Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Henry
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:00    Заголовок сообщения: Американское давление или политическая игра?

Тема на данный вопрос должна была появиться несколько дней назад,но ее вроде так никто не открыл.
Чем вызван резкий окрик Буша -прекратить операцию в Рамалле?
Американцы воздержались голосовать за антиизраильскую резолюцию,тем самым дав возможность принять ее,хотя могли и вето наложить Что это- метод разделяй и властвуй? Мол,только мы можем с террором бороться...
Может наши американцы прояснят,может мы тут в Израиле чего-то недопонимаем?
 
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:18    Заголовок сообщения:

"Резкий окрик" -- это Вы про дежурное "not helpful", или я чего-то нового не заметил?
Вот последний опубликованный отклик из Белого Дома (вчера, на пресс-конференции бушевской "говорилки"):
Цитата:
Q It seems that Israeli Prime Minister Ariel Sharon is ignoring the recently passed Security Council resolution, and he is maintaining his siege around Yasser Arafat's headquarters. Why does the President continue to support Israel, even though tacitly saying that he condemns Israel, but in short, on the bottom line, he continues to support Israel -- why does he continue to support him when Iraq is being blamed by the President for doing exactly the same thing, for violating the Security Council resolutions?

MR. FLEISCHER: I think you have to be very careful when you equate Iraq with any other nation, and say Israel and Iraq are the same, when they are not. If you look at Resolutions 242 and 338, Resolution 242 and 338 explicitly call for a political settlement, a political dialogue as the underpinning of all the resolutions that subsequently followed that refer back to 242 and 338. Not the case in Iraq. In Iraq's decade of defiance of the U.N. resolutions which explicitly called on Iraq not to have a political settlement with their weapons of mass destruction, but disarm and destroy them. You cannot equate the two.

The President does feel strongly, however, about the need for Israel to listen and to heed the call and to make certain that its efforts don't hurt the cause of reform in Palestinian Authority. The President has spoken out about that, directly in opposition to Israel on that matter.

ИМХО:
Я так чувствую отсюда, что это не реальное давление, а дежурные фразы, призванные утихомирить если не арабов, то Европу, чтобы те не мешали разбираться с Ираком. По крайней мере, раньше в случае реального давления оно следовало сразу и уж в любом случае не ни к чему не обязующими фразами. Ну и, думаю, администрация не хочет опять нарываться на ситуацию, в которой Буш говорит "Израиль должен немедленно...", а Шарон слушает да ест.

С уважением,
Юрий.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:23    Заголовок сообщения: Re: Американское лицемерие или политическая игра?

Существует двa мнения: 1) СШA гoтoвясь к вoйне с Ирaкoм ублaжaет свoих сoюзничкoв и 2) Oперaция в Рaмaлле укрепляет Aрaфaтa пoлитически, и тем oбрaзoм препятствует плaну Бушa пo смене режимa aвтoнoмии и сoздaнию пaлестинскoгo гoсудaрствa. Пo мoему, пoследнее бoлее верoятнo пoскoльку хoрoшo сoглaсуется с зaявлением сaмoгo Бушa.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:23    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Я так чувствую отсюда, что это не реальное давление, а дежурные фразы, ..

Как меня тут гоняли весной за такую же фразу о голосовании России в ООН ! icon_pain25.gif

Все понимают, что социализм ("один решает за другого") - плохо ! Но почему все считают это нормальным в отношениях государств ? icon_horror.gif cry.gif icon_pain25.gif
.
Chalkind
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:26    Заголовок сообщения:

Увaжaемый Юрий !

В дaннoм случaе вaм oчень хoчется себя oбмaнуть.
Этo - нoрмaльнo.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:30    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Я так чувствую отсюда, что это не реальное давление, а дежурные фразы, ..

Как меня тут гоняли весной за такую же фразу о голосовании России в ООН ! icon_pain25.gif
Дык за дело icon_biggrin.gif Пущай теперь американцы за своего крутятся. icon_biggrin.gif icon_smilemin.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:34    Заголовок сообщения:

Chalkind писал(а):
Увaжaемый Юрий !

В дaннoм случaе вaм oчень хoчется себя oбмaнуть.
Этo - нoрмaльнo.

Вполне возможно. icon_pain25.gif
Посмотрим, что будет дальше.
Пока, заметьте, серьёзного давления (даже на уровне прошлых входов-выходов) нет.

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:41    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Я так чувствую отсюда, что это не реальное давление, а дежурные фразы, ..

Как меня тут гоняли весной за такую же фразу о голосовании России в ООН ! icon_pain25.gif

При всём уважении к РФ, вес этих голосов немножко разный в случае США и России.
Штаты пока таки да остаются единственным союзником Израиля (хотя я бы за такое качество союзничества кое-кого бы выпорол), а Россия по прежнему флиртует с Израиля самыми заклятыми врагами.
Как говорит моя мама, "больнее всего делают близкие". А чужие... ну так они и есть чужие.

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:44    Заголовок сообщения:

Кстати, Раффал, как там Россия-то проголосовала?

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Кстати, Раффал, как там Россия-то проголосовала?

Весной - за осуждение Израиля.
В ПАСЕ недавно - http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6411

Или Вы про какое-то другое голосование ? - сорри, я снова в аврале эти дни, за новостями почти не слежу cry.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:54    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Я так чувствую отсюда, что это не реальное давление, а дежурные фразы, ..

Как меня тут гоняли весной за такую же фразу о голосовании России в ООН ! :13:


Опять делаете вид что не поняли. Если Россия воздержиться, то это считается произраильская позиция, если США воздержатся, то это проарабская.

Кстати, в Совбезе "спонсор мирного процеса", Россия, всегда занимал позицию левее европейцев.

Политика у Путина одна: "Мочить нелзя мирится!". Только запетаи, он ставит в разные места. Монархическая традиция. Да и советская тоже. Это экспортный вариант политики.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:56    Заголовок сообщения:

Дорогой Totev - а Вы знаете, что пиво из Вашего холодильника вчера ночью тоже Путин выпил ?! icon_horror.gif icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 22:58    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Кстати, Раффал, как там Россия-то проголосовала?

Весной - за осуждение Израиля.
В ПАСЕ недавно - http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6411

Или Вы про какое-то другое голосование ? - сорри, я снова в аврале эти дни, за новостями почти не слежу cry.gif

Дык речь-то о последней (два дня назад) резолюции СБ ООН, в которой Штаты воздержались вместо того, чтобы наложить вето, и только после голосования заявили, что резолюция плохая и т.д.
Сначала собиралась быть сирийская, кажется, резолюция, но США пригрозили вето. Поэтому голосовали по европейскому, т.н. "более мягкому" варианту.
Против никого не было, Штаты воздержались. Угадайте, как проголосовала Россия?

С уважением,
Юрий.

P.S. Раффал, я больше не буду давать ссылки на Объединённых Наци, ладно? А то как лезу в эту помойку, меня тошнить начинает. cry.gif Вы мне, в крайнем случае, и на слово поверите, правда ведь? beer.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 23:04    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Дорогой Totev - а Вы знаете, что пиво из Вашего холодильника вчера ночью тоже Путин выпил ?! :27: :13: ;) :37:


Так, так. Уже и ответить нечего. А Путин просто продолжает политику СССР, боротся за права негров и мочит своих.

Надеюсь Вам от этого легче станет. Я не имею ничего против Вашего кумира. Просто для меня его внешняя политика ничем не отличается от политики генсеков.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 23:05    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Дык речь-то о последней (два дня назад) резолюции СБ ООН, в которой Штаты воздержались вместо того, чтобы наложить вето, и только после голосования заявили, что резолюция плохая и т.д.

Ой, сорри - я так расстроился известию про прекращение операции в Рамалле, что проглядел эту новость cry.gif

Цитата:
Сначала собиралась быть сирийская, кажется, резолюция, но США пригрозили вето. Поэтому голосовали по европейскому, т.н. "более мягкому" варианту.
Против никого не было, Штаты воздержались. Угадайте, как проголосовала Россия?

Еще не дочитал, но судя по словам Лаврова - хреново проголосовала cry.gif

Ну, так я еще тогда весной и выдал инструкцию - в вопросах, связанных с такими резолюциями, наших представителей в ООН - "посылать" сразу - там же одни "общечеловеки" собрались, во главе с самим Лавровым ! icon_pain5.gif

Цитата:
P.S. Раффал, я больше не буду давать ссылки на Объединённых Наци, ладно? А то как лезу в эту помойку, меня тошнить начинает. cry.gif Вы мне, в крайнем случае, и на слово поверите, правда ведь? beer.gif

В этом вопросе - поверю beer.gif, несмотря на свой врожденный бюрократизм.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 23:10    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Так, так. Уже и ответить нечего.

Кто я такой, чтобы отбирать у Вас Вашу религию ? icon_pain25.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 23:11    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
P.S. Раффал, я больше не буду давать ссылки на Объединённых Наци, ладно? А то как лезу в эту помойку, меня тошнить начинает. cry.gif Вы мне, в крайнем случае, и на слово поверите, правда ведь? beer.gif

В этом вопросе - поверю beer.gif, несмотря на свой врожденный бюрократизм.

Только в этом? Сударь, что Вы хотите этим сказать? icon_pain03.gif

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 23:14    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Только в этом? Сударь, что Вы хотите этим сказать? icon_pain03.gif

Что мой ориджин прямо запрещает мне верить кому-то :rolleyes:, но в этом вопросе я готов сделать для Вас исключение, Юрий icon_pain03.gif beer.gif

Собственно - на таких вот исключениях я и базирую свои взаимоотношения с миром.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 23:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ой, сорри - я так расстроился известию про прекращение операции в Рамалле, что проглядел эту новость cry.gif

Какое прекращение? У нас, вроде, ничего не говорят... icon_pain25.gif
Наоборот, всевозможные рейтерские и AP-шные шавки сокрушаются, что Шарон, мол, не слушает Буша и продолжает свою агрессию...

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 23:18    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Какое прекращение? У нас, вроде, ничего не говорят... icon_pain25.gif
Наоборот, всевозможные рейтерские и AP-шные шавки сокрушаются, что Шарон, мол, не слушает Буша и продолжает свою агрессию...

Ну, мы же все прекрасно понимаем, что ослушаться Буша Шарон не может icon_pain25.gif cry.gif
И очень жаль - судя по истории с линчем - этот городок вполне заслуживает не только "зачистки", а судьбы Содома и Гоморры icon_pain5.gif ak.gif

Городишко, где могут белым днем, толпой, во главе с местной полицией, линчевать двоих заблудившихся приезжих - это даже не вертеп, это хуже !
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 23:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Какое прекращение? У нас, вроде, ничего не говорят... icon_pain25.gif
Наоборот, всевозможные рейтерские и AP-шные шавки сокрушаются, что Шарон, мол, не слушает Буша и продолжает свою агрессию...

Ну, мы же все прекрасно понимаем, что ослушаться Буша Шарон не может icon_pain25.gif cry.gif
И очень жаль - судя по истории с линчем - этот городок вполне заслуживает не только "зачистки", а судьбы Содома и Гоморры icon_pain5.gif ak.gif

Раффал, давайте сначала увидим, чем дело кончится, а потом будем выводы делать. Пока Шарон, вроде, держится, а Буш не очень-то (на мой взгляд) и давит. Буша самого, между прочим, собственные же консерваторы за это давление чехвостят. На Фоксе пару дней назад было забавно смотреть, как республиканский ведущий Hannity тщетно пытался вытянуть из Барака осуждение такой непоследовательной позиции Буша в отношении борьбы с террором. Ну или хотя бы признание, что позиция эта не совсем последовательна. Этого, конечно, не случилось (к чести Барака), но смотреть было интересно. icon21.gif Получается, что израильтяне (Нетанияху, Барак, Перес, нью-йоркский консул...) защищают Буша от его же собственной базы от обвинений в недостаточной поддержке Израиля.

С уважением,
Юрий.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 26 Сен 2002 23:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Totev писал(а):
Так, так. Уже и ответить нечего.

Кто я такой, чтобы отбирать у Вас Вашу религию ? :13:


Религия назвается "одобрямсь". Как уже отмечали, в другой теме, они характерна для жителей двух Империй. Представители малых народо знают как быстро может обернутся против них Фортуна и наблюдают намного критичнее.

А Ваше, именно Ваше личное, одобрение любого поворота политики Путина, смешно.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 27 Сен 2002 05:33    Заголовок сообщения:

Антииракская кампания Буша слегка пробуксовывает.
Досье Блэра не содержит термояда. Хотя МИГ-25, начинённые грязной бомбой в один конец - тоже не подарок. И Скады с радиусом 600 км.
Сегодня Буш и Конди выдали ещё один козырь - связь Саддама с Аль Каидой.
Болтуны выдвинули предложение - дать Саддаму 2 месяца, чтобы инспекторы убедились, что их дурачат. Как будто это не ясно сейчас.
В этом контексте последний теракт очень некстати и играет наруку Саддаму. Возможно, этот теракт и синициирован саддамовскими аналитиками, чтобы вызвать ответные акции Шарона и занять ООН принятием разных резолюций. Россияне нагадили - оба Иванова в прошлую пятницу у Буша в кабинете самоотверженно защищали Саддама.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 27 Сен 2002 09:01    Заголовок сообщения:

А почему у саддамчика нет термояда?А потому что Бегин никого не спрашивал.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 27 Сен 2002 11:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
Россияне нагадили - оба Иванова в прошлую пятницу у Буша в кабинете самоотверженно защищали Саддама.

Да про российскую позицию вообще говорить не хочется. Это и не позиция никакая вовсе а просто пыхтение и желание вставить палки в колеса...
А вообще-то в западных СМИ, те же CNN и BBC,событиям в Рамалле почти внимания не уделяется,в отличии от мартовских событий в той же Рамалле и Бейт-Лехеме. Ну ООН брякнуло,да и то с арабской подачи.
Мусолят в основном и Ирак, в последние дни события в Грузии...
В общем, наскучил журналюгам Арафат с Рамаллой. Надоело им.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 27 Сен 2002 19:25    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/politic/world/270902_112118_23352.html
И вообще, операция сворачивается, правительство срочно ищет "пути отхода", как сказали недавно по 2 каналу, "ищет лестницу,чтобы слезть с этого дерева."
Естественно,пути отхода будут обсуждаться с главными интересантами-американцами, для чего в Вашингтон и вылетает израильская делегация. Что там будут решать?[/quote]
.
Henry
СообщениеДобавлено: 27 Сен 2002 23:27    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/280902_04447_12311.html
Миссия тайная,но о ней все только и говорят icon_biggrin.gif Неважно у правительства с конспирацией...
Да,нелегко под таким давлением действовать...
Интересно,какие дерективы Конди передаст Вайсгласу?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 22:51    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/politic/world/280902_213233_46308.html
Вот и ,наверное, ответ... Можно теперь предположить,что любая акция ,предпринятая Израилем протиав террористов автоматически будет мешать американцам в их войне против Ирака.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 15:38    Заголовок сообщения:

Я ошибался: таки додавили, недоумки. На Фоксе открытым текстом говорят, что из-за шантажа арабов, только самого слова не произносят. icon_pain5.gif

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 16:10    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Я ошибался: таки додавили, недоумки. На Фоксе открытым текстом говорят, что из-за шантажа арабов, только самого слова не произносят. icon_pain5.gif

cry.gif

Теперь надежда только на визит Шарона в Москву - http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6463&start=20
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 16:27    Заголовок сообщения:

Версия II.
Вариация на темы из Раффала.
Наглый плагиат (во многом) из Alexey'я, каденция моя.

Всё заранее подстроено Бушем и Шароном (ну или просто Шароном, но Буша устраивает).
Арафату возвращена популярность (наши СМИ недоумевают, зачем израильтянам это нужно), смена ему становится менее вероятной. Буш заявлял, что дел с Арафатом иметь не будет, и от Шарона этого тоже никто не ожидает. Следовательно, никакие переговоры и соответствующие уступки не намечаются не потому, что кровожадный Шарон не поддаётся на давление (или Вашингтон не давит), а потому что Арафат у власти. Тем не менее, арабские требования к Бушу выполнены, и теперь последний может встать в позу оскорблённого величия и требовать платы в виде одного усатого скальпа.

Нечто в этом роде, хотя самому в это верится с натяжкой.

С уважением,
Юрий.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 14:22    Заголовок сообщения:

Ну вот опять американцы давить начали-давайте послбления палестинцам.
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=293719
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group