Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Прошу всех внимательно посмотреть на снимок внизу. Он был опубликован правда в другой теме, но я не хочу там уводить обсуждение в сторону.

На снимке - довольно типичный арабский дом в "лагере беженцев" Шуафат, в Иерусалиме. Поверьте, он там далеко не самый шикарный.

Сколько раз журналисты рассказывали нам об ужасной нищете арабов, о том отчаянии, которое толкает их на тер. акты?

У меня вопрос к Марку, Случайному и их единомышленниками. Посмотрите на дом внимательно. Обратите внимание на большие веранды, на гаражи внизу, на зелень перед домом. А теперь представьте себя живущими в таком доме. Чувствовали бы Вы отчаяние, которое толкало бы Вас убивать людей?

Я думаю: террор - результат безделья и скудоумия исполнителей, избытка халявных денег и политических интриг заказчиков, цинизма и желания заработать любыми средствами организаторов.
Можно добавить врождённую жестокость, фанатизм, пропаганду, и, как питательную среду, ограниченные возможности к зарабатыванию денег.

Саша,
во-первых, террор - результат определенной культуры и воспитания.
Но не всегда. Пример - Маклин, взорвавший административное здание в Оклахоме, белый террорист в Хельсинки, белый распространитель антракса в США.
Во-вторых,таки-да отчаяние - его питательная почва. Из лагеря беженцев в Дженине и из бедняцких районов Газы всегда выходило больше убийц чем из фешенебельных домов, показанных на снимке (безотносительно к вопросу кто в этом виноват).
В-третьих, вопрос к Вам. Правильны ли арабские данные о том, что арабское население Иерусалима платит 30 процентов налогов в городскую казну, но получает всего 10 процентов (по стоимости) муниципальных услуг?
Платят ли владельцы особняков типа снятого муниципальный налог, и если да, то в каком размере?

А я думаю террор - это метод управления и/или достижения своих целей путем запугивания. А уж какие рациональные объяснения ему подберут заинтересованные лица меня лично не интересует.

Вот не хватает мне тонкости, блин! Спасибо Случайному, теперь буду учиться. Значит, после очередной пакости сначала разобраться: откуда парнишка? Из благополучной семьи - террорист, собака неблагодарная! А ежели фанат нищий, то это другое дело! Не виноват, пацан, при такой-то жизни! Да и Ольмерт тут руку приложил. Прям чувство вины уже гложет. Тем более кое-кто из наших бывших тоже ведь признался, что, будучи палестинцем, сам бы...
Остались пара пустяков: ввести поимущественную статистику террористов и объяснить всё это жертвам и их близким. Разобраться надо сначала, а потом уже вопить!
Вот Случайному это всё и надо поручить. Он - справиться.[/url]

Не Маклин,а Маквэй и объединяет его с арабами одно-они лузеры.

Влaделец дoмикa - явнo бaндюгa и пo нем веревкa плaчет. Честными спoсoбaми зaрaбoтaть стoлькo денег в aвтoнoмии невoзмoжнo. Не думaю, чтo дoмик - типичный, ишoдя из цифр дoхoдa нa душу нaселения в aвтoнoмии. Не думaю, чтo егo влaделец нaденет пoяс смертникa. A вoт рукoвoдить террoрoм и пoдстрекaть высoкий урoвень жизни не мешaет , oсoбеннo учитывaя грязные делa, кoтoрыми влaделец дoмa нaвернякa зaнимaется.
Будете прoезжaть мимo нa тaнке - oбязaтельнo выстрелите. Не oшибетесь.

Ув. Диггер. Это не Автономия, это Иерусалим. Правда, тот самый, который называют восточным, и требуют таки отдать его Автономии. И я уверяю Вас, в этом квартале (Шуафат) - весьма типичный дом. Ну, правда это довольно зажиточный квартал, в котором живут люди не бедные - врачи, адвокаты.... Что впрочем не мешает местной молодежи периодически забрасывать израильские автомобили камнями. Кто живет в Иерусалиме больше десяти лет, наверняка помнят побитые автобусы на линии №25. Раньше этот маршрут проходил через Шуафат, и несмотря на то, что отчаянием там как-то и не пахнет, автобусы периодически забрасывали камнями.

А от камней до террора - один шаг. И вот уже в новую интифаду из Шуафата обстреливают расположенный рядом перекресток "Гива Царфатит".

Интересно, чем же это все-таки довели до отчаяния обитателей подобныхх домов?

Фaктически этo тaк нaзывaемый лaгерь беженцев, кoтoрые сбежaли через дoрoгу зa 100 метрoв. Территoрии, в смысле чтo тaм нет сoветскoй влaсти. Типичные изрaильские врaчи и aдвoкaты тaк не живут, тaк чтo в тoм, чтo этo зaрaбoтaнo честным трудoм, не уверен. Oднo делo брoсaть кaмни, будучи уверенным в безнaкaзaннoсти, a другoе - взрывaть себя.

А почему в лагере беженцев паркуются машины с израильскими номерами ? И номер 3345, нарисованный краской, очень похож на знаки, которые оставляет израильские мусорщики

Этот "лагерь беженцев" сейчас входит в муниципальные границы Иерусалима.

(мысли вслух) Меня вообще смущает идея обсуждать причину терактов в аспекте благосостояния их организаторов

- это немножко попахивает готовностью применять разные нормы к разным людям, имхо

Раффаль, я согласен абсолютно. Не я это начал. У нас очень модно объяснять террор результатом подавления, угнетения, сознательно вызываемой среди арабов нищеты. Вот я и показал, какие арабы "нищие".

Случайный, а вот у меня вопрос: в Сдероте, Димоне, Иерухаме как известно много безработных. Знаете, что такое сидеть без работы в условиях жестокого экономического кризиса? Да уж, тут можно до отчаяния дойти.

Чего ж безработные из Сдерота не взрывают автобусы в расположенной рядом Газе?

Отчаяние питает террор. Богатые отчаиваются не реже бедных, кончают с собой даже чаще.
Если бы не было в мире отчаяния - не было бы террора. А без финансирования - будет, хотя по реже. Но отчаявшиеся таланты придумают какую-нибудь большую гадость и без денег.

Интереснo, oтчегo тaк oтчaялся миллиoнер бин Лaден? В чём oн рaзoчaрoвaлся? Чегo ему не хвaтaлo? Oтчегo Сaдaму неймётся?
Чегo вдруг в Бaли взoрвaли сoтни туристoв?
В чём прoблемa? Их тoже ктo-тo oккупирoвaл? Или, у них тaм пoселения пoстрoили?

Не все так просто. В богатой Швеции по статистике больше самоубийств чем в Италии. В ГУЛАГе самоубийств было очень мало. Отчаяние не связано с достатком. Шахиды - очевидно отчаялись. Иначе бы не взрывались.
Ладен пресловутый отчался в попытках привести ислам к победе на Земле. Это - поверхности.
А в глубине может быть отчаяние, вызванное совсем другими причинами, хоть крушение юношеской любви, хоть какие личные комплексы. Сам террорист может об этом не знать, не всякий психоаналитик докопается.
Я не утверждаю, что все причастные к террору - отчаялись. Но если вынуть отчаявшихся из террора - он окажется безвольным, рассыпется.

Нет, без религиозной подоплеки это не объяснишь.
С одной стороны, террор -- это наказание за грехи. С другой стороны -- без религиозной исламской "подпитки" террор бы не расцвел. Ну, максимум, какой-нибудь ненормальный расстрелял прохожих из автомата.
Но вы посмотрите -- в мире идет пропаганда террора в открытую! О какой зависимости от "отчаяния" может идти речь? Оно, "отчаяние", -- всего лишь аргумент современных Геббельсов в пропаганде системы зла похлеще фашизма!

Террор все-таки интерконфессионален. Были террористы-атеисты (Перовская), католики, протестанты, иудеи. Правда мусульмане часто взрывают именем аллаха - это, пожалуй, новшество.
Когда я говорю об отчаянии террористов, я этим их не оправдываю. Отчаяние само по себе - плохо и годится в оправдание меньше, чем опьянение.

Самые известные террористы все были выходцами из высших слоёв, начиная с губернаторской дочки Перовской и кончая сыном плантатора Фиделем и преуспевающим врачом Че Геварой. Голытьба только примыкала к богатым лидерам.

Терроризм ( как и любой фанатизм ) практически всегда продукт тоталитарного сознания, воспитанного тоталитарной же идеологией.
Причём неважно какого происхождения: религиозной, коммунистической или ещё какой. Идеологизация сознания на примитивном уровне создаёт зомби с устойчивым образом врага. Обьязательно игра на тщеславии: " идут пионеры - привет Мальчишу!" плюс 72 девственницы и пенсия за потерю кормильца и всё. Клиент созрел.
Образование, к сожалению, мало что меняет по сути в подобных субъектах. Способность критически мыслить у них начисто пропадает при столкновении с идеей ( что встречается, надо сказать, не только среди террористов). Добавьте сюда определённые психофизиологические особенности личности, когда ненависть блокирует все рефлексы и инстинкты и получите 11.09.01.

Да, наверное, террор можно обьяснить отчаянием. Главное, чтоб идея была, а отчаявшихся всегда под нее найти можно. Например, возьмем проблему бедных и богатых. Решить ее демократическим путем нельзя, значит, от отчаяния осталось одно средство-террор(а революция-высшая форма террора). Другой пример-сбросить евреев в море, чем не идея, тем более, что это-святая земля ислама. Но вот беда-сами евреи не хотят в море(большинство, по крайней мере), а решить проблему демографически-долго ждать. Чтож делать прикажете? Вот от отчаяния и начинается террор. Сами ж евреи виноваты-их, понимаешь, просят по хорошему, а они не хотят. Главное-чтоб правильная идея была.
Смайлики пусть каждый сам расставит по усмотрению