Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 23:04    Заголовок сообщения: США:в качестве столицыИзраиля должен называться именноИерyca

http://www.mignews.com/news/politic/world/021002_214515_11859.html
 
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 02:35    Заголовок сообщения:

Неважно, что говорят гои - важно, что делают евреи. (С)
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 02:51    Заголовок сообщения:

На сто процентов согласен с Боргером.
Весь мир всё равно не будет так считать.
Решение американского Конгресса полезно (так Конгресс уже сколько лет назад постановил, что Иерусалим столица Израиля...), но, имхо, не более.

С уважением,
Юрий.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 02:56    Заголовок сообщения:

Интереснo, a Кнессет уже принял пoстaнoвление, чтo стoлицa гoсудaрствa-
Иерусaлим?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 04:51    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Интереснo, a Кнессет уже принял пoстaнoвление, чтo стoлицa гoсудaрствa-
Иерусaлим?

Кнессет такое постановление принял 54 года назад.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 06:21    Заголовок сообщения:

Маленькое уточнение - Кнессет принял такой Закон не 54, а 53 года назад: первые несколько иесяцев после создания гос-ва Израиль официальной столицей считался Тель-Авив. Столица была перенесена в Иерусалим, если не ошибаюсь, в 1950-м году. Кстати, любопытнй, но малоизвестный факт - Нью-Йорк таки тоже успел несколько лет побыть столицей США, сразу после окончания Войны за независимость.

Вернемся к теме. В данном случае не согласен с Боргером. Впрочем, назвать именно Иерусалим столицей этого мало. Мне по-настоящему важно, чтобы Штаты перенесли сюда свое посольство. Вот это и будет реальный шаг.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 06:43    Заголовок сообщения:

А Буш-то рвал рубаху (только не понятно на ком) перед выборами, что перенесет столицу...
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 06:48    Заголовок сообщения:

Ну, это у них всегда так. Ритуальный танец - вроде обещаний андидатов в ПМ искоренить безработицу в Димоне - никто не верит, но все равно приятно.

По делу - да, важно. Если Иерусалим будет признан столицей (даже если осторожные американцы не перенесут посольство по соображениям безопасности. Наск. мне известно, работу консульства в Вост. Иерусалиме резко сократили, оставив там всего несколько отделов - из-за соображений безопасности), то во-первых, это послужит сигналом арабам - "Иерусалим не отдадут", а во-вторых, остальные страны тоже как-то потянутся. Глядишь, со временем и привыкнут все (м.б., кроме мусульман), и вопроса такого уже не будет.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 07:17    Заголовок сообщения:

Я согласен с Боргером. Вот когда в Израиле будет консенсус среди евреев(от арабов я и не требую), что Иерусалим-вечная и неделимая столица Израиля, тогда и Буш и вся Европа (скрепя сердце) согласится с этим.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 13:06    Заголовок сообщения:

Если Штaты перенесут пoсoльствo, этo, кoнечнo, будет приятнo, нo будет oзнaчaть лишь чтo Штaты признaют Йерусaлим стoлицей, нo сoвсем не будет ознaчать, чтo считaют Вoстoчный Йерусaлим егo чaстью. Хoтя Кoнгресс, нaскoлькo мне известнo, гoдa четыре нaзaд признaл именнo ВЕСЬ Йерусaлим неделимoй стoлицей Изрaиля.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 23:24    Заголовок сообщения:

Всем oтдыхaтъ-кoмaндa из Вaшингтoнa:
"Джордж Буш отклонил призыв Конгресса США признать Иерусалим столицей Израиля и перенести в него посольство США. В письменном послании Конгрессу американский президент подчеркнул, что позиция Белого дома по отношению к статусу Иерусалима не изменилась. При этом Буш выразил сожаление "грубым вмешательством Конгресса в сферу законодательных полномочий президента".
Вчера Конгресс США проголосовал за признание Иерусалима столицей Израиля. Такой пункт содержится в принятом законопроекте о внешнеполитической деятельности администрации США на 2003 год. "
http://www.souz.co.il/news/read.html?article=7786
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 23:54    Заголовок сообщения:

Буш может говорить что хочет, но Конгресс принял именно закон, эксплицитно запрещающий тратить деньги на консульство в Иерусалиме, если оно не под прямым управлением посла, и на любые официальные американские док-ты об Израиле, не указывающие Иерусалим как столицу. И, кстати, Буш вето не наложил, а закон подписал.
После чего сказал, что будет рассматривать это как рекомендацию, а не приказ, что является нарушением закона со стороны человека, вся работа которого и заключается в обеспечении исполнения законов. Ему это вполне может сойти с рук (и наверняка сойдёт, Клинтону и не такое сходило), но не-нарушением закона его действия, тем не менее, от такого подхода не станут. Раньше президенты каждые шесть месяцев откладывали перенос посольства вполне легально, теперь же в этом контексте такой отговорки не будет.

С уважением,
Юрий.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 01:26    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
А Буш-то рвал рубаху (только не понятно на ком) перед выборами, что перенесет столицу...


Насколько мне звестно, против переноса посольства Перский костьми ложится, дабы партнеров не злить.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 02:21    Заголовок сообщения:

"Firstly, it says that the administration cannot spend money on the U.S. consulate in Jerusalem unless the consulate is under the supervision of the U.S. ambassador to Israel. The U.S. consul general in Jerusalem, who deals mainly with Palestinians, now reports directly to the State Department.

Secondly, any U.S. government document that lists countries and their capitals will have to identify Jerusalem as the capital of Israel.

Thirdly, in official U.S. documents such as passports, birth certificates and nationality certifications, U.S. citizens born in Jerusalem may insist that the documents record their place of birth as Israel"


http://famulus.msnbc.com/FamulusIntl/reuters09-30-085624.asp?reg=MIDEAST
.
Totev
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 04:34    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Если Штaты перенесут пoсoльствo, этo, кoнечнo, будет приятнo, нo будет oзнaчaть лишь чтo Штaты признaют Йерусaлим стoлицей, нo сoвсем не будет ознaчать, чтo считaют Вoстoчный Йерусaлим егo чaстью. Хoтя Кoнгресс, нaскoлькo мне известнo, гoдa четыре нaзaд признaл именнo ВЕСЬ Йерусaлим неделимoй стoлицей Изрaиля.


Конгресс и Сенат не просто признали право Йерусалима быть неделимой сотлицей, но заявили что он следует бить таким ("Jerusalem should remain an undivided city in which the rights of every ethnic and religious group are protected;")

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c104:SN.1322.ENR:

Было это в самом разгаре мирного процесса, 1995 год.

Если американских законодателей, да в Кнессет.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 04:58    Заголовок сообщения:

Конгресс может делать какие угодно заявления - но безопасность американских граждан - дипломатов всегда будет стоять перед всем остальным - и я на 99% уверен что американское посольство не переедет в Иерусалим - по крайней мере в ближайшее время. Кстати того же мнения и израильская армия - и несмотря на то что Иерусалим - столица, практически самое важное госучреждение - Генштаб- в Тель-Авиве.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 05:47    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Конгресс может делать какие угодно заявления - но безопасность американских граждан - дипломатов всегда будет стоять перед всем остальным - и я на 99% уверен что американское посольство не переедет в Иерусалим - по крайней мере в ближайшее время. Кстати того же мнения и израильская армия - и несмотря на то что Иерусалим - столица, практически самое важное госучреждение - Генштаб- в Тель-Авиве.
Как же некоторые ненавидят Израиль и готовы выразить любое мнение ,только чтобы не в пользу Израиля!
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 05:53    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Как же некоторые ненавидят Израиль и готовы выразить любое мнение ,только чтобы не в пользу Израиля!

Мнение бывает не в пользу Израиля или против, а исключительно в пользу логики и здравого смысла, и ишодя из знания обьективных реалий. Чего и вам советую - а лозунги оставьте для очередной демонстрации типа "посольство, а посольство, ну пожалуйста переезжай". icon_pain18.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 07:04    Заголовок сообщения:

Цитата:
Конгресс может делать какие угодно заявления - но безопасность американских граждан - дипломатов всегда будет стоять перед всем остальным - и я на 99% уверен что американское посольство не переедет в Иерусалим - по крайней мере в ближайшее время. Кстати того же мнения и израильская армия - и несмотря на то что Иерусалим - столица, практически самое важное госучреждение - Генштаб- в Тель-Авиве.


ROB1, не объясните ли Вы мне, какая связь между безопасностью дипломатов и местом расположения посольства, генштаба тем более. Я своим скромным умом как-то не могу до этого дойти.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 11:03    Заголовок сообщения: Re: США:в качестве столицыИзраиля должен называться именноИе

Некоторая несуразица в предлагаемых вариантах ответов: "Нет" и "Мне пофигу" - в данном случае одно и тоже: неважно.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 19:56    Заголовок сообщения:

Американский Конгресс признаёт что Иерусалим это неделимая столица Израиля,а теперь представьте как будет выглядеть Конгресс если израильские левые отдадут Иерусалим.[/b]
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Окт 2002 21:41    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
несмотря на то что Иерусалим - столица, практически самое важное госучреждение - Генштаб- в Тель-Авиве.


А еще филармония, оперный театр, фирма IBM и зоопарк Сафари
.
igorp
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 01:49    Заголовок сообщения:

Иерусалим как зеркало арабской революции
Цитата:
Правда состоит в том, что, по мнению экспертов, в обозримом будущем решения проблемы Иерусалима не предвидится. Правда также и в том, что государство Израиль никогда не откажется от своего права на единый Иерусалим, который являет собой их главную историческую святыню, в отличие от арабов, для которых этот вопрос лишь предмет спекуляций. В этом плане поддержка США статуса Иерусалима как столицы Израиля имеет громадное значение для признания этого факта арабами и не случайно вызывает такие опасения среди палестинцев. Это выбивает у них из рук важный религиозный козырь для поддержки их мусульманами всего мира и требует реального подхода к мирным переговорам. А на это они, особенно при нынешнем руководстве, совершенно не способны.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 05 Окт 2002 02:05    Заголовок сообщения:

Может, я и излишне скептически к этому отношусь, но мне с трудом верится, что арабы в своих религиозных воззрениях будут руководствоваться решениями американского Конгресса... icon_pain25.gif

С уважением,
Юрий.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 08:23    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

ROB1, не объясните ли Вы мне, какая связь между безопасностью дипломатов и местом расположения посольства, генштаба тем более. Я своим скромным умом как-то не могу до этого дойти.

Давайте я попробую.
1) Генштаб - ни при чем. Наск. я знаю, ГШ и Мин. Обороны находятся в Тель-Авиве из политических соображений. Как кто-то тут сказал, "чтобы не злить партнера" (с подачи ООН), их в свое время не перенесли в Иерусалим.
2) Связь между расположением посольства и безопасностью дипломатов:
Если посольство находится в опасном районе (терроризм, землетрясения, цунами - что угодно), то безопасность дипломатов подвергается угрозе. Равно как и безопасность тех.сотрудников посольства, членов семей итп.
В посольстве работает гораздо больше людей, чем в (не единственном) консульстве. Соответственно, перевод посольства в "опасный" район ставит в опасное положение большее количество американцев-сотрудников дип. представительств.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 12:19    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Может, я и излишне скептически к этому отношусь, но мне с трудом верится, что арабы в своих религиозных воззрениях будут руководствоваться решениями американского Конгресса... icon_pain25.gif

С уважением,
Юрий.


Oтвет Aрaфaтa Кoнгрессу
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group