Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Вольф
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 08:44    Заголовок сообщения: А не распространить ли это на всех ослотворцев ?

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=27215
 
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 11:37    Заголовок сообщения:

Я давным-давно писал, что раббанут мог бы отлучить левых экстремистов от общины. Ведь отлучили Троцкого в свое время. А эти чем большие праведники?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 11:53    Заголовок сообщения:

На всех ослотворцев ? Когда религия превращается в инструмент политиков, тогда она ничего не стоит.

Мешулаш прав насчет экстремистов, только думаю что им это монопенисулаьно.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 12:56    Заголовок сообщения:

Эрик, так Вы оправдываете Лейбович'ей и готовы при случае с этим адвокатом вместе помолиться?
.
Borr
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:16    Заголовок сообщения:

А чем, собственно, Лейбович хуже Йорама Шефтеля, который Демьянюка защищал ? На Демьянюке еврейской крови побольше, чем на Баргути. Ну профессия у адвокатов такая, что защита мерзавцев - неотьемлемая ее часть. Каждый адвокат защищал если не террориста, то убийцу, если не убийцу, то насильника.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:22    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Эрик, так Вы оправдываете Лейбович'ей и готовы при случае с этим адвокатом вместе помолиться?
У Лейбовича свои мотивы, и ни оправдывать ни защищать их я не собираюсь.

Что же касается молитвы, то даже Лейбович не помешает мне, если я захочу напрямую пообщаться с Б-гом. А если будет нужен миньян и не будет хватать людей, то и Лейбович сгодится, ибо сила «миньяна» столь велика, что даже если в его состав входят люди не слишком достойные, небесные врата никогда не закрываются для молитвы, произнесенной в «миньяне».
.
Dan
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:43    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
А чем, собственно, Лейбович хуже Йорама Шефтеля, который Демьянюка защищал ? На Демьянюке еврейской крови побольше, чем на Баргути. Ну профессия у адвокатов такая, что защита мерзавцев - неотьемлемая ее часть. Каждый адвокат защищал если не террориста, то убийцу, если не убийцу, то насильника.


Тaк ведь "херему" Шaмaй Лейбoвич был пoдвергнут не из-зa тoгo, чтo oн выступaет зaщитникoм нa суде прoтив Бaргути, a кoнкретнo вoт зa этo:

"Leibowitz compared his client, accused of orchestrating attacks in which 26 Israelis were killed, to the biblical Moses, who killed an Egyptian for slaying an Israelite slave.
Moses, too, did not recognize the Egyptians' jurisdiction to try him and fled the country, Leibowitz said. "Moses saw cruel occupation and he killed the Egyptian and left him in the sand."

Barghouti lawyer compares the Palestinian uprising leader to Moses
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:55    Заголовок сообщения:

Dan, спасибо за цитату. А он, этот адвокатишко, еще и дурак-аналогия с Исходом евреев из Египта совершенно неправомерна. Там ведь было все наоборот-евреи хотели уйти в свою землю, а египтяне их не пускали. А мы-то рады бы отпустить арабов в свои земли, так они мало того, что не уходят, еще и норовят нашу землю (с нашими жизнями) захватить.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 15:18    Заголовок сообщения:

Можно Лейбовича сколь угодно ругать за глупые высказывания, но обвинять его за то, что тот взялся защищать Баргути - неуместно. Мы, конечно, знаем все про всех и лучше всех, но я бы на основании собственных знаний, не подкрепленных конкретными доказательствами, поостерегся выносить приговоры. Подозрения должны рассматриваться в суде и подсудимый должен получить все возможности для защиты, поскольку упаси нас Бог осудить невинного.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 16:59    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Эрик, так Вы оправдываете Лейбович'ей и готовы при случае с этим адвокатом вместе помолиться?
Ну почему же ему не молиться вместе со своим единомышленником!

Как говориться-Свой свояка видит издалека.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 19:15    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
igorp писал(а):
Эрик, так Вы оправдываете Лейбович'ей и готовы при случае с этим адвокатом вместе помолиться?
Ну почему же ему не молиться вместе со своим единомышленником!

Как говориться-Свой свояка видит издалека.


А Лейбович пусть идет в мечеть молиться. Самое место для него... icon_bash.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 08:00    Заголовок сообщения:

херус, говорят, что врожденный даунизм уже начали вылечивать. Так что беги скорее к доктору, вместо того чтобы флудить форум своими инфантильными картинками. Тут рядом профессор пишет, может он тебе что-нибудь и порекомендует.


Эрик, считай, что это первое предупреждение.
Модератор.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 08:47    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
херус, говорят, что врожденный даунизм уже начали вылечивать. Так что беги скорее к доктору, вместо того чтобы флудить форум своими инфантильными картинками. Тут рядом профессор пишет, может он тебе что-нибудь и порекомендует.

Херик,если ты законченный даун,то тебе уже ни доктор ни профессор не помогут!



Тоже делаю первое предупреждение.
Модератор.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 08:58    Заголовок сообщения:


Если вы не прекратите балаган(Эрик и jerus1), я закрою тему.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 10:57    Заголовок сообщения:

Цитата:
Раввин ответил, что адвокату Лейбовичу «нет места в синагогах Гиват-Шмуэля».
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=27241

У меня вопрос :нельзя ли узнать - было ли решение равина как-то официально оформлено, с тем чтобы распространять практику подобных решений в дальнейшем на hалахической(если так можно выразиться) основе.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 11:50    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
А чем, собственно, Лейбович хуже Йорама Шефтеля, который Демьянюка защищал ? На Демьянюке еврейской крови побольше, чем на Баргути. Ну профессия у адвокатов такая, что защита мерзавцев - неотьемлемая ее часть. Каждый адвокат защищал если не террориста, то убийцу, если не убийцу, то насильника.


Когда в очередной раз приходили обыскивать (на сей раз - перед арестом) Некрасова, то один из обыскивающих, молодой совсем парень, уходя, сказал:
- Виктор Платонович, ради Б-га, ничего личного - работа такая...
На что Некрасов сказал:
- А вот работу, молодой человек, каждый выбирает сам.

(с) А.А.Гинзбург
.
Перец
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 11:57    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Когда в очередной раз приходили обыскивать (на сей раз - перед арестом) Некрасова, то один из обыскивающих, молодой совсем парень, уходя, сказал:
- Виктор Платонович, ради Б-га, ничего личного - работа такая...
На что Некрасов сказал:
- А вот работу, молодой человек, каждый выбирает сам.
(с) А.А.Гинзбург


А Вы никак, уважаемый Спасатель, с Баргути знакомы? Лично являлись свидетелем его преступлений? Или, может с Демьянюком? Когда Вас обвинят в чем-нибудь ужасном, хотели бы Вы, чтобы Вас не брался защищать ни один адвокат под давлением общественной обструкции? Обвиняйте преступников сколько угодно, но оставьте в покое адвокатов. Работу каждый выбирает сам, и у них работа подостойней, чем многие другие, кого бы они не защищали.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:06    Заголовок сообщения:

Перец!
Вы невнимательно читаете. Дан несколькими постами выше четко написал:
Цитата:
Тaк ведь "херему" Шaмaй Лейбoвич был пoдвергнут не из-зa тoгo, чтo oн выступaет зaщитникoм нa суде прoтив Бaргути, a кoнкретнo вoт зa этo:

"Leibowitz compared his client, accused of orchestrating attacks in which 26 Israelis were killed, to the biblical Moses, who killed an Egyptian for slaying an Israelite slave.
Moses, too, did not recognize the Egyptians' jurisdiction to try him and fled the country, Leibowitz said. "Moses saw cruel occupation and he killed the Egyptian and left him in the sand."

Тоже самое было с Троцким, которого отлучили не за коммунистические взгляды, а за высказывания, порочащие иудаизм.
В том, что Лейбович взялся защищать Баргути его никто как раз не обвиняет. Но перед тем, как говорить, адвокат все же должен немного думать.

Кстати, сравнив Баргути с Моисеем и стало быть косвенно вложив ему слова "Отпусти народ мой", Лейбович поддержал трансфер kard.gif
.
Dan
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Увaжaемый Перец,
Кoгдa aдвoкaт берется зaщищaть в суде oбвиняемoгo, исхoдя из тoгo, чтo кaкие бы преступления егo пoдзaщитный ни сoвершил, oн имеет прaвo нa зaщиту - этo пoнятнo.
Кoгдa aдвoкaт в суде утверждaет, чтo преступление ужaснo, нo пoдзaщитный егo не сoвершaл (кaк в случaе с Шефтелем, дoкaзaвшим, чтo Демьянюк не был тем сaмым Ивaнoм Грoзным из Треблинки) - этo тoже пoнятнo.
В случaе же с Лейбoвичем мы имеем ситуaцию, кoгдa ни aдвoкaт, ни сaм oбвиняемый не oспaривaют действий, инкриминируемых пoследнему, утверждaя при этoм, чтo эти действия являются впoлне легитимными, пoдoбнo тoму, кaк легитимным былo убийствo египтянинa Мoисеем.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:14    Заголовок сообщения:

Ну, предали его анафеме за левые взгляды. Пусть. Я спорю с теми, кто в этой теме предает его анафеме именно за адвокатскую работу.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:20    Заголовок сообщения:

Dan писал(а):
Увaжaемый Перец,
Кoгдa aдвoкaт берется зaщищaть в суде oбвиняемoгo, исхoдя из тoгo, чтo кaкие бы преступления егo пoдзaщитный ни сoвершил, oн имеет прaвo нa зaщиту - этo пoнятнo.
Кoгдa aдвoкaт в суде утверждaет, чтo преступление ужaснo, нo пoдзaщитный егo не сoвершaл (кaк в случaе с Шефтелем, дoкaзaвшим, чтo Демьянюк не был тем сaмым Ивaнoм Грoзным из Треблинки) - этo тoже пoнятнo.
В случaе же с Лейбoвичем мы имеем ситуaцию, кoгдa ни aдвoкaт, ни сaм oбвиняемый не oспaривaют действий, инкриминируемых пoследнему, утверждaя при этoм, чтo эти действия являются впoлне легитимными, пoдoбнo тoму, кaк легитимным былo убийствo египтянинa Мoисеем.


А Вы подождите, пока он перейдет к самой защите. Еще неизвестно, что он будет оспаривать, а что нет. Кроме того, чтобы защитить своего клиента, он может утверждать все, что угодно. Он может избрать какую угодно линию защиты, чтобы убедить суд в том, что подзащитный невиновен. Если хочет Моисея - пусть будет Моисей. Это его адвокатское право. Если же он настолько глуп, чтобы из-за своих левых принципов и уверенности в правоте палестинского террора привести подсудимого на виселицу - значит, он просто не может считаться профессиональным адвокатом.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:27    Заголовок сообщения:

Кстaти, этo не первый случaй, кoгдa свoи пoлитические взгляды Лейбoвич мл. пoдкрепляет ссылкaми нa ТAНAХ:

REFUSING TO SERVE IN THE OCCUPIED TERRITORIES: SOME JEWISH SOURCES By Shamai Leibowitz, attorney
.
Перец
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:52    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Dan, спасибо за цитату. А он, этот адвокатишко, еще и дурак-аналогия с Исходом евреев из Египта совершенно неправомерна. Там ведь было все наоборот-евреи хотели уйти в свою землю, а египтяне их не пускали. А мы-то рады бы отпустить арабов в свои земли, так они мало того, что не уходят, еще и норовят нашу землю (с нашими жизнями) захватить.


Это, кстати, весьма интересный момент. Уважаемый Мешулаш точно подметил, что это косвенное признание трансфера. "Отпусти народ мой" в данном случае неуместо, поскольку этот народ никто особенно и не держит. Это у него уже получается Моисей, который, приговаривая "Отпусти народ мой", террором выживает египтян из Египта и обоснуется там вместе со своим народом. Да, агрессивный мазохизм левых прекрасно вписывается в симбиоз с арабской идеологией.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 13:55    Заголовок сообщения:

Из семь40:
Цитата:
С Шамаем Лейбовицем теперь нельзя не только рядом садиться, но молиться
Главный шойхет Шмуэль Эльяху издал в среду галахическое постановление, согласно которому запрещена молитва в одном миньяне с Шамаем Лейбовицем, адвокатом Марвана Баргути, бывшего руководителя ячейки ФАТХа на Западном берегу. Как известно, в одной из речей Лейбовиц сравнил Баргути, обвиняемого в причастности к терактам, в результате которых погибли сотни израильтян, с Моисеем. Об этом сообщает израильское информагентство ИТИМ.

Эльяху издал это постановление в ответ на запрос, присланный ему по интернету неким человеком, который желал узнать, можно ли было бы публично проклясть Лейбовица, если бы тот пришел в его синагогу.

Эльяху ответил: "Вместе с ним нельзя молиться. Вы не должны проклинать его, так как он уже обрек себя на проклятие, куда бы он ни пошел. Если же кто-то хочет принять его как своего, вы должны поправить этого человека, с тем чтобы тот не попал под влияние его гибельных взглядов".

beer.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 14:06    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):

чтобы защитить своего клиента, он может утверждать все, что угодно.

нет , не всё. Он не может своими сопоставлениями или другим способом оскорблять чувства других людей
.
igorp
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 02:36    Заголовок сообщения:

Как палестинского пахана произвели в пророки Моисеи
Цитата:
В храме Фемиды, где судят Марвана Баргути - командира, организатора и вдохновителя палестинских бандитов и убийц, фотограф из Палестинской автономии прилюдно ударил еврейскую женщину, у которой в теракте погибла дочь. Он орал в лицо этой убитой горем матери, что она - террористка. Подонка активно поддержала кучка израильских "левых", которые явились в зал суда, чтобы выразить солидарность с убийцей. Сам Баргути громко поносил "израильских оккупантов" и кричал, что интифада победит. Все это видели тысячи израильских телезрителей, и наверно, многие, как и я, спрашивали себя: кого же тут судят? Матерого преступника, который является таковым по всем божьим и человеческим законам, или его жертв? А, может, всех нас?
...
А теперь, как я обещал, вернемся к формуле, которую пытаются выставить перед правосудием защитники Баргути. Напоминаю эту формулу: "Баргути никого не убивал и ответствен лишь за то, что некоторые арабы советовались с ним, перед тем как убивали".

Стоит только вдуматься в ее лукавый смысл, как за плечами плюгавого арабского бандита поднимается зловещая фигура величайшего палача двадцатого века - Адольфа Эйхмана. Он ведь тоже лично не расстреливал евреев. Он собственноручно не запирал тяжелые ворота газовых камер за обреченными еврейскими женщинами и детьми. Он лишь отдавал приказы, и с ним, как и с его арабским собратом, нижестоящие убийцы "советовались перед тем, как убивали". Тогда у израильского суда хватило твердости осудить и повесить палача. Хватит ли ее сегодня хотя бы на то, чтобы отправить головореза в тюрьму? Откровенно говоря, есть большие сомнения.

Сегодня судят Баргути. Но палестинский фюрер Ясир Арафат прекрасно понимает, что этот процесс может стать генеральной репетицией предания открытому суду его самого. Буквально на днях по этому поводу высказался известный американский либеральный адвокат Алан М. Дершович. Он считает, что любой опытный прокурор, получи он доступ к свидетельствам и доказательствам (часть из которых засекречена ныне в разведывательных службах США, Израиля и европейских стран), мог бы без труда представить легко доказуемое обвинительное заключение против Ясира Арафата по делу о преднамеренном убийстве. При рассмотрении различных опций, имеющихся у Израиля, - высылка Арафата, длительные переговоры с ним и даже целенаправленное уничтожение - почти не уделяется внимания самой очевидной и законной опции: аресту Арафата и преданию его открытому суду за убийство, с адвокатами и свидетелями, которых он сам выберет.

Причиной, по которой этот вариант всерьез не рассматривается, являются прагматические опасения, что суд над Арафатом вызовет разгул террора и захват заложников палестинцами, которые будут стремиться его освободить. В дополнение к этому, отдача Арафата под суд может превратить его в мученика среди палестинцев и, возможно, среди некоторых европейцев.

В конечном счете, убежден Алан М. Дершович, правительству Израиля придется принять трудное решение, отдавать ли Арафата под суд, взвесив важность ответственности перед народом в сравнении с практическими сложностями достижения справедливости. Если бы я был израильтянином, говорит американский адвокат, я бы рекомендовал публичный суд, несмотря на риск. Мир должен увидеть неопровержимые доказательства того, что терроризм был избран палестинскими властями в качестве своей тактики и что Ясир Арафат несет личную ответственность за массовые убийства невинных граждан. Это особенно важно сегодня, когда столь многие среди американских и европейских интеллектуалов отказываются видеть в Арафате убийцу-расиста.

Впрочем, все это еще вилами по воде писано. А пока что мы стоим перед достаточно простым вопросом: способна ли в принципе судебная система Израиля защитить силой закона свое государство и свой народ от конкретного головореза и убийцы.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group