Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Chelovek
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 20:32    Заголовок сообщения: ИЗРАИЛЬ И ПОСТМОДЕРНИСТСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ

ИЗРАИЛЬ И ПОСТМОДЕРНИСТСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ

Авигдор Эскин

Америка театрально готовится к удару по Ираку. Среди приветствующих нашествие «цивилизации на мракобесов» оказалось немало еврейских публицистов. Их нетрудно понять, ведь Садам Хусейн открыто грозит Израилю уничтожением, финансирует неонацистский антисемитизм в Европе и в России, тренирует палестинских душегубцев и обильно помогает им деньгами. Вышеуказанных причин достаточно, чтобы содействовать свержению существующего режима в Ираке. Впрочем, разве Саудовская Аравия, Кувейт и Египет не занимаются тем же?
Военные эксперты Израиля сходятся на том, что Ирак не представляет сегодня угрозы для еврейского государства. Кроме того, смена режима там вовсе не гарантирует отказа от антиизраильской политики. Однако, немедленный и уже ощутимый удар по интересам Израиля проявляется в укреплении уз между США и наиболее мощными врагами нашей страны, как то Саудовская Аравия и Египет. Нажим со стороны администрации Вашингтона на правительство Шарона уже возрос, о чем свидетельствуют голосование представителя США в Совете безопасности ООН и принуждение снять блокаду с логовища Арафата.
Приветствующие восторженно воинственную риторику Буша сознательно закрывают глаза на неизбежность усиления изоляции исключенного из антииракской коалиции Израиля вследствие надвигающегося вторжения. Им будет невдомек, что следующим шагом Вашингтона станет одновременное «укрощение» Шарона и Арафата и навязывание немедленного создания государства «Палестина».
Только в пору глубинного укоренения массового безмыслия при помощи массовых СМИ можно так ловко убеждать людей в необходимости раболепной поддержки опасной авантюры. Никто не осмелился доселе задаться вопросом, что произойдет с мировой экономикой, если Садам поразит в предсмертных конвульсиях несколько нефтяных скважин в соседних арабских странах? Этот сценарий выглядит сегодня куда более реальным, нежели поражение территории Израиля.
И никто не задался вопросом, что побудило администрацию Буша объявить войну Ираку именно сейчас? Будто два года назад режим Садама был менее деспотичным и человеконенавистническим, нежели сегодня. Будто год назад в Вашингтоне не знали о желании иракского палача стать новым Салехом Адином или Адольфом Гитлером. Впрочем Садам мечтал об этом в пору войны с Ираном, когда получал от США прямую помощь…
Только слепые не увидят прямой связи между близящимися выборами в Конгресс и Сенат США и объявленным крестовым походом. Растущие протесты против глобализации в Европе и самих США не ослабли даже после 11 сентября. Американская молодежь не сумела покамест привлечь на свою сторону средний класс, но в Вашингтоне справедливо озабочены возможностью расширения недовольства самой системой. Неспроста демонстранты в Вашингтоне против международного валютного фонда несли месяц назад буквы Буша с символикой разоблаченной компанией «Энрон». Подрыв доверия к финансовым столпам либерализма за последний год угрожает авторитету правящей партии на выборах.
Но не менее тревожными для администрации Буша оказались данные о росте бедности в США, опубликованные на прошлой неделе американским бюро статистики. 32,9 млн. американцев или 11,7% определяются нищими. За 2001 год 1300000 американцев стали бедными, а доход средней семьи сократился на 2,2%.
Причем, если в результате инфляции и роста цен страдают преимущественно негры и латиноамериканцы, часть которых традиционно не работает, то на этот раз обеднение было вызвано ростом безработицы и затронуло множество белых. Это одна из причин усиления позиций радикальных и экстремистских организаций среди белых.
Газета «Нью-Йорк Таймс» опубликовала в связи со статистическими данными репортаж из городка Пэмбрук, находящегося в часе езды от Чикаго. Несколько тысяч его жителей находятся за чертой бености и живут в покосившихся деревянных домах без воды и отопления. Люди там недоедают. В городке нет ни банка, ни супермаркета.
Разумеется, Пэмбрук – это крайний пример, хоть не единственный. Но растущая проблема нищих и беспризорных детей касается всех в США. 11 миллионов или 16,3% детей живут в Америке за чертой бедности. Официальная статистика указывает, что по детской бедности США занимает второе место в мире после России среди развитых стран.
Буш-сын хорошо помнит, как в 1992 году Буш-отец потерпел поражение на выборах вследствие куда более умеренного экономического спада. И это после его успеха в Ираке и после падения СССР. Но именно после, когда ветры войны пронеслись, и люди начали возвращаться к бытовым проблемам. Буш-сын явно стремится склонить избирателей в свою сторону атмосферой патриотической мобилизации перед войной.
Но не одной экономикой мир живет. Образовавшийся союз США с Англией можно видеть и как обновленный смык между двумя талассократическими державами на основе либеральной имперской идеологии. Стоит обратить внимание на речь Буша в Совете безопасности ООН 12 сентября. Заявления о праве США на военную гегемонию и на отстаивание ее любыми методами делались в прошлом приближенными Буша, но на этот раз сам президент ясно высказался: «США будут действовать для острастки любого военного конкурента в будущем». Это слова не президента, а императора.
Ведущий британский еженедельник «Экономист» посвятил свое приложение в июле «Американской империи». Редактор журнала Бил Эмот пишет: «Новое понятие, считавшееся доселе излишне смелым, становится вполне органичным на семинарах по международной политике и в прессе – империя… Сегодня Америка располагает теми же возможностями и обязанностями и сталкивается с теми же видами угроз, как некогда империи: она может сегодня определять законы международной жизни и нарушать их, когда ей выгодно. Ведь именно она, в конце концов, может претворять эти законы в жизнь».
А вскоре после этого в лондонской газете «Обзервер» появилась важнейшая статья Роберта Купера – советника Блэра по международным делам и составителя его речей. Заголовок: «Почему мы нуждаемся доселе в империях?» Он пишет без обиняков, что неолиберальная и постмодернистская империя должна расширять свое влияние и не бояться при этом ограничивать свободу собственных граждан. В этом редком по откровенности документе Купер открыто призывает «привыкнуть к двойным стандартам» и поясняет: «Говоря между собой, мы можем действовать на основе общей концепции безопасности. Но если речь идет о внешней политики вне границ постмодернистской империи, то следует продолжать использовать жесткие методы: силу, превентивные удары, обман и все, что необходимо для обращения с теми, кто находится еще в XIX веке, когда каждое государство жило само по себе».
Разве что вовсе безмыслые не поймут сущностной несовместимости задекларированной идеологии американо-английского империализма с выживанием независимого Израиля, тяготеющего исторически к традиционализму. Насколько же глухи и слепы раболепно восторженные, не заметившие, как Тони Блэр уже провел параллель между невыполнением Садамом Хусейном резолюции ООН и отказом Израиля повиноваться…
В создавшейся ситуации однако не стоит забывать, что иракский диктатор не просто лелеет гитлеровские мечты, но предметно помогает нашим непосредственным врагам. Раскрытие трех банд душегубцев, прошедших подготовку в Ираке, и также целой сети представителей Садама в Иудее, Самарии и Газе дает полное право Израилю действовать. Ограниченная и целенаправленная военная операция Израиля против Ирака могла бы не только положить конец поддержке террористам, но и эффективно ликвидировать остатки производства там оружия массового уничтожения. И без угрозы нефтяным скважинам в арабских странах. Такой удар подействовал бы отрезвляюще на другие арабские страны, активно поддерживающие террор против Израиля. Он также утвердил бы позиции Израиля на Ближнем Востоке в реальном соответствии с его военной мощью.

7 октября 2002г.
 
.
владимир
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 21:36    Заголовок сообщения:

ИМХО, толковый дядечка этот самый Авигдор Эскин. Говорят он сидит в тюрьме долго и упорно. Интересно, какие же ужасные преступления он совершил? icon_pain25.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 16:13    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
ИМХО, толковый дядечка этот самый Авигдор Эскин. Говорят он сидит в тюрьме долго и упорно. Интересно, какие же ужасные преступления он совершил? icon_pain25.gif

Слишком активно выступал против левого правительства.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 16:40    Заголовок сообщения:

IMHO, есть двa вaриaнтa:

1. Буш мoчит Ирaк ( a мoжет и кoгo ещё ) и сoздaёт ПГ.
2. Буш сoздaёт ПГ прoстo тaк.

A стaтья нaпoмнилa мне незaбвеннoгo В.Зoринa. У негo тoже были демoнстрaнты, зaгнивaющий aм. империaлизм и всякие гoлoдaющие Пэмбруки. Эдaкoе злoрaдствo нищегo пo пoвoду пoжaрa у сoседa - кулaкa.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 16:47    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):


A стaтья нaпoмнилa мне незaбвеннoгo В.Зoринa. У негo тoже были демoнстрaнты, зaгнивaющий aм. империaлизм и всякие гoлoдaющие Пэмбруки. Эдaкoе злoрaдствo нищегo пo пoвoду пoжaрa у сoседa - кулaкa.
Дык стиль же! Ну "не растут на осинке апельсинки".
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 17:30    Заголовок сообщения: Re: ИЗРАИЛЬ И ПОСТМОДЕРНИСТСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ

Авигдор Эскин писал(а):
массовых СМИ

Сильно сказано!

Авигдор Эскин писал(а):
Никто не осмелился доселе задаться вопросом, что произойдет с мировой экономикой, если Садам поразит в предсмертных конвульсиях несколько нефтяных скважин в соседних арабских странах? Этот сценарий выглядит сегодня куда более реальным, нежели поражение территории Израиля.

О, как я буду счастлив! СА теряет влияние на США, а Европа задыхается в стальных тисках (тьфу, как заразителен стиль правдовских передовиц!) забастовок транспортных профсоюзов, оставшихся без дешёвой нефти. А как радуются все эти лукойлы в предвкушении скачка цен и растущих очередей покупателей российской нефти! Что в этом-то Эскину не нравится - ума не приложу icon_pain25.gif

Авигдор Эскин писал(а):
Неспроста демонстранты в Вашингтоне против международного валютного фонда несли месяц назад буквы Буша с символикой разоблаченной компанией «Энрон».

Буквы Буша? Это что, что-то мистическое, типа использования Гитлером рун?
А у Буша-то, небось, теперь от зависти к Путину в заду дыханье спёрло. Буквы Буша американская молодёжь смешивает с символикой разоблачённых корпораций, а Путину народ крокодилов дарит, песни о нём слагает и носит его портреты на футболках поближе к сердцу. icon_pain03.gif

Авигдор Эскин писал(а):
Но не менее тревожными для администрации Буша оказались данные о росте бедности в США, опубликованные на прошлой неделе американским бюро статистики. 32,9 млн. американцев или 11,7% определяются нищими.

Сколь трогательна эта забота о горестной судьбе штатовских мизераблей. Я просто слезу сейчас пущу. Особенно, если учесть высоту этой самой черты бедности в США и сравнить её, ну например, со средней зарплатой России. Мда... бедные Штаты, куда они катятся?

Авигдор Эскин писал(а):
Газета «Нью-Йорк Таймс» опубликовала в связи со статистическими данными репортаж из городка Пэмбрук, находящегося в часе езды от Чикаго. Несколько тысяч его жителей находятся за чертой бености и живут в покосившихся деревянных домах без воды и отопления. Люди там недоедают. В городке нет ни банка, ни супермаркета. Разумеется, Пэмбрук – это крайний пример, хоть не единственный.

Нет, я, конечно, могу поверить в то, что кому-то там отключили воду за неуплату муниципального налога, что у кого-то не хватает денег на ремонт покосившейся стены - этого добра и тут хватает. Но чтобы в городе, где из всех жителей всего несколько тысяч живут за чертой бедности, не было ни банка, ни супермаркета - это уж он заврался. Иерусалим, занимающий почётное второе место по бедности населения, просто ломится не только от банков и суперов, но и весьма дорогих деликатесных магазинов и очччень дорогих ресторанов, где обед на двоих может потянуть на 200 баксов как два пальца об асфальт. А уж в то, что таких городов в США кучка, я не поверю даже Эскину kard.gif

Авигдор Эскин писал(а):
Официальная статистика указывает, что по детской бедности США занимает второе место в мире после России среди развитых стран.

И почему бы гражданину и пламенному патриоту именно России не побеспокоиться о голодающих российских детках в первую очередь, раз уж их больше, вместо того, чтобы злорадствовать по поводу американских? icon_pain25.gif

Авигдор Эскин писал(а):
талассократическими державами

Тут достаточно умных людей, чтобы растолковать мне, дураку, что это ещё за чёрт такой. А?

Авигдор Эскин писал(а):
Стоит обратить внимание на речь Буша в Совете безопасности ООН 12 сентября. Заявления о праве США на военную гегемонию и на отстаивание ее любыми методами делались в прошлом приближенными Буша, но на этот раз сам президент ясно высказался: «США будут действовать для острастки любого военного конкурента в будущем». Это слова не президента, а императора.

Ну разве не прелесть? Тут Буш (если, конечно, он такое говорил) следует заповедям геополитики, исповедуюемой Дугиным и примкнувшим к нему Эскиным, а им опять не угодил icon_pain25.gif Ведь они ж сами говорят, что прекратившее экспансию государство будет поглощено более пассионарными, бредят то Великой Российской Империей, то Великим Израилем, а Бушу такой облом? Он всего лишь принял на вооружение их идеи и спроецировал их на США.

Авигдор Эскин писал(а):
В создавшейся ситуации однако не стоит забывать, что иракский диктатор не просто лелеет гитлеровские мечты, но предметно помогает нашим непосредственным врагам. Раскрытие трех банд душегубцев, прошедших подготовку в Ираке, и также целой сети представителей Садама в Иудее, Самарии и Газе дает полное право Израилю действовать. Ограниченная и целенаправленная военная операция Израиля против Ирака могла бы не только положить конец поддержке террористам, но и эффективно ликвидировать остатки производства там оружия массового уничтожения. И без угрозы нефтяным скважинам в арабских странах. Такой удар подействовал бы отрезвляюще на другие арабские страны, активно поддерживающие террор против Израиля. Он также утвердил бы позиции Израиля на Ближнем Востоке в реальном соответствии с его военной мощью.

А почему бы, собсно, Израилю не дать союзнику нанести этот удар? Чем американский удар будет отличаться от израильского? Почему в случае израильского удара Эскин так спокоен за российские (как мы уже выяснили) месторождения в Ираке? И что приводит его к мысли, что такой удар не приведёт к региональной войне, чего точно не случится, если бить будет США? И, в конце концов, какую чечётку на нас в ООН станцует господин Лавров за эдакую неспровоцированную агрессию, и какие санкции наложит арабизированная Европа? Вобщем, спасибо, конечно, за оказанное доверие, но лучше уж Америка сама как-нибудь...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 17:38    Заголовок сообщения:

Карамболь, beer.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 19:24    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Карамболь, beer.gif

beer.gif
А Пэмбрука я не нашёл ни в Иллинойсе ни в Индиане. icon_pain25.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 19:45    Заголовок сообщения:

Карамболь, талассократия ("власть моря") - это "морские", торговые цивилизации (Филистия, Финикия, Афины, Карфаген, Великобритания, США).

Я не знаю, есть ли в США города без супермаркетов. Не знаю, хорошо или плохо, что Саддам ударит по арабским скважинам. А слово Империя мне греет душу, и я рад, что оно наконец-то реабилитировано Историей. Вопрос в том, сколько эта Империя протянет и каков будет ее конец. Боюсь, страшнее, чем 11 сентября. Если статуя Свободы будет разнесена в мелкие щебни, я плакать не буду. Только бы люди не погибли.

Однако сам факт создания коалиции с врагами Израиля для проведения совсем не нужной Израилю войны меня радует меньше всего.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 19:48    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Эрик писал(а):
Карамболь, beer.gif

beer.gif
А Пэмбрука я не нашёл ни в Иллинойсе ни в Индиане. icon_pain25.gif
Как это Пэмбрука нет?! В часе езды от Вас! Вот
Цитата:
Газета «Нью-Йорк Таймс» опубликовала в связи со статистическими данными репортаж из городка Пэмбрук, находящегося в часе езды от Чикаго. Несколько тысяч его жителей находятся за чертой бености и живут в покосившихся деревянных домах без воды и отопления. Люди там недоедают. В городке нет ни банка, ни супермаркета. Разумеется, Пэмбрук – это крайний пример, хоть не единственный.
Газета "Нью-Йорк Таймс есть, а Пэмбрука нет!
Цитата:
Как можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса, если кот утверждает, что он у него на службе?
Умберто Эко. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 19:54    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Карамболь, талассократия ("власть моря") - это "морские", торговые цивилизации (Филистия, Финикия, Афины, Карфаген, Великобритания, США).

Филистия никогда не была торговой цивилизацией.
Финикия была, и при этом была лучшим другом древнего Израиля.
Можем, оказывается, дружить и с талассократами?
Кстати, по мнению геополитиков дугинской школы знак Израиля - морской (рыбы), а евреи - островная цивилизация.
Вот и пойми вас после этого... :eek:
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 20:51    Заголовок сообщения:

Скверная статья - Авигдор (который не я) гонит....
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 21:08    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Карамболь, талассократия ("власть моря") - это "морские", торговые цивилизации (Филистия, Финикия, Афины, Карфаген, Великобритания, США).

Филистия никогда не была торговой цивилизацией.

Кто Вам это сказал? Филистимляне - такой же "народ моря", как и финикийцы. Филистимляне создали цивилизацию с очень развитой торговлей, об этом свидетельствует наличие у них железных орудий.
Случайный писал(а):

Финикия была, и при этом была лучшим другом древнего Израиля.

Только при этом цари Израиля, соединяясь династическими браками с финикийцами, перенимали у них религиозные культы, что народу Израиля и его пророкам-традиционалистам совсем не нравилось. Помните, как царица Изевель закончила свои дни?
Случайный писал(а):

Можем, оказывается, дружить и с талассократами?

Конечно можем. С Англией ведь дружили, пока она нас не опрокинула...
Случайный писал(а):

Кстати, по мнению геополитиков дугинской школы знак Израиля - морской (рыбы), а евреи - островная цивилизация.
Вот и пойми вас после этого... :eek:

Откуда у Вас такие познания в дугинской школе? Может, цитату какую дадите?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 21:09    Заголовок сообщения:

Приношу свои извинения за дубль.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 21:18    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
сколько эта Империя протянет и каков будет ее конец. Боюсь, страшнее, чем 11 сентября. Если статуя Свободы будет разнесена в мелкие щебни, я плакать не буду. Только бы люди не погибли.
Владимир, приглашаю в соавторы :muza1:
Когда от статуи Свободы
Осколки брызнут в мелкоте,
Надежда озарит народы,
Есть сила значит в простоте!
Центральный тезис--сила в правде!
Империя доллАра --ложь!
Моральный кодекс нам отрада.
Поэтому Ырак не трожь!
Ещё в ООН нам греют уши,
Россия грозно так глядит...
Империю мы зла разрушим!
И Эскин нас благословит!
icon_biggrin.gif icon_loki8.gif
.
Chelovek
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:42    Заголовок сообщения:

Цитата:
Авигдор Эскин писал(а):
Газета «Нью-Йорк Таймс» опубликовала в связи со статистическими данными репортаж из городка Пэмбрук, находящегося в часе езды от Чикаго. Несколько тысяч его жителей находятся за чертой бености и живут в покосившихся деревянных домах без воды и отопления. Люди там недоедают. В городке нет ни банка, ни супермаркета. Разумеется, Пэмбрук – это крайний пример, хоть не единственный.
Карамболь писал(а):
Нет, я, конечно, могу поверить в то, что кому-то там отключили воду за неуплату муниципального налога, что у кого-то не хватает денег на ремонт покосившейся стены - этого добра и тут хватает. Но чтобы в городе, где из всех жителей всего несколько тысяч живут за чертой бедности, не было ни банка, ни супермаркета - это уж он заврался. Иерусалим, занимающий почётное второе место по бедности населения, просто ломится не только от банков и суперов, но и весьма дорогих деликатесных магазинов и очччень дорогих ресторанов, где обед на двоих может потянуть на 200 баксов как два пальца об асфальт. А уж в то, что таких городов в США кучка, я не поверю даже Эскину

Цитата:
Glenview писал(а):
А Пэмбрука я не нашёл ни в Иллинойсе ни в Индиане.


Очень противно, когда люди предвзято относятся к кому-то и стараются поставить под сомнение любое высказывание, даже совсем незначительное.

Если вас действительно интересуют данные по этому городку, то можете прочитать про него здесь http://www.truthout.org/docs_02/10.02E.trenches.htm
Цитата:
Such is life in Pembroke, a hamlet an hour's drive south of Chicago where some still live in crumbling shacks with caked-dirt floors and no running water.

There are half a dozen liquor stores and scores of churches. But there is no bank. No supermarket. No police force. No barbershop. No gas station. No pharmacy.

.
Случайный
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 00:16    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Случайный писал(а):

Кстати, по мнению геополитиков дугинской школы знак Израиля - морской (рыбы), а евреи - островная цивилизация.
Вот и пойми вас после этого... :eek:

Откуда у Вас такие познания в дугинской школе? Может, цитату какую дадите?

По-видимому, я не прав. Насчет рыб - это что-то из раннего Дугина. Пардон.
Сейчас сел изучать вопрос. Наткнулся на работу Дугина "Евреи и Евразия". Прочел. Занимательно. Каганович, оказывается, - один из самых положительных героев, а его участие в уничтожении казачества и украинского крестьянство - веха в строительстве Великой Империи. Зато торговцы и прочие мелкие буржуи, еврейские западники - со знаком "минус". Хасиды - "традиционалисты", а их враги литваки, стало быть, наоборот.
Занятно. Но статья интересная. Всем рекомендую почитать (а может быть, и обсудить).
Пардон за оффтопик, если таковой был.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 08:03    Заголовок сообщения:

В Штатах 11.7% за порогом бедности. Да, была такая цифра. Но там была и другая цифра, о которой Эскин в лучших советских традициях, умолчал. Вот она - порог бедности в США 11700 долларов в год на семью из 3-х человек. Это, без малого 1000 долл в месяц. При таких доходах семье предоставляется:
Квартира по 8-й программе за символическую цену.
Бесплатное продовольствие в Food Banks.
Бесплатные электроэнергия, телефон, интернет, кабельное ТВ и ещё много другого, например, одежда и обучение для детей за счет благотворительных организаций и т.д. (Сам учавствовал в мероприятиях, когда за нашей группой закрепляли "бедную" семью, которая выставляла нам длинный список того, что им надо обеспечить, вплоть до поездки на Гавайи).

Так что, прежде, чем клеветать на страну, надо немного подумать - времена Зорина давно прошли, теперь и во лжи уличить могут.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 08:56    Заголовок сообщения:

Владимир, спасибо за объяснение kard.gif

В.Букарский писал(а):
Однако сам факт создания коалиции с врагами Израиля для проведения совсем не нужной Израилю войны меня радует меньше всего.

Меня ещё меньше обрадовал бы факт создания коалиции с одними врагами Израиля для защиты другого врага. Идеал недостижим, а из двух зол принято выбирать то, что меньше воняет. icon_pain25.gif
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 09:09    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Филистимляне - такой же "народ моря", как и финикийцы. Филистимляне создали цивилизацию с очень развитой торговлей, об этом свидетельствует наличие у них железных орудий.

Не вдаваясь в подробности, считать ли филистимлян "народом моря", вынужден заметить, что наличие железных орудий у народа, живущего на земле, содержащей достаточное количество полезных ископаемых, никак не связано с торговлей. Поаккуратнее с аргументами надо обращаться, уважаемый Букарский.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 09:12    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Меня ещё меньше обрадовал бы факт создания коалиции с одними врагами Израиля для защиты другого врага.

Извини, а ты полагаешь Кувейт в 1991 не врагом Израиля ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 09:21    Заголовок сообщения:

Я говорю о том, что сопротивление этой войне вместе с Ираном, Сирией, Россией, Египтом, Францией, Бин-Ладеном и палестинцами было бы хуже, чем поддержка оной вместе с США, Кувейтом, Катаром, Англией и Бахрейном.
При чём тут 91 год - ума не приложу icon_pain25.gif
Ты уже выпил утреннюю порцию кофе или ещё не проснулся? icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 09:27    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Я говорю о том, что сопротивление этой войне вместе с Ираном, Сирией, Россией, Египтом, Францией, Бин-Ладеном и палестинцами было бы хуже, чем поддержка оной вместе с США, Кувейтом, Катаром, Англией и Бахрейном.
При чём тут 91 год - ума не приложу icon_pain25.gif
Ты уже выпил утреннюю порцию кофе или ещё не проснулся? icon_pain03.gif

Кофе уже выпил, спасибо icon_pain03.gif - теперь вот апельсиновым соком пробавляюсь icon_biggrin.gif

Я всего лишь пытался понять - насколько твой тезис применим к ситуации 1991 года, когда одному врагу Израиля (имхо, Кувейт, все-таки, является им) США помогали против другого - Ирака.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 09:33    Заголовок сообщения:

Мой тезис на все времена и страны:
Если есть возможность замочить одного врага - мочи!!!
Остальное - от лукавого.

Из двух вариантов:
1) консолидироваться с одним врагом для защиты другого
2) консолидироваться с союзником для избавления от врага
я всегда отдам предпочтение второму.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 09:35    Заголовок сообщения:

raffal, не думаю, что Кувейт является врагом Израиля. По такой логике весь мир-враги Израиля. Более того, мне кажется, что с богатыми маленькими странами Персидского залива(Бахрейн, Катар, Кувейт) у нас есть торговые связи, хотя и нет дипломатических отношений.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 09:40    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
владимир писал(а):
ИМХО, толковый дядечка этот самый Авигдор Эскин. Говорят он сидит в тюрьме долго и упорно. Интересно, какие же ужасные преступления он совершил? :13:

Слишком активно выступал против левого правительства.

Отмечу, что и против правого тоже!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 09:43    Заголовок сообщения:

Карамболь, Izik Y - спасибо, понял.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 09:53    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
raffal, не думаю, что Кувейт является врагом Израиля. По такой логике весь мир-враги Израиля. Более того, мне кажется, что с богатыми маленькими странами Персидского залива(Бахрейн, Катар, Кувейт) у нас есть торговые связи, хотя и нет дипломатических отношений.

И совершенно правильно не думаете. (или мы уже на "ты"?)
Кроме Египта и Иордании -
www.mfa.gov.il
Цитата:
Since 1994, three North African Arab states - Morocco, Mauritania and Tunisia - have joined other Arab countries and chosen to take the path of peace and reconciliation by forming diplomatic ties with Israel.
...
In May 1996, Israel opened a trade representation office in Oman to develop economic, scientific and trade relations, with emphasis on water resources utilization, tourism, agriculture, chemicals and advanced technologies, while Oman opened an office in Tel Aviv in August 1996. In May 1996, Israel set up a trade representation office in Qatar to facilitate development of an ongoing economic and commercial relationship. Qatar is expected to open a similar office in Israel to promote mutually beneficial activities and projects.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 09:58    Заголовок сообщения:

Карамболь, думаю, что вполне нормально перейти на "ты". Да, про Оман я забыл.
icon_loki8.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 10:00    Заголовок сообщения:

Карамболь, тогда еще одно уточнение, если позволишь (чтобы уж до конца все выяснить) - а если сейчас Ирак с Ираном втихаря сговорятся и долбанут ракетами не по Израилю (чтобы "не дразнить гусей") - а по Саудии, Кувейту, Ливану etc. ? (Ну, хотя бы чтобы отбить им охотку предоставлять американцам аэродромы - по Израилю-то с этой целью стрелять бесполезно, предоставит в любом случае) Будешь ли ты одобрять такие действия Ирака с Ираном ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 10:11    Заголовок сообщения:

Я не буду возражать icon_pain03.gif
Хотя и предпочёл бы, чтоб долбанули всё-таки по Ыраку, Ирану и Сирии все остальные.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 16:09    Заголовок сообщения:

Chelovek писал(а):
Glenview писал(а):

А Пэмбрука я не нашёл ни в Иллинойсе ни в Индиане.


Очень противно, когда люди предвзято относятся к кому-то и стараются поставить под сомнение любое высказывание, даже совсем незначительное.

Если вас действительно интересуют данные по этому городку, то можете прочитать про него здесь http://www.truthout.org/docs_02/10.02E.trenches.htm
Цитата:
Such is life in Pembroke, a hamlet an hour's drive south of Chicago where some still live in crumbling shacks with caked-dirt floors and no running water.

Спасибо за уточнённое английское написание и за указание о том, что Пэмброк не город а township. Это позволило мне найти по нему данные

Из них следует, что из 1328 человек взрослого населения (21-64 года) 32.3% имеют инвалидность и следовательно могут получать социал без ограничения сроков. Из них (людей с инвалидностью) 44.3% работает. Общая безработица 11.1%, что скорее всего сводится к тем самым инвалидам, получающим социал.

Средний годовой доход семьи $25771 ($9642 на человека). "Русские" пенсионеры получают значительно меньше и не голодают.

Как видим жители городка далеки от страшного голодания, описанного в статье.

Обилие ликеро-водочных магазинов при отсутствии банков косвенно говорит о любимом способе проведения досуга. Но тут никто им не виноват.

В общем, репортёру пришлось много поездить по Пэмброку, чтобы найти тех страдальцев, которых он описал.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 18:57    Заголовок сообщения:

[quote="Glenview... Общая безработица 11.1%...[/quote]
Тaк этo прo нaс! В СШA тaкoй нaдo пoискaть, a у нaс вся стрaнa кaк Пэмбрoк.
Welcome to Pambrock!
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 22:35    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

Спасибо за уточнённое английское написание и за указание о том, что Пэмброк не город а township. Это позволило мне найти по нему данные

Из них следует, что из 1328 человек взрослого населения (21-64 года) 32.3% имеют инвалидность и следовательно могут получать социал без ограничения сроков. Из них (людей с инвалидностью) 44.3% работает. Общая безработица 11.1%, что скорее всего сводится к тем самым инвалидам, получающим социал.

Средний годовой доход семьи $25771 ($9642 на человека). "Русские" пенсионеры получают значительно меньше и не голодают.

Как видим жители городка далеки от страшного голодания, описанного в статье.

Обилие ликеро-водочных магазинов при отсутствии банков косвенно говорит о любимом способе проведения досуга. Но тут никто им не виноват.

В общем, репортёру пришлось много поездить по Пэмброку, чтобы найти тех страдальцев, которых он описал.

Так кто и зачем передёргивает в мелочах?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 11 Окт 2002 02:17    Заголовок сообщения:

С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БОГОСЛОВА
Цитата:
Если России (а заодно Западу) и светит что-либо в конце тоннеля, то это — свет из Иерусалима. Ислам ведет с иудео-христианской цивилизацией религиозную войну, и победить в ней можно, только создав религиозный союз: священный союз восточного христианства (Россия), западного христианства (США) и корня этих ветвей — Израиля. Со временем к этому союзу присоединятся все народы, чтящие законы Всевышнего и роль Израиля как проводника и хранителя этих законов. Центром этого союза — не только по духовной, но и политической необходимости — станет Иерусалим.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 11 Окт 2002 02:27    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БОГОСЛОВА
Цитата:
Если России (а заодно Западу) и светит что-либо в конце тоннеля, то это — свет из Иерусалима. Ислам ведет с иудео-христианской цивилизацией религиозную войну, и победить в ней можно, только создав религиозный союз: священный союз восточного христианства (Россия), западного христианства (США) и корня этих ветвей — Израиля. Со временем к этому союзу присоединятся все народы, чтящие законы Всевышнего и роль Израиля как проводника и хранителя этих законов. Центром этого союза — не только по духовной, но и политической необходимости — станет Иерусалим.
Оно конечно хорошо. Всё лучше чем Азиопа.
.
digger
СообщениеДобавлено: 11 Окт 2002 02:37    Заголовок сообщения:

Бoгoслoв хoчет кушaть и пoднять свoй стaтус.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 11 Окт 2002 06:54    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
IMHO, есть двa вaриaнтa:

1. Буш мoчит Ирaк ( a мoжет и кoгo ещё ) и сoздaёт ПГ.
2. Буш сoздaёт ПГ прoстo тaк.

A стaтья нaпoмнилa мне незaбвеннoгo В.Зoринa. У негo тoже были демoнстрaнты, зaгнивaющий aм. империaлизм и всякие гoлoдaющие Пэмбруки. Эдaкoе злoрaдствo нищегo пo пoвoду пoжaрa у сoседa - кулaкa.

Скорее Генриха Боровика с его человеком с 5-ой авеню.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group