Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Диана
СообщениеДобавлено: 01 Окт 2002 20:54    Заголовок сообщения: Нефть

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2285000/2285100.stm
Цитата:

Однако постепенно Саудовская Аравия перестала быть главным поставщиком нефти в США. Сейчас большую часть топлива американцы получают либо на своей территории, либо из Канады. На Ближнем Востоке пока недооценивают стремление США сократить зависимость от нефтяных поставок из этого нестабильного региона. Но это стремление очевидно, и оно не изменится даже в том случае, если война в Ираке окажется успешной.


Вообще-то я искала услышанный по радио репортаж о планах поставки в США российской нефте, что себестоимость добычи Юкос снизил до уровня ближневосточной, и уже пошёл первый танкер, хотя о регулярных отношениях говорить рано. Но не нашла, может, кто другой знает об этом.
 
.
Свой
СообщениеДобавлено: 01 Окт 2002 21:15    Заголовок сообщения:

На эту тему уже были обсуждения.Идут танкеры из России и попутный им ветер.Часы для саудии уже тикаютТик-так,тик-так,тик-так.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 07:27    Заголовок сообщения:

ВВС слегка поспешил. Всё ещё 30% топлива в США из Саудов. Тем не менее, процесс пошёл. Недавно американцы подключились к бесконечным переговорам о трубопроводе Баку-Гризия-Турция, после чего договор был заключён. Стоимость проекта 2 млрд. долл., будет построен в 2003г. Проектная мощность - 1 млн. баррелей в день. Источники - Казахстан, Азербайджан. А, главное - независимый от ОПЕК.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 07:44    Заголовок сообщения:

И вобще, пора переходить на альтернативные источники энергии. В конце концов, атомный век на дворе, а нефть все еще является основой энергетики. Атомные электростанции, если грамотно их эксплуатировать, а не как в Чернобыле, между прочим еще и экологичнее, а гидроэлектростанции выгодно отличаются от тепловых низкой себестоимостью энергии и легкой управляемостью, опять же от них абсолютно нет вредных выбросов.

Остаются автомобили. Неужели нет никакой возможности построить автомобиль с электроприводом? Допустим, проблема в аккумуляторах. Мне пришла в голову идея - а что если электрифицировать междугородные магистрали? Превратить так сказать личный автомобиль в троллейбус? И лишь в городе, где не требуется высоких скоростей и нет больших расстояний, перейти на аккумуляторы?

Кроме того, можно построить газовый автомобиль - есть же такие автобусы. Газовый двигатель тоже экологичее бензинового или дизельного.

Я понимаю - все это требует немалых средств, исследовательской и научной работы, но как мне кажется, цель оправдывает средства. Цель - достижение независимости от поставщиков нефти, а если при этом появится возможность более чистой с точки зрения экологии энергии, и вовсе замечательно. Кроме того, запасы нефти ведь тоже не безграничны. Лет через 50 или 100 нефть кончится - что тогда?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 07:53    Заголовок сообщения:

По дорогам Америки уже вовсю бегают трёхцилиндровые гибридные электромобили марок Honda and Toyota. Расход бензина - 75 миль на галлон по сравнению с Honda-Accord с обычным двигателем - 31 миля на галлон.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 09:05    Заголовок сообщения:

А как на троллейбусе обогнать старенького дедушку или "нэhаг хадаш"а ? На такой трассе будет как на флоте - "скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля".

Тут вот японцы грозятся к 2008 году наладить промышленное производство двигателей на водороде.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 09:33    Заголовок сообщения:

Форд отказались от электромобиля по причине дороговизны и нерентабельности.
Зато теперь разрабатывают автомобили на воздухе icon_biggrin.gif
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6127
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 09:39    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Тут вот японцы грозятся к 2008 году наладить промышленное производство двигателей на водороде.

Это т.н. топливные элементы?

Вобщем-то разработки в разных направлениях идут давно и мы вот-вот начнём пожинать результаты kard.gif
В штате Нью-Йорке будет электростанция на топливных элементах
Цитата:
В городке Вавилон на Лонг-Айленде в штате Нью-Йорк около восьмидесяти батарей с топливными элементами, каждая размером с холодильник, будут объединены вместе и, как предполагаются, дадут электроэнергию, достаточную для жизни около 100 американских домов.

Уже несколько лет назад появились первые образцы автомобилей, работающих на топливных элементах. Массовое их производство не налажено из-за относительно высокой цены изготовления. Сейчас батарея на топливных элементах значительно дороже обычного двигателя внутреннего сгорания.


Французы налаживают выпуск пневматических автомобилей
Цитата:
Французская фирма, которая разрабатывала вместе с изобретателем "пневматический" автомобиль, намерена выпускать его в четырех вариантах: пятиместный семейный купе, фургон, такси и пикап - первоначально по три тысячи в год в самой Франции, а затем и в Британии.

Заправка полного бака этого автомобиля обходится меньше чем в полтора доллара, а проезжает он от одной заправки до другой около 200 километров - вдвое больше, чем лучший электромобиль - при максимальной скорости 110 км/час.

Автомобиль, созданный после 10 лет интенсивной работы французским изобретателем Гаем Негре, работает на сжатом до давления в 300 атмосфер воздухе, который можно закачать в бак на любой бензозаправочной станции за пару минут.

Электромобили, кстати, себя не оправдали и "форд" свёртывает проект.
Цитата:
...автогигант "Форд" закрыл проект своего электрического автомобиля Think City, придя к выводу, что эта технология бесперспективна.


Самолёт на солнечных батареях бЪёт рекорды высоты
Цитата:
Гигантский беспилотный летательный аппарат на солнечных батареях "Гелиос", запущенный американским аэрокосмическим агентством НАСА, установил новый мировой рекорд высоты для летательных аппаратов без ракетных двигателей.

Через 5,5 часов после старта с острова Кауаи Гавайского архипелага "Гелиос" поднялся на высоту 25 километров 530 метров, перекрыв рекорд, установленный еще в 1966 году


Ну а всякие ветряные, приливные и прочие гидро станции - уже не новость
Цитата:
Британское правительство начнет выдавать лицензии на строительство ветряных электростанций у побережья Великобритании. Совокупный объем энергии, который будут вырабатывать эти "ветряные фермы", покроет потребности в электричестве для примерно миллиона семей. Сооружение таких генераторов - часть правительственной программы по использованию возобновляемых источников энергии.


Вобщем, живы будем - не помрём без араппской нефти kard.gif
.
digger
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 12:06    Заголовок сообщения:

Зaчем испoльзoвaть изврaщенные метoды? Есть aвтoмoбили нa спирте, бегaют в Южнoй Aмерике, и ценa спиртa ненaмнoгo выше, чем бензинa. Спирт делaют из рaстительнoгo сырья , тo есть из вoзoбнoвимoгo ресурсa.
http://www.algonet.se/~l4e/L4E/archive/L4E5455/michael2.htm
Есть еще двигaтель Стирлингa, oн внешнегo сгoрaния, и пoэтoму мoжет рaбoтaть нa чем угoднo, дaже нa сушенoм нaвoзе.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 16:19    Заголовок сообщения:

1. Нефти хватит не на 50-100, а, по разным исследованиям, на 300-400 лет. Природного газа - и того больше.

2. Электромобили уже объявлялись машинами будущего в двадцатых и в пятидесятых годах. И оба раза проекты оказались совершенно нерентабельными. Электромобили девяностых - не новое, а хорошо забытое старое. Они невыгодны ни с каких точек зрения, тем более, что для производства электричества для зарядки батареи надо сжечь какой-нибудь уголь или тот же мазут.

3. На разработку альтернативных автомобилей нужны, конечно, средства. Они вкладываются, но ещё бОльшие средства вкладываются нефтяной мафией в торможение исследований и организации производства в этой области.

4. По этой же причине "борцы за экологию" сосредоточили всю свою энергию на всемирную борьбу с атомными электростанциями. Для нефтяного лобби у них слишком тонкий голосок и слишком короткие ручки.

5. Водородный двигатель имеет смысл только тогда, когда гидролиз происходит за счёт использования, например, солнечной энергии, а не за счёт потребления гигантского количества электричества. Процесс этот - очень энергоёмкий, что проходят ещё в школе, классе в седьмом. Если получать водород при помощи обычной электроэнергии, то водородные автомобили ждёт судьба электрических собратьев. Если всё же использовать энергию солнца, то больше всего солнца снова у арабов, хотя такой монополии, как на нефть, здесь у них нет.

6. Дизельные автомобили на растительном масле тоже не имеют будущего, так как для получения необходимого той же Америке количества топлива надо распахать всё страну и засёять её рапсом от Канады до Флориды.

7. Идея со сжатым воздухом ИМХО гениальна, только воздух надо сначала как-то сжать и использовать при этом какую-то энергию.

8. Ветряные электрогенераторы уже давно стоят на севере Германии, так как ветра там немеряно. Проект этот более чем спорный, экономически невыгодный, местные жители постоянно обращаются в суды, так как ветряки не только изменяют ландшафт, но довольно сильно шумят. Они стоят там только потому, что экологисты, входящие в правительства северных земель (а в последние четыре года - и в федеральное правительство), из чисто идеологических побуждений в буквальном смысле пускают на ветер деньги налогоплательщиков. Пока этих денег выбрасывалось мало, народ более или менее молчал. Сейчас этому проекту оказывается довольно массивное сопротивление. Экономически он себя никак не оправдал. Энергия ветра очень дорогая, покупателей - кот наплакал.

ИМХО, на самом деле будут развиваться гибридные автомобили, потребляющие, например, один литр на сто км, или с чисто водородным двигателем. BMW и Mercedes уже сейчас продают такие машины, причём последнему удалось впихнуть водородные баллоны и батареи в А-Класс. Цена - лишь ненамного выше обычной. Проблема - практическое отсутствие заправочных станций.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 20:37    Заголовок сообщения:

Трёхцилиндровая с электроподсосом говорите.Хех,приезжайте любезный Levy ко мне и я посмотрю как Вы заберётесь на этом чуде на перевал высотою эдак 10000 футов.
И вообще не пора ли перестать нести ахинею про альтернативные источники энергии.Я про них уже 40 лет слышу,а воз так и не сдвинулся с места.Только представьте сколько земли надо будет занять под ветряки млм солнечные батареи чтобы получить нужное количество энергии.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 21:24    Заголовок сообщения:

Может быть, и ещё сорок лет воз будет там. А может, придёт решение совсем новое, которое даже не обсуждается, а потом все будут говорить: "как просто".
Вроде швейной машинки - её столетиями сделать пытались, подражая человеческой руке, пока кто-то не плюнул на затею с подражанием, и сделал швейную машинку в сегодняшнем виде.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 21:35    Заголовок сообщения:

Месяц назад я видел репортаж из Калининграда - там ветроэлектростанция начала работу, снабжает энергией какой-то населенный пункт тысяч под 50 населением.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 17:39    Заголовок сообщения:

Новая статья на тему экспорта российской нефти в США.
04 ОКТЯБРЯ. Financial Times

http://search.ft.com/search/article.html?id=021004000280&query=russia&vsc_appId=totalSearch&state=Form

Цитата:
Yet there are those in Washington who believe Russia could substitute for Saudi Arabia in the oil market. They are wrong. The US is the world's largest oil importer and shows no sign of restraining its appetite. But what should matter to it is not that Russia's extra oil ends up in American cars but that it simply enters the world market. Oil is a fungible, interchangeable commodity. Any increase in its supply benefits all consumers in terms of lower price and increased security.

Nonetheless, it is a measure of President George W. Bush's interest in the geopolitics of oil that he found time at the United Nations last month to meet several leaders from west Africa, which collectively supplies about 15 per cent of US oil, or as much as Saudi Arabia. They included leaders from Cameroon, Equatorial Guinea and Sýo Tomý, who would not normally attract much White House attention.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 17:47    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Месяц назад я видел репортаж из Калининграда - там ветроэлектростанция начала работу, снабжает энергией какой-то населенный пункт тысяч под 50 населением.


В Дании сам видел многочисленные ветряки на морском побережье, там они уже давно и успешно работают.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 19:29    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Трёхцилиндровая с электроподсосом говорите.Хех,приезжайте любезный Levy ко мне и я посмотрю как Вы заберётесь на этом чуде на перевал высотою эдак 10000 футов.

Никто не говорит, что слабосильные гибриды - наше светлое будущее. Я им и сам не доверяю. На своём, чисто бензиновом драндулете, я спокойно ездил, между прочим, и по Вашим горам. Речь идёт об энергосберегающих технологиях. А пока что, идёт поиск альтернативы Саудовской нефти. Одна из альтернатив - Россия, хотя нефть и худшего качества и основные средства в нефтедобыче обветшали. Вторая альтернатива - трубопровод Азербайджан - Грузия - Турция. Есть ещё Аляска и Латины. Так что, если пошевелить мозгами, то можно привести в чувство обнаглевшую Саудию. А там и с рассадником ваххабизма можно разобраться.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 20:08    Заголовок сообщения:

Levy:

А это произойдёт само собой. При долгосрочно стабильной цене в 25 долларов за баррель становятся экономически выгодными разработки в "нетрадиционных" местах: Сахалинском шельфе, особо труднодоступных районах Сибири, "неудачно" расположенных "линзовых" месторожданиях и в морях, где по всему земному шару разбросаны очень перспективные залежи. Поднимая цены всё выше и выше, арабы рискуют своей долей на рынке вообще. Нефедобыча делается выгодной (в отличие, правда, от нефтепереработки), появляются средства для разработки новых месторождений, повторной эксплуатации условно закрытых, модернизации оборудования и так далее, что делает весь мир более независимым от арабов. Кроме Саудовской Аравии, главного апологета низких цен на нефть, этого, похоже не понимает никто. Или понимает, но сорвать свой куш сегодня и сейчас оказывается важнее. А дальше - хоть потоп.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 05:27    Заголовок сообщения:

Пoкa нефтепрoдукты будут дешевые и в них не
будет дефицитa никaкие силы не зaстaвят мирoвую экoнoмику перейти нa aльт. истoчники.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 07:14    Заголовок сообщения:

Я вот что, грешным делом, подумал. В сущности, терроризм имеет своей основой деньги, вырученные за нефть. Во что превратится нефтеносный регион, если у него перестанут покупать нефть? В лучшем случае, в колонии, наподобие тем, которые были в 19 веке, в худшем случае, в дикую орду. Значит, западная цивилизация сама вырастила терроризм на свою голову. Отсюда мораль - перекрыть кран с потоком нефтедолларов на Ближний Восток.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 07:32    Заголовок сообщения:

Да, помнится - еще весной упрекал американцев за финансирование терроризма, пусть и невольное ..
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 08:12    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Отсюда мораль - перекрыть кран с потоком нефтедолларов на Ближний Восток.

Это тот же вентиль, перекроющий поток нефти с Ближнего Востока. Мораль отсюда такова - если Запад хочет продолжать одной рукой грести дешёвую нефть, а другой прекратить финансировать терроризм, ему остаётся только одно снова колонизировать Ближний Восток.
А я сильно сомневаюсь, что даже война с Ыраком - это шаг в правильном направлении. Хотя, глядя на упорное сопротивление России, начинаешь задумываться, а вдруг? Ведь тогда российская нефть окажется в ... во внутреннем потреблении исключительно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 08:47    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Хотя, глядя на упорное сопротивление России, начинаешь задумываться, а вдруг? Ведь тогда российская нефть окажется в ... во внутреннем потреблении исключительно.

Нет, Карамболь - пенсии наших стариков нам важнее, нефть мы все равно будем продавать "наружу".

Другое дело, к чему это приведёт ? icon_horror.gif - понимаешь, мне ведь и впрямь не хочется финансировать новую мировую диктатуру, уже США cry.gif Мы уже обожглись на идеях СССР cry.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 08:51    Заголовок сообщения:

Я знал, что ты это не пропустишь icon_pain03.gif

Это всего лишь косвенное подтверждение бредовой гипотезы.

Нефть себе в убыток вы продавать не будете даже, а точнее ради, пенсий стариков. Но лично я предпочитаю диктатуру США кучке враждебных Израилю мелких арабских диктатур. Ради не пенсии даже, а жизни наших стариков. Уж извини.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 09:01    Заголовок сообщения:

Самый эффективный же метод борьбы с саудией явно импортирован из России icon_smilemin.gif icon_smilemin.gif icon_smilemin.gif
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=27217
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 09:31    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Месяц назад я видел репортаж из Калининграда - там ветроэлектростанция начала работу, снабжает энергией какой-то населенный пункт тысяч под 50 населением.

"Будете у нас на Колыме..." (С) icon_biggrin.gif
Приезжайте на Голаны. Насмотритесь этих ветряков "досыть". Место подходящее. Не во всех странах есть такие, однако в тех, где есть - ну очень даже удобно. Кстати, во многих местах у нас еще и солнышко используется. То освещение остановок автобусных питает, то полицейские камеры контроля, то телефоны... Солнечные электростанции тоже вполне реальны (и экспериментально уже отработаны). Решат проблему безопасности (в смысле - защиты этих станций от "варягов") - можно будет порезвиться в Негеве.

Нет, все-таки альтернативные источники энергии - не фантазия и не такое уж далекое будущее. Вспомните, у древних греков тоже была игрушка с реактивными двигателями. И они тоже не думали, что у нее будет практическое применение. К тому же, кажется мне, что происходит тут бросание из крайности в крайность. Или - только нефть, а остальное все фигня, или - никакой нефти, все забъём "альтернативкой". На самом деле - ни то, ни другое. А вот резко сократить потребление углеводородов - вполне реально.

Конечно, все взаимосвязано. Чем дороже будут углеводороды (не только в ценовом выражении), тем выгодней будет проводить разработку иных источников энергии. Тем эффективней будут новые разработки. Тем более экономичными будут модификации старых технологий. Тем меньше будет потребность в нети/газе.

Кто вспомнит, как появились на свет экономичные "малолитражки" 90-х? А когда как грибы после дождя повыросли проекты по поиску альтернативных источников энергии?

Естественно, ничего не будет "гладко и спокойно". Обязательно будет мощное противодействие со стороны тех стран, которые живут за счет продажи нефти и газа. И совсем не потому, что они по другому жить не могут. сокращение потребления нефти неизвменно повлечет в них необходимость развития других производств, отличных от добычи недр. Что могло бв только радовать, кабы не одно о обстоятельство - повышение материально-культкрного уровня жизни (тесно связанное с уровнем развития экономики), неизменно повлечет за собой и социальные изменения в этих странах, чего там не всем. понятно дело, хочется.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 09:41    Заголовок сообщения:

Я охотно верю что можно осещать ветряками отдельные столбы или отдельные дома и посёлки в Негеве,но сколько надо ветряков чтобы осветить Тель-Авив?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Я охотно верю что можно осещать ветряками отдельные столбы или отдельные дома и посёлки в Негеве,но сколько надо ветряков чтобы осветить Тель-Авив?

Это-ж сколько надо паровозов, чтобы скорость звука обогнать? icon_pain03.gif
Конечно, ветряки - не самый эффективный способ использования иных источников энергии. Но кто сказал, что это единственный и неповторимый способ на все времена? Опять же, небольшого дизель-генератора достаточно для маленького поселка, но сколько их надо для Т-А?
Просто, я думаю, что пришла пора от "супер-фабрик электричества", переходить к распределенной сети источников энергии, в которой можно обеспечить и "живучесть" инфраструктуры в чрезвычайных обстоятельствах, и большую гибкость в распределении энергии по потребителям. С традиционными источниками такой подход невозможен, а вот при сочетании традиционных и новых способов извлечения энергии - вполне.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 17:50    Заголовок сообщения:

За последние 11 лет Россия получила от Запада ок, 40 миллиардов долл. Из них около половины - безвозмездно, в виде гуманитарной помощи. Но пенсия старикам, как была значительно ниже прожиточного минимума, так и осталсь. Деньги же ушли часть на обогащение представителей власти, часть на развитие ВПК, которое опять же используется для добывания денег, которые опять же на пенсии никак не влияют.
Так что, спекулировать заботой о стариках - демагогия и предумышленный обман общественного мнения.

Об альтернативной энергии заговорили сейчас, когда жареный петух в задницу клюнул - когда фундаменталисты получили достаточно средств для реализации своей вековечной мечты - уничтожения Большого Шайтана. Если бы поисками альтернативы занялись всерьёз 50 лет назад (уже тогда научный потенциал позволял это сделать), то нынешмий терроризм был бы всего лишь бессильной яростью средневековых идиотов. А вместо этого выросли всемирные пауки - Exxon/Mobil, Shevron, Texaco и в последнее время - маленькая, но с большой хуцпой - Лукойл. Им на терроризм плевать, а в поисках альтенативы они не заинтересованы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 18:01    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Я знал, что ты это не пропустишь icon_pain03.gif

Forever with you - russian hot guard icon_pain03.gif

Цитата:
Это всего лишь косвенное подтверждение бредовой гипотезы.

Нефть себе в убыток вы продавать не будете даже, а точнее ради, пенсий стариков. Но лично я предпочитаю диктатуру США кучке враждебных Израилю мелких арабских диктатур. Ради не пенсии даже, а жизни наших стариков. Уж извини.

Ты забыл только об одном - все диктатуры начинали с правильных слов, а заканчивали концлагерями etc.

Сидел году этак в 1910 какой-нибудь еврей-студент в Питере и рассуждал: как классно будут жить его дети уже после победы социалистической революции - в 1937 ..
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 09:50    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ты забыл только об одном - все диктатуры начинали с правильных слов, а заканчивали концлагерями etc.

Это ты забыл только одно. Мы говорим о проамериканских арабских и без того диктатурах. Арабы в арабских концлагерях? Кому какое что? Как будто сейчас они не мочат неугодных пачками и всем наплевать. Это же не мы их будем мочить, а сами арбы. Никто и не пикнет. icon_pain25.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 13:25    Заголовок сообщения:

Завтрашняя машина послезавтра?
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group