Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 20:02    Заголовок сообщения: Допустимость территориальных уступок В ПРИНЦИПЕ

Представьте себе, что "палестинцев" возглавляет умеренный, светский и прозападный лидер, человек с двумя высшими образованиями, закончивший Гарвард, за плечами которого нет террористического прошлого. Представьте себе, что этот лидер обуздал террор, выслал шейха Ясина, посадил на длительные срока хамасовцев и джихадовцев. Представьте себе, что он в законном порядке отменил Хартию ООП, на деле борется с антиизраильской пропагандой, изымает у населения оружие и передает американцам, готов сократить численность сил безопасности до цифры, оговоренной в Осло.

Взамен он требует сущую малость - выполнить все резолюции ООН и вернуться к границам 1967 года, включая арабские кварталы восточного Иерусалима, по принципу: "евреям - еврейское, арабам - арабское". На этой территории он обязуется создать светское и демократическое государство Палестина, признавая право Израиля на существование и соглашаясь на возвращение беженцев только в свои границы (не в Израиль). Более того - он готов на демилитаризацию территории Палестинского государства, только на собственные силы безопасности с численностью, оговоренной в соглашениях. Он готовится выступить с воззванием к арабскому миру признать Израиль.

Представьте себе, что такой же лидер пришел к власти в Дамаске, жестоко расправился с "Хизбаллой" и НФОП и предлагает Израилю всеобъемлющий мир в обмен на Голаны при условии их полной демилитаризации. Все как в мечте о Новом Ближнем Востоке - фешенебельные отели, турбазы. Только граница у берега Кинерета. В добавок к этому в обмен на уход с Голан мир с Израилем готов заключить и Ливан, ведь новый правитель Дамаска выразил однозначное намерение полностью очистить территорию Ливана от своих солдат.

Готовы ли вы в обмен на все это к каким-либо территориальным уступкам?
 
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 20:25    Заголовок сообщения:

Рaзгoвoр o Гoлaнaх - сегoдня нерелевaнтен.
Нет никaких причин oт них oткaзывaтъся.
Если рaньше Гoлaны рaссмaривaлись кaк ценa зa спoкoйный выхoд из Ливaнскoгo бoлoтa, тo сейчaс плaтить не зa чтo и некoму.
Гoлaны - сувереннaя изрaильскaя территoрия , и в этoм их кoреннoе oтличие oт кoнтрoлируемых территoрий ЕШA. Изрaиль в лице фaктически всех егo лидерoв рaссмaтривaл теритoррии кaк средствo oбеспечения безoпaснoсти. Скaжем, если бы мы грaничили сo Швейцaрией мoжнo былo гoвoритъ и o грaнице 67 гoдa. Реaлънaя грaницa с пaлестинским гoсудaрствoм дoлжнa oстaвить зa Изрaилем блoки пoслений и зoны безoпaснoсти.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 20:35    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Скaжем, если бы мы грaничили сo Швейцaрией мoжнo былo гoвoритъ и o грaнице 67 гoдa.

Спасибо, Игорь. Ваша точка зрения мне ясна.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 20:39    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Спасибо, Игорь. Ваша точка зрения мне ясна.


A Вaм, Влaдимир, спaсибo зa великoлепный вoпрoс.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 20:43    Заголовок сообщения:

Владимир, вопрос действительно хорош. Вот только к сожалению он абсурден, если в него вдуматься. Поясню - это не Ваша вина, просто сама возможность постановки такого вопроса показывает всю нелепость созданной у нас в стране ситуации. Интересно, как прозвучал бы вопрос: "Готовы ли американцы на уступки в ответ на прекращение террора Бин Ладена?".
.
digger
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 20:44    Заголовок сообщения:

Нет! Oтдaвaть ничегo нельзя, крoме кaк пoд дaвлением силы или в результaте пoрaжения , незaвисимo oт тoгo aрaбaм или швейцaрцaм. Никтo никoгдa не oтдaвaл территoрию дoбрoвoльнo. Синaй oтдaли пo причине сильнoгo aмерикaнскoгo дaвления.
Кстaти, кaк гoлoсoвaть (где кнoпкa)?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 20:45    Заголовок сообщения:

Влaдимир
Мне тoлькo кaжется чтo интереснo былo бы утoчнить вoпрoс. Речь дoлжнa иддти o любых территoриaльных уступкaх a не o грaнице 67 гoдa.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 20:50    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
"Готовы ли американцы на уступки в ответ на прекращение террора Бин Ладена?".

Сaшa.
Террoр и Бин Лaден здесь не причем.
Есть территoрия, кoтoрую гoсудaрствo Изрaиль не берет пoд свoй суверинитет.
Тем сaмым фaктически мы ждем кoгдa пoявится пaртнер, с кoтoрым мoжнo будет дoгoвoритъся.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 21:00    Заголовок сообщения:

Я ответил "нет", самоубийцы могут ответить "да".
Ибо пусть даже сама ситуация, описанная Букарским, свершилась, произошло чудо, но кто из обычных смертных гарантирует, что это чудо будет перманентно длиться?
Не упущу момента еще раз подчеркнуть: пока хоть один из евреев будет говорить, думать, рассматривать возможность переговоров с арабами "а-ля Осло, Таба, Кемп-Дейвид и т.п.", нам будет плохо, очень плохо.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 21:00    Заголовок сообщения: Re: Допустимость территориальных уступок В ПРИНЦИПЕ

Вл.Букарский писал(а):
Представьте себе, что "палестинцев" возглавляет умеренный, светский и прозападный лидер, человек с двумя высшими образованиями, закончивший Гарвард, за плечами которого нет террористического прошлого. Представьте себе, что этот лидер обуздал террор, выслал шейха Ясина, посадил на длительные срока хамасовцев и джихадовцев. Представьте себе, что он в законном порядке отменил Хартию ООП, на деле борется с антиизраильской пропагандой, изымает у населения оружие и передает американцам, готов сократить численность сил безопасности до цифры, оговоренной в Осло.

Взамен он требует сущую малость - выполнить все резолюции ООН и вернуться к границам 1967 года, включая арабские кварталы восточного Иерусалима, по принципу: "евреям - еврейское, арабам - арабское". На этой территории он обязуется создать светское и демократическое государство Палестина, признавая право Израиля на существование и соглашаясь на возвращение беженцев только в свои границы (не в Израиль). Более того - он готов на демилитаризацию территории Палестинского государства, только на собственные силы безопасности с численностью, оговоренной в соглашениях. Он готовится выступить с воззванием к арабскому миру признать Израиль.
Сразу, не прочитав, нажал "нет", а потом прочитал и затосковал.
А потом подумал: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда", разве, что придёт Машиах, а тогда о каких уступках речь? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 21:04    Заголовок сообщения:

Игорь,
есть территория, которую Вс-ний передал евреям под наш суверенитет, точнее, в наследство от наших праотцев Авраама, Ицхака, Якова. Границы этой территории описаны в Торе, кстати.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 21:07    Заголовок сообщения:

Вот видите, ВИК, внутренний голос вас не обманывает! icon_loki8.gif
Кстати, я такого "ВИК"а по Баку не помню icon_pain03.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 21:15    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Я ответил "нет", самоубийцы могут ответить "да".


Бoрис.
Я бы тoже предпoчел бы Изрaиль oт мoря дo реки и без aрaбoв. Нo oпции кoтoрые мы мoжем выбирaть сегoдня другие.
Oднa из них двунaциoнaльнoе гoсудaрствo , пoлoвинa нaселения кoтoрoгo будет дикaри. Судьбa тaкoгo гoсудaрствa и oсoбеннo судьбa евреев в нем предoпределенa. Втoрaя oпция - сoхрaнения цивилизoвaннoгo гoсудaртсвa в грaницaх близких к нынешним, сoхрaнение кaчественнoгo экoнoмическoгo и вoеннoгo примуществa. Извините, нo выбирaющие первую oпцию нa мoй взгляд бoльше пoхoдят нa сaмoубийц.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 21:18    Заголовок сообщения:

Букaрский, тебе бы книжки писaть!
Вoпрoс великoлепен! icon_loki8.gif
Я тебе oтвечу тaк. Вoт уже лет 6, кaк я oбъездил весь Север и пoездил немнoгo, прaвдa, нa территoриях. Мне пoфиг кoму тaм Б-г дaл Гoлaны, мне пoфиг, чтo ЕШA мы пoлучили oт негo тoже. Мне не пoфиг тoлькo oднo--мир в гoсудaрстве. Я прекрaснo пoнимaю, чтo без кaких-либo уступoк oн невoзмoжен. И, действительнo, нa уступки мoжнo былo бы идти тoлькo с кем-нибудь серьезным из aрaбoв, прaгмaтичным пoлитикoм. Думaю, чтo я бы пoшел нa oбмен при двух услoвиях:
1.Гoлaны не oтдaвaть вooбще--этo будущее стрaны
2.В oбмен(вoзмoжный!) нa чaсть территoрий, я бы пoстaвил свoе услoвие--депoртaция пaлестинцев нa эти, oтдaвaемые территoрии.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 21:18    Заголовок сообщения:

Я согласен на все. главное ,чтобы в Израильских требованиях было восстановления в полном бальфурском объеме Еврейского национального дома по крайней мере до конца этого десятилетия.
Израильские требования включать полное расформирование каких либо организаций или структур не признающих декларацию независимости израиля и законы Израиля на всей территории, выделенной еврейскому народу по декларации Бальфура. Всем ,присягнувшим на верность дать полные права. Даже Абдале. Достаточно экзамена по ивриту.
После этого мы отойдем на границу 67 года и положим им там покушать. Самое главное не забывать ,что граница 67 года проходит по Суэцкому Каналу. - чтобы не толпились вдоль Иордана....
.
Borger
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 22:01    Заголовок сообщения:

А если одно из израильских требований - Израиль дает мир в обмен на арабские территории ? Я за равноправие.
.
digger
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 00:45    Заголовок сообщения:

Я думaю, тoрг здесь неуместен (с) Кисa.
Речь идет oб oтдaче территoрий вooбще, зaписaнных в Тoре или нет , в oбмен нa мир или нa стулья. Нaскoлькo я знaю, ни oднo гoсудaрствo дoбрoвoльнo территoрию не oтдaвaлo.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 07:35    Заголовок сообщения: Re: Допустимость территориальных уступок В ПРИНЦИПЕ

Вл.Букарский писал(а):
Представьте себе, что "палестинцев" возглавляет умеренный, светский и прозападный лидер
Представьте себе, что такой же лидер пришел к власти в Дамаске


Сегодня возглавляет, а завтра не возглавляет.
Сегодня пришёл, а завтра его ушли.
Результат? И лидеров нет, и территорий нет.
Вывод - НЕ ОТДАВАТЬ!
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 07:59    Заголовок сообщения:

http://chassidus.ru/bitachon/lagbaomer5738.htm
http://chassidus.ru/bitachon/metzora5741.htm

Трудно не согласиться с Ребе.
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 08:18    Заголовок сообщения:

А вопрос действительно абсурден. И даже не тем, что лидер будет такой у палестинцев, а совсем в другом. За Израиль уже давно все решает США, и оно будет решать когда и что надо будет отдать
.
David
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 08:43    Заголовок сообщения:

В обмен на мир, по-моему, можно отдать арабам Биробиджан. Пусть потом разбираются с Россией. И ни метра территории Эрец Исраэль.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 08:45    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
А вопрос действительно абсурден. И даже не тем, что лидер будет такой у палестинцев, а совсем в другом. За Израиль уже давно все решает США, и оно будет решать когда и что надо будет отдать

Уважаемый - Вы так хорошо все знаете... Скажите - откуда инфа? Вы это узнали непосредственно в США или в Израиле? Где Вы живете - всегда интересно знать ,в каком месте собираются хорошо информированные люди....
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 08:46    Заголовок сообщения: Re: Допустимость территориальных уступок В ПРИНЦИПЕ

Вл.Букарский писал(а):
Представьте себе, что "палестинцев" возглавляет умеренный, светский и прозападный лидер, человек с двумя высшими образованиями, закончивший Гарвард, за плечами которого нет террористического прошлого.

Представьте себе, что этот лидер обуздал террор, выслал шейха Ясина, посадил на длительные срока хамасовцев и джихадовцев.

Представьте себе, что такой же лидер пришел к власти в Дамаске, жестоко расправился с "Хизбаллой" и НФОП


Вопрос содержит в себе противоречие. Для жестокого и быстрого подавления террористических организаций образованный демократ и либерал не годится. Это достаточно ярко продемонстрировали наши европейские и американские коллеги в темах о нацистах и исламистах в США и Европе. Такой лидер (если у него вообще есть шанс прийти и удержаться у власти в арабских странах) будет с ними миндальничать, уговаривать, сажать за конкретные преступления, а не за принадлежность к Хамасу/Хизбалле и всё такое прочее. Для эффективного разгрома террористов нужен монстр почище их самих. Левые правильно рассуждали, завезя сюда Арафата. Но тут натыкаешься на другое противоречие (а его нам продемонстрировало Осло) - монстру проще бороться не с хищниками, а с травоядными. Грубо говоря, террористов-то он и не тронет. Так что подобный расклад нереален с любой точки зрения.

Но чисто гипотетически, будь у нас конфликт со Швецией или Бельгией, я бы ответил "да" по поводу контролируемых территорий и "нет" по поводу того, что Израиль аннексировал. Какая разница, кому юридически принадлежит Эльзасс, если физически там нет границы ни с Францией, ни с Германией? Вот жителям Калининграда совсем не всё равно кому принадлежать.

Так что очевидно, что всё упирается не в % территорий и кол-во беженцев, не в тот или иной договор, а в конфликтующие стороны. С арабами договориться в принципе невозможно, а значит я буду категорически против каких-либо уступок им.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 09:08    Заголовок сообщения:

Тoрa - глaвный критерий. Ничегo из тех территoрий стрaны,кoтoрые упoмянуты в Тoре, oтдaвaть нельзя.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 09:17    Заголовок сообщения:

Евгений ПТ. писал(а):
Тoрa - глaвный критерий. Ничегo из тех территoрий стрaны,кoтoрые упoмянуты в Тoре, oтдaвaть нельзя.


Буквально прыгают в огонь ...
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 09:25    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Cradle_of_Filth писал(а):
А вопрос действительно абсурден. И даже не тем, что лидер будет такой у палестинцев, а совсем в другом. За Израиль уже давно все решает США, и оно будет решать когда и что надо будет отдать

Уважаемый - Вы так хорошо все знаете... Скажите - откуда инфа? Вы это узнали непосредственно в США или в Израиле? Где Вы живете - всегда интересно знать ,в каком месте собираются хорошо информированные люди....


А какaя Вам,простите, разница,- где я живу? Я ответил на вопрос,что за Израиль все решает США. Когда начать операцию, когда закончить и так далее. Может быть Вам будет неприятно это читать, но Израиль это дубинка в американских руках, которой они охлаждают пыл арабских режимов всего БВ. По признанию Д.Буша, в моменты израильских акций, его телефон взрывается от звонков арабских лидеров с просьбами унять Израиль.

Смотрите, все как-то очень странно происходит. Шарон молчит, когда взрывают целые дискотеки с детьми, потом молчит когда целые автобусы взрывают. Потом, после взрыва в Натание, когда погибло немного людей, в сравнени с другими террактами, и все они были стариками и несколько туристов, Шарон наносит удар, США молчит. Все начинают хвалить сразу Шарона, мол вот он наш Шарон, боевой генерал. Но все совсем было по другому. Просто Шарон дoлжен был молчать что бы даже не случилось, так ему сказали дяди в Белых Домах. К.Пауелл имеет очень важную задачу, убедить страны Персидского Залива поддержать Америку в войне против Ирака, и гарантируют новый мирный процесс, и отход Израиля к границам 1967года.Откровенно говоря, Пауелла "посылают". Да и не просто посылаю, да ещё самый главный игрок на БВ Саудовская Аравия, в самой жесткой форме потребовала от США немедленного переноса всех без исключения американских военных баз с территории своего королевства.Короче, миссия К.Пауелла полностью провалилась.
Союзников у американцев против Ирака среди арабских стран БВ не нашлось. Через несколько дней взрыв в Нетании, Шарон вдруг как с тормозов слетел...

p.s. Арафата был уже давно бы в какой-нибудь другой стране, но пока США запретил Израилю его трогать.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 09:34    Заголовок сообщения:

Бред какой-то. Cradle_of_Filth, в Натании погибло 20 человек, столько же, сколько возле "Дельфинариума". Действительно, большинство старики. А что, стариков по-Вашему можно убивать? Кроме того, взрыв в Дельфи был первым в серии крупных тер. актов, после которого террористы примерно на месяц залегли на дно. Взрыв в Натании был только одним из тер. актов в течение всего нескольких дней.

Cradle_of_Filth, у событий есть динамика. Именно этой динамикой и объясняется разная реакция Израиля на тер. акты.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 09:34    Заголовок сообщения:

Евгений ПТ. писал(а):
Тoрa - глaвный критерий. Ничегo из тех территoрий стрaны,кoтoрые упoмянуты в Тoре, oтдaвaть нельзя.

Браво! appl.gif

Igor Erukhimovich писал(а):

Бoрис.
Я бы тoже предпoчел бы Изрaиль oт мoря дo реки и без aрaбoв. Нo oпции кoтoрые мы мoжем выбирaть сегoдня другие.
Oднa из них двунaциoнaльнoе гoсудaрствo , пoлoвинa нaселения кoтoрoгo будет дикaри. Судьбa тaкoгo гoсудaрствa и oсoбеннo судьбa евреев в нем предoпределенa. Втoрaя oпция - сoхрaнения цивилизoвaннoгo гoсудaртсвa в грaницaх близких к нынешним, сoхрaнение кaчественнoгo экoнoмическoгo и вoеннoгo примуществa. Извините, нo выбирaющие первую oпцию нa мoй взгляд бoльше пoхoдят нa сaмoубийц.

1. Жаль, что вы даже не рассматриваете опцию, которую нам предоставляет Вс-ний. Выбравшие эту опцию живут со времен Авраама, на самоубийц явно не похожи icon_pain03.gif
2. В этом вопросе темы, при парадоксе его абсурдности, как в зеркале проявляются все противоречия и ньюансы идеалистического и реалистического подхода к так называемому "арабо-израильскому конфликту".
Человек всегда в мечтах видит и строит себе идеал. "А вот хорошо бы было, чтобы..." Идеал не совпадает с реальностью даже не на 99.9999999%, а точно на все 100%. Казалось бы ясно, так как мы себе это мечтаем, не бывает. Ан нет, мы себе строим иллюзию и исходя из такой иллюзии предпринимаем конкретные, реальные шаги, действия. Результат всего этого более чем удручающий. К сожалению, так поступают не только обычные "маленькие" люди, но и большие политики. Вся политика в отношении Ближнего Востока, мало того, что имеет негативный антиеврейский вектор, еще и насквозь пронизана этим духом идеализма, ну, прямо как идеи Маркса и Ленина. Результат: "многовековой арабо-израильский конфликт" также далек от разрешения, как и наше общество от коммунизма в мечтах марксистов-ленинистов.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 09:40    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Я думaю, тoрг здесь неуместен (с) Кисa.
Речь идет oб oтдaче территoрий вooбще, зaписaнных в Тoре или нет , в oбмен нa мир или нa стулья. Нaскoлькo я знaю, ни oднo гoсудaрствo дoбрoвoльнo территoрию не oтдaвaлo.


Отдавало. Советский Союз еще до своего развала отдал Латвию, Литву и Эстонию, вернул Поркаллу-Уд (Финляндии, кстати, которую тоже добровольно отдал Ленин), а также Порт-Автур и всю отчужденную территорию КВЖД с прилегающими городами и поселками.
Потом речь идет не об отдаче, а о разделе между нами и палестинцами. А такого в истории очень много - Беловежская пуща и раздел СССР, раздел Чехословакии и т.д., и т.п.
А мы почему-то помним лишь о неотдаваемых Курилах. Кстати, спросите курильчан хотят ли они быть отданными - еще вопрос, как они ответят. А уж то, что эти острова станут из богом забытого места цивилизованным краем, если их отдадут, так в этом и сомнений нет. Россия на этих островах как собака на сене - сам не ам, и другому не дам. Конечно, у нас ситуация другая, но пример с Курилами скорее работает против Израиля, чем за.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 09:43    Заголовок сообщения: Re: Допустимость территориальных уступок В ПРИНЦИПЕ

Вл.Букарский писал(а):
Взамен он требует сущую малость - выполнить все резолюции ООН и вернуться к границам 1967 года, включая арабские кварталы восточного Иерусалима, по принципу: "евреям - еврейское, арабам - арабское".

До чего мы дожили?
Кошмар, ужас, ужас!!!! icon_pain5.gif
На самом патриотическом форуме около 40% проголосовавших готовы дать отсохнуть своей руке и забыть наш Иерушалаим!
Проклятая "левая" пропаганда, что ты наделала!??? icon_bash.gif
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 10:01    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Бред какой-то. Cradle_of_Filth, в Натании погибло 20 человек, столько же, сколько возле "Дельфинариума". Действительно, большинство старики. А что, стариков по-Вашему можно убивать? Кроме того, взрыв в Дельфи был первым в серии крупных тер. актов, после которого террористы примерно на месяц залегли на дно. Взрыв в Натании был только одним из тер. актов в течение всего нескольких дней.

Cradle_of_Filth, у событий есть динамика. Именно этой динамикой и объясняется разная реакция Израиля на тер. акты.


Странная какая-то динамика. Умом Россию не понять.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 10:02    Заголовок сообщения: Re: Допустимость территориальных уступок В ПРИНЦИПЕ

Борис Бердичевский писал(а):
На самом патриотическом форуме около 40% проголосовавших готовы дать отсохнуть своей руке и забыть наш Иерушалаим!
Проклятая "левая" пропаганда, что ты наделала!??? :38:


Проклятая "правая" пропаганда, что ты наделала!??? Около 60 процентов вроде вполне зравомыслящих людей готовы повторить судьбу жителей Массады, лишь бы не отдавать Шхем, куда можно въезжать лишь на танке!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 10:34    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth, я поинтересовался ,где Вы живете ,поскольку мне хотелось узнать ,где живут столь информированные люди. По множеству моментов в Вашем посте мне стало очевидно ,что речь идет не об Израиле и не о США. Также совершенно очевидно ,что это город средней величины в Рлссии или Петербург. И в этом - нет ничего плохого. Просто должен Вас предупредить ,что Ваши представления о действительности ничего общего с ней не имеют.
Мне многое не нравитсяв политике США ,многое не нравится в политике Израиля. Однако эти страны связаны не больше и не меньше но только союзными отношениями.
А Ваша позиция сформированна советскими дурачками ,которые все пытаются мерить через социалистические поиски виноватых. Америка и зраиль вместе ,пока их интересы и принципы совпадают. Так было не всегда ,надеюсь так будет всегда в будущем и обе страны будут возвращаться к свободе.
Страну свою мы не отдадим.
Тех ,кто попытается отобрать ее используя насильственные методы - будем уничтожать. Со всеми остальными - будем жмть дружно.
При развитии нормального законодательства левая идеалогия исчезнет сама по себе, как исчезла ей близко родственная канибальская кухня.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 10:35    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский:"До чего мы дожили?
Кошмар, ужас, ужас!!!!
На самом патриотическом форуме около 40% проголосовавших готовы дать отсохнуть своей руке и забыть наш Иерушалаим!
Проклятая "левая" пропаганда, что ты наделала!???"

К сожалению,эта "Проклятая "левая" пропаганда"хорошо организована, квалифецирована и хорошо финансируема; и это даже не пропаганда ,а хорошо организованные и грамотно осуществляемые военные действия называемые "психологической войной".
Очень печально,но ,как мне кажется, наши Национальные- Правые не подготовлены во-всеоружии и квалифицированно этому противостоять.
Советую ознакомиться с монографией:

Крысько Владимир Гаврилович

СЕКРЕТЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ (ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ, МЕТОДЫ, ФОРМЫ, ОПЫТ)


Минск, 1999
http://www.x-libri.ru/elib/krysk000/index.htm


IsrFlag.gif
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:07    Заголовок сообщения:

Уважаемый Авигдор ;

К сожалению Израиль совсем зависит от США, как больной в коме зависит от аппарата искуственного дыхания. Случись с ним что-то, больной не выживет. Случись что-либо с США, и Израилю конец, даже совсем не военными методами. Огромное арабское лобби без труда задавит ООН и введет экономические санкции. Представьте себе экономическое энбарго Израиля. Югославию не забыли? Только не говорите мне, что израильтяне готовы затянуть пояса, время уже не то совсем... Именно из-за США, Израиль ещё держится на плаву. Но сами понимаете, что долго так не может продолжаться. И Вы очень глубоко заблуждаетесь, если думаете что США будет воевать вместе с Израилем против арабов. После потери нескольких десятков маринов, США выведет свои силы из зоны конфликта, а Израилю самому надо будет раcхлебывать кашу.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:21    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
Уважаемый Авигдор ;

Случись что-либо с США, и Израилю конец, даже совсем не военными методами. Огромное арабское лобби без труда задавит ООН и введет экономические санкции. Представьте себе экономическое энбарго Израиля. Югославию не забыли? Только не говорите мне, что израильтяне готовы затянуть пояса, время уже не то совсем... Именно из-за США, Израиль ещё держится на плаву.


Во-первых, в ООН решают толькоСША, Россия, Англия, Франция и Китай. Эти пять друга имеют право заблокировать рассмотрение любого вопроса Совбезом. И если США не имели это право, то СССР с Китаем приняли бы резолюцию об отмене существования "расисткого государство сионистов".

Во-вторых. Экономическое ембарго было. До начало 90-х годов. От этого просто израильтяне жили победнее, но не умирали с голода. Просто вместо уровня жизни Финляндии, имели уровня жизни Греции.

Что наводить на мысль, а знаете что шестьмилионный Израиль экспортирует в ЕС товары на стоимости 8 милиарда, а десетмилионная Греция - член ЕС сосущий из всех их фондах - всего три милиарда. Вот и думайте, кто им важнее.

ПП. Экспорт России в ЕС составляет 36 милиаарда долларов, что всего четыра с половины раза больше израильского. ЗАто Ищраиль не экспортирует и грама нефти или газа. Только готовый продукт.
.
SashaL
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:31    Заголовок сообщения:

Описанная в вопросе ситуация внутренне противоречива и несовместима с реалиями арабского мира.
Если гипотетический лидер палестинцев подавит террор, он должен будет посадить в тюрьмы большие проценты или небольшие десятки процентов населения (выслать их некуда). Примерно такое же количество трудоспособного населения будет занято их охраной и обслуживанием. Кто будет из кормить ?
Весь приток денег от арабских стран быд связан с поддержкой террора против Израиля, так что с прекращением террора денег не будет.
Те черты отношения арабских стран друг другу и Израилю (полувековая война всеми доступными средствами, неприятие палестинских арабов как потенциальных граждан Египта, Сирии, Ирана... и т.д.), сформировали и поддерживают войну палестинцев против Израиля. Они же не допутсят появления сколь-нибудь значительного умеренного лидера палестинцев.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:40    Заголовок сообщения: Re: Допустимость территориальных уступок В ПРИНЦИПЕ

Букарский, Вы нарисовали НБВ. Демократия среди арабов, режимы заботятся о своих граждан, экономическая стабильность приводит к наплыву инвестиций, а новые экономические реалии делают арабов готовыми к политику открытых границ.

Вот когда это будет, токда и будем обсуждать. Но не раньше. Пока нужно придерживаться их мудростям "Либо падишах умрет, либо осел"
.
David
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:56    Заголовок сообщения:

Mark Karpov !

Отдаваться для удовльствия ли, чтобы выжить или чтобы процветать или ещё по каким-то соображениям, по-моему, свойственно женщинам. Если левый политик женщина - я ещё могу её понять, она просто пытается распрoстранить свой интимный опыт на политику. Нo многие из лeвых политиков мужчины, или по крайней мере, стараются таковыми казаться.

Вот иx понять я никак не могу, a Вы ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 11:57    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth, к написанному Тотевом могу прибавить еще немного. В Израиле расположенны один из 3 имеющихся в мире центров Интела по разработке, единственный работающий в европе завод по ремонту двигателей Прат Уитни в бет Шемеше (это двигатели с Ф-15 и 16), огромные центры по разработкам и исследованиям многих компаний из США, Израиль по колличеству компаний ,котирующихся в НАСДАКе идет на первом месте за пределами Северо-Американского материка, Встречные поставки оборудолвания в американскую армию из израиля очень и очень существенны - (вместе с технологиями - израль крупнейший в мире).
ПОмимо этого есть много культурных и идеалогических ценностей ,которые сближают наши народы.

Попытка объяснить все "деньгами" "сателитами " и прочей фигней - метод коммуняк. Может он и эффективен - но в нем нет ничего от истины.

Шарон ведет свою политику по отношению к Арафату. Можно считать что это политика хорошая ,можно считать ,что плохая. Действительно - как и между любыми странами США используют те методы давления ,которые у них имеются. Однако и Бегин ,когда счел нужным после бомбежки Иракского Реактора и ноты США вызвал к себе американского посла и сидя с поломанным бедром в коляске ,сказал ему "Израиль не банановая республика и мы сами принимаем решения о своем будущем. Можете идти ,я Вас не задерживаю."
И ничего - съели... Да и нельзя сказать ,что шарон очень уж подлаживается под американцев... Давеча послали в задницу немцев с танковыми двигателями... А вот они и показывают результаты в экономике уже похуже наших.
Так что не надо ля=ля. Обходились без помощи - понадобиться - еще обойдемся...
.
David
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 12:14    Заголовок сообщения:

Уважаемый Cradle_of_Filth !

Хотя Израиль сильно зависит от США, я уверен, что Америка охотнее будет поддерживать непослушный, но прогнозируемый Израиль, готовый последовательно отстаивать свои интересы. Охотнее, чем нынешний, полу марионетку в руках Америки.

Но если, не дай Б-г, Америка оставит Израиль и оон примет очередную вонючую резолюцию, объявляющую нам бойкот, кроме Европы есть много стран третьего мира, которые будут с удовольствием покупать нашу продукцию. Деньги сильнее любой резолюции оон.

Ну а если во главе правительства у нас станут люди, готовые на всё, в случае угрозы существованию Израиля, готовые помереть "с музыкой" и вскрыть ядерными взрывами нефтяные месторождения на Ближнем Востоке, тогда и пыл европейцев очень сильно охладится. Тушить пожары такого типа человечество пока не пробовало. Да, если и удастся потушить, нефть много лет будет радиоактивнa, и ею нельзя будет пользоваться.

Так что дай Б-г Израилю стать решительным, и весь огромный мир будет считаться с крохотным Израилем.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 13:16    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Mark Karpov !

Отдаваться для удовльствия ли, чтобы выжить или чтобы процветать или ещё по каким-то соображениям, по-моему, свойственно женщинам. Если левый политик женщина - я ещё могу её понять, она просто пытается распрoстранить свой интимный опыт на политику. Нo многие из лeвых политиков мужчины, или по крайней мере, стараются таковыми казаться.

Вот иx понять я никак не могу, a Вы ?

Гм, совсем недавно активно обсуждался у нас вопрос: почему голубые в основном "левые"? kard.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 13:21    Заголовок сообщения: Re: Допустимость территориальных уступок В ПРИНЦИПЕ

Mark Karpov писал(а):

Проклятая "правая" пропаганда, что ты наделала!??? Около 60 процентов вроде вполне зравомыслящих людей готовы повторить судьбу жителей Массады, лишь бы не отдавать Шхем, куда можно въезжать лишь на танке!

Потому и въезжать можно лишь на танке, что в конце 90-х согласно преступному соглашению Осло Шхем уже отдали! icon_2gunsfiring_v1.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 13:52    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Гм, совсем недавно активно обсуждался у нас вопрос: почему голубые в основном "левые"? kard.gif


Разве из утверждения "голубые восновном левые" следует "левые восновном голубые"?
.
Chalkind
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 14:36    Заголовок сообщения:

ДOПУСТИМЫМ УСЛOВИЕМ ТЕРРИТOРИAЛЬНЫХ УСТУПOК ЯВЛЯЕТСЯ ИХ OТРИЦAТЕЛЬНOСТЬ. icon_smilemin.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 14:39    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Гм, совсем недавно активно обсуждался у нас вопрос: почему голубые в основном "левые"? kard.gif


Разве из утверждения "голубые восновном левые" следует "левые восновном голубые"?
Не устаю благодарить Льва за прозорливость. Так обработать Умберто Эко! Бери и цитируй:
Цитата:
Специфика дурака затрагивает не сферу поведения, а сферу сознания. Дурак начинает с того, что собака домашнее животное и лает, и приходит к заключению, что коты тоже лают потому, что коты домашние... Или что все афиняне смертны, все обитатели Пирея смертны, следовательно, всё обитатели Пирея афиняне. Дурак способен прийти к правильному умозаключению, но ошибочным путем.
Дураки коварны. Имбецилы опознаются моментально, не говорю уж о кретинах, в то время как дураки рассуждают похоже на нас с вами, не считая легкого сдвига по фазе.
Дураки публикуются легко, потому что с первого наскока выглядят убедительно.
(с чувством) Спасибо! beer.gif kard.gif
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 14:52    Заголовок сообщения:

David

Хотя Израиль сильно зависит от США, я уверен, что Америка охотнее будет поддерживать непослушный, но прогнозируемый Израиль, готовый последовательно отстаивать свои интересы.

Если бы Израиль, как Вы говорите, был бы непослушным, то уже давно бы , после первого терракта времен Биби, вся палестинская автономя вместе со своим Арафатом улетела бы к чертовой маме.Ну а ястреб Биби, что-то умерл свой пыл, когда дело дошло то первого палестинского бунта. Ну не вина в этом Биби, не может он ничего, как и Барак+Шарон испортить воздух американским президентам.Была одна попытка пойти против воли американцев, продажа Китаю самолета-разведчика, но все сами знаете как все обломилось. А про Индийские контракты на поставку израильской военной техники, думаю тоже знаете.


Но если, не дай Б-г, Америка оставит Израиль и оон примет очередную вонючую резолюцию, объявляющую нам бойкот, кроме Европы есть много стран третьего мира, которые будут с удовольствием покупать нашу продукцию. Деньги сильнее любой резолюции оон.

Вы это говорите как человек, простите, который ничего не понимает в экономике. По простому, чтоб было понятно Вам, то для начала нужно подтянуть эту самую экономику, чтоб в этих странах третьего мира был уровень жизни Европы, а потом можно лишь и думать
про рынок сбыта продукции. Вообще-то Вы имеете представление про продукцию, которую можно без проблем продавать на других рынках, если вдруг не будет рынка Европы?


Ну а если во главе правительства у нас станут люди, готовые на всё, в случае угрозы существованию Израиля, готовые помереть "с музыкой" и вскрыть ядерными взрывами нефтяные месторождения на Ближнем Востоке, тогда и пыл европейцев очень сильно охладится.

Это из плода Вашего воображения. Намного больше шансов ожидать прихода Мессии, чем лидера который будет по-вашему пулять ядерными бомбами в разные стороны.Гораздо намного проще и реальнее, если вдруг прилетят инопланетяне и решат все проблемы с арабами, нефтью и др. Это намного реальнее Вашего плана и мыслей


Тушить пожары такого типа человечество пока не пробовало. Да, если и удастся потушить, нефть много лет будет радиоактивнa, и ею нельзя будет пользоваться.

Вы напишите книгу, этакую анти утопию. Может быть эта книга даже будет иметь успех.


Так что дай Б-г Израилю стать решительным, и весь огромный мир будет считаться с крохотным Израилем

Это вы американскому президенту президенту посоветуйте.
.
David
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 07:06    Заголовок сообщения:

Уважаемый Cradle_of_Filth !

Я согласен с Вами, что решительного и независимого правительства у нас пока не было, но это вовсе не значит, что оно нам не нужно. Сейчас позарез нужно правительство, готовое на всё.

И советы мои обращены не к американскому президенту, а к израильским избирателям.

Между прочим, странам третьего мира есть что у нас покупать, потеря европейского рынка была бы страшным ударом по нашей экономике, но сейчас необходимо выжить, а для этого годятся и страны третьего мира, которые могут покупать и продукты питания и продукцию лёгкой промышленности и оружие и холодильникит и кастрюли и очень многое. С Хайтеком в третьем мире и правда завал.
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 08:41    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Уважаемый Cradle_of_Filth !

Я согласен с Вами, что решительного и независимого правительства у нас пока не было, но это вовсе не значит, что оно нам не нужно. Сейчас позарез нужно правительство, готовое на всё.

И советы мои обращены не к американскому президенту, а к израильским избирателям.

Между прочим, странам третьего мира есть что у нас покупать, потеря европейского рынка была бы страшным ударом по нашей экономике, но сейчас необходимо выжить, а для этого годятся и страны третьего мира, которые могут покупать и продукты питания и продукцию лёгкой промышленности и оружие и холодильникит и кастрюли и очень многое. С Хайтеком в третьем мире и правда завал.


Извините, откуда у Вас такие странные экономические фантазии? Простите, но они не имеют ничего общего с реальной ситуацией. Израиль уже много лет прекратил выпуск своей продукции, текстиль, легкая пр-сть и так далее.Холодильники, кондишны, кастрюли и др. веще израильского производства не конкуренты европейской продукции. Дело не в качестве, а в протекции своего рынка европейцами. В странах третьего мира Вы тоже не встретите эту израильскую продукцию, там уже давно весь рынок захватили азиаты. Израиль не может быть конкурентом никому, израильские рабочие руки очень дороги, и израильские фирмы это не гиганты
Siemens,Bosch,G&E,Toshiba,Dawoo,Philips и др. гигантам индустрии, которые могут без потерь конкурировать с такими-же китами.Одним простым словом, Израиль совсем не конкурент, где товары делали рабочые руки. У Израиля есть своя ниша, где он может конкурировать с другими: медицина, военная техника, высокая электроника, биохимия.Но все это предназначено исключительно НЕ для стран третьего мира, а для Америки,Европы,Азии. НО никак не для стран третьего мира...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 08:58    Заголовок сообщения:

Вы забыли о таких гигантских рынках, как Восточная Европа, Китай, Россия и Латинская Америка.

Я работаю в отделе водоснабжения, кокретнее - автоматизация процессов водоснабжения. Основа системы автоматики иерусалимского водоснабжения - контроллеры производства израильского отделения "Моторола", предназначенные именно для автоматизации процессов водоснабжения и городских систем (светофоров, уличного освещения и т. д.). За последние годы у нас неоднократно были делегации из Китая (включая министра водного хозяйства этой страны, умейший мужик оказался), России, Македонии, Уругвая, Чили, Южной Африки. Всех их приводила к нам Моторола в рамках рекламы своих контроллеров (Попросту говоря, ребята из Моторолы намеками просят нас похвалить их продукцию в качестве объективного потребителя).
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 09:13    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth, подравляю! Такого как у Вас непонимания того ,что такое экономика я просто не встречал.... То есть ,бывает - просто человек ни бе ниме связать не может .но Вы то вроде можете и ну АБСОЛЮТНО ничего в ней не понимаете...

Именно Израиль работает в тех секторах экономики .в которых просто нельзя никого байкотировать... Примеров - масса, возьмем самый простой - просто это одна из вещей .которыми я занимаюсь...
Сущестыуют машины так называемой цифровой печати. на рынке несколько производителей однако серезная конкуренция между машинами ксерокс и Хьюлет Паккард...

Очень хорошая машина - -ксерокс... А управляющей в ней 9 система Сайтекс - израильсого производства... Из стоимости машины (одна из моделей) в России 185 тыс. долларов, сайтекс это 80 тыс.
Смотрим на Х-П, хорошая машина - первый цифровой офсет... Она то покруче - модель под 300 тыс. долларов...(тоже из маленьких) . Да только разработка и производство этой машины - приобретенная Х-П компания из Реховота - Индиго называется... И так -на каждом шагу... Конечно - пугать байкотом можно... Но ой как трудно... А вот уперлись бы в текстил - тогда и стояли бы в самой путанной позиции из кама сутры... Байкотировать высокие технологии - себе дороже... Сырье дешевеет всегда - так было , так будет... А технологии - всегда стоят столько, сколько они стоят... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Никогда Европа не сможет байкотировать Израиль... В высоких технологиях даже небольшое преимущество может оказаться фатальным.
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 09:59    Заголовок сообщения:

подравляю! Такого как у Вас непонимания того ,что такое экономика я просто не встречал.... То есть ,бывает - просто человек ни бе ниме связать не может .но Вы то вроде можете и ну АБСОЛЮТНО ничего в ней не понимаете...

Вам, конечно, виднее...

Именно Израиль работает в тех секторах экономики .в которых просто нельзя никого байкотировать...

Ну-ка,ну-ка


Примеров - масса, возьмем самый простой - просто это одна из вещей .которыми я занимаюсь... Сущестыуют машины так называемой цифровой печати. на рынке несколько производителей однако серезная конкуренция между машинами ксерокс и Хьюлет Паккард...

Этим, насколько я знаю, занимался Сайтекс. Вам интересна судьба этой компании, и что с ней сейчас? Кстати, если эта ваша компания такая уж и серьезная контора, дайте её название. А успех её можно посмотреть на биржах, в диаграммах

Очень хорошая машина - -ксерокс... А управляющей в ней 9 система Сайтекс - израильсого производства... Из стоимости машины (одна из моделей) в России 185 тыс. долларов, сайтекс это 80 тыс.

Значит я угадал название фирмы.

Смотрим на Х-П, хорошая машина - первый цифровой офсет... Она то покруче - модель под 300 тыс. долларов...(тоже из маленьких) . Да только разработка и производство этой машины - приобретенная Х-П компания из Реховота - Индиго называется... И так -на каждом шагу...

Так что этим Вы хотиде мне доказать? Она купила патент израильской фирмы, ну и что из этого хорошего? Несколько людей из CEO стали миллионерами, другие ушли искать новую работу.Фирмы больше нет.
И если бы это было на каждом шагу, Израиль бы в миг превратился в Монако. Но пока что я вижу скатывание Израиля в Уругвай.

Никогда Европа не сможет байкотировать Израиль... В высоких технологиях даже небольшое преимущество может оказаться фатальным

Не надо из мухи делать слона, а из Израиля делать рай высоких технологий. В Израиле есть очень не много фирм,даже очень мало фирм, которые могут действительно называться Hi-tech. Но они никак не влияют на мировые высокие технологии. Вы не найдете ни одной израильской разработки, которая действительно устроила прогресс в высоких технологиях. Израиль не более чем какая-нибудь другая страна вносит свой вклад. Но ничего особенного сам Израиль не производит.

А вот на каждом шагу другая картина http://lenta.co.il/page.phtml?id=031002d8
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 10:48    Заголовок сообщения:

Что бы такому экономическому гению Авигдору было понятно в цифрах, даю ссылки на диаграммы израильских компаний

1) Comverce (CMVT) http://finance.yahoo.com/q?s=cmvt&d=c&t=1y
2) Check Point (CHKP) http://finance.yahoo.com/q?s=chkp&d=c&t=1y
3) Lanoptics (LNOP) http://finance.yahoo.com/q?s=lnop&d=c&t=1y
4) Audiocodes (AUDC) http://finance.yahoo.com/q?s=audc&d=c&t=1y

НУ а ваш Сайтекс совсем на ладан дышит : http://finance.yahoo.com/q?s=scix&d=c&t=1y
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 11:02    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
подравляю! Такого как у Вас непонимания того ,что такое экономика я просто не встречал.... То есть ,бывает - просто человек ни бе ниме связать не может .но Вы то вроде можете и ну АБСОЛЮТНО ничего в ней не понимаете...

Вам, конечно, виднее...
Да, да ,Здесь Вы правы...
Cradle_of_Filth писал(а):


Именно Израиль работает в тех секторах экономики .в которых просто нельзя никого байкотировать...

Ну-ка,ну-ка
Очень содержательные комментарии...
Cradle_of_Filth писал(а):



Примеров - масса, возьмем самый простой - просто это одна из вещей .которыми я занимаюсь... Сущестыуют машины так называемой цифровой печати. на рынке несколько производителей однако серезная конкуренция между машинами ксерокс и Хьюлет Паккард...

Этим, насколько я знаю, занимался Сайтекс. Вам интересна судьба этой компании, и что с ней сейчас? Кстати, если эта ваша компания такая уж и серьезная контора, дайте её название. А успех её можно посмотреть на биржах, в диаграммах
Компания не публичная. Месячные продажи - свыше 40 миллионов долларов. Подразделение ,которым я управляю в максимуме дотягивало и до 5. Вы уж простите ,что не сообщаю Вам все подробности. Естественно - я не говорю о всем ,чем занимаюсь... Здесь речь только о том ,чем я управляю. Впрочем из этого я вот вот уйду... Надеюсь я несколько Вас успокоил...
Cradle_of_Filth писал(а):


Очень хорошая машина - -ксерокс... А управляющей в ней 9 система Сайтекс - израильсого производства... Из стоимости машины (одна из моделей) в России 185 тыс. долларов, сайтекс это 80 тыс.

Значит я угадал название фирмы.
О ,да. Впрочем я и не очень это скрывал. Или Вы принялись цитировать мой пост не дочитав его даже до конца? icon21.gif icon21.gif icon21.gif
Cradle_of_Filth писал(а):


Смотрим на Х-П, хорошая машина - первый цифровой офсет... Она то покруче - модель под 300 тыс. долларов...(тоже из маленьких) . Да только разработка и производство этой машины - приобретенная Х-П компания из Реховота - Индиго называется... И так -на каждом шагу...

Так что этим Вы хотиде мне доказать? Она купила патент израильской фирмы, ну и что из этого хорошего? Несколько людей из CEO стали миллионерами, другие ушли искать новую работу.Фирмы больше нет.
И если бы это было на каждом шагу, Израиль бы в миг превратился в Монако. Но пока что я вижу скатывание Израиля в Уругвай.
Как всегда у человека ,который не зенает о чем говорит - получается полная ерунда... Куплен не патент а компания. А чушь про патент еще раз показывает ,что Вы абсолютно не в курсе того ,о чем говорите... Машина как производилась так и производится в Израиле. Бени Ланда был ее владельцем а стал - президентом. После покупки компании Х-П она сильно расширилась.. Ее официальный адрес Кирьят Вайцман ,Нес Циона. Маркетинговый европейский центр в Маастрихте ,Голандия. Вся разница в том что теперь израильский завод не справляется с поставками краски Электролинк и для дальнего востока строится завод в Сингапуре... Что касается Сайтекса - он срасся с компанией Крео и вернул себе прежние позиции на рынке. Так что не смешите людей.... То ,что Вы видите ,что Израиль скатывается к Уругваю - у меня один ,недавно уволенный сотрудник видел зеленных чертиков.... Это еще не основание бегать и искать чертиков для перекрашивания...
Cradle_of_Filth писал(а):


Никогда Европа не сможет байкотировать Израиль... В высоких технологиях даже небольшое преимущество может оказаться фатальным

Не надо из мухи делать слона, а из Израиля делать рай высоких технологий. В Израиле есть очень не много фирм,даже очень мало фирм, которые могут действительно называться Hi-tech. Но они никак не влияют на мировые высокие технологии. Вы не найдете ни одной израильской разработки, которая действительно устроила прогресс в высоких технологиях. Израиль не более чем какая-нибудь другая страна вносит свой вклад. Но ничего особенного сам Израиль не производит.
Чего это Вы так бесцеремонно врете?
Cradle_of_Filth писал(а):


А вот на каждом шагу другая картина http://lenta.co.il/page.phtml?id=031002d8
[/quote] Ах ,вот какой у Вас источник информации.... Страна ,по общему объему Ай тековских проектов твердо удерживающеая второе место в мире после США - маленький фактор... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif . И в Насдаке - Второе место после Канады и США с их Нафтой - тоже маленький фактор.... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 11:05    Заголовок сообщения:

А может причина здесь?http://lenta.co.il/page.phtml?id=021002s
Цитата:
Принято решение начать 8 октября забастовочные акции, которые постепенно ожесточатся вплоть до всеобщей забастовки. В соответствии с предложением председателя "Гистадрута", Амира Переца
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 11:06    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
Что бы такому экономическому гению Авигдору было понятно в цифрах, даю ссылки на диаграммы израильских компаний

1) Comverce (CMVT) http://finance.yahoo.com/q?s=cmvt&d=c&t=1y
2) Check Point (CHKP) http://finance.yahoo.com/q?s=chkp&d=c&t=1y
3) Lanoptics (LNOP) http://finance.yahoo.com/q?s=lnop&d=c&t=1y
4) Audiocodes (AUDC) http://finance.yahoo.com/q?s=audc&d=c&t=1y

НУ а ваш Сайтекс совсем на ладан дышит : http://finance.yahoo.com/q?s=scix&d=c&t=1y

Спорю на 100 долларов ,что Вы в своей жизни никогда и никакого отношения ни к бизнесу ни к бирже не имели. А если имели - только проигрывали....
Однако все гораздо печальнее. Вы никогда ничего и не будете иметь... Это - печальней...
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 12:21    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Cradle_of_Filth писал(а):
Что бы такому экономическому гению Авигдору было понятно в цифрах, даю ссылки на диаграммы израильских компаний

1) Comverce (CMVT) http://finance.yahoo.com/q?s=cmvt&d=c&t=1y
2) Check Point (CHKP) http://finance.yahoo.com/q?s=chkp&d=c&t=1y
3) Lanoptics (LNOP) http://finance.yahoo.com/q?s=lnop&d=c&t=1y
4) Audiocodes (AUDC) http://finance.yahoo.com/q?s=audc&d=c&t=1y

НУ а ваш Сайтекс совсем на ладан дышит : http://finance.yahoo.com/q?s=scix&d=c&t=1y

Спорю на 100 долларов ,что Вы в своей жизни никогда и никакого отношения ни к бизнесу ни к бирже не имели. А если имели - только проигрывали....
Однако все гораздо печальнее. Вы никогда ничего и не будете иметь... Это - печальней...


Я очень рад за "процветание" компании Сайтекс. Видать, из-за того что израильский завод не справился с огромнми заказами на краску. Сайтекс уволил тысячи людей.
.
DK
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 12:36    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
Я очень рад за "процветание" компании Сайтекс. Видать, из-за того что израильский завод не справился с огромнми заказами на краску. Сайтекс уволил тысячи людей.


Между предложениями "Сайтекс уволил тысячи людей" и "Сайтекс процветает" не вижу никакой причинно-следственной связи. В прошлом месяце Интел уволил 4 тысячи человек в Мексике и Европе, при этом в Израиле идет непрерывный набор во 2м израильском центре разработок и на 2м израильском заводе - так что же ? За последний месяц заключена куча договоров с китайцами и подписан совместный договор с Майкрософтом о замене всего правительственного компьютерного парка в Англии.

Все верно - увольняют балласт и закрывают неперспективные направления. Это не "загнивание", а "оздоровление".

ПС: Кстати, где-то с полгода назад Интел вел переговоры с правительством Израиля об открытии 3го завода. Результатов пока не знаю.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 12:42    Заголовок сообщения: Re: Допустимость территориальных уступок В ПРИНЦИПЕ

Mark Karpov писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
На самом патриотическом форуме около 40% проголосовавших готовы дать отсохнуть своей руке и забыть наш Иерушалаим!
Проклятая "левая" пропаганда, что ты наделала!??? icon_bash.gif


Проклятая "правая" пропаганда, что ты наделала!??? Около 60 процентов вроде вполне зравомыслящих людей готовы повторить судьбу жителей Массады, лишь бы не отдавать Шхем, куда можно въезжать лишь на танке!


Выход- трансфер арабов из Шхема. Тогда хоть рейсы Эгеда пускай... ak.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 12:58    Заголовок сообщения:

Крадл ,Сайтекс краской не занимается...
А вообще, джентельмены ,заметно повеселело... Кантингент ,в последнее время ,все больше с дворовых лавочек....
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 17:40    Заголовок сообщения:

Этот вопрос я задал с целью проверить, остались ли в Израиле еще нормальные правые или уже нет. С грустью констатиорую, что таковых явное меньшинство, ибо даже на форуме, считающемся чуть ли не крайне правым, настоящих правых оказалось чуть более половины. Особенно порадовали такие "правые" как Карамболь, готовые к уступкам своей страны в пользу, скажем, Швейцарии. Ну а Ерухимович вообще готов, если того потребует Швейцария, вернуться к границам 1967 года. К границам Освенцима (термин, предложенный очнь левым по тем временам Абой Эвеном).

Какая, к чертям, Швейцария? Какие "умеренные лидеры"? Какие вообще могут идти переговоры о земле наших предков? О земле, политой кровью наших солдат?! Вы что?! Да если бы даже вы не вереили в Б-га, завещавшего нам эту землю, если бы эти клочки земли не имели никакого жизненного значения, если бы даже отказавшись от них мы могли бы "купить" себе мир и процветание, тех, кто только бы решился на подобные переговоры, давно следовало бы поставить к стенке!!!

Англичане послали флот за тысячи километров, когда речь зашла о каких-то мизерабельных Фолклендах, находящихся где-то на отшибе! Русские, потеряв по вине предателей-коммунистов 25% своих территорий, зубами вцепились в каких-то два крохотных островка Курильской гряды! Индия и Пакистан из-за какого-то клочка земли готовы стереть друг друга и всех кто вокруг с лица земли! Сербы дрались за свои земли, не стесняясь сгонять оттуда пришельцев, пока Клинтон не стал на них бросать урановые бомбы! Точно так же за свою землю готовы драться все народы - кроме нашего. Мы, видите ли, "рассматриваем возможность заключения мира путем отдачи территорий". Ради тихой и сытой жизни нащи еврейские мещане готовы продать родную мать. Прав был Вольтер - если у евреев будет свое государство, они его продадут за деньги. Но Ерухимовичу, Карамболю и Декабристу никто денег даже не предлагает - они хотят ценой этой земли купить себе спокойную жизнь. Единственный идеал, больше ничего святого. Местечко Бельцы в нас неистребимо...

Уинстон Черчилль сказал: "Страна, отдающая на переговорах земли, за которые солдаты проливали кровь, не имеет права на существование". Это относится и к Израилю, сколько процентов мы бы ни были готовы отдать - 100%, 80%, 42% или даже 1%. Каждый, кто готов даже подумать об отдаче территорий страны, тем более кто ведет переговоры об этом, называется одним простым словом - ПРЕДАТЕЛЬ. Не важно, кто ведет или собирается вести такие переговоры - Бегин, Рабин, Перес, Нетаниягу, Шарон, Либерман или Эйтам. Как сказал Бернард Шоу: "Извините, мадам, мы просто не сошлись в цене".
.
igorp
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 19:16    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
Не надо из мухи делать слона, а из Израиля делать рай высоких технологий. В Израиле есть очень не много фирм,даже очень мало фирм, которые могут действительно называться Hi-tech. Но они никак не влияют на мировые высокие технологии. Вы не найдете ни одной израильской разработки, которая действительно устроила прогресс в высоких технологиях. Израиль не более чем какая-нибудь другая страна вносит свой вклад. Но ничего особенного сам Израиль не производит.

Арабские страны считают программу Ofeq-5 угрозой своей безопасности
Цитата:
Источники в Арабской Лиге сообщают также, что в докладе израильский спутник рассматривается как угроза того же порядка, что и ядерный потенциал еврейского государства.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 19:18    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Арабские страны считают программу Ofeq-5 угрозой своей безопасности

А арабские страны вообще считают само существование Израиля угрозой своей безопасности.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 20:55    Заголовок сообщения:

Условия выдвинутые в опросе это ненаучная фантастика.Такого арабского лидера не может быть потому что жил бы он ровно 5 минут,не более.
Что касается высоких технологий то цифры занятых в ней в Европе на 1000 населения я даже не беру,настолько они малы,в Штатах в целом по стране 66 человек на 1000 населения,1-ое место штат Колорадо-87 человек на 1000 населения,в Израиле 120 человек на 1000 населения.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 21:16    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
. В прошлом месяце Интел уволил 4 тысячи человек в Мексике и Европе, при этом[u] в Израиле идет непрерывный набор во 2м израильском центре разработок и на 2м израильском заводе[/b] -

Нa Суккoт 2 недели не былo ицурa, нa Хaнуку предпoлaгaется oтпуск в неделю, дaльше не знaю.

Цитата:

Все верно - увольняют балласт и закрывают неперспективные направления. Это не "загнивание", а "оздоровление".

Рaбoтникaм рaздaются письмa-предупреждения o тoм, чтo oни нехoрoшo рaбoтaют и oни предупреждены в пoследний рaз. Делaется этo с целью увoльнения без пoследствий(есть дoгoвoр с влaстями, чтo в рaбoте будут зaняты пo мaксимуму жители К.Г., a oни, кaк нaзлo в oснoвнoм не специaлисты)

Цитата:

Кстати, где-то с полгода назад Интел вел переговоры с правительством Израиля об открытии 3го завода. Результатов пока не знаю.

Спaсибo интифaде и oбщему кризису, 3-гo зaвoдa в Изрaиле не будет. Вo всякoм случaе, пoкa
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 21:29    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Условия выдвинутые в опросе это ненаучная фантастика.Такого арабского лидера не может быть потому что жил бы он ровно 5 минут,не более.

Предположим, это будет радикально-светский лидер типа Ататюрка, который установит "младоарабскую" диктатуру и жестоко расправится со всеми религиозными фундаменталистами, как в Турции.

Хотя вопрос звучал о допустимости территориальных уступок В ПРИНЦИПЕ, не важно - арабам или шведам.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 22:28    Заголовок сообщения:

Владимир, просто неудобно за Вас, когда читаешь такие тексты:-
Цитата:
[quote="Вл.Букарский"]Этот вопрос я задал с целью проверить, остались ли в Израиле еще нормальные правые или уже нет. С грустью констатиорую, что таковых явное меньшинство, ибо даже на форуме, считающемся чуть ли не крайне правым, настоящих правых оказалось чуть более половины. Особенно порадовали такие "правые" как Карамболь, готовые к уступкам своей страны в пользу, скажем, Швейцарии.
Если бы, заданные Вами условия, хотя бы на йоту отвечали реальности, то осталось бы, как в анекдоте; Вас двое--Вы и принцип. Разве что Ваши предтечи(видите какая зараза, даже заговорил Вашим языком) дзержинский и троцкий.
Цитата:
если бы эти клочки земли не имели никакого жизненного значения, если бы даже отказавшись от них мы могли бы "купить" себе мир и процветание, тех, кто только бы решился на подобные переговоры, давно следовало бы поставить к стенке!!!

Знакомая риторика, и в чём-то знаковая.
А этого у Вольтера я, извините, не читал, но от всякого пошиба антисемитов слышал:
Цитата:
Ради тихой и сытой жизни нащи еврейские мещане готовы продать родную мать. Прав был Вольтер - если у евреев будет свое государство, они его продадут за деньги
Именно о таком "патриотизме" Толстой(на самом деле) сказал, что:"он последнее прибежище негодяев". Вы его уж извините, всё-таки Лев, да к тому же классик.
Сначала сделайте Что-то для Страны, а уж потом кидайтесь словами:
Цитата:
Каждый, кто готов даже подумать об отдаче территорий страны, тем более кто ведет переговоры об этом, называется одним простым словом - ПРЕДАТЕЛЬ. Не важно, кто ведет или собирается вести такие переговоры - Бегин, Рабин, Перес, Нетаниягу, Шарон, Либерман или Эйтам.
Это уж не говоря об участниках форума.
О себе Вы говорите, что Вы политолог, патриот ижурналист. Я бы сказал иначе, но в отличие от Вас, уважаю правила форума.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 00:41    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Свой писал(а):
Условия выдвинутые в опросе это ненаучная фантастика.Такого арабского лидера не может быть потому что жил бы он ровно 5 минут,не более.

Предположим, это будет радикально-светский лидер типа Ататюрка, который установит "младоарабскую" диктатуру и жестоко расправится со всеми религиозными фундаменталистами, как в Турции.

Хотя вопрос звучал о допустимости территориальных уступок В ПРИНЦИПЕ, не важно - арабам или шведам.

Я понимаю что Вы имели ввиду,но у меня просто не хватает фантазии представить такое.В принципе конечно нельзя уступать.Шамир всегда говорил что принцип земля за мир в корне неправильный.Только мир за мир.
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 07:36    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Условия выдвинутые в опросе это ненаучная фантастика.Такого арабского лидера не может быть потому что жил бы он ровно 5 минут,не более.
Что касается высоких технологий то цифры занятых в ней в Европе на 1000 населения я даже не беру,настолько они малы,в Штатах в целом по стране 66 человек на 1000 населения,1-ое место штат Колорадо-87 человек на 1000 населения,в Израиле 120 человек на 1000 населения.


Не говорите мне про израильский hi-tech, пожалуйста. Весь израильский хайтек виден на биржах. Про страну в которой на душу населения самое большое число предприятий хайтека, тоже слышал, но в года расцвета израильской экономики.Правда, это было простым мифом, но народ верил и гордился.В Израиле принято называть все хайтеком, от тапок на арабском рынке, до производсва хумуса. На деле же, Израиль имел mного фирм start up, из которых 90% лопались . У кого были действительно нваторские идеи, тех покупали иностранные фирмы. Но таких фирм было очень мало. Никакой пользы экономике Израиля это не дает, ставшие миллионерами CEO после продажи своих идей иностранным фирмам, с деньгами мигроровали(ют) в США.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 08:12    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
digger писал(а):
Я думaю, тoрг здесь неуместен (с) Кисa.
Речь идет oб oтдaче территoрий вooбще, зaписaнных в Тoре или нет , в oбмен нa мир или нa стулья. Нaскoлькo я знaю, ни oднo гoсудaрствo дoбрoвoльнo территoрию не oтдaвaлo.


Отдавало. Советский Союз еще до своего развала отдал Латвию, Литву и Эстонию, вернул Поркаллу-Уд (Финляндии, кстати, которую тоже добровольно отдал Ленин), а также Порт-Автур и всю отчужденную территорию КВЖД с прилегающими городами и поселками.


Примеры некорректные. Балтийские страны вышли из СССР перед самым его развалом, когда уже коню и прапорщику было ясно, что государство долго не протянет, и сил удерживать мятежные территории у него просто нет. А Поркалла-Уд и Порт-Артур не были частями СССР, их он арендовал у Финляндии и Китая.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 08:39    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Отдавало. Советский Союз еще до своего развала отдал Латвию, Литву и Эстонию, вернул Поркаллу-Уд (Финляндии, кстати, которую тоже добровольно отдал Ленин), а также Порт-Автур и всю отчужденную территорию КВЖД с прилегающими городами и поселками.

Примеры некорректные. Балтийские страны вышли из СССР перед самым его развалом, когда уже коню и прапорщику было ясно, что государство долго не протянет, и сил удерживать мятежные территории у него просто нет. А Поркалла-Уд и Порт-Артур не были частями СССР, их он арендовал у Финляндии и Китая.

И, кстати, называть В.И.Ульянова сотоварищи "представителями государства" я бы вообще поостерегся - они просто команда удачливых мятежников, раздававших в благодарность за содействие много чего icon_pain25.gif У Сталина после 1928-1930 еще было хоть какое-то подобие легитимности (выборы и т.п.) - но большевики в 1918 имели ровно столько же прав говорить от имени России, сколько террорист, взявший заложника - голосовать вместо своей жертвы на выборах.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 09:49    Заголовок сообщения:

ВИК, чего Вы хотите от Владимира? Возможно, его стиль чересчур патетичен, но по сути он прав. И я бы не стал преуменьшать опасность возможность заключения мирного договора с арабами Эрец Исраэль, так называемыми палестинцами. Мирный договор с Египтом тоже казался фантастикой. Не дай Бог, завтра у арабов вместо Арафата окажется какой-нибудь прагматичный, хариматичный и жесткий лидер, который подавит сопротивление радикалов и заключит мирный договор с Израилем на основе территориальных уступок. ОК, завтра такой не появится - слишком сильна ненависть арабов к евреям, у такого лидера нет никаких шансов. А лет через двадцать-тридцать?

Уж лучше жить на ножах, как сейчас, чем лишиться Хеврона и самое главное - Иерусалима.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 10:24    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
ВИК, чего Вы хотите от Владимира? Возможно, его стиль чересчур патетичен, но по сути он прав. И я бы не стал преуменьшать опасность возможность заключения мирного договора с арабами Эрец Исраэль, так называемыми палестинцами. Мирный договор с Египтом тоже казался фантастикой. Не дай Бог, завтра у арабов вместо Арафата окажется какой-нибудь прагматичный, хариматичный и жесткий лидер, который подавит сопротивление радикалов и заключит мирный договор с Израилем на основе территориальных уступок. ОК, завтра такой не появится - слишком сильна ненависть арабов к евреям, у такого лидера нет никаких шансов. А лет через двадцать-тридцать?

Уж лучше жить на ножах, как сейчас, чем лишиться Хеврона и самое главное - Иерусалима.
Саша, я всё понимаю: и то, что НАМ НЕЛЬЗЯ расслабляться и забывать о главном, и тем более поступаться ИДЕЕЙ сионизма.
Но то, что Вы называете у Букарского патетикой, имеет в русском языке другое наименование, более полходящее, но менее благозвучное.
Мы здесь обсуждаем мнения, а уж никак (согласно правилам) не личности. Если Букарский обзывает хамством, и требует извинений за тон высказывания о его мнении, то прилично было бы и к себе предъявлять такие же требования. А он как раз демонстрирует обратное, походя оскорбляя лично!
Хамство спускать нельзя! Поэтому я предупреждаю Букарского, что я не буду обращаться к Модератору, в подобном случае, а просто буду , по мере сил, высмеивать его лично.
.
DK
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 10:57    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
Не надо из мухи делать слона, а из Израиля делать рай высоких технологий. В Израиле есть очень не много фирм,даже очень мало фирм, которые могут действительно называться Hi-tech. Но они никак не влияют на мировые высокие технологии. Вы не найдете ни одной израильской разработки, которая действительно устроила прогресс в высоких технологиях. Израиль не более чем какая-нибудь другая страна вносит свой вклад. Но ничего особенного сам Израиль не производит.


Учите матчасть, милочка. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Может, до вашей самой передовой головы доходило такое слово, как "пентиум" ? Милости просим познакомиться с тем, чей напарник на работе его придумал. Человека, придумавшего слово, которое на Земле знает каждый 3й, включая Африку, зовут Эран Лешем. На то время он был обладателем 1й степени хафского Техниона факультета "хашмаль" (элекричество), а премия, полученная за слово "пентиум" пошла на оплату 2й степени Техниона факультета "somputer science".

А может вы слышали еще сокращение "Пентиум ММХ" или ММХ2 ? Ну дык вся эта технология от самого нуля - изобретение, разработка, отладка и проталкивание на рынок - была осуществлена на 1 этаж ниже моего рабочего места.

Если это не сильнейшее влияние на мировой хай-тек, то вы сейчас читаете этот текст с каменной таблички.

А такое слово как "fairwall" в технологии защиты информации в сети слышали ? Сейчас не существует ни единой компании в мире, где это не стоит, а если у вас Windows XP, то fairwall установлен и у вас на компьютере. Кто это придумал, осуществил и протолкнул на рынок ?

А "ICQ" ? Не знаете, что это ? Тут у половины народа такая кнопочка под текстами стоит. Кто это придумал, осуществил и протолкнул на рынок ?

Утрите-ка сопли и посмотрите вокруг.

PS: Если Вас когда-нибудь заинтересует мой личный вклад в мировой хай-тек, могу поделиться в личной переписке.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Нет уж, ВИК, если Вы мужчина - не бойтесь модераторов и выражайтесь напрямую: "Вы, Букарский, негодяй, нашедший в Ваших принципах свое последнее прибежище".

Да, я - негодяй для Вас и Вам подобных. Но лучше быть негодяем, чем предателем. И уж тем более лучше быть негодяем, но яркой личностью, чем такой улиткой как Вы. Англичане считали негодяем Шамира, взорвавшего английских солдат в гостинице. Арабы считают таковым Шарона - и на его месте я бы этим гордился. Ну а у израильской леволиберальной тараканьей массы спектор негодяев довольно высок - это и рав Меир Кахане, и д-р Барух Гольдштейн, и - до убийства - Рехаваам Зеэви (да отомстит Г-сподь за кровь праведников!). Я попал в приличный список.

Ну а что касаетя того, кто что из нас сделал для страны. Я эту страну защищал. Я в этой стране работал и платил налоги. Я опубликовал за рубежом десятки статей, в которых писал правду о моей стране. А вот что сделали для Израиля Вы, я не знаю.

Высмеивайте меня лично сколько хотите. Только заренее предупреждаю: я вырос в экспедиционных пралатках, юмор у меня - соответствующий, и таким же образом я буду Вам отвечать. Морализатор хренов.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 11:39    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Арабы считают таковым Шарона - и на его месте я бы этим гордился.
"Вы Рабинович, или трусы оденьте, или крестик снимите!" icon_biggrin.gif
Цитата:
Вл.Букарский писал(а):
называется одним простым словом - ПРЕДАТЕЛЬ. Не важно, кто ведет или собирается вести такие переговоры - Бегин, Рабин, Перес, Нетаниягу, Шарон, Либерман или Эфи Эйтам
Цитата:
Высмеивайте меня лично сколько хотите. Только заренее предупреждаю: я вырос в экспедиционных пралатках, юмор у меня - соответствующий, и таким же образом я буду Вам отвечать
Палатка палатке --рознь. Надеюсь, Ваш юмор будет не из "нужной" палатки?
Ждём-с. icon_horror.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 11:42    Заголовок сообщения:

"И ты прав, и ты прав, и ты права .." (с)
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 11:53    Заголовок сообщения:

В биографии Шарона были и героические моменты (командование "Александрони", создание "подразделения 101", блестящие победы в 1967 и 1973 годах, строительство поселений в Иудее и Самарии, протест против Осло и переговоров с Сирией, блестящая победа над предателем Бараком в 2001 году), и откровенно предательские (разрушение Ямита, неблаговидная роль в "Уай-Плантейшн", наконец, нынешнее правление - отказ сокрушить автономию дотла, "ипук" в ответ на Дельфинарий и другие теракты, отказ от требования выдачи убийц Ганди и многое-многое другое).
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 12:12    Заголовок сообщения:

Может, до вашей самой передовой головы доходило такое слово, как "пентиум" ? Милости просим познакомиться с тем, чей напарник на работе его придумал. Человека, придумавшего слово, которое на Земле знает каждый 3й, включая Африку, зовут Эран Лешем. На то время он был обладателем 1й степени хафского Техниона факультета "хашмаль" (элекричество), а премия, полученная за слово "пентиум" пошла на оплату 2й степени Техниона факультета "somputer science".

Человек создал архитектуру пня. Интел её взяла себе на вооружение.
Чел стал богатым. Ну и??? Израилю-то с этого что? Если бы этот чел создал какой-то процессор, который можно было продавать в товарных количествах, это было бы совсем другое. Это и можно было назвать hi-tech, который дает рабочие места и приносит доход. Ну а Интел, как и любая другая фирма, как только начнет терпеть убытки, начнет закрывать свои лабы и фабы по всему миру. Конечно, самым
перспективных и грамотных она перетянет в США.

А может вы слышали еще сокращение "Пентиум ММХ" или ММХ2 ? Ну дык вся эта технология от самого нуля - изобретение, разработка, отладка и проталкивание на рынок - была осуществлена на 1 этаж ниже моего рабочего места.

Давайте не будем вспоминать старое, ведь можно вспомнить и того, кто колесо когда-то внедрил. И нет особенных отличий этого проца от простого Pentium. Немного модернизации и все.

Если это не сильнейшее влияние на мировой хай-тек, то вы сейчас читаете этот текст с каменной таблички.

Нет, увы. Если бы эти ребята с первого этажа придумали процессор, то это могло быть "революцией" в hi-tech . А чего они сделали-то? Всего лишь модернзировали процессор. Архитектура как была x86 до них, так ей и осталась до сих пор. Между прочим,в те времена были процы, которые были намного круче Pentium MMX.

А такое слово как "fairwall" в технологии защиты информации в сети слышали ? Сейчас не существует ни единой компании в мире, где это не стоит, а если у вас Windows XP, то fairwall установлен и у вас на компьютере. Кто это придумал, осуществил и протолкнул на рынок ?

И опять вы пальцем в небо. Ребята придумали не что-то революционное, а простое и дешевое (уже нет) решение, и назвали его Firewall. Создали компанию CheckPoint. Ну неужели Вы думаете, что до них не было никакой защиты? Cisco Вам что-то говорит?Но честно говоря, это единственная израильская компания, которая
до сих пор прочно стоит на бирже. Кстати, все CEO Checkpoint живет и работает в США. Кроме маленького офисочка в Рамат Гане, от CheckPoint нет ничего в Израиле...

А "ICQ" ? Не знаете, что это ? Тут у половины народа такая кнопочка под текстами стоит. Кто это придумал, осуществил и протолкнул на рынок ?

Детская игрушка, которая появилась на волне популярности Интернета. Ещё раз доказывает, что израильтяне могут создать что-то новое, но только для продажи своей идеи. Я мало слышал про hi-tech чехов, но их софт я вижу ВЕЗДЕ. Это и программный софт, игры,технический софт, средства защиты и Firewall's, тюненги системы и оптимизация, сервера и FTP&Proxy itc, мультимедия и графика.
Зато я много слышал про израильских программеров и хайтек, но ничего из софта или железа я до сих пор не видел.

Утрите-ка сопли и посмотрите вокруг.

А вы свои глазки кефиром помойте, мож чего лучше увидите.

PS: Если Вас когда-нибудь заинтересует мой личный вклад в мировой хай-тек, могу поделиться в личной переписке.

Ваш вклад не более или менее ,чем вклад всех остальных.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
В биографии Шарона были и героические моменты (командование "Александрони", создание "подразделения 101", блестящие победы в 1967 и 1973 годах, строительство поселений в Иудее и Самарии, протест против Осло и переговоров с Сирией, блестящая победа над предателем Бараком в 2001 году), и откровенно предательские (разрушение Ямита, неблаговидная роль в "Уай-Плантейшн", наконец, нынешнее правление - отказ сокрушить автономию дотла, "ипук" в ответ на Дельфинарий и другие теракты, отказ от требования выдачи убийц Ганди и многое-многое другое).
Кто бы спорил...
Цитата:
Ну а что касаетя того, кто что из нас сделал для страны. Я эту страну защищал. Я в этой стране работал и платил налоги. Я опубликовал за рубежом десятки статей, в которых писал правду о моей стране.
А ещё нетерпимы к чужому мнению и не всегда, скажем так, адекватны в своих высказываниях.
ИМХО человек не может состоять из одних достоинств или одних недостатков. Однозначность это олигофрения, даже не мнение жириновского, потому как у него однозначные мнения меняются быстрее чем флюгер в ветер.
Предлагаю beer.gif
.
DK
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 12:44    Заголовок сообщения:

Цитата:
Человек создал архитектуру пня. Интел её взяла себе на вооружение.
Чел стал богатым. Ну и??? Израилю-то с этого что? Если бы этот чел создал какой-то процессор, который можно было продавать в товарных количествах, это было бы совсем другое


:eek: :eek: :eek:
91% всех мировых продаж процессоров не является "товарным количеством" ? Снимаю шляпу перед таким идиотизмом.

А насчет того, что Пентиум это x86 - учите матчасть, дорогуша. Ну не компетентны вы в этом, так не выставляйте себя идитом. У Пентиумов только prefetcher (т.е. front end) x86, а все остальное к x86 имеет такое же отношение, как я к балеринам.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 13:03    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Цитата:
Человек создал архитектуру пня. Интел её взяла себе на вооружение.
Чел стал богатым. Ну и??? Израилю-то с этого что? Если бы этот чел создал какой-то процессор, который можно было продавать в товарных количествах, это было бы совсем другое


:eek: :eek: :eek:
91% всех мировых продаж процессоров не является "товарным количеством" ? Снимаю шляпу перед таким идиотизмом.

А насчет того, что Пентиум это x86 - учите матчасть, дорогуша. Ну не компетентны вы в этом, так не выставляйте себя идитом. У Пентиумов только prefetcher (т.е. front end) x86, а все остальное к x86 имеет такое же отношение, как я к балеринам.

ДэКа - это явный белокепочник. Не с кем разговаривать. Ему сказали ,что бульшит это шиколад - вот он его и пережевывает...

Вот такое то и больше всего вопит ,что она и есть "великая ценность" алии. В шдероте можно конечно ,дотянуть до уровня местного шминиста - но это - максимум...
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 13:06    Заголовок сообщения:

Такого гипотетического арабского лидера быть не может.

Даже если возникнет втрое менее мирный, его мгновенно прирежут свои!

А вообще, я солидарен с Щаранским, не к столу будь помянут! icon_biggrin.gif
В том, что пусть у арабов сперва будет демократия, а потом поговорим, дескать. icon_pain26.gif

Потому что в 100 процентах случаев, происходивших до сих пор, как только где у арабов бывают свободные выборы, так сразу приходят мусульманские фундаменталисты!

Вот и пускай лучше будут фундаменталисты. Враг так враг, а не какой-то непонятный "партнэр"
ХАМАС или даже исламский джихад нам вместо Арафата куда как предпочтительней - легче их мочить и меньше надо оправдываться!
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 13:25    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):


Вот и пускай лучше будут фундаменталисты. Враг так враг, а не какой-то непонятный "партнэр"
ХАМАС или даже исламский джихад нам вместо Арафата куда как предпочтительней - легче их мочить и меньше надо оправдываться!
Zakan? 100%! А то "таити, таити..."(с), ""если бы у бабушки..."(с) етс.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 16:13    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
В биографии Шарона были и героические моменты (командование "Александрони", создание "подразделения 101", блестящие победы в 1967 и 1973 годах, строительство поселений в Иудее и Самарии, протест против Осло и переговоров с Сирией, блестящая победа над предателем Бараком в 2001 году), и откровенно предательские (разрушение Ямита, неблаговидная роль в "Уай-Плантейшн", наконец, нынешнее правление - отказ сокрушить автономию дотла, "ипук" в ответ на Дельфинарий и другие теракты, отказ от требования выдачи убийц Ганди и многое-многое другое).
Кто бы спорил...
Цитата:
Ну а что касаетя того, кто что из нас сделал для страны. Я эту страну защищал. Я в этой стране работал и платил налоги. Я опубликовал за рубежом десятки статей, в которых писал правду о моей стране.
А ещё нетерпимы к чужому мнению и не всегда, скажем так, адекватны в своих высказываниях.

Какой есть...
Цитата:

ИМХО человек не может состоять из одних достоинств или одних недостатков.

А я разве спорю?
Цитата:

Однозначность это олигофрения, даже не мнение жириновского, потому как у него однозначные мнения меняются быстрее чем флюгер в ветер.

Олигофрения (на стадии дебильности) выражается полным отсутствием абстрактного мышления. Однозначность есть результат приобретения определенных жизненных норм, правил. Скажем, есть люди которые полагают, что однозначно нельзя лгать, воровать, обижать беззащитных, издеваться над животными, материться при женщинах. А есть такие, для которых все это - не однозначно.
Цитата:

Предлагаю beer.gif

Видите, значит можно не ругаться, не обзывать "антисемитом" и "квасным патриотом"?
beer.gif
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 17:57    Заголовок сообщения:

91% всех мировых продаж процессоров не является "товарным количеством" ? Снимаю шляпу перед таким идиотизмом.

И я снимаю шляпу перед идиотизмом и твердолобостью DK. Буратинo среди вас был бы Энштейном. И кстати, я не знал что Интел уже израильская компания. Спасибо, теперь знаю. Теперь душа у меня радуется, что израильскай компания Intel продает 91% от все камней в мире.

А насчет того, что Пентиум это x86 - учите матчасть, дорогуша. Ну не компетентны вы в этом, так не выставляйте себя идитом. У Пентиумов только prefetcher (т.е. front end) x86, а все остальное к x86 имеет такое же отношение, как я к балеринам

Вы это только на ixbt.com не рассказывайте, засмеют.

Intel's MMX™ technology [1, 2] is an extension to the basic Intel Architecture (IA) designed to improve performance of multimedia and communication algorithms. The technology includes new instructions and data types, which achieve new levels of performance for these algorithms on host processors.

MMX technology exploits the parallelism inherent in many of these algorithms. Many of these algorithms exhibit the property of "fixed" computation on a large data set.

The definition of MMX technology evolved from earlier work in the i860™ architecture [3]. The i860 architecture was the industry's first general purpose processor to provide support for graphics rendering. The i860 processor provided instructions that operated on multiple adjacent data operands in parallel, for example, four adjacent pixels of an image.

After the introduction of the i860 processor, Intel explored extending the i860 architecture in order to deliver high performance for other media applications, for example, image processing, texture mapping, and audio and video decompression. Several of these algorithms naturally lent themselves to SIMD processing. This effort laid the foundation for similar support for Intel's mainstream general purpose architecture, IA.

The MMX technology extension was the first major addition to the instruction set since the Intel386™ architecture. Given the large installed software base for the IA, a significant extension to the architecture required special attention to backward compatibility and design issues.

http://www.intel.com/technology/itj/q31997/articles/art_2.htm
________________________________________________________________________

Процессор Pentium MMX имеет дополнительные инструкции, ускоряющие выполнение мультимедийных операций, например работу графических и коммуникационных программ, написанных с учетом технологии MMX. Кроме того, быстродействие нового процессора повышено за счет вдвое большей кэш-памяти первого уровня (теперь ее объем составляет 32 Кбайт - по 16 Кбайт для кода и данных) и оптимизированной внутренней архитектуры.

Благодаря этим изменениям линия Pentium обрела второе дыхание. В результате проведенного в лаборатории журнала PC World тестирования десяти настольных ПК с процессорами Pentium MMX впереди оказалась система Gateway 2000 P55C-200M - более быстрой машины нам видеть не доводилось. А тесты с программами, использующими инструкции MMX (например, Adobe Photoshop и Macromedia Director), показали, что такие MMX-совместимые операции, как обработка графики и воспроизведение видео, выполняются новым процессором значительно быстрее. Задачи по обработке изображений на MMX-машинах просчитывались на 50% быстрее, чем на ПК с обычными процессорами Pentium.

http://ect.megalink.ru/comput/processor/pen_mmx.htm
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 18:43    Заголовок сообщения:

Вообще-то в загадке израильского экономического падения нет ничего странного. Если учесть что в такой стране как Израиль программистами могут работать бывшие фалафельшики, а чтобы сейчас найти работу программисту с первой Ba. нужна доза витамина "P" нет ничего удивительного. Главное, не кто ты, а кто тебе протекшн делает. Сайтексы и др. израильские компании, которые ещё на плаву, тоже не ждет ничего хорошего. Учитывая массовые увольнения с того же Сайтекса, а всякого рода менегеры и управленцы остаются на своих местах после этого (это нормальная для израильской компании ситуация). Следует теперь ожидать привычной для Израиля ситуации номер два, когда уволят окончательно всех, кроме директорского состава конечно, и продажа своей фирмы и патентов какой-нибудь другой фирме, с дальнейшим переездом в США.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 20:02    Заголовок сообщения:

Вот смешно - этот Cradle_of_Filth даже не знает ,что и 80 и 86 - израильская разработка - отделение в Хайфе....
он не знает ,что есть понятие Интел-Исраэл ии Моторола-Исраэль....
дурачек пишет:
Цитата:
Нет, увы. Если бы эти ребята с первого этажа придумали процессор, то это могло быть "революцией" в hi-tech . А чего они сделали-то? Всего лишь модернзировали процессор. Архитектура как была x86 до них, так ей и осталась до сих пор. Между прочим,в те времена были процы, которые были намного круче Pentium MMX.
и того не знает ,что попал членом в лужу. Там то все это и изобрели... В 70-х годах. Когда в Интеле в Хайфе работали 50 человек....

Стада непуганых белокепочников... Причем раньше молодел только инфаркт и диабет а теперь бешенно молодеет и белокепочничество. Браво Эйтан за точный термин....
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 20:08    Заголовок сообщения:

Господа, я вас очень прошу прекратить оффтопики.
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 20:24    Заголовок сообщения:

Уважаемый Бородатый Господин,

Пожалуйста, давайте без перехода на личности, даже на виртуальные,пожалуйста. Мы же все таки имеем некоторые отличия от люмпенской публики Израиля.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 20:45    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
Пожалуйста, давайте без перехода на личности, даже на виртуальные,пожалуйста. Мы же все таки имеем некоторые отличия от люмпенской публики Израиля.

И Вы уверены, что именно Вы - в лучшую сторону ? icon_pain25.gif
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 20:57    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Cradle_of_Filth писал(а):
Пожалуйста, давайте без перехода на личности, даже на виртуальные,пожалуйста. Мы же все таки имеем некоторые отличия от люмпенской публики Израиля.

И Вы уверены, что именно Вы - в лучшую сторону ? icon_pain25.gif


Да все мы под Богом ходим, все мы не без греха...
.
Свой
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 12:53    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):

Не говорите мне про израильский hi-tech, пожалуйста. Весь израильский хайтек виден на биржах. Про страну в которой на душу населения самое большое число предприятий хайтека, тоже слышал, но в года расцвета израильской экономики.Правда, это было простым мифом, но народ верил и гордился.В Израиле принято называть все хайтеком, от тапок на арабском рынке, до производсва хумуса. На деле же, Израиль имел mного фирм start up, из которых 90% лопались . У кого были действительно нваторские идеи, тех покупали иностранные фирмы. Но таких фирм было очень мало. Никакой пользы экономике Израиля это не дает, ставшие миллионерами CEO после продажи своих идей иностранным фирмам, с деньгами мигроровали(ют) в США.

Американский сектор высоких технологий тоже виден на бирже НАСДАК,которая как раз упала на уровень шестилетней давности.Количество полопавшихся статапов в Кремниевой Долине далеко превосходит количество таких же в Израиле.Связь между величиной этого индекса и делами в израильском секторе высоких технорлогий очевидна.И что,совсем ликвидировать сектор высоких технологий в Израиле?Лучше откроем металлургические гиганты???Или предприятия по переводу металла в стружку?Или большую химию?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:55    Заголовок сообщения:

Ув. Cradle_of_Filth!

Вы почему-то все время сводите разговор на то, что принято называть хай-тэком. Но экономика это не только хайтэк. Израильская экономика это еще и:

- цитрусовые, в том числе знаменитые яффские апельсины.

- бриллиантовая промышленность, с которой могут сравниться лишь Бельгия и Голландия.

- выполняемые за границей проекты в области водоснабжения. Тут уже я специалист. О проектах фирмы ТАХАЛь в Латинской Америке Вы много слышали?

- всем известные заказы на модернизацию военного оборудования, в особенности самолетов и вертолетов.

- изделия легкой промышленности. Сам видел в супермаркетах Европы аппараты для изготовления газированной воды фирмы "Сода-Клаб", купальники "Готтекс".

Это только несколько примеров того, что производит Израиль в области конвенциональной, не хайтэковской экономики. Это по-Вашему тоже фикция? Я понимаю, что многим здесь кажется, что за пределами компьютеров ничего не существует, но это далеко не так.
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 18:14    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ув. Cradle_of_Filth!

Вы почему-то все время сводите разговор на то, что принято называть хай-тэком. Но экономика это не только хайтэк. Израильская экономика это еще и:

- цитрусовые, в том числе знаменитые яффские апельсины.

- бриллиантовая промышленность, с которой могут сравниться лишь Бельгия и Голландия.

- выполняемые за границей проекты в области водоснабжения. Тут уже я специалист. О проектах фирмы ТАХАЛь в Латинской Америке Вы много слышали?

- всем известные заказы на модернизацию военного оборудования, в особенности самолетов и вертолетов.

- изделия легкой промышленности. Сам видел в супермаркетах Европы аппараты для изготовления газированной воды фирмы "Сода-Клаб", купальники "Готтекс".

Это только несколько примеров того, что производит Израиль в области конвенциональной, не хайтэковской экономики. Это по-Вашему тоже фикция? Я понимаю, что многим здесь кажется, что за пределами компьютеров ничего не существует, но это далеко не так.


Я писал именно про хайтек, но не говорил что они единственные источники дохода Израиля. Военпром Израиля имеет много интересных разработок, но он не может заключить дорогие контракты из-за США. Так, какую-нибудь мелочевку, но не милли.ардные сделки с Китаем или Индией.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group