолвелла не может быть принято нами.
Таким образом евангелисты США ставят нас перед непростой дилеммой. Их поддержка заслуживает теплой признательности и благодарности. Их агрессивные попытки поглотить наши традицию и духовность в американское иудео-христианство требует защитной стены. Есть ли золотая середина?
Она могла бы выявиться после перехода правления в Израиле в руки носителей еврейской традиционной идеи. Тогда мы смогли бы убедиться в искренности поддержки евангелистов. Но сперва Израиль должен продемонстрировать всему миру волю к жизни и к претворению исконных идеалов. Поддержат ли евангелисты такой Израиль? Получив ответ на этот вопрос, мы будем знать, следует ли видеть в них традиционалистов на американской почве, или речь идет о проводниках параллельного глобализма? Пока же мы только поставили вопрос.
15.10.2002г.
 
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 18:21    Заголовок сообщения:

Отныне геополитическая наука обогатилась новым понятием -"проводники параллельного глобализма".
Отсюда следуют выводы:
1. Есть проводники последовательного глобализма.
2. Есть полупроводники и изоляторы глобализма.
И напрашиваются вопросы:
1. Сколько существует параллельных глобализмов?
2. Какой из них предпочтителен для евреев и почему?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 18:28    Заголовок сообщения:

Предпoчтителен либo пaнтеизм, либo Xaре Кришнa.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 19:42    Заголовок сообщения: Re: ИЗРАИЛЬ И ЕВАНГЕЛИСТЫ

Эта статья производит куда лучшее впечатление, чем предыдущая. :fre: Но тем ни менее
Авигдор Эскин писал(а):

На прошлой неделе Джерри Фолвелл обрушился с беспрецедентными нападками на традиционный ислам, назвав в телеинтервью Магомета «террористом».

А разве это не так? Джерри Фолвелл просто прочёл Священный Коран и биографию Пророка (мир с ними обоими icon_bash.gif ). Прочитайте их сами и Вы тоже с этим согласитесь.

Авигдор Эскин писал(а):

Отвергнув учение Магомета, традиционный иудаизм тем не менее узрел в раннем исламе немало светлых и позитивных сторон. Наши мудрецы не только избегали оскорбительных высказываний в адрес традиционного ислама, но постоянно обменивались знаниями с его ведущими носителями.

Рабочая гипотеза:

Христианские догматы никакого специального отношения к евреям не предписывают. Поэтому в средневековой христианской Европе можно было безнаказанно устроить еврейскую резню в любой момент. По той же самой причине(отсутствие прямых указаний) сегодняшние христиане признают евреев, как полноправных сограждан.

Исламские догматы предписывают относиться к евреям, как к своего рода коллективным крепостным исламской общины. Естественно, резня собственных крепостных - явление исключительное и недальновидное. С этих позиций и осуждается.

Ислам своих догматов не поменял.

Поэтому в Средие Века Исламский подход был светочем прогресса и привлекал евреев. А сегодня он безнадёжно устарел.

Исламские интелектуалы поднимающиеся до восприятия евреев, как равных - приятное исключение, т.к. противоречит прямым указаниям Пророка. Эти люди не традиционалисты, а реформисты Ислама.

Бен Ладен - таки да, традиционалист. Тем его успех и объясняется.
Авигдор Эскин писал(а):
Она могла бы выявиться после перехода правления в Израиле в руки носителей еврейской традиционной идеи. Тогда мы смогли бы убедиться в искренности поддержки евангелистов. Но сперва Израиль должен продемонстрировать всему миру волю к жизни и к претворению исконных идеалов. Поддержат ли евангелисты такой Израиль?
Мне кажется, что это вполне вписывается в их планы (сильный Израиль противостоит силам зла при Апокалипсисе). Только, считая, что мы попадём в ад, они нас будут больше жалеть. icon_pain25.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 00:14    Заголовок сообщения:

В этой статье хотя бы стиль читабельный. А вот со смыслом... icon_biggrin.gif
Всё сводится к "сон не сон пронесон нонесон".
.
Chelovek
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 04:29    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
В этой статье хотя бы стиль читабельный. А вот со смыслом... icon_biggrin.gif
Всё сводится к "сон не сон пронесон нонесон".

Я понимаю, что этим высказыванием вы "глубоко" объяснили смысл статьи, но, мне кажется, что данное "убедительное" высказывание скорее доказывает не отсутствие смысла в статье, а скорее полное отсутствие ваших мыслительных способностей.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 09:39    Заголовок сообщения:

Это - качественная статья. Почти во всем в ней я не согласен, являюсь давним поклонником Фоллуэла - еще с конца 70- х годов.
Вообще говоря я против дикой борьбы с миссионерством которую иногда поддерживают в целом близкие мне люди. Может в этом я исхожу из подсознательного ощущения Иудаизма как религии истинной? Мне кажется смешной попытка удержать примитивными запретами евреев в еврействе. Мне кажется уместнее снятие ограничений в любой миссии. Однако, стоатья достаточно качественная. Это первая серъезная критика наших отношений с протестантами. Радует то, что евразиец не нашел ничего, что является пробематичным у позиции евангелистов, помимо их страстного желания обратить нас в христианство. Не понятно, отчего он в этом контексте игнорирует прочие течения в Христианстве или в Исламе. Миссионерство в другие религии присутствует практически во всех религиях кроме Иудаизма. С этим надо жить. Нам это не понятно и необычно (разве что тем ,кто разучился быть евреем это понятней0, тем не менее при всей непонятности надо с этим жить. Фолуэлл и менне знакомый мне Робертсон - это не просто наши друзья - это наши братья. И близость наша на уровне философскомне может игнорироваться ,как это проделанно в статье Эскина. Само возникновение протестантизма ,вся его история - это выделение и углубление тех эллементов в Христианстве, которые попали туда насследственно ,из Иудаизма.
Забавна попытка замешать социалистическое мировозрение евразийцев на материале религиозной риторики. Впрочем нет сомнений что и Православие и Католицизм немало взяли от Платона. Таким образом переносят в еврейство столь не свойственный ему принцип коллективизма и социальности...
Мы - каждый из нас ,один на один с Б-ом. И благодаря этому евреи могут найти гораздо легче общий язык с евангелистами ,нежели с православными или католиками у которых церьковь - институт государства.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Отсюда следуют выводы:
1. Есть проводники последовательного глобализма.
2. Есть полупроводники и изоляторы глобализма.

И это если привлечь только физику электричества. А если порыться в пыльных подвалах памяти и извлечь из завалов политического барахла геометрию и прочие давно забытые штучки? Так ведь можно дойти и до проводников перпендикулярного глобализма, например. Или вывести новую единицу измерения сопротивления глобализму - 1 Дуг. Ому такое сопротивление и не снилось! Вобщем можно порезвиться вволю icon_pain26.gif

А чтоб Человек на меня не наругался, скажу и по существу. Израилю в его положении любое лыко в строку. Мне наплевать, почему эти ребята нас поддерживают, да ещё и безоговорочно. Я им очень благодарен. И меня поражает, я извиняюсь, зацикленность автора статьи, на весь мир взирающий сквозь призмы своей геополитической теории. Спуская воду в своём сортире и отправляя её в мировой океан, не льёш ли ты её на мельницу глобалистского врага? Вдруг она прольётся животворным дождём над полями американского фермера-глобалиста? Ага, товарищи антиглобалисты, не подумали? Получив ответ на этот вопрос, мы будем знать, орошаем ли мы произростающих на американской почве традиционалистов, или прокачиваем воду сквозь проводники параллельного глобализма? Пока же мы только поставили вопрос. icon_pain03.gif
.
Dan
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 10:52    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Мне наплевать, почему эти ребята нас поддерживают, да ещё и безоговорочно. Я им очень благодарен.


Карамболь, 100% beer.gif

Дoбaвлю еще, чтo решение Oливерa Крoмвеля впустить евреев в Aнглию, пoсле тoгo кaк пoчти 4 векa стрaнa былa "юденфрaй", тoже былo вo мнoгoм прoдиктoвaнo религиoзнo-мессиaнскими мoтивaми. Не пoмню уже, кaким именнo oбрaзoм пуритaнские теoлoги вывели, чтo пoселение евреев в Aнглии приближaет втoрoе пришествие Христa, дa и не суть вaжнo. Христoс тaк и не пришел, Aпoкaлипсис не нaступил, дa и aнглийские евреи не пoтoрoпились в мaссoвoм пoрядке приoбщиться к зaветaм христoвым. С другoй стoрoны, евреи пoлучили дoступ в стрaну, oбеспечившую им безoпaснoсть кaк нa личнoм, тaк и нa oбщиннoм урoвне (стoит нaпoмнить, чтo решение Крoмвеля хрoнoлoгически сoвпaдaет с Хмельнитчинoй нa Укрaине), и вoзмoжнoсть реaлизoвaть свoй пoтенциaл в экoнoмическoй сфере. Aнглия, врoде бы, тoже в убытке не oкaзaлaсь.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Chelovek писал(а):

Я понимаю, что этим высказыванием вы "глубоко" объяснили смысл статьи, но, мне кажется, что данное "убедительное" высказывание скорее доказывает не отсутствие смысла в статье, а скорее полное отсутствие ваших мыслительных способностей.
Что поделать,-я глуп. Зато "...другой подымет знамя.". ИМХО Авигдор очень логично вывел антилогику этой статьи. Что поделать, кому даны способности к анализу, а мне вот сожаление--к диализу А на Ваш привет...
"Да , Я учёный,Я не глуп,
Уж у Меня хватает смысла:
Рассказывать о глобализьме,
А также антиглобализьме...
Когда зачешется Мой пуп."
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 12:36    Заголовок сообщения:

Странный человек Эскин. Он что - ищет союзников исключительно на веки вечные ? По его логике - так и антигитлеровской коалиции во время 2-й мировой не должно было быть, поскольку СССР и США преследовали, мягко говоря, не одни и те же цели.

У нас и евангелистов общий враг ! И этим все сказано. А о том, каким по счету будет ближайшее пришествие Мессии, мы с ними поспорим после победы. Расслабленно, сидя на лужайке, попивая кока-колу.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 12:43    Заголовок сообщения:

Теперь я знаю, почему сегодня утром был ливень в Хайфе-просто я согласен с последним постом Borr-а, что бывает очень редко! icon_biggrin.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 13:04    Заголовок сообщения:

Чтo кaсaется пoддержки Изрaиля - следует её oт евaнгелистoв принимaть с блaгoдaрнoстью и теснo с ними сoтрудничaть в этoм нaпрaвлении, чтo кaсaется миссиoнерствa - примянять имеющиеся в Изрaиле зaкoны прoтoв миссиoнерствa и прийти к сoглaшению с евaнгелистaми всякoе миссиoнерствo в oтнoшении евреев прекрaтить.
Я бы им пoсoветoвaл переключиться нa мусульмaн - вoт где пoле деятельнoсти!
.
Chelovek
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 20:43    Заголовок сообщения:

Почему то все решили, что Эскин выступает против поддержки евангелистами Израиля. Но это совсем не так - он видит, как и многие из вас большую пользу в их поддержке, но и задает вопрос, насколько она искрена и не обернется ли она для еврейского народа проблемами.
Цитата:
Таким образом евангелисты США ставят нас перед непростой дилеммой. Их поддержка заслуживает теплой признательности и благодарности. Их агрессивные попытки поглотить наши традицию и духовность в американское иудео-христианство требует защитной стены. Есть ли золотая середина?
Она могла бы выявиться после перехода правления в Израиле в руки носителей еврейской традиционной идеи. Тогда мы смогли бы убедиться в искренности поддержки евангелистов.

Эскин не делает выводов, а размышляет, что Израиль может сделать, чтобы убедится, что принятие этой поддержки не повредит еврейскому народу.
Во всяком случае я так понял эту статью.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 00:31    Заголовок сообщения:

Господа, дело это хорошее. И христиане такие мне нравятся. Чтоб они нам были здоровы.
Я бы с ними в разведку пошел бы.
Выступить против общественного мнения в Америке - это сейчас поступок!
Это почти так же опасно, как в совке против советской власти было голос поднять!

Нас тут пужают Америкой часто, так надо ж помнить, что разные есть Америки, вот одна из них!
Наконец-то она подала голос!

Конкретно по Мухаммаду.
Я тут писал уже и не хочу много повторять.
Несмотря на моду на политкоректность, факты вопиют.
А вопиют они, что ислам - плохая религия.
Вот как есть плохая.
Злая, опасная, агрессивная и экспансионистская.
(Пока, под все разговоры о жидомасонах и о глобалистах, распространяется подобно раковой опухоли по свету именно она.)

Я приводил здесь уже четкие, в том числе и найденные лично мною доказательства, что религия эта просто хуже (с удовольствием повторяю запретные слова - нате!)

Не хочу подробно разбирать - писано уже. Если попросят, конечно, могу, но не обещаю, как со временем будет.
Желающим оправдаться мусульманам скажу - прежде, чем мне возражать, подите найдите в Коране слово "мир".

И свой пост начните так: слово "мир" находится в такой-то суре, такая-то глава, страница и прочее.
Текст по-русски, в том числе в переводе мусульман, имеется в Интернете во многих местах. Удачи вам в поисках.

Ведь не найдут, нету там его!
Это Клинтон велел к своей речи подобрать три цитаты о мире, из Евангелия, Торы и Корана.
Две ему секретари подобрали быстро, а третью бились-бились - нету! В газеты попало однако.

Э, только не надо закипать! Не надо!

Кто это, какой кретин вам сказал, что все религии равны и все люди братья?
Один вопрос:
И религия людоедов маори тоже равна?

Да, так про Мухаммада.
Помер араб, в рай попал. (это же анекдот!) При входе просит - все потом, мне бы только первым делом посмотреть на нашего Мухаммеда, где он тут у вас?
О, ему говорят, Мухаммад, это на самом-самом верху, у самого Престола. Вот лестница, иди. Он поднимался целый день, наконец дошел почти до самого верха. И видит, сидят Моше Рабейну и Иисус Христос, беседуют. Увидели его. - ты чего здесь? - я на минутку, мне бы на Мухаммеда только посмотреть... - ну сейчас посмотришь: эй Мухаммад, сколько можно ждать, где наш кофе?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 09:19    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Кто это, какой кретин вам сказал, что все религии равны и все люди братья?


Ну зaчем же тaк oбижaть нaших левaкoв? icon_pain03.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 12:08    Заголовок сообщения:

Я полагаю, что все ОСНОВНЫЕ религии человечества (не включая религию людоедов маори) таки да - примерно одинаковы. Примерно одинаково плохи, если быть точнее. А беда ислама - в том, что его приверженцы воспринимают свою религию всерьез. Если какой-нибудь христианин сегодня вздумает жечь на кострах еретиков или идти освобождать Гроб Господень, мы примерно догадываемся, куда он попадет. Примерно аналогичная судьба ждет и иудея, который надумает покарать кого-нибудь смертью за нарушение Субботы. А вот мусульмане - у них не так. Они свои священные тексты серьезно воспринимают. Они за карикатуру на Мухаммеда или за называние его террористом могут и убить. Они не придумали workaroundов, чтобы от выполнения наиболее одиозных заповедей отлынивать. Дикари !

Тоже, впрочем, не все. Разные турки-казахи-татары в целом мало чем отличаются от окрестных христиан.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 12:22    Заголовок сообщения:

Борр,
прикол в том, что ни евангелия, ни аппостольские послания не заповедовали ни жечь еретиков, ни владеть Святой Землей. Поэтому все, что делалось в средние века от имени христианства, христианством не являлось. Соответственно, "либерализация" христианства есть не отступничество от исходных религиозных установок, а результат возврата к таковым. По сути, современные евангелисты являются фундаменталистами в большей степени, чем средневековые католики.

С исламом все наоборот, т.е., как Вы написали. Им некуда "возвращаться", они такие на уровне исходников.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 12:27    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Они за карикатуру на Мухаммеда или за называние его террористом могут и убить.

Эт` тoчнo. Мы зa кaрикaтуру нa Мухaммeдa всегo лишь сaжaем нa пaру лет
.
digger
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 16:16    Заголовок сообщения:

Ерундa этo все. Священные книги oни и нa тo есть, чтo из них мoжнo извлечь все чтo угoднo. Нaпример, "хoрoшие" мусульмaне гoвoрят, чтo джихaд - этo некaя духoвнaя бoрьбa в сaмoм челoвеке. Если aрaбы дикие, тo oни были тaкoвыми и в кaчестве язычникoв, и вкaчестве христиaн.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 16:41    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
beer.gif
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 02:53    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
... Они за карикатуру на Мухаммеда или за называние его террористом могут и убить...


Подумаешь, напугали они ежика голой задницей!

Они нас, израильтян и просто так убивают, ровно каждый раз, как только руки достают!
Без анекдотов и карикатур, безразлично!
Чего нам терять то?

Называть их свиньями значит незаслуженно оскорблять это животное!
Оно даже симпатичнее их мерзких рож!


Borr писал(а):
... Разные турки-казахи-татары в целом мало чем отличаются от окрестных христиан.

Отличаются, отличаются.
Про ваххабитские медресе в Татарии слыхали? Вот уже есть.

Так принято считать сейчас среди психологов по работе с террористами. Не любой мусульманин фундаменталист и отморозок.
Но в принципе любой мусульманин может стать фундаменталистом, дверь у него в голове открыта.
Как только будут условия и подходящий наставник рядом.
И фундаменталисты мастерски умеют это делать и условия чуют, где созрели. Туда и устремляются.
На Поволжье сейчас особое их внимание.

Это будет следующая Чечня, если ее упустят как с первой.

А побыстрее озверинить население и нашпиговать оружием им с удовольствием помогут российские власти, как однажды уже помогли при Дудаеве.
Никуда не денутся, даже со своим крутым Путиным.
Что саудовские шейхи скажут, то и будет!
А именно - московский улус, как когда-то! icon_pain5.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 08:31    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Borr писал(а):
... Разные турки-казахи-татары в целом мало чем отличаются от окрестных христиан.

Отличаются, отличаются.
Про ваххабитские медресе в Татарии слыхали? Вот уже есть.

"Уже были" - сейчас нет.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 12:31    Заголовок сообщения:

А когда и как они были ликвидированы?
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 12:48    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
А когда и как они были ликвидированы?
А куда девались ученики?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 12:58    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Эйтан писал(а):
А когда и как они были ликвидированы?
А куда девались ученики?

Русским языком было сказанно : "Уже были" - сейчас нет.
Может их забыли вывести из зала?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
А когда и как они были ликвидированы?

В основном - решениями местных властей, по обращениям Духовного управления мусульман России. Большинство - за последние 2-3 года.

ВИК писал(а):
А куда девались ученики?

Хмм.. А мы не виноваты ! Они же первые начали icon_pain25.gif - в Чечне

В общем, их нет больше с нами icon_pain03.gif
.
Программист
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Мы - каждый из нас ,один на один с Б-ом. И благодаря этому евреи могут найти гораздо легче общий язык с евангелистами ,нежели с православными или католиками у которых церьковь - институт государства.

На пару-тройку веков устаревшая информация. Особенно забавно это читать, думая о католической общине в России.
И, кстати, у католиков иногда государство было институтом церкви, а наоборот-то?
.
serge
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 15:22    Заголовок сообщения:

Кстати, о евангелистах... Вот вчера набрел на большое, в пол-полосы объявление в попавшей мне в руки местной русской газеты. Обратите внимание как хитро составлено. Цитирую:

Russian Community Life Center приглашает вас изучать английский язык и библию: ТАНАХ и Новый Завет.
........
Два часа урок английского языка и пол-часа урок знакомства с библией.
.......

Классы иврита и гражданства.

Дальше адрес, телефоны. В объявлении масса еврейской символики от изображений Торы до могендоведов. Ни слова о христианстве или о Христе. Несведущие люди, а таких много, клюют, полагая, что приобщаются к еврейству, а заодно и учат язык. Но, конечно, не все евангелисты - миссионеры, серьезные люди вроде Фалуэла этим не занимаются. Тут активничают свидетели Иеговы и "Евреи за Христа". icon_pain23.gif
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group