Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 16:15    Заголовок сообщения: Вопрос No2 к Доктору

Соединенные Штаты требуют, чтобы Израиль ... в самое ближайшее время отвел войска хотя бы от одного или двух городов на Западном берегу Иордана.
Каков ответ Фейглина для Шарона?
 
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 16:34    Заголовок сообщения: Re: Вопрос No2 к Доктору

Александр Гимбург писал(а):
Соединенные Штаты требуют, чтобы Израиль ... в самое ближайшее время отвел войска хотя бы от одного или двух городов на Западном берегу Иордана.
Каков ответ Фейглина для Шарона?
Вот так рост авторитета!!! Человек ещё и в центр Ликуда не попал, а народ хочет знать его мнение буквально по всем вопросам. А какой у Вас , Александр Гимбург, ответ для Шарона? Если это не является секретом.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 16:36    Заголовок сообщения:

Имхо, важнее каким будет ответ Шарона Бушу icon_pain03.gif
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 16:52    Заголовок сообщения:

Уважаемый Бенцион,
Ваше мнение меня тоже интересует.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 16:54    Заголовок сообщения:

Саша, не отвлекайте Доктора такими мелочами. icon_biggrin.gif
Ну мало чего и мало кто от нас требовал? ИМХО пока (к сожалению) Доктор не советник премьер министра. Но "будет время..", надеюсь, что будет. А пока я жду Доктора в другой теме. icon_loki8.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 17:06    Заголовок сообщения:

Я спрашивал у Вас
Цитата:

А какой у Вас , Александр Гимбург, ответ для Шарона? Если это не является секретом.

А Вы что, решили отвечать вопросом на вопрос
Александр Гимбург писал(а):
Уважаемый Бенцион,
Ваше мнение меня тоже интересует.


Начинайте. Готов после Вас и для Вас с удовольствием ответить
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 17:09    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Имхо, важнее каким будет ответ Шарона Бушу icon_pain03.gif


Из oднoгo гoрoдa? Ну, мoжнo... если будут хoрoшo себя вести. A если плoхo - сaми пoнимaете...

При этoм oбo всех oстaльных гoрoдaх, гoрoдкaх и деревнях речи нет.

"Хoтя бы из oднoгo гoрoдa" - се мaнифИк! Кaжется, Буш прoсит Шaрoнa дaть aрaбцaм кoнфетку. icon_pain03.gif Интереснo, ктo им писAл сценaрий?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 17:18    Заголовок сообщения:

Бенцион,
после Доктора, если не поможет.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Карамболь писал(а):
Имхо, важнее каким будет ответ Шарона Бушу icon_pain03.gif

"Хoтя бы из oднoгo гoрoдa" - се мaнифИк! Кaжется, Буш прoсит Шaрoнa дaть aрaбцaм кoнфетку. icon_pain03.gif Интереснo, ктo им писAл сценaрий?

Явно не Бен-Элиейзер. Даже до ФУ-А-ДовА дошло, что как только палы получают послабления, они совершают теракты.
Будет обидно, если Шарон поймёт эту простую мысль на пару-тройку терактов позже Фуада. icon_pain25.gif
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 17:33    Заголовок сообщения: Re: Вопрос No2 к Доктору

Александр Гимбург писал(а):
Соединенные Штаты требуют, чтобы Израиль ... в самое ближайшее время отвел войска хотя бы от одного или двух городов на Западном берегу Иордана.
Каков ответ Фейглина для Шарона?

Дорогой Александр Гимбург, искренне надеюсь, что такой ylsuper.gif, или такой icon_bash.gif и уж во всяком случае не такой beer.gif ! Мы пока еще не знаем какова наша сила в Центре, и насколько с ней собирается считаться Шарон. Или Вы хотите знать не собирается ли Фейглин вывести опять народ на перекрестки?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 17:34    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Бенцион,
после Доктора, если не поможет.
У меня не горит. могу и подождать. А вот что означает
Цитата:
если не поможет
- я не понял
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 17:39    Заголовок сообщения:

Я бы отвел... А потом бы ввел, еще глубже...
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 17:42    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Я бы отвел... А потом бы ввел, еще глубже...

Теперь я понял про кого говорил Ослик Иа :" Входит и выходит."
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 18:13    Заголовок сообщения:

Бенцион,
"если не поможет" - означает ожидание от Доктора ответа, с которым можно согласиться.
По-моему, Шарон собирается считаться с силой, если она есть.
Фейглин в настоящее время проявляет её проявляя свои решения текущих и застывших вопросов.
Поэтому ожидаю от Вас ваше, Доктор,решение по этому важному вопросу, и, думаю, Шарон тоже.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 18:32    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Я бы отвел... А потом бы ввел, еще глубже...

Беда в том, что в перерывах между отводами-вводами эти чёртики делают нам немного больно.
Достаточно отменить комендантский час, что, увы, уже сделано...
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 20:39    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Авигдор писал(а):
Я бы отвел... А потом бы ввел, еще глубже...

Беда в том, что в перерывах между отводами-вводами эти чёртики делают нам немного больно. Достаточно отменить комендантский час, что, увы, уже сделано...

Верно подмечено! А будет еще больнее...
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 21:23    Заголовок сообщения:

Бенцион,
у меня ответ такой.
Есть не конфликт, а мусульманский террор. Мы не называем взрывы торговых, культурных, жилых центров в Америке, Азии и других континентах конфликтом.
Террор этот порождён иллюзиями мусульманских террористов по поводу миропорядка и средств его достижения.
У нас было достаточно попыток идти на поводу этих иллюзий.
Контроль за безопасностью от Иордана до моря – мы будем осуществлять в любом урегулировании отношений с арабским населением Иудеи, Шомрона и полосы Газа.
Гуманитарные мероприятия будут тем более эффективными, коль скорее силы мира, которые есть среди арабского населения возобладают.
И можно будет говорить о мире, а не о войне.
Есть проблемы гражданских прав арабов ЙЕША. Эти проблемы можно решать, и будут решенны по мере избавления от террористов и их иллюзий.
Гуманитарные планы вырабатываются совместно с муниципальным самоуправлением арабских селений и будут выполняться при мирном их содействии.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 21:40    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Бенцион,
у меня ответ такой.
Есть не конфликт, а мусульманский террор. Мы не называем взрывы торговых, культурных, жилых центров в Америке, Азии и других континентах конфликтом.
Террор этот порождён иллюзиями мусульманских террористов по поводу миропорядка и средств его достижения.
У нас было достаточно попыток идти на поводу этих иллюзий.
Контроль за безопасностью от Иордана до моря – мы будем осуществлять в любом урегулировании отношений с арабским населением Иудеи, Шомрона и полосы Газа.
Гуманитарные мероприятия будут тем более эффективными, коль скорее силы мира, которые есть среди арабского населения возобладают.
И можно будет говорить о мире, а не о войне.
Есть проблемы гражданских прав арабов ЙЕША. Эти проблемы можно решать, и будут решенны по мере избавления от террористов и их иллюзий.
Гуманитарные планы вырабатываются совместно с муниципальным самоуправлением арабских селений и будут выполняться при мирном их содействии.

Уважаемый Александр Гимбург, это Ваш ответ Бушу, Шарону или Фейглину icon_pain25.gif ?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 21:44    Заголовок сообщения:

Бенциону, уважаемый Доктор.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 21:56    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Бенциону, уважаемый Доктор.

А что Вы хотели услышать от меня?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 21:59    Заголовок сообщения:

То, что не услышал.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 12:37    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Бенциону, уважаемый Доктор.
это Ваш взгляд на то, как следует решать проблемму "палов2. В принципе я с вами согласен, хотя и есть небольшие отличия. я считаю сектор Газы чужим, населенным "палами" и свои проблеммы с гражданскими правами они должны решать по своему усмотрению. "Палам" же, проживающим пока на территории Иудеи и Самарии следует помочь в переселений в места их компактного проживания с с целью улучшения условий их проживания и развития.А в остальном у нас нет расхождений.
однако это не ответ на тот влопрос, который Вы задали в первом посте. Вернитесь к нему , пожалуйста.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 19:32    Заголовок сообщения:

Бенцион,
ответил на Ваш вопрос во 2-м посте, в первом вопрос не ко мне.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 21:26    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Бенцион,
ответил на Ваш вопрос во 2-м посте, в первом вопрос не ко мне.

Александр, я чуствую, Вы мной не удовлетворены, но я не совсем понимаю ваш вопрос. Если Вам не трудно повторите его, только без ссылок на статьи, я их все равно не читаю. Просто и конкретно, потому что я человек очень примитивный( на полном серьезе).
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 09:52    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Бенцион,
ответил на Ваш вопрос во 2-м посте, в первом вопрос не ко мне.

Что-то я запутался. Вот первый пост:
Александр Гимбург писал(а):

Соединенные Штаты требуют, чтобы Израиль ... в самое ближайшее время отвел войска хотя бы от одного или двух городов на Западном берегу Иордана.
Каков ответ Фейглина для Шарона?

Во втором посте я этот же Ваш вопрос адресовал Вам
Цитата:
А какой у Вас , Александр Гимбург, ответ для Шарона? Если это не является секретом.

Именно этой вашей реакции на требование СШ к Израилю об отводе войск я просил и жду
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 11:03    Заголовок сообщения:

Доктор,
мой вопрос к Вам сформулирован в первом посте, можете не обращать внимание на ссылку.
Фейглин взялся за работу политика. И требовать от Шарона (сотоварища по партии) определённого им Фейглиным ответа на требование США отвести войска (если это не утка), его рабочая обязаность. Надеюсь от Вас получить этот ответ Фейглина.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 11:52    Заголовок сообщения:

Бенцион,
изложил Вам реакцию на требование США об отводе войск.
Александр Гимбург писал(а):
Бенцион,
у меня ответ такой.
Контроль за безопасностью от Иордана до моря – мы будем осуществлять в любом урегулировании отношений с арабским населением Иудеи, Шомрона и полосы Газа.

Технические детали осуществления этого контроля определяются на военном и правительственном форуме. Например, оставить милицию в которой ну много арабов, подконтрольную правительству Израиля (как в Нижнем Назарете, например) и войска отправить на отдых в Эйлат. Но если милиция ловит мышей.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 13:02    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Бенцион,
изложил Вам реакцию на требование США об отводе войск.
Александр Гимбург писал(а):
Бенцион,
у меня ответ такой.
Контроль за безопасностью от Иордана до моря – мы будем осуществлять в любом урегулировании отношений с арабским населением Иудеи, Шомрона и полосы Газа.

Технические детали осуществления этого контроля определяются на военном и правительственном форуме. Например, оставить милицию в которой ну много арабов, подконтрольную правительству Израиля (как в Нижнем Назарете, например) и войска отправить на отдых в Эйлат. Но если милиция ловит мышей.

Ну тупой я( может быть это только сегодя?). Так согласиться с требованием США и вывести войска, или послать их подальше , или ...?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 13:34    Заголовок сообщения:

Бенцион,
кроме "да" и "нет" есть виски с содовой, согласие по планам, требую чтобы они были включены в ответ Шарона.
На данный момент (когда ЦАХАЛ - единственная наша контролируящая сила),
с требованием США - не согласиться и войска не выводить.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 14:43    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Бенцион,
кроме "да" и "нет" есть виски с содовой, согласие по планам, требую чтобы они были включены в ответ Шарона.
На данный момент (когда ЦАХАЛ - единственная наша контролируящая сила),
с требованием США - не согласиться и войска не выводить.
насчет виски с содовой - поддерживаю.
Насчет послать США, то хотя в душе я с Вами согласен на все 100%, но при здравом рассуждении, учитывая, что разгром Ирака для нас сейчас найболее важен, то согласен с действиями Шарона : отвести не на много и снова ввести ЦАХАЛ , но уже поглубже
пожалуй, это и будет не "да" и не "нет", а третий вариант icon_washere.gif .
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
... разгром Ирака для нас сейчас найболее важен ...

А Буги позволил себе с Вами не согласиться - он считает, что палестинцы - это рак, гораздо более опасный, чем любой внешний враг icon_pain25.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 15:42    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Бенцион писал(а):
... разгром Ирака для нас сейчас найболее важен ...

А Буги позволил себе с Вами не согласиться - он считает, что палестинцы - это рак, гораздо более опасный, чем любой внешний враг icon_pain25.gif

во-первых, Саша может подтвердить мой приоритет по части использования этой терминологии во времена, когда у Буги еще не брали интервью.
Во- вторых, он не проводил сопоставление и , не исключено, что он со мною бы согласился.
В-третьих, специалисты Вам подтвердят , что при некоторых раковых поражениях можно радикальную операцию по удалению опухоли отложить на несколько месяцев без всякого ущерба. А за это время подтянуть ещё что-нибудь. Например, дождаться начала операции по удалению иракского диктатора. и приступить к удаоению остатков пал-администрации. icon_pain26.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 15:55    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
... дождаться начала операции по удалению иракского диктатора. и приступить к удаоению остатков пал-администрации. icon_pain26.gif

Ах, Бенцион, бесплатный сыр, увы, существует только в нашем воображении, да ещё в мышеловках.
Чем американцы расплатятся за удаление ыракского диктатора?
Цитата:
По мере того, как, с точки зрения администрации США, война с Ираком становится все более неизбежной, президент Буш усиливает давление на Ариэля Шарона. Как передает из Вашингтона корреспондент Би-би-си Джон Лейн, Белый дом опасается, что очередное обострение конфликта на Западном берегу и в секторе Газа может помешать Соединенным Штатам в поисках союзников в борьбе с Саддамом Хусейном среди стран арабского мира.

Ариэль Шарон опасается, что в ближайшие месяцы группировки палестинских экстремистов могут перейти в наступление, не опасаясь ответной реакции со стороны Израиля.

США также хотели бы получить заверения в том, что Израиль не вступит в войну с Ираком, даже если он подвергнется нападению со стороны Багдада.


Т.е. палестинцев не трогать уже сейчас, даже если будут теракты, да и на ыракские нападения не огрызаться. А что же будет дальше? На Шамира не было оказано беспрецедентное давление после первой ыракской войны, хотя она велась под эгидой ООН и ради Кувейта и СА? Теперь же США ведут её на свой страх и риск, ради своих интересов. Тут и цена, которую им заплатить за победу будет повыше. А из чьего кармана она будет оплачена?

Вы не смотрите, я за войну с Ыраком, особенно, если его побомбят основательно, а не просто Саддама пришьют и успокоятся. Вот только не любую цену я за это удовольствие готов платить icon_pain25.gif
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 16:24    Заголовок сообщения:

Бенцион,
вопросы к Вам.
1. По каким критериям Вы определяете, что Рамалла, - Ваша, а Газа, - не Ваша.
2. Что для Вас первично, совесть или логические построения.
3. Каждый отвод войск ведёт к гибели людей от оставляемого без контроля террора. Вы согласны умыть руки даже если это будет касаться лично Вас.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Ах, Бенцион, бесплатный сыр, увы, существует только в нашем воображении, да ещё в мышеловках.

Что делать, но это так и есть.
Цитата:
По мере того, как, с точки зрения администрации США, война с Ираком становится все более неизбежной, президент Буш усиливает давление на Ариэля Шарона. Как передает из Вашингтона корреспондент Би-би-си Джон Лейн, Белый дом опасается, что очередное обострение конфликта на Западном берегу и в секторе Газа может помешать Соединенным Штатам в поисках союзников в борьбе с Саддамом Хусейном среди стран арабского мира.

Он правильно опасается
Цитата:
Ариэль Шарон опасается, что в ближайшие месяцы группировки палестинских экстремистов могут перейти в наступление, не опасаясь ответной реакции со стороны Израиля.
опасения шарона считаю оправданными, а палов - безосновательными( если Шарон будет придерживаться своей же тактики

Цитата:
США также хотели бы получить заверения в том, что Израиль не вступит в войну с Ираком, даже если он подвергнется нападению со стороны Багдада.
Шарон ответил достаточно подробно в каких случаях можно потерпеть, а когда нет

Цитата:
Т.е. палестинцев не трогать уже сейчас, даже если будут теракты, да и на ыракские нападения не огрызаться.:

Вторую часть вашей фразы мы уже обсудили, а первая впервые прозвучала в вашем посте. Американцы до такого еще не додумались и, ИМХО, в такой формулировке не додумаются
Цитата:
Тут и цена, которую им заплатить за победу будет повыше. А из чьего кармана она будет оплачена?
Из кармана американского налогоплательщика, который через своих представителей в законодательных органах уже дал на это своё согласие. В отличии от части нашего левого электората во главе с усатым тараканом
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 17:42    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Бенцион,
вопросы к Вам..
И давно Вы живете в Итамаре. Я там был последний раз в году 99
Цитата:

1. По каким критериям Вы определяете, что Рамалла, - Ваша, а Газа, - не Ваша..
по Танаху.
Я ничего вам не говорил о Раммале. Назовите ее еврейское именование

Цитата:
2.Что для Вас первично, совесть или логические построения..
Смотря в чем. вопрос не корректен
Цитата:
3. Каждый отвод войск ведёт к гибели людей от оставляемого без контроля террора. Вы согласны умыть руки даже если это будет касаться лично Вас.
Вас заносит. Я живу в Шломи и нас свои болячки. Относительно вынужденных потерь, то во всем мире все , кроме крикливых демагогов, их считают и учитывают. Спрсите у Доктора о стратегии оказания медицинской помощи в военно-полевых условиях. Это неприятно, некрасиво. но позволяет достичь минимально возможных жертв
Цитата:
4. За "да" обычно хвалят б. в мире большой литературы и политики. Хотите ли Вы таких похвал к своей стране.

вопрос непонятен
Цитата:
5. Считаете ли Вы что Америке будет легче разгромить Ирак с Вашей страной в роли честной проститутки.
Здесь вы просто ляпнули глупость. Я же не повербю, что Вы оцениваете израиль так, как написали.
[/quote]
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 20:11    Заголовок сообщения:

Бенцион,
На высоте 777 у Итамара я с 19/11/1998, до меня там никто не жил.
1. По всем определениям ТАНАХа и полоса Газы и горный хребет Гильбоа - Хеврон, на котором расположена Рамалла, - Земля Израиля. В районе Рамаллы было много еврейских селений, с севера Рамаллы в районе Бир-Зейта в лесах Гофны был лагерь Иуды Маккавея.
2. Есть ли ситуации, когда совесть для Вас вторична?
3. Каким образом прекращение контроля за базами террористов в городах "позволяет достичь минимально возможных жертв"?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 16 Окт 2002 12:37    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Бенцион,
На высоте 777 у Итамара я с 19/11/1998, до меня там никто не жил.
(К нам приезжал человек из Шломи, обращался ко мне за помощью в оформлении своей книжки Соскиной Таней)..
Номера высоток возле Итамара я не помню. Не та ли эта высотка, где дежурил вначале этот "писатель" из Шломи?
Александр Гимбург писал(а):

1. По всем определениям ТАНАХа и полоса Газы и горный хребет Гильбоа - Хеврон, на котором расположена Рамалла, - Земля Израиля. В районе Рамаллы было много еврейских селений, с севера Рамаллы в районе Бир-Зейта в лесах Гофны был лагерь Иуды Маккавея.
Так что Рамалла возникла не на месте какого-то ишува, а на пустом месте? Во всяком случае - это еврейская земля и она должна быть частью Изпаиля. Насчет сведений в Танахе о принадлежности евреям полосы Газа был бы вам признателен за более точную ссылку
Александр Гимбург писал(а):

2. Есть ли ситуации, когда совесть для Вас вторична?
Я попробую Вам обьяснить, почему мне трудно ответить на этот вопрос. Человек не рождается с "совестью". Она возникает в результате его осмысления правил взаимодействия с обществом, а затем служит критерием для выработки им своего поведения. Однако динамичность общества приводить к изменениям в этом критерии, а следовательно и принимаемых человеком решениях и оценке им своих и не своих поступков. вот и попробуйте ответить , что первично - яйцо или курица.
Александр Гимбург писал(а):

3. Каким образом прекращение контроля за базами террористов в городах "позволяет достичь минимально возможных жертв"?.

Никто и не говорит о прекращении контроля за базами террористов. Не утрируйте.
4.
Александр Гимбург писал(а):

"дорогое самое отдать" (Хеврон у иудеев на положении самого дорого), даже и за три рубля, - блядское отношение к своей земле.

Я не согласен с передачей кому бы то ни было Хеврона и Шхема. Этот вопрос,ИМХО, нуждается в пересмотре
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group