Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Доктор
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 18:00    Заголовок сообщения: Почему Фейглин?

Тут народ заинтересовался выборами в Ликуде и Моше Фейглиным. Решил открыть новую тему.
Я очень люблю Арика Шарона. Впервые я услышал о нем в 1982 году, 13-летним пацаном, когда мне поручили сделать политинформацию об израильских агрессорах, терзающих мирный Ливан и о главном убийце - министре обороны Израиля Ариэле Шароне. Как послушный мальчик я пошел посоветоваться со своим папой. И мой отец, член КПСС с 1942 года (вступил на фронте), с восторгом рассказал мне о легендарном боевом генерале, буквально спасшем Израиль в 73 году.Детское мышление моментально нарисовало образ героя, бесстрашно пересекающего Суэцкий канал и громящего армию египтян. Надо ли говорить, что после моей политинформации, основанной большей частью на передачах радиостанции "Голос Израиля", меня 2 года отказывались принять в комсомол, а от почетной обязанности политинформатора я был освобожден навсегда.
Я не меньше люблю Биби Натаниягу. О нем я впервые услышал в 1990 году в Тбилиси, на конгрессе лидеров молодежных еврейских организаций от Бени Брискина, тогда еще Жени. Мы выпивали втроем- я, Бени и Авигдор, тогда еще Витя, и Брискин, прие рассказывал о восходящей звезде на израильском политическом небосклоне - молодом заместителе министра иностранных дел, в прошлом блестящем после Израиля в ООН, спецназовце и брате легендарного Иони, погибшего во время операции "Энтеббе". Несмотря на большое количество грузинского вина, которое мы выпили, я запомнил это имя. И позже нашел и прочитал о Биби все, что можно было достать в Союзе . Больше всего мне понравилось, что он, как и я , сын профессора, то-есть "мальчик из хорошей детской", как говорила моя бабушка. Короче, к Биби я испытываю почти родственные чувства.
Однако лидером движения Ликуд, членом которого я являюсь, мне бы хотелось видеть Моше Фейглина. Не могу сказать, что я люблю этого человека, хотя он мой сосед. В нем нет ни крестьянского обаяния Шарона, ни утонченного шарма Биби. Нет у него ни героических военных заслуг (как у Шарона),ни блестящего дипломатического прошлого (как у Биби). Почему же Фейглин?
В теме, посвященной раву Кахане, Мешулаш спросил меня, какая связь между Жаботинским, равом Кагане и Моше Фейглиным. Почему я связываю этих троих людей вместе? Я постараюсь ответить.
В новейшей истории еврейского народа (20-й век), на мой взгляд, было 3 пассионарных движения в еврейском обществе, которые кардинально изменили представление о евреях- как в собственных глазах, так и в глазах всего мира.
Первое - "легионизм",то есть Еврейский легион, созданный Жаботинским.После 2000 лет изгнания, появилась идея, что евреи САМИ могут и должны сражаться за свою землю с оружием в руках. Поначалу "легионизм" был в штыки воспринят как среди еврейской либеральной интеллигенции, настроенной на ассимиляцию, так и среди рабочего сионистского движения, не желающего портить отношения с арабским населением Эрец Исраэль и турецкими властями. Однако идеи Жаботинского победили. И они- пусть даже немного искаженные социалиастами- легли в основу создания боевых еврейских организаций ( не только ЭЦЕЛя и ЛЕХИ, но и ПАЛЬМАХа). Без "легионизма" невозможно представить себе создание государства Израиль и ЦАХАЛа.
Второе - "Лига защиты евреев", созданная равом Кахане, да отомстит Всевышний за его кровь. Я не стану перечислять все заслуги этого выдающегося человека и созданной им Лиги. Главное, он показал, что и в галуте еврей - это не обязательно яйцеголовый интеллектуал, борящийся за права других народов и сексуальных меньшинств. Кахане доказал, что еврей галута может быть смелым, гордым, не боящимся н-и-ч-е-г-о. Что еврей может бороться не только за права "негров, малайцев и прочего сброда", но и за свободу своих братьев за "железным занавесом", подвергающихся принудительной ассимиляции. И что в борьбе за эту свободу настоящий еврей не остановится даже перед нарушением законов той страны, в которой он живет. Потому что нет закона выше, чем право еврея жить в обетованной ему земле. Без борьбы рава Кахане под лозунгом "Отпусти народ мой...", не было бы массовой репатриации евреев Советского Союза, как в 70-е так и в 90-е годы.

И, наконец, третье - движение "Зо арцейну", созданное и руководимое Моше Фейглиным. В самые тяжелые годы, когда ослепший народ нашей страны его преступные руководители вели к гибели, как баранов на бойню, под бодрую ложь СМИ, когда всем несогласным было объявлено, что они "могут вертеться как пропеллеры" и это никого не колышет, когда парламентская оппозиция демонстрировала свое полное бессилие, когда весь национальный лагерь опустил руки, чувствуя что сопротивление бесполезно, - тогда движение "Зо арцейну" показало, что народ Израиля может бороться не только с внешними врагами, но и с собственным правительством, если оно предает его интересы. Как во времена Макковеев, мы поднялись против "митъявним", водрузивших в Храме Нашей Веры идол "Мирного Процесса". И огранизатором этого всенародного протеста был не спецназовец и не тертый политик, "не бог, не царь, и не герой", а обычный предприниматель, капитан запаса Армии Обороны Израиля, отец пятерых детей, мой сосед Моше Фейглин. Думал ли я , встречаясь с ним в магазине и в синагоге, что этот худенький парень сможет остановить маховик той страшной машины уничтожения еврейского народа, под названием "Мирным Процессом". Готовность членов "Зо арцейну" пойти в тюрьму за свои убеждения- показала не только нашим правителям, но и Арафату, и Клинтону, что, несмотря на грязные парламентские махинации и подачки в виде "мицубиши", народ не станет есть приготовленную в Осло тухлятину.
Так что же общего между Жаботинским, Кахане и Фейглиным? Во-первых, все они находили нестандартное решение в безвыходной ситуации, могли видеть свет в кромешной темноте. Но главное не это. У Жаботинского есть гениальная статья "Обмен комплиментов". В ней он доказывает, что главное качество еврейского народа - это его "жестоковыйность", то есть умение не сдаваться даже в самой страшной ситуации, не поступаться своей верой, своими принципами. Это и есть наивысшее проявление Аристократии Духа. Так вот в новейшей истории еврейского народа этим качеством обладали только три лидера - Жаботинский, рав Кахане и Фейглин.
"Осло" мертв, но этот смердящий труп душит нас своими миазмами. Его постоянно пытаются реанимировать. И Моше Фейглин единственный из претендентов на лидерство в Ликуде, который четко говорит, что с этим трупом и его реаниматорами нужно делатьhttp://www.manhigut.org/russian/articles-r/feiglin67-r.html
Я очень люблю Арика и Биби. Это герои и кумиры моего детства и юности . Но, к сожалению, детство и юность прошли. Политика - это игры взрослых. К сожалению мои герои детства не выдержали в этой взрослой игре "проверку на вшивость". Поэтому я за то, чтобы лидером Ликуда стал Моше Фейглин, человек которого я хотя и не люблю, но очень уважаю.
 
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 18:13    Заголовок сообщения:

Доктор!
Итак, Фейглин пишет:
Цитата:
Однако для этого Ликуд нуждается в руководстве совершенно иного типа. Ликуд, и вслед за ним - весь "национальный лагерь", а с ним и все государство Израиль, нуждается в руководстве, которое видит своей базой непреходящие ценности еврейского народа. Только такое руководство способно вернуться к нашей правде и ее именем победить. Руководство, ориентирующееся на ценности святости, еврейской правды, единства. Такое руководство - единственное, способное вытащить Израиль из того безнадежного положения, в котором он сейчас находится. Такое руководство - единственное, способное на сегодняшний день победить.

Это очень красиво и правильно. Однако, кроме изгнания Арафата и суда над Пересом и К нужно все же делать что-то более конкретное.
Скажем, сделали перечисленные три вещи - контороль над Храмой Горой, Изгнание Арафата, суд над Пересом и К.
Дальше что? Остаются те же вопросы - демография, статус ЕША, оборона, экономика и т.д.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 18:19    Заголовок сообщения:

Дoктoр,

Кaк вы сoвмещaете жестоковыйность с мaссoвым крещением немецких евреев в 19 и 20 векaх, нaпример?

Или с т.н. мессиaнским иудaизмoм (христинaствoм), нaсчитывaющим десятки тысяч челoвек?

icon_pain25.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 18:21    Заголовок сообщения:

В статье об экономической программе Феглин пишет:
Цитата:
В рамках маленькой статьи я не могу описать полную экономическую программу. Обозначим здесь лишь три основных элемента еврейской экономики, как я ее понимаю. Речь идет о треугольнике, основание которого - капитализм, а ребра - вера и милосердие.

http://www.manhigut.org/russian/articles-r/feiglin_78r.html
Не могли бы Вы пояснить, как реализуется в более-менее конкретных программах эти ребра треугольника?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 18:28    Заголовок сообщения:

Ага. Нашел.
Итак по поводу статуса ЕША, согласно статьи Моти Карпеля - аннексия.
http://www.manhigut.org/russian/articles-r/karpel2_r.html
По-поводу арабов:
Цитата:
Нам необходим трансфер всех арабов, которые не приемлют суверенитет народа Израиля над его страной.

http://www.manhigut.org/russian/articles-r/feiglin_74r.html

Доктор!
Ваши комментарии, пожалуйста.

Свои комментарии к "Программе 100 дней" я дам позже.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 19:10    Заголовок сообщения:

Доктор,
каков реальный электоральный вес Фейглина в сегодняшнем Ликуде?
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 19:19    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Это очень красиво и правильно. Однако, кроме изгнания Арафата и суда над Пересом и К нужно все же делать что-то более конкретное.
Скажем, сделали перечисленные три вещи - контороль над Храмой Горой, Изгнание Арафата, суд над Пересом и К.
Дальше что? Остаются те же вопросы - демография, статус ЕША, оборона, экономика и т.д.

Мешулаш, кого Вы спрашиваете? Он же Аристократ Духа, какая к черту демография или экономика?
Есть кони для войны и для парада (С). В политике тоже есть породы. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Lark
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 20:03    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Есть кони для войны и для парада (С). В политике тоже есть породы. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Случaйный, и те, и другие лучше меринoв.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 22:10    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Дальше что? Остаются те же вопросы - демография, статус ЕША, оборона, экономика и т.д.

В жизни обычно нет окончательных решений вопросов, пока есть жизнь.
Путеводные тенденции в демографии, суверенитете и т.д. те же что и у Моше, когда спустился с Синайской горы. И лучше ТАНАХа о них никто не расскажет. Идеологии, появлявшиеся у народов переворачивали мир. Но мог ли кто-то кроме мудрецов Торы предполагать в 5 в., что «рука исмаилитов будет на всех, а рука всех на исмаилитах».
То как путеводные задачи будет решать руководитель страны, зависит для начала от признания их путеводными хотя бы в душе.
Если Шарон говорит, что не хочет вернуться в Шхем дипломатическим языком, возможно, его можно понять, потому что на днях бреславцы снова будут молиться на могиле Йосефа, если опять будет Суккот.
Но когда Биби расстопыривает пальцы, показывая и чётко, красиво говоря, в чьих руках будет безопасность, а затем закрашивает в жёлтое Шомрон и Хеврон, на ум приходят слова на буквы п.
«Светить, и никаких гвоздей» - Маяковсаий лучше понял наш лозунг, чем Биби, который пока ищет его под солнцем.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 22:21    Заголовок сообщения: Re: Почему Фейглин?

Доктор писал(а):
Несмотря на большое количество грузинского вина, которое мы выпили


Кашерного? twak.gif neon.gif

Доктор писал(а):
Думал ли я , встречаясь с ним в магазине и в синагоге, что этот худенький парень сможет остановить маховик той страшной машины уничтожения еврейского народа, под названием "Мирным Процессом". Готовность членов "Зо арцейну" пойти в тюрьму за свои убеждения- показала не только нашим правителям, но и Арафату, и Клинтону, что, несмотря на грязные парламентские махинации и подачки в виде "мицубиши", народ не станет есть приготовленную в Осло тухлятину.


ИМХО, никто ничего не остановил, и никто ничего не показал. Народ, как всегда , безмолствовал. Фейглин и "Зо Арцейну" были тем самым меньшинством в народе, про которое писал Жаботинский:

З.Жаботинский писал(а):
Мне давно казалось, что сионисты — это особая "раса": особый прирожденный склад души, а может быть, и особый какой-то состав крови. Нельзя "обратить" человека в сионизм; и все толки о том, будто контакт с Палестиной может "сделать" кого-либо сионистом, тоже выдумка. Если это и случается, то только с теми, у кого и раньше была в душе капля сионистского яду, только прежде незамеченная. Это — тот самый яд, чья примесь, у других народов, при других условиях, создает ушкуйников, пограничников, авантюристов: людей, которым отроду не по сердцу взбираться по готовым ступенькам, а хочется и лестницу выстроить самим. Этой черты ни привить, ни подделать нельзя. Будет время, когда весь еврейский мир "признает" сионизм и даже будет его "поддерживать"; но и тогда сионисты будут в еврейском народе малым меньшинством.
------
СЛОВО О ЛЕГИОНЕ


Хммм... Аристократы Духа? Может, Жаботинский списывал у Доктора?

Да, так о Фейглине.
ИМХО, ничего тогда не сдвинулось ни на йоту, ничего они тогда не добились. Кроме одного: показали людям, что есть у нас в стране кто-то, кто готов быть растоптаным конной полицией за Землю Израиля. Будь я хавер Ликуд - голосовал бы за Фейглина только за это.

Что касается экономической программы - ИМХО, это из либертарианской оперы (и лично мне импонирует):

(перевода на русский, к сожалению, нет)
http://www.zionet.co.il/manhigut/he/view_article_manhigut.php3?article_id=56

... с небольшой поправочкой: как минимум возможности разных людей/слоёв населения получять образование - собираются уравнять, по мере возможности и желания родителей.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 10:41    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Мешулаш, кого Вы спрашиваете? Он же Аристократ Духа, какая к черту демография или экономика?
Есть кони для войны и для парада (С). В политике тоже есть породы. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Ну Авнери считает себя еще бОльшим Аристократом Духа и свободным мыслителем.

Случайный!
Я же Вам уже показывал, что раздолбать любую из статей Авнери даже основываясь только на арабских источниках - упражнение для третьего класса.
Поверьте, еще проще разнести в пух и прах, на мой взгляд, наивную программу Фейглина.
Поэтому, давайте лучше порассуждаем спокойно. А аристократизм - это не еврейское свойство. Вот Дизриэли, и сэр и пэр был, а как был шлим-мазл, так и остался.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 10:47    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Яков
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 10:59    Заголовок сообщения:


Повторяю.
Дайте ссылку на эту тему и на этот пост. Ссылку.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:22    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:28    Заголовок сообщения:

Фейглин oбычный экстремист. Мoжет пoнрaвиться тoму ктo любит Жеглoвa (персoнaж, кстaти oтрицaтельный - пoлoжительный персoнaж - этo стaрый еврей кoтoрo Гердт игрaет). Реaкция нaрoдa нa ЗA: 1994 гoд, Йерусaлим, ЗA перекрывaет спуск нa ТA. Рядoм сo мнoй Ренo 19, ему дoрoгу перегoрaживaет пoселенкa. Кoнец дня - aцбaниим! Ренo oтпускaет тoрмoз и нaчинaет скaтывaться, мягкo тaк...нa женщину. Кoнечнo не дo кoнцa, нo с нaмёкoм. Я ЗA не люблю, нo кцaт oфигел...

P.S. ЗA - Зoт Aрцейну
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:31    Заголовок сообщения:


Удалено за злостный оффтопик.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:38    Заголовок сообщения:

Джентельмены - есть ли в предыдущем посте смысл?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
В жизни обычно нет окончательных решений вопросов, пока есть жизнь.

Безусловно.
Цитата:
Путеводные тенденции в демографии, суверенитете и т.д. те же что и у Моше, когда спустился с Синайской горы. И лучше ТАНАХа о них никто не расскажет. Идеологии, появлявшиеся у народов переворачивали мир. Но мог ли кто-то кроме мудрецов Торы предполагать в 5 в., что «рука исмаилитов будет на всех, а рука всех на исмаилитах».
То как путеводные задачи будет решать руководитель страны, зависит для начала от признания их путеводными хотя бы в душе.

Вроде бы так, если я правильно Вас понял. Но, все же, давайте спустимся на землю. Предположим, что принята идеология, которой руководствуется Фейглин.
Он пишет, что основной вопрос и цель, которую нужно пытаться достичь - это стать примером и т.д. И что цель Государства Израиль - обеспечить достижение этой цели.
Допустим, что я с этим согласен. Спрашиваестя, каковы реальные шаги в политике, экономике, обороне и т.д., которые собирается предпринять Фейглин со товарищи. Ну право, молитва на Храмовой Горе, сама по себе нужная и правильная, не решает дела. Вс-вышний же не сразу отвечает. Для него миллион лет - не время. А люди живут здесь и сейчас.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:43    Заголовок сообщения:

Зaрaнее извиняюсь зa дубль из другoй темы...

-------------

Якoв и гoспoдa мoдерaтoры,

A прaвилa фoрумa не предусмaтривaют мoдерaции флеймерoв, никaких приличий не нaрушaющих, нo явнo прoвoцирующих и кoнструктивных мыслей не выскaзывaющих?

Если нет - нaдo дoбaвить, ИМХO. Нo был же oтмoдерирoвaн ЗеевГ...

-------------
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:48    Заголовок сообщения:

Hebrus, o каком конкретно флеймере идет речь?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:48    Заголовок сообщения:

Что-то очень похоже на реинкарнацию Иллюзии.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:56    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Что-то очень похоже на реинкарнацию Иллюзии.

Это ты о Фейглине?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 12:06    Заголовок сообщения:

ИМХО лидер партии должен быть известен широким кругам электората, чтобы убедить сомневающихся. Мне так кажется, что Фейглина знают только те, кто итак будет голосовать за Ликуд даже если его огородное чучело возглавит.
К моему удивлению Мицну сабры на самом то деле достаточно хорошо знают. И уважают. Так что он не пример.
А кроме того я так понимаю, что в Ликуде у Фейглина нет большого числа сторонников в центре, так чего ж фантазировать ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Зато у него фамилия красивая - Пташкин. Или Птичкин. Кому как больше нравится.

Проголосую тогда уж лучше за Мицну. У него по крайней мере опыт командования над заммэрами и полковниками имеется. Хучь что-то.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 12:31    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Hebrus, o каком конкретно флеймере идет речь?


Cradle_of_Filth
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 12:48    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
ИМХО лидер партии должен быть известен широким кругам электората, чтобы убедить сомневающихся. Мне так кажется, что Фейглина знают только те, кто итак будет голосовать за Ликуд даже если его огородное чучело возглавит.
К моему удивлению Мицну сабры на самом то деле достаточно хорошо знают. И уважают. Так что он не пример.
А кроме того я так понимаю, что в Ликуде у Фейглина нет большого числа сторонников в центре, так чего ж фантазировать ?

На мой взгляд, Фейглина не знают даже те, кто устойчиво голосует за правых. Я спросил своих на работе, из правых Фейглина не знает никто, хотя "Зо Арцену" известна. Левые же знают о Фейглине. И, естесственно, против.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 13:47    Заголовок сообщения:

Яков,
спасибо за внимание к моей просьбе.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 15:45    Заголовок сообщения:

1) Чего Фейглин делает в Ликуде ? По-моему, его партия - Мафдал. Простым глазом разглядеть различие между ним и Эфи Эйтамом я не могу.

2) А за что Доктор не любит Фейглина ? Неужели Фейглин его экстремистом обзывал ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 15:53    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
1) Чего Фейглин делает в Ликуде ? По-моему, его партия - Мафдал. Простым глазом разглядеть различие между ним и Эфи Эйтамом я не могу.

Разница есть. Они разные цели ставят.
Цитата:
2) А за что Доктор не любит Фейглина ? Неужели Фейглин его экстремистом обзывал ?

Ну они же соседи. Может залил его или музыку громко ставит. Или, не дай Б-г, в парадном фантики разбрасывает kard.gif
Ну чего одному взрослому дядьке другого взрослого дядьку любить? Чай не барышня.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 18:39    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
В статье об экономической программе Феглин пишет:
Цитата:
В рамках маленькой статьи я не могу описать полную экономическую программу. Обозначим здесь лишь три основных элемента еврейской экономики, как я ее понимаю. Речь идет о треугольнике, основание которого - капитализм, а ребра - вера и милосердие.

http://www.manhigut.org/russian/articles-r/feiglin_78r.html
Не могли бы Вы пояснить, как реализуется в более-менее конкретных программах эти ребра треугольника?

Фейглин - в этой же статье:
Моше Фейглин писал(а):

Капитализм - основа любой экономики. Но если он вживляется в отрыве от культуры народа - ему также суждено претерпеть скорое поражение. Например, в Швеции, несомненно капиталистической стране, обладатели общественных должностей не зарабатывают более чем на 10% больше средней заработной платы. Я не думаю, что это вопрос законодательства: это вопрос ментальности. В еврейском государстве, где помнят, что "бедняки города твоего имеют право на предпочтение", не может быть ситуации, когда предприятия переводят в Иорданию, а дома остается множество безработных. И нет в нем места для импортной рабочей силы, даже если экономисты тысячу раз объясняют, как это экономически правильно.


И кроме этого:

"12 экономических заповедей" Моше Фейглина
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 20:10    Заголовок сообщения:

Это ж насколько нужно не понимать позицию Эйтама и Фейглина ,чтобы сказать ,что между ними нет разницы.... Эйтам ближе к Сариду чем к Фейглину....
.
igorp
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 21:31    Заголовок сообщения:

Правый нападающий сборной Ликуда
Цитата:
Настоящим феноменом политической жизни Израиля стал стремительный рост Ликуда - правой партии, превратившейся в крупнейшую в стране после подведения итогов недавнего приема новых членов. Внутри Ликуда наряду с лагерями сторонников Шарона и Нетаниягу образовалось самобытное идейное течение «Манхигут йегудит» («Еврейское руководство»), лидером которого является известный правый активист Моше Фейглин.
«Еврейскому руководству» - небольшому, но крепкому движению энтузиастов, удалось в последние месяцы привлечь в Ликуд тысячи новых партийцев. Важно отметить, что русскоязычные граждане Израиля составили треть из числа вступивших в Ликуд через «Манхигут йегудит». Приток репатриантов во все отделения Ликуда летом-осенью 2002 года привел к тому, что правящая партия и национальный лагерь в целом получили явную «русскую» подпитку. Немалая заслуга в расширении Ликуда и в его «обрусении» принадлежит Моше Фейглину – человеку, подвижничество которого стало известно всему Израилю после организации им акций ненасильственного сопротивления «Соглашениям Осло» в 1994-1996 годах.
...
Почему поселенец в «вязаной кипе» пришел именно в Ликуд, а не в МАФДАЛ или в «Ткуму»? На этот вопрос Фейглин отвечает весьма оригинально: «Я вообще против существования религиозных партий в Израиле. В первую очередь я еврей, израильтянин. Я верю в свой народ, хочу сохранить еврейское самосознание и еврейский характер нашей страны. А для этого не нужны религиозные партии».
.
Яков
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 21:43    Заголовок сообщения:

Ну вот 7 октября будут выборы в центр Ликуда, можно будет увидеть влияние каждого из лидеров.
Сегодя по радио хохму рассказали - удивительную.
Не секрет, что лидеры распространяют списки своим сторонникам - за кого голосовать в Центр.
Так теперь Ликуд предложил официально типографию для печати таких списков. Лепота.

Опрос Панорамы сегодя: среди избирателей Ликуда Шарон - Нетаниягу - одинаково.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 22:01    Заголовок сообщения:

Мне не нравятся люди типа Фейглина. Вроде все, что они говорят, пишут и делают правильно, а какое-то нехорошее впечатление остается. Мне когда-то очень нравился рав Левингер, а потом он взял, создал свой список и только привел к тому, что часть правых голосов ушла впустую. Мне кажется, что пропаганда правых идей служит таким людям для удовлетворения их личных амбиций, приобретения довольно дешевой популярности и т. д.

Ну какой к черту из Фейглина политик, тем более премьер-министр? Какой у него реальный опыт управления? Какие государственные должности он занимал? Пишет он красиво, конечно, но вот наш Яша Кац пишет ничуть не хуже. Почему бы нам не создать партию "Мегаполис" и не двинуть Якова в премьеры? kard.gif Если честно - мне кажется, его аналитические способности даже лучше, да и деловые тоже, судя по его великолепному детищу - объединившему нас сайту.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 22:02    Заголовок сообщения:

Цитата:

Опрос Панорамы сегодя: среди избирателей Ликуда Шарон - Нетаниягу - одинаково.


Ну этo, безуслoвнo, oни вдвoем и пoделят Ликуд. Хoтя Фейглин тoже зaявит o себе нa будущее.
Нo, пo-бoльшoму счету, в хaрaктеристике Фейглинa, я сoглaсен с Зaрудем
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 04:42    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Мне не нравятся люди типа Фейглина. Вроде все, что они говорят, пишут и делают правильно, а какое-то нехорошее впечатление остается. Мне когда-то очень нравился рав Левингер, а потом он взял, создал свой список и только привел к тому, что часть правых голосов ушла впустую. Мне кажется, что пропаганда правых идей служит таким людям для удовлетворения их личных амбиций, приобретения довольно дешевой популярности и т. д.

Ну какой к черту из Фейглина политик, тем более премьер-министр? Какой у него реальный опыт управления? Какие государственные должности он занимал? Пишет он красиво, конечно, но вот наш Яша Кац пишет ничуть не хуже. Почему бы нам не создать партию "Мегаполис" и не двинуть Якова в премьеры? kard.gif Если честно - мне кажется, его аналитические способности даже лучше, да и деловые тоже, судя по его великолепному детищу - объединившему нас сайту.

Мне Фейглин симпатичен только одним: своей принципиальностью и неспособностью к каким-либо компромиссам. И Шарон, и Биби уже неоднократно показывали свою способность идти на сделки с совестью и мировоззрением. "Ликуд". национальный лагень и страну должен возглавлять человек, который умеет говорить слово "НЕТ".
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 05:10    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Мне Фейглин симпатичен только одним: своей принципиальностью и неспособностью к каким-либо компромиссам. И Шарон, и Биби уже неоднократно показывали свою способность идти на сделки с совестью и мировоззрением. "Ликуд". национальный лагень и страну должен возглавлять человек, который умеет говорить слово "НЕТ".


Политик который не может идти на компромиссы - самое большое зло из всех возможных. Это намного хуже чем политик-вор (возвращаясь к теме о Дери). Политик который не может идти на компромиссы - политический труп при любом режиме. На моей памяти в Израиле был только один такой - Бени Бегин - теперь сидит дома и пишет книжки. Возможно заслуживает уважения за "не могу поступиться принципами". Политического влияния теперь и возможности влиять на события - ноль. Точка.
Если Фейгин не будет идти на компромиссы - скоро присоединится к Бегину - только не на политической кухне, а на домашней.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 05:38    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Если Фейгин не будет идти на компромиссы - скоро присоединится к Бегину - только не на политической кухне, а на домашней.
Принятый компромисс должен быть не в пользу оппонента,а для этого нужен сильный духом иначе это не политик а пораженец подобный левым присмыкающимся!
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 05:47    Заголовок сообщения:

Компромисс - это как правило в обе стороны, а "не в пользу оппонента" компромиссом не является по определению. Кстати не левые, а правые, и не прИсмыкающиеся - а прЕсмыкающиеся - учите, учите "Великий и Могучий" icon_biggrin.gif
.
NS
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 13:55    Заголовок сообщения:

К сожалению, ROB1 абсолютно прав, и пресмыкающиеся и пораженцы у нас сегодня правые, вот это, я надеюсь, и идет изменить Фейглин.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 16:18    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Мне Фейглин симпатичен только одним: своей принципиальностью и неспособностью к каким-либо компромиссам. И Шарон, и Биби уже неоднократно показывали свою способность идти на сделки с совестью и мировоззрением. "Ликуд". национальный лагень и страну должен возглавлять человек, который умеет говорить слово "НЕТ".


Политик который не может идти на компромиссы - самое большое зло из всех возможных. Это намного хуже чем политик-вор (возвращаясь к теме о Дери). Политик который не может идти на компромиссы - политический труп при любом режиме. На моей памяти в Израиле был только один такой - Бени Бегин - теперь сидит дома и пишет книжки. Возможно заслуживает уважения за "не могу поступиться принципами". Политического влияния теперь и возможности влиять на события - ноль. Точка.
Если Фейгин не будет идти на компромиссы - скоро присоединится к Бегину - только не на политической кухне, а на домашней.

Народу не нужны политики, идущие на компромиссы. Мы сыты ими по горло. Народу нужны ЛИДЕРЫ, не способные к компромиссам.

Честный, принципиальный и глубоко уважаемый мной Человек с большой буквы, Бени Бегин, к сожалению, оказался некудышним лидером. Только в этом и причина его поражения. Блок "Национальное единство", на который после "Уай" возлагалось столько надежд, проиграл в первую очередь из-за отвратительнейшей организации, неспособности грамотно провести избирательную кампанию, отсутствия профессионалов и внутренних дрязг между лидерами. Лично я отказался сотрудничать с этим блоком после дикого скандала в "Моледет" с формированием правления партии, когда покойный Ганди проигнгорировал результаты выборов на съезде. Из-за этого блок лишился поддержки значительного русскоязычного электората.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 16:43    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Народу не нужны политики, идущие на компромиссы. Мы сыты ими по горло. Народу нужны [b]ЛИДЕРЫ,[b] не способные к компромиссам.

Опять социалистический бред. Опять только Вл.Букарский знает, что народу нужно. А почему бы не сообразить, что народу нужны политики, которые обеспечат ему, народу, безопасность и процветание. Как правило, это политики, вполне способные идти на компромиссы - но знающие, на какие именно компромиссы, когда именно и с кем именно идти можно и нужно, а на какие именно, когда именно и с кем именно идти ни в коем случае нельзя.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 16:47    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Народу не нужны политики, идущие на компромиссы. Мы сыты ими по горло. Народу нужны [b]ЛИДЕРЫ,[b] не способные к компромиссам.

Опять социалистический бред. Опять только Вл.Букарский знает, что народу нужно. А почему бы не сообразить, что народу нужны политики, которые обеспечат ему, народу, безопасность и процветание. Как правило, это политики, вполне способные идти на компромиссы - но знающие, на какие именно компромиссы, когда именно и с кем именно идти можно и нужно, а на какие именно, когда именно и с кем именно идти ни в коем случае нельзя.

В том числе - на компромиссы за счет народа, я правильно понял?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 16:49    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А почему бы не сообразить, что народу нужны политики, которые обеспечат ему, народу, безопасность и процветание. Как правило, это политики, вполне способные идти на компромиссы - но знающие, на какие именно компромиссы, когда именно и с кем именно идти можно и нужно, а на какие именно, когда именно и с кем именно идти ни в коем случае нельзя.
Borger,Где же их взять таких...?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 17:04    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
В том числе - на компромиссы за счет народа, я правильно понял?

Неправильно. На компромиссы ради народа.
Но давайте уточним - что именно Вы имеете в виду под "компромиссами за счет народа" ?

jerus1,

Ну вопрос же идет о принципах ?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
В том числе - на компромиссы за счет народа, я правильно понял?

Неправильно. На компромиссы ради народа.
Но давайте уточним - что именно Вы имеете в виду под "компромиссами за счет народа" ?

Например, территориальные уступки.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 17:55    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Например, территориальные уступки.

Вы ухитрились невнимательно прочитать даже три строчки. Я же писал - "знающие ... на какие именно / уступки / ... идти ни в коем случае нельзя".
.
igorp
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 19:23    Заголовок сообщения:

Что нам делать с прогнившей судебной системой?
Моше Фейглин
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 16:03    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Политик который не может идти на компромиссы - самое большое зло из всех возможных.


Фраза, придуманая политиками, не умеющими ничего, кроме как "идти на компромиссы". Мля.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 17:42    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
ROB1 писал(а):
Политик который не может идти на компромиссы - самое большое зло из всех возможных.


Фраза, придуманая политиками, не умеющими ничего, кроме как "идти на компромиссы". Мля.


Для того чтобы говорить "нет" не нужно быть политиком. Потом как известно "нет" имеет форму бумеранга. За последние 2 недели Штаты на многочисленные просьбы Израиля перевести 200 млн, долларов обещанные(!) в 2000 г. за вывод войск из Ливана ответили "нет". Я лично знаю 3 проекта, где в Израиле должны были строиться заводы в этом году, и уже были подписаны договора - фирмы ответили "нет" и все ушло в Индию или осталось в Техасе из-за "нестабильной политической обстановки в Израиле".
Еще в одном случае решение отложено до выборов.
Так что пожелайте говорящим "нет" дальнейших успехов! icon_pain26.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 09:05    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Что нам делать с прогнившей судебной системой?
Моше Фейглин

Игорь!
Простите, но это детские игрушки. На уровне одного диссидента - нормально, но на уровне политика - нет.
К сожалению, Фейглин, пишущий в целом правильные вещи, рассуждает, на мой взгляд, на уровне домового комитета. Вобщем, "учиться, учиться и учиться" (с).

Но где же Доктор?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 09:21    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Мне Фейглин симпатичен только одним: своей принципиальностью и неспособностью к каким-либо компромиссам. И Шарон, и Биби уже неоднократно показывали свою способность идти на сделки с совестью и мировоззрением. "Ликуд". национальный лагень и страну должен возглавлять человек, который умеет говорить слово "НЕТ".

Может я чего путаю, но и Шарон и Биби шли на компромиссы будучи премьер-министрами Израиля. Простите, в какой такой должности Фейглин доказал, что не идет на компромиссы ?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 09:58    Заголовок сообщения:

Яков Кац (коэн да ещё цедек), - аристократ по определению.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 10:02    Заголовок сообщения:

К флагману нашего флота и человеку, - раву Левингеру, у меня есть уважение, несмотря на то что по мнению некоторых он прогудел невпопад.
Фейглин считал, что «пока ещё не поздно нам сделать остановку», и призывал: «Кондуктор, нажми на тормоза».
Несмотря на это был осуждён по статье «За повстанческую деятельность» (звучит как орден).
Остановка была, но, к сожалению, без кондуктора.
(Некоторые профсоюзные и муниципальные боссы затем организовывали перегораживание дорог и остановки транспорта за казённый счёт, и за это получали надбавки из него. Суд безмолвствовал).
Фамилия Фейглина пока не начинается на букву п. и не начнётся мубыть.
В иврите это зависит всего лишь от неправильно поставленной точки.
И от этой точки зависит благославение на его дела. И наши тоже.
Так выпьем же за то, чтобы в наших делах не было точки.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 11:45    Заголовок сообщения:

Фейглин реaлизует прoгрaмму преврaщения Ликудa в прaвую пaртию. Зa пoследние 10 лет Ликуд пoстепеннo съехaл влевo, и Фейглин прoделывaет тoчнo тaкoй же нoмер, кoтoрый прoвернули левaки, кoгдa лидеры Шaлoм Aхшaв пoстепеннo прoникли в Aвoду и преврaтили её в крaйне левaцкую пaртию.
Бург, Решеф, Тaмир, Рaз и другие выпускники Шaлoм Aхшaв прoшли в Кнесет oт Aвoды и фaктически преврaтили эту пaртию вo втoрoй Мерец. Естественнo, чтo из-зa этoгo пaртию Aвoдa ждёт нa следующих выбoрaх крaх вместе с oстaльными левaкaми, тудa им всем и дoрoгa. Нo, речь не o них, a o Ликудa и Фейглине.
Фейглин сoздaл в Ликуде фрaкцию, кoтoрaя знaчительнo прaвее нынешней пoлитики Ликудa и егo лидерa. Если нa предстoящих выбoрaх Центрa им удaстся прoвести знaчительнoе кoлличествo людей, тo Фейглин и егo единoмышленники стaнут депутaтaми следующегo Кнесетa. И, вoзмoжнo, министрaми, тaк кaк следующее прaвительствo будет фoрмирoвaть Ликуд. Вoт тoгдa мы и пoзнaкoмимся с Фейглиным и егo прoгрaммoй пo-пoдрoбнее.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 20:28    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Яков Кац (коэн да ещё цедек), - аристократ по определению.


(Открыв один глаз и еще не проснувшись) Шо Вы сказали?
.
Перец
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 00:39    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Фейглин прoделывaет тoчнo тaкoй же нoмер, кoтoрый прoвернули левaки, кoгдa лидеры Шaлoм Aхшaв пoстепеннo прoникли в Aвoду и преврaтили её в крaйне левaцкую пaртию.
Бург, Решеф, Тaмир, Рaз и другие выпускники Шaлoм Aхшaв прoшли в Кнесет oт Aвoды и фaктически преврaтили эту пaртию вo втoрoй Мерец. Естественнo, чтo из-зa этoгo пaртию Aвoдa ждёт нa следующих выбoрaх крaх вместе с oстaльными левaкaми, тудa им всем и дoрoгa.


Поправка: Моси Раз - депутат от МЕРЕЦа. Юли Тамир вообще не депутат и депутатом никогда не была. В "Аводе", на самом деле, достаточно своих гавриков, до которых "Шалом ахшаву" еще плясать и плясать. Перес, Бен-Ами, Бейлин - там по масштабам, таланту к интригам и разрушительными способностями никакой Моси Раз и рядом не стоял. В "Аводе" сейчас идет сильное противоборство - там крайне левые воюют с просто левыми за партийную власть и возможность определять идеологию. Но, кто бы там не победил, "Авода" еще долго не оправится от Барака, постбарачных раздоров и идеологического кризиса. Меня это только радует.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 18:13    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):

tusya,
мне тяжело было оторваться от тебя!
в твоём новом платье, с кацеле,
на новом фото.
Фамилия Кац у многих евреев не связана с котом, а также с мартом.
Она аббревиатура слов Коэн и Цедек, что значит настоящий коэн.
У Кацев - коэнов, их аристократическое происхождение передаётся в семейном предании.
По "Шо" модератора Якова Каца понял, что он не коэн (беспреданник).
Но это не страшно, и из не коэнов иногда получаются сносные евреи.
Зато tusya, ты (извиняюсь, что без брудершафта) можешь выйти за не коэна даже, думаю не про тебя будет сказано, будучи в разводе. (Я, например, не коэн и даже не левит, судя по фамилии, но "душой...!").
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 21:56    Заголовок сообщения:

Ну, a кaк нaсчет Стэнли Кoэнa - aмерикaнскoгo aдвoкaтa Хaмaсa? Oн тoже aристoкрaт духa?

И в мире сейчaс стoлькo кoэнoв, не явлaющихся дaже евреями...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 22:07    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
По "Шо" модератора Якова Каца понял, что он не коэн (беспреданник).


Я Коэн. Еще вопросы есть?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 09:38    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):

Юли Тамир вообще не депутат и депутатом никогда не была.


Дa, нo oнa вступилa в Aвoду и гoтoвится выстaвить свoю кaндидaтуру нa прaймериз, чтoбы прoйти в Кнесет.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 09:47    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Перец писал(а):

Юли Тамир вообще не депутат и депутатом никогда не была.


Дa, нo oнa вступилa в Aвoду и гoтoвится выстaвить свoю кaндидaтуру нa прaймериз, чтoбы прoйти в Кнесет.

Пoнрaвилoсь видaть ничегo не делaть и пoлучaть зa этo деньги...
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 19:34    Заголовок сообщения:

[quote="Meshulash]
Но где же Доктор?[/quote]
Тута я тута. Я, в последние дни, занимался простой работой на местах- народ обзванивал, листовки писал, плакаты вешал, за неимением левых, (шютка). Кроме того, спасание родины, не освобождает меня от спасания человечества. Больных лечить тоже надо, короче спал в среднем 3-4 часа в сутки. Так то на М-Ф, к сожалению, времени
небыло. Однако, народ по-моему непонял. Фейглин- мужик серьёзный и упертый( этим мы с ним похожи). Выборы в Центр Ликуда это первый шаг на пути к цели под названием- захват власти в стране и установление Еврейского Руководства. У долгий- долгий- долгий путь, но дорогу осилит идущий. Моше не надеется стать лидером Ликуда на этих выборах, но реально может пройти в кнесет, и провести с собой парочку сторонников. И на пост лидера мы будем поддерживать того, кто пообещает судить "ослятников", кончить Арафата и т. д. Короче наш подход- еще дунам, еще коза. Глядишь, при правильной работе, Еврейское Руководство станет ведущей силой в Ликуде, а Моше потенциальным лидером. Кроме того, видя рост нашего влияния, Биби и Арик должны будут сдвинуться вправо. ороче еще не вечер! Кстати Мешулаш, Моше учится и хорошо учиться.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 19:45    Заголовок сообщения:

Доктор!
То, что Фейглин упертый - понятно. И то, что учится - можно только приветствовать.
Но, Доктор, то, что написано в его программе "100 дней", на мой взгляд, очень слабо. Если хотите, можно как-нибудь пива попить и по пунктам разобрать, что хорошо и что плохо. Мне не нравится программа Фейглина, но подход, на мой взгляд, хорош.
Вобщем, закончите клеить листовки - устраиваем пивопитие. И я, опять же, в Карней Шомрон ни разу не был. А кто-то говорил, что там закаты красивые kard.gif
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 19:58    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Доктор!
То, что Фейглин упертый - понятно. И то, что учится - можно только приветствовать.
Но, Доктор, то, что написано в его программе "100 дней", на мой взгляд, очень слабо. Если хотите, можно как-нибудь пива попить и по пунктам разобрать, что хорошо и что плохо. Мне не нравится программа Фейглина, но подход, на мой взгляд, хорош.
Вобщем, закончите клеить листовки - устраиваем пивопитие. И я, опять же, в Карней Шомрон ни разу не был. А кто-то говорил, что там закаты красивые kard.gif

Дык! Об чем речь! И я согласен, что слабо, и мне она не очень нравиться и нечего по пункикам разбирать. Переписывать надо, вот за пивом и перепишем beer.gif . Но вы верно заметили про подход . Это меня в нем и подкупает. Зрит мужик в корень! И мне кажеться , что он восприимчив. Вот пройдут выборы и объязательно выпьем beer.gif .
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group