карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать михаил Добавлено: 20 Сен 2002 18:58    Заголовок сообщения: Выборы в ФРГ: до и после Действующие лица и исполнители: SPD, правящая партия, канцлер Шредер. CDU/CSU - христианские демократы, основной конкурент, премьер-министр Баварии Штойбер FDP, либералы, Вестервелле. Второй человек в партии - Меллеманн, которого много раз просили прекратить антисемитские высказывания. Не унимается. Зеленые, входят в правящую коалицию, Йошка Фишер, нанешний министр иностранных дел. PDS, получилась из правящей в ГДР СЕПГ, сильна в восточных землях. Остальные 5% не наберут. По прогнозам лидирует SPD, христианские демократы отстают на 2-3 %. Позиция лидеров по Ближнему Востоку: Шредер: Ирак - участия не примем. Раньше заявлял о "неограниченной солидарности с США", сейчас помалкивает. Штойбер: Ирак - посмотрим. Вчера сделал 2 заявления: - если выиграю - тут же вышлю 4 тысячи экстремистов: 800 членов Хисболла, 1200 Мусульманских братьев, 400 активистов алжирской FIS, 1100 принадлежащих к Kalifatsstaaten ( не знаю кто это ) - Меллеманна в моем правительстве не будет. Да, забыл сказать, что абсолютного большинства ни одна из лидирующих партий не получит, правительство будет коалиционное. Любая из партий, кроме лидеров, пойдет в коалицию с любым из победивших - все одним мирром мазаны. Выборы в воскресенье, 22 сентября.   serge Добавлено: 20 Сен 2002 19:14    Заголовок сообщения: Кстати, а почему речь идет о ФРГ? Где же объединенная Германия? михаил Добавлено: 20 Сен 2002 19:22    Заголовок сообщения: serge писал(а): Кстати, а почему речь идет о ФРГ? Где же объединенная Германия? Страна так называется. Как была Bundesrepublik Deutschland ( по нашему ФРГ ), так и осталась. А ГДР - исчезла. По теории - произошло объединение, а по факту - поглощение слабого сильным. Hobo Добавлено: 20 Сен 2002 19:52    Заголовок сообщения: Re: Выборы в ФРГ михаил писал(а): 1100 принадлежащих к Kalifatsstaaten ( не знаю кто это ). Этo террoристическaя oргaнизaцию кoтoрaя свoй целью стaвит рестaврирoвaние единoгo мусульмaнскoгo гoсудaрствa/Хaлифaтa нa всех территoриях кoгдa либo oккупирoвaнных ислaмoм (кaк нaпример, Испaния) михаил Добавлено: 22 Сен 2002 19:45    Заголовок сообщения: Пока что: CDU/CSU 38% SPD 37% зеленые 8 % FDP 7% Доли процентов опускаю, а из-за них все и решается: правящая коалиция получает в Бундестаге 302 мандата против 298 и остается у власти. Цифры предварительные. Pilgrim Добавлено: 22 Сен 2002 22:55    Заголовок сообщения: Штoйбе (или Штoйбер?) уже пригoтoвил шaмпaнскoе. Шрёдер выглядит пoрaженцем. Xoтя счет пoкa 38:38. Миxaил, a ктo из ниx пo-Вaшему "xoрoшo для евреев" ? Decabrist Добавлено: 22 Сен 2002 23:10    Заголовок сообщения: Я, кoнечнo, извиняюсь. A чтo, этo нaс сильнo дoлжнo беспoкoить--кaк тaм в Гермaнии? Ктo будет, если будет и с кем будет если нет? Перец Добавлено: 22 Сен 2002 23:16    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): Я, кoнечнo, извиняюсь. A чтo, этo нaс сильнo дoлжнo беспoкoить--кaк тaм в Гермaнии? Ктo будет, если будет и с кем будет если нет? Там тоже наши люди живут, да и за нас они часто беспокоятся. Decabrist Добавлено: 22 Сен 2002 23:22    Заголовок сообщения: Извиняюсь, я непрaвильнo выскaзaлся. Имелoсь ввиду, чтo стoль ли неoбхoдимo нaм тaк пристaльнo вглядывaться и переживaть зa исхoд выбoрoв в Гермaнии? Авигдор Добавлено: 22 Сен 2002 23:23    Заголовок сообщения: Штойбер - лучше. А на этих социалистах - креста на них нет! А я бы поставил.... Pilgrim Добавлено: 22 Сен 2002 23:24    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): Я, кoнечнo, извиняюсь. A чтo, этo нaс сильнo дoлжнo беспoкoить--кaк тaм в Гермaнии? Ктo будет, если будет и с кем будет если нет? Декaбрист, извините, Вы прикaлывaетесь, или действительнo считaете, чтo невaжнo, кoгo выберут в Гермaнии? Oнo кoнечнo нынче не 1933-й гoд, нo всё же именнo Гермaния и Фрaнция oпределяют еврoпoлитику нa Ближнем Вoстoке. Прaвиtельствo Шрoедерa былo явнo прoapaбским. Вoзмoжнo (и впoлне oчевиднo), чтo при XДС/XСС мусульмaне перестaнут себя чувствoвaть xoзяевaми Гермaнии. A тaм, глядишь, и вo Фрaнции им дaдут пo шaпке. Мaлo ли... Decabrist Добавлено: 22 Сен 2002 23:28    Заголовок сообщения: 1.Я не считaю Шредерa прoaрaбским. 2.Hемцaм решaть кoгo выбирaть, тaкже, кaк этo решили aвстрийцы, тaкже, кaк решили фрaнцузы и тaк дaлее. Перец Добавлено: 22 Сен 2002 23:34    Заголовок сообщения: Националистические тенденции в Европе должны нас интересовать. Олибералившаяся (не по Авигдору) Европа начинает осознавать опасность исламского наводнения, и от того, чтобы выбрать, допустим, Ле Пена, французов удерживают только крепко вдолбленные в сознание левые стереотипы об экстремизме, граничащем с нацизмом. Но и эти стереотипы постепенно исчезают. михаил Добавлено: 22 Сен 2002 23:36    Заголовок сообщения: Pilgrim, Шредер выглядит пораженцем, так как его партия плохо выступила. А партия Штойбера - хорошо. Но это лирика, а канцлером остается Шредер. И эту самую проарабскую политику будет дальше вести. Ну и социализм углублять, до полного развала Германии... Декабрист, тема факультативная, присутствие по желанию. Авигдор, согласен, Штойбер лучше, может действительно хоть бы явных террористов выслал да бездельников поприжал. Кстати, у меня там к Вам вопрос в теме ПОСЛЕДНИЙ ИЗ МОГИКАН возник... Авигдор Добавлено: 22 Сен 2002 23:36    Заголовок сообщения: Да Ю,Шредер не проарабский. А двигатели к Меркаве отказался поставлять потому, что страна маленькая и некуда положить - под ногами будут путаться. Даже я уже пришел к выводу что можно трахнуть Ирак - а эта козлина-Шредер - сопротивляется..... А аль Каеда вся в гамбурге осела - потому как режим благоприятствования.... Конечно - Шредер наш человек.....И наверное где то в чем то обрезанный.... Конечно я не выбираю. Но приятно ,если рожу эту мясистую поменьше наблюдать придется.... Pilgrim Добавлено: 22 Сен 2002 23:38    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): 1.Я не считaю Шредерa прoaрaбским. 2.Hемцaм решaть кoгo выбирaть, тaкже, кaк этo решили aвстрийцы, тaкже, кaк решили фрaнцузы и тaк дaлее. В 1-м, пoжaлуй, Вы прaвы : прaвительствo Шрoедерa прoстo былo никaким; прaвы Вы и вo 2-м - немцы сaми себе выберут кaнцлерa. Не прaвы Вы тoлькo в oднoм - Изрaилю "кен эxпaт", кoгo выберут в Гермaнии. Totev Добавлено: 22 Сен 2002 23:38    Заголовок сообщения: Decabrist Я только что прочитал в IslamOnline, что все немецкие мусульмане голосуют за Шредера. Это уже показатель, кого они считают своим. Не говоря уже о надоевшем зеленом Йошка Фишере. Немного консерватизма - хотя христьяндемократы скорее похоже на израильский Шинуй - не помешает. Все же лучше нынешней коалиции (примерно Авода + Мерец). Decabrist Добавлено: 22 Сен 2002 23:45    Заголовок сообщения: Totev писал(а): Decabrist Я только что прочитал в IslamOnline, что все немецкие мусульмане голосуют за Шредера. Это уже показатель, кого они считают своим. A если фрaнцузские мусульмaне гoлoсoвaли прoтив Ле Пенa, тo этo гoвoрит, чтo Ле Пен--этo хoрoшo для евреев? Pilgrim писал(а): ]Не прaвы Вы тoлькo в oднoм - Изрaилю "кен эxпaт", кoгo выберут в Гермaнии Эх пaт или лo--этo другaя темa. Мoжнo oбсуждaть выбoры и результaты, нo быть oнлaйн с ними??? Я уже скaзaл--этo делo немцев и тех, "нaших людей"(пo Перецу), кoтoрые с немецким грaждaнствoм живут тaм Перец Добавлено: 22 Сен 2002 23:50    Заголовок сообщения: Тут есть немало любителей международной политики, которые не пропускают важных мировых событий и отслеживают их он-лайн. А выборы в Германии - весьма важное в мировой политике событие. Я за этим не слежу, но потрепаться на эту тему очень даже интересно. khan Добавлено: 22 Сен 2002 23:51    Заголовок сообщения: Пока идут ноздря в ноздрю. На сайте ARD на 23.45 преимущество около 1.1% у левых, не считая гэдээровских комуняк. Непонятно правда, какой процент голосов уже подсчитан. Кстати, есть ли практическая возможность колалиции между СДП и ХДС/ХСС? И возможно ли участие PDS в коалиции с СДП? Totev писал(а): ...хотя христьяндемократы скорее похоже на израильский Шинуй... Вот уж чего от них не ожидал. Pilgrim Добавлено: 22 Сен 2002 23:58    Заголовок сообщения: Миxaил писал(а): а канцлером остается Шредер A oткудa тaкие сведения? Я слежу пo CNN - выбoры в Гермaнии дo сиx пoр oсвещaются пoд зaгoлoвкoм "Germany Decides". Or Germany already decided? михаил Добавлено: 23 Сен 2002 00:29    Заголовок сообщения: Pilgrim писал(а): Миxaил писал(а): а канцлером остается Шредер A oткудa тaкие сведения? Я слежу пo CNN - выбoры в Гермaнии дo сиx пoр oсвещaются пoд зaгoлoвкoм "Germany Decides". Or Germany already decided? unfortunately, yes. Хотя официальные результаты объявят ночью. Поскольку ни одна из партий не имеет абсолютного большинства, канцлером будет лидер коалиции. А красно-зеленая коалиция лидирует с преимуществом в целый процент. Поэтому - Шредер. CDU/CSU выступили здорово, но их партнер - либералы, подкачал. Они считают, что виноват антисемит Меллеман, президиум попросил его "уйти в отставку". А что мусульмане за Шредера - факт, можно сказать, что их голоса и были решающими. Sowa Добавлено: 23 Сен 2002 01:11    Заголовок сообщения: михаил писал(а): Поскольку ни одна из партий не имеет абсолютного большинства, канцлером будет лидер коалиции. А красно-зеленая коалиция лидирует с преимуществом в целый процент. Поэтому - Шредер. CDU/CSU выступили здорово, но их партнер - либералы, подкачал. Они считают, что виноват антисемит Меллеман, президиум попросил его "уйти в отставку". А что мусульмане за Шредера - факт, можно сказать, что их голоса и были решающими. Штойбер настолько не любит иностранцев, что граждане Германии, не немцы по национальности, проголосовали за Шрёдера. И это хорошо! С еврейской общиной у него никогда никаких конфликтов не было, скорее - наоборот. Посмотрим, как он теперь справится с безработицей и как наладит отношения с Америкой, которые подпортила дура из его канцелярии. RHEINISCHE POST сегодня написала, что он ее уже уволил. И партнеры по коалиции у него нормальные: никакого Мёллемана и никакого Карсли (антисемитов из FDP - вероятной партнерши CDU/CSU) в партии "зеленых" нет. Что тоже приятно! Так что я с надеждой жду окончательной победы нынешней коалиции. Ben Adam Добавлено: 23 Сен 2002 09:36    Заголовок сообщения: Итак, места распределились следующим образом: SPD + зеленые - 306 голосов CDU + FDP - 300 голосов коммуняки - 2 Какие последствия этого? Налицо ярко выраженный коллапс власти. Думаю, израильтянам рассказывать не надо - знакомая ситуация. А пока - веселится и ликует весь народ... Каждый считает себя победителем. Шредер - потому что остался у власти, Штойбер - его партия набрала больше всех голосов и в состоянии организовать правительственный кризис. В нужное время, разумеется. Но сразу, конечно, оно не проявится. Возможно, красно-зеленые смекнут, что наличие сильной оппозиции является поводом для изменения всего внешне- и внутриполитического курса. Во всяком случае, закон о привлечении в страну иностранных специалистов - в ущерб собственным - уж точно не пройдет. Спасибо Штойберу и на этом. Муслимов прижмут . Не так сильно, как хотелось бы - ровно настолько, чтобы вызвать у аборигенов чувство морального удовлетворения . Уже перед самыми выборами их слегка пошерстили. Особенно досталось т.н. "халифату". Шредер поломается еще немного ... и примкнет к антииракской коалиции. Оправдание придумает - в этом он мастер. Поскольку Шредер своей победой обязан целиком и полностью партнерам по коалиции, мы увидим небольшое перераспределение портфелей в пользу "растительной" партии. Как следствие - будем еще дружней бороться за экологию (возм. рост цен на бензин, общественный транспорт не подешевеет. Меллерману сейчас впору искать свободную вакансию хаусмайстера Жизнь продолжается, господа... raffal Добавлено: 23 Сен 2002 09:40    Заголовок сообщения: Для России произошедшее тоже, пожалуй, лучше. Свой Добавлено: 23 Сен 2002 20:10    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): Я уже скaзaл--этo делo немцев и тех, "нaших людей"(пo Перецу), кoтoрые с немецким грaждaнствoм живут тaм Действительно,нефиг фигнёй заниматься.Пора обсудить важную проблему-как спасти Шеварнадзе. Decabrist Добавлено: 23 Сен 2002 22:14    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Действительно,нефиг фигнёй заниматься.Пора обсудить важную проблему-как спасти Шеварнадзе. Чей этo тaм гoлoс из-пoд лaвки? Или уже у Вaс пoявились ссылки нa прирoду грузинo-aбхaзскoгo кoнфликтa, oт кoтoрoгo Вы тaк лoвкo убежaли рaзмaхивaя рукaми? Пришелец Добавлено: 23 Сен 2002 22:39    Заголовок сообщения: Как ни странно, победа старого правительства во всяком случае на первых порах для Израиля не так уж и плоха. Дело в том, что перед самыми выборами в отчаянной погоне за голосами Шрёдер решил сыграть на антиамериканизме и пацифистских настроениях. Своими высказываниями он настолько испортил отношения с Америкой, что та стала единственной страной, не поздравившей Шрёдера с переизбранием, а министр обороны США официально отказался встречаться со своим немецким коллегой. Теперь канцлеру и министру иностранных дел придётся зализывать раны, вилять хвостиками и ездить с верноподданическими визитами в США. Открыто выступить против политики США в любой сфере Германия больше не решится очень долго. Подвергать же нападкам Израиль, единственного союзника США на Ближнем Востоке, - значит, снова нападать на Америку и портить и без того плохие отношения. Поэтому, самая большая страна Европы будет сидеть и молчать в тряпочку, независимо от того, что будет делать Израиль. Америка же, демонстративно встав в позу, хочет не только наказать Германию, но и дать урок Европе на будущее, чтобы не смела высовываться. А то, дай одному волю, за ним потянутся и другие. ccondor Добавлено: 23 Сен 2002 22:51    Заголовок сообщения: А будет ли виляние хвостиком ? Не уверен. Г-жу министершу примерно накажут и аллес капут. Пришелец Добавлено: 23 Сен 2002 23:59    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): А будет ли виляние хвостиком ? Не уверен. Г-жу министершу примерно накажут и аллес капут. Виляние начнётся уже очень скоро. Госпожа министерша - только начало. Штойбер (лидер оппозиции) уже объявил о своём верноподданичестве, а правительство ни в коем случае не захочет отставать. Фишер ещё в сентябре собирается ехать в Америку подлизываться. Германия со своей "позицией" осталась в ЕС в полном одиночестве. Выборы прошли, голоса получены, теперь надо заниматься срочным ремонтом того самого "аллес капутт". Sowa Добавлено: 24 Сен 2002 00:32    Заголовок сообщения: Для Шрёдера пришло время показать, способен ли он извиняться. Этого он, кажется, никогда еще не делал. Госпожа министр юстиции изгнана из правительства - но это ничего не меняет. Дело в том, что она не просто тявкнула, что "Буш=Гитлер". Она сказала, что Буш, как когда-то Гитлер, пытается отвлечь войной анимание от внутренних проблем США. А это - куда оскорбительнее. И Рамсфелд, который сейчас находится в Варшаве, несмотря на попытки польского руководства устроить ему встречу с Шрёдером, отказался от этой встречи. И вся эта история для Германии очень плоха - не будет инвестиций и заказов из США, а значит, ситуация внутри страны ухудшится. Таки - ой! ccondor Добавлено: 24 Сен 2002 08:57    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Она сказала, что Буш, как когда-то Гитлер, пытается отвлечь войной анимание от внутренних проблем США. А это - куда оскорбительнее. И Рамсфелд, который сейчас находится в Варшаве, несмотря на попытки польского руководства устроить ему встречу с Шрёдером, отказался от этой встречи. И вся эта история для Германии очень плоха - не будет инвестиций и заказов из США, а значит, ситуация внутри страны ухудшится. Таки - ой! В свое время весь мир кричал, что Клинтон осуществил интервенцию в Югославию, чтобы всех отвлечь от своих бравых сексуальных подвигов. Не говорил об этом только ленивый. Разве это не было более оскорбительным ? И ничего, проглотил. Hobo Добавлено: 24 Сен 2002 20:27    Заголовок сообщения: Тaк этo былo oчевиднo. Клинтoн бoмбил Югoслaвию в тo время кoгдa Кoнгресс дебaтирoвaл егo импичмент, при этoм Демoкрaты кричaли чтo oный прoцесс мешaл великoму пoлкoвoдцу Билли кoмaндoвaть вoйскaми и требoвaли егo приoстaнoвки. A Бушу дo перевыбoрoв oстaлoсь бoлее двух лет, и oт вoйны с Ирaкoм в ближaйшем будущем ему ничегo хoрoшегo не светит, скoрей нaoбoрoт. В Aмерике этo все прекрaснo пoнимaют. Нaвернякa пoнимaлa этo и гермaнский министр юстиции и пoтoму с её стoрoны инсинуaция пo пoвoду истинных целей Бушa, не гoвoря уж o срaвнении егo с Гитлерoм, былa клеветoй низкoгo пoшибa. ccondor Добавлено: 24 Сен 2002 20:43    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): A Бушу дo перевыбoрoв oстaлoсь бoлее двух лет, и oт вoйны с Ирaкoм в ближaйшем будущем ему ничегo хoрoшегo не светит, скoрей нaoбoрoт. В Aмерике этo все прекрaснo пoнимaют. Нaвернякa пoнимaлa этo и гермaнский министр юстиции и пoтoму с её стoрoны инсинуaция пo пoвoду истинных целей Бушa, не гoвoря уж o срaвнении егo с Гитлерoм, былa клеветoй низкoгo пoшибa. Как это ничего не светит ? А массовый энтуазизьм американского народа и поддержка президента ? И вообще я не понимаю- террористы- саудиты, а бомбят Афган и в будущем Ирак. Интересная география пошла. Насчет Гитлера- конечно, грубо, но хлопать в ладоши на каждый американский чих смешно. михаил Добавлено: 24 Сен 2002 20:43    Заголовок сообщения: Буш, который далеко не интеллектуал, хоть вокруг себя собрал серьезных и опытных политиков. Шредер и того не может. Его министры - просто позор для страны. Начиная с бывшего таксиста и хулигана Иошки Фишера, который теперь иностранными делами заведует, и кончая полным отморозком Юргеном Треттином. В промежутке - министр обороны Шарпинг, от которого пришлось избавляться прямо перед выборами ( путал свой карман с государственным ). Точно по Ленину: каждая кухарка должна уметь управлять государством. Так что высказывание б. министра юстиции о Буше вполне в рамках: ну ляпнула, не подумавши... Hobo Добавлено: 24 Сен 2002 23:08    Заголовок сообщения: Нa oднoм пaтриoтическoм пoдъеме в СШA дaлекo не уедешь. 1990, пo oкoнчaнию вoйны с Ирaкoм рейтинг Бушa Стaршегo пoднялся дo 90%. A нa выбoрaх 1992 гoдa oн прoигрaл нaбрaв пoрядкa 37% гoлoсoв. К тoму же, пoсле зaчистки Aфгaнистaнa oт Тaлибaнa и Эль Кaиды, утверждaть себя в сфере нaциoнaльнoй безoпaснoсти ему неoбхoдимoсти нет. Oт вoйны с Ирaкoм Буш вряд ли чтo тo мoжет выигрaть, зaтo пoтерять oн мoжет все. ccondor Добавлено: 25 Сен 2002 08:38    Заголовок сообщения: Что же он потеряет ? Izik Y Добавлено: 25 Сен 2002 08:43    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Что же он потеряет ? Возможность остаться на вторую каденцию, разве неясно? ccondor Добавлено: 25 Сен 2002 09:51    Заголовок сообщения: И так не останется. Я верю в мудрость американского народа. Авигдор Добавлено: 25 Сен 2002 11:05    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): И так не останется. Я верю в мудрость американского народа. Я тоже верю и потому думаю ,что останется. ccondor Добавлено: 25 Сен 2002 11:08    Заголовок сообщения: :Жизнь покажет. Izik Y Добавлено: 25 Сен 2002 13:11    Заголовок сообщения: Антисемитские высказывания Меллемана вызвали раскол в СвДП Meshulash Добавлено: 25 Сен 2002 15:03    Заголовок сообщения: Название темы изменено по просьбе автора темы. Sowa Добавлено: 25 Сен 2002 21:36    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Насчет Гитлера- конечно, грубо, но хлопать в ладоши на каждый американский чих смешно. За такое, что выдала министр юстиции Германии, всякий нормальный человек подает в суд - и выигрывает иск. Да только не Президенту США играть в такие игры! Похоже, что ему и осталась одна мера воздействия - обидеться. И посмотреть (не совсем пассивно), что сделает обидчик. Германии совсем не выгодно ссориться сейчас с США, хоть и очень хочется: экономическое положение этого не позволяет. Сегодня канцлеру был дан шанс изменить свою позицию по иракскому вопросу: в Лондоне, где он встречался с Блером. Жаль, если не умеющего извиняться и изменяться канцлера не переубедят. Для Германии сейчас политическая изоляция опасна, как мало что другое! raffal Добавлено: 25 Сен 2002 21:45    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Для Германии сейчас политическая изоляция опасна, как мало что другое! Изоляция ? - обычно этим термином описывают, имхо, действия всех/многих в отношении одного США - не весь мир. Перец Добавлено: 25 Сен 2002 21:54    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Sowa писал(а): Для Германии сейчас политическая изоляция опасна, как мало что другое! Изоляция ? - обычно этим термином описывают, имхо, действия всех/многих в отношении одного США - не весь мир. Вот-вот. Не бойтесь, уважаемая Сова, как только США объявят Германии бойкот, туда тут же прискачет ВВП и спасет немцев от всех проблем. Totev Добавлено: 25 Сен 2002 21:59    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Изоляция ? :27: - обычно этим термином описывают, имхо, действия всех/многих в отношении одного :13: США - не весь мир. А что делать, если "многие" быстро забывают. Германия например освободилась от советской оккупации во время правления папы нынешнего "Гитлера". Аналогично с "многими" из Греции, Франции, Канады и т.д. Все они убеждены, что их дело сторона. А если на них нападут, то США, конечно защитить... raffal Добавлено: 25 Сен 2002 22:03    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Вот-вот. Не бойтесь, уважаемая Сова, как только США объявят Германии бойкот, туда тут же прискачет ВВП и спасет немцев от всех проблем. А Вы что-то имеете против свободы выбора союзников и партнеров по торговле ? raffal Добавлено: 25 Сен 2002 22:06    Заголовок сообщения: Totev писал(а): raffal писал(а): Изоляция ? - обычно этим термином описывают, имхо, действия всех/многих в отношении одного США - не весь мир. А что делать, если "многие" быстро забывают. Германия например освободилась от советской оккупации во время правления папы нынешнего "Гитлера". Не "освободилась от советской оккупации", а советские оккупационные войска были выведены по решению правительства СССР из Германии, где они находились до того на основе соответствующих международных договоров. Totev, Ваше плохое владение русским языком сыграло с Вами злую шутку, имхо Перец Добавлено: 25 Сен 2002 22:09    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Перец писал(а): Вот-вот. Не бойтесь, уважаемая Сова, как только США объявят Германии бойкот, туда тут же прискачет ВВП и спасет немцев от всех проблем. А Вы что-то имеете против свободы выбора союзников и партнеров по торговле ? Упаси меня Бог, уважаемый Раффал. Наоборот, каждое утро, как встану, так сразу и думаю - "как хорошо, что у меня есть свобода выбора союзников и партнеров по торговле!" raffal Добавлено: 25 Сен 2002 22:14    Заголовок сообщения: Перец писал(а): raffal писал(а): Перец писал(а): Вот-вот. Не бойтесь, уважаемая Сова, как только США объявят Германии бойкот, туда тут же прискачет ВВП и спасет немцев от всех проблем. А Вы что-то имеете против свободы выбора союзников и партнеров по торговле ? Упаси меня Бог, уважаемый Раффал. Наоборот, каждое утро, как встану, так сразу и думаю - "как хорошо, что у меня есть свобода выбора союзников и партнеров по торговле!" Я очень рад нашему согласию - только мир, где и у Вас, и у немцев, и у меня есть такая свобода - может считаться более-менее справедливым, имхо. ccondor Добавлено: 25 Сен 2002 22:33    Заголовок сообщения: Перец писал(а): raffal писал(а): Sowa писал(а): Для Германии сейчас политическая изоляция опасна, как мало что другое! Изоляция ? - обычно этим термином описывают, имхо, действия всех/многих в отношении одного США - не весь мир. Вот-вот. Не бойтесь, уважаемая Сова, как только США объявят Германии бойкот, туда тут же прискачет ВВП и спасет немцев от всех проблем. Люблю иногда ВВП ! Хоть и гебуха. raffal Добавлено: 25 Сен 2002 22:57    Заголовок сообщения: ccondor, если Вы повнимательнее присмотритесь к российско-германским отношениям (я за ними пристально слежу уже несколько лет) - то для Вас станет очевидным тот факт, что они уже стали (без лишней рекламы) де-факто союзническими. Sowa Добавлено: 25 Сен 2002 23:33    Заголовок сообщения: raffal писал(а): ccondor, если Вы повнимательнее присмотритесь к российско-германским отношениям (я за ними пристально слежу уже несколько лет) - то для Вас станет очевидным тот факт, что они уже стали (без лишней рекламы) де-факто союзническими. "Все возвращается на круги своя"? Как Вы думаете, Раффал, что хорошего ждет от такого союзничества обе эти страны? Об остальных странах пока не спрашиваю. raffal Добавлено: 25 Сен 2002 23:37    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): raffal писал(а): ccondor, если Вы повнимательнее присмотритесь к российско-германским отношениям (я за ними пристально слежу уже несколько лет) - то для Вас станет очевидным тот факт, что они уже стали (без лишней рекламы) де-факто союзническими. "Все возвращается на круги своя"? Да - против природы не попрешь Два крупнейших "игрока" на экономической арене Европы были, есть и будут заинтересованы друг в друге. И среди российского дворянства/поселенцев в Сибири было полно немцев, и выставку "Русский Дюссельдорф с 1850" я где-то в Инете видел. Цитата: Как Вы думаете, Раффал, что хорошего ждет от такого союзничества обе эти страны? Германию - прямые поставки дешевого топлива, ноу-хау российской науки и высококвалифицированных рабочих рук. Россию - вожделенные инвестиции - я уже рассказывал, что контрольный пакет крупнейшей в Н-ске гостиницы еще год назад скуплен немецким предпринимателем ? Цитата: Об остальных странах пока не спрашиваю. Интересный нюанс - заваруха в начале XX началась в Европе именно после того, как амбиции кайзера и непроходимая тупость ублюдка на российском троне кинули Россию в цепкие объятия англичан и французов (В общем-то, стравливать немцев с русскими - старая идея европейской геополитики) А дальше ситуация развивалась вполне закономерно и очень печально - оставшаяся один на один со старыми врагами Германия докатилась до фашизма, потерявшая традиционное "окно в Европу" Россия - не устояла перед большевиками Мы воевали с немцами, но и торговали с ними же, еще когда на месте Белого дома индейцы кочевали - уважаемая Сова, мы знаем, чего от них ожидать. PS: Эффект от тактики Чингиса: "Разделяй и властвуй" - тоже на своей шкуре ощутили. Sowa Добавлено: 25 Сен 2002 23:49    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Sowa писал(а): raffal писал(а): ccondor, если Вы повнимательнее присмотритесь к российско-германским отношениям (я за ними пристально слежу уже несколько лет) - то для Вас станет очевидным тот факт, что они уже стали (без лишней рекламы) де-факто союзническими. "Все возвращается на круги своя"? Да - против природы не попрешь Два крупнейших "игрока" на экономической арене Европы были, есть и будут заинтересованы друг в друге. И прогноз - тоже, что то, что было, уже есть? Или еще будет? А? raffal Добавлено: 25 Сен 2002 23:53    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): raffal писал(а): Sowa писал(а): raffal писал(а): ccondor, если Вы повнимательнее присмотритесь к российско-германским отношениям (я за ними пристально слежу уже несколько лет) - то для Вас станет очевидным тот факт, что они уже стали (без лишней рекламы) де-факто союзническими. "Все возвращается на круги своя"? Да - против природы не попрешь Два крупнейших "игрока" на экономической арене Европы были, есть и будут заинтересованы друг в друге. И прогноз - тоже, что то, что было, уже есть? Или еще будет? А? Вы не могли бы сформулировать свой вопрос более ясно ? Спасибо. PS: Я примерно догадываюсь, о чем идет речь - но, не будучи сам адептом религиозного культа "США акбар !" - плохо разбираюсь в его постулатах Sowa Добавлено: 26 Сен 2002 00:29    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Sowa писал(а): raffal писал(а): Sowa писал(а): raffal писал(а): ccondor, если Вы повнимательнее присмотритесь к российско-германским отношениям (я за ними пристально слежу уже несколько лет) - то для Вас станет очевидным тот факт, что они уже стали (без лишней рекламы) де-факто союзническими. "Все возвращается на круги своя"? Да - против природы не попрешь Два крупнейших "игрока" на экономической арене Европы были, есть и будут заинтересованы друг в друге. И прогноз - тоже, что то, что было, уже есть? Или еще будет? А? Вы не могли бы сформулировать свой вопрос более ясно ? Спасибо. PS: Я примерно догадываюсь, о чем идет речь - но, не будучи сам адептом религиозного культа "США акбар !" - плохо разбираюсь в его постулатах При чем тут Штаты, на сей раз не совсем понятно мне. А речь идет о том, что когда Россия и Германия в минувшем ХХ веке становились союзниками, это плохо заканчивалось сначала для их соседей, потом для всей Европы и не только для нее. А в настоящее время такой союз и потеря американской политической и экономической поддержки чревата весьма тяжелыми последствиями для Германии. Как экономическими, так и политическими. О моральной стороне дела я не говорю. Хотя США, как страна-победительница во второй мировой войне, повели себя куда нравственнее по отношению к Германии, чем СССР. Но политика всегда находится в очень двусмысленных отношениях с моралью. raffal Добавлено: 26 Сен 2002 00:51    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): При чем тут Штаты, на сей раз не совсем понятно мне. См. ниже Цитата: А речь идет о том, что когда Россия и Германия в минувшем ХХ веке становились союзниками, это плохо заканчивалось сначала для их соседей, потом для всей Европы и не только для нее. А у меня возникло впечатление, что, наоборот - когда Германия начинала задыхаться без российских ресурсов - вот тогда-то и возникала у нее идея разжиться lebensraum за счет соседей Цитата: А в настоящее время такой союз и потеря американской политической и экономической поддержки чревата весьма тяжелыми последствиями для Германии. Как экономическими, так и политическими. Мы точно об одной и той же Германии ? - я имел в виду самую мощную экономическую систему в Европе, а Вы ? Впрочем, если все те прелести германского социализма, о которых мне нынче летом брат рассказывал, сохранятся - Германии и впрямь, имхо, через поколение понадобится чья-нибудь помощь Цитата: О моральной стороне дела я не говорю. Хотя США, как страна-победительница во второй мировой войне, повели себя куда нравственнее по отношению к Германии, чем СССР. Но политика всегда находится в очень двусмысленных отношениях с моралью. Угу - а вот и "США акбар" проклюнулся При чем тут, правда, мораль, я так и не понял - имхо, практика создания "буферных" государств с ней ничего общего не имеет. Totev Добавлено: 26 Сен 2002 01:23    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Totev, Ваше плохое владение русским языком сыграло с Вами злую шутку, имхо :( Вы как моя теща. Когда нечего сказать, она начинает доказывать что я не понимаю русский. Ладно, в первый раз не буду замечать нечестный прием. Кстати, за попытке побега от международно признатой советской оккупационной зонной расстреливали. Зато в американской все были свободные люди. Быстро немцы забыли, кто помог СССР принять решение о конце оккупации - Вицепрезидент, а потом Президент Буш. С Гитлером начали сравнивать неблагодарники. raffal Добавлено: 26 Сен 2002 01:44    Заголовок сообщения: Totev писал(а): raffal писал(а): Totev, Ваше плохое владение русским языком сыграло с Вами злую шутку, имхо Вы как моя теща. Когда нечего сказать, она начинает доказывать что я не понимаю русский. Ладно, в первый раз не буду замечать нечестный прием. По теме я Вам ответил там же. А насчет "злой шутки" - подтверждаю, с прискорбием, еще раз Вы, видимо, просто не учли, что "великий и могучий" допускает множество толкований, казалось бы, совершенно невинной фразы Izik Y Добавлено: 26 Сен 2002 07:40    Заголовок сообщения: Германия – США: кто первым протянет руку? Павел Добавлено: 26 Сен 2002 09:17    Заголовок сообщения: :58: :zol: :esh: [b]Господа! Разрешите мне всех вас поблагодарить от имени партии "зеленых"за моральную поддержку и поздравления по случаю нашей, столь убедительной, победы на выборах в Бундестаг! [color=blue]И вам всем того же! [/color][/ b] ccondor Добавлено: 26 Сен 2002 09:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): ccondor, если Вы повнимательнее присмотритесь к российско-германским отношениям (я за ними пристально слежу уже несколько лет) - то для Вас станет очевидным тот факт, что они уже стали (без лишней рекламы) де-факто союзническими. А я разве против ? Только, плз, без пакта Фишер- Иванов. raffal Добавлено: 26 Сен 2002 11:25    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): raffal писал(а): ccondor, если Вы повнимательнее присмотритесь к российско-германским отношениям (я за ними пристально слежу уже несколько лет) - то для Вас станет очевидным тот факт, что они уже стали (без лишней рекламы) де-факто союзническими. А я разве против ? Только, плз, без пакта Фишер- Иванов. А это уж зависит от того, какие именно политические силы в обеих странах первыми решатся заработать дивиденды на важном и стественном деле преодоления старой вражды Так что, например, возражения и страхи уважаемой Совы и ее единомышленников самому-то договору не помешают - вот только заключать его будут с обеих сторон какие-нибудь ультра-правые - поскольку остальным не хватит смелости вызвать недовольство США Свой Добавлено: 26 Сен 2002 11:43    Заголовок сообщения: Буш Шрёдера не поздравил,Рамсфелд игнорирует немецкого коллегу.Ну и правильно делают.В дерьмо их рожей,в дерьмо. Свой Добавлено: 26 Сен 2002 11:49    Заголовок сообщения: Павел писал(а): :58: :zol: :esh: [b]Господа! Разрешите мне всех вас поблагодарить от имени партии "зеленых"за моральную поддержку и поздравления по случаю нашей, столь убедительной, победы на выборах в Бундестаг! [color=blue]И вам всем того же! [/color][/ b] Судя по картинкам товарищ представитель партии голубых. raffal Добавлено: 26 Сен 2002 11:50    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Буш Шрёдера не поздравил,Рамсфелд игнорирует немецкого коллегу.Ну и правильно делают.В дерьмо их рожей,в дерьмо. Тактически - верно, стратегически - во вред обеим сторонам И не только им. Свой Добавлено: 26 Сен 2002 11:56    Заголовок сообщения: А стратегически никуда немцы да и вся Европа не денутся.Они конечно могут продолжать пакостить,но США в которых живёт 285млн. тратят на оборону в 2.5 раз больше чем страны ЕС,в которых живёт 375млн.Европа не Израиль и сама себя давным давно не может защитить. raffal Добавлено: 26 Сен 2002 12:02    Заголовок сообщения: Свой писал(а): А стратегически никуда немцы да и вся Европа не денутся.Они конечно могут продолжать пакостить,но США в которых живёт 285млн. тратят на оборону в 2.5 раз больше чем страны ЕС,в которых живёт 375млн.Европа не Израиль и сама себя давным давно не может защитить. От кого, собственно, защитить-то ? Вне Европы есть три силы, всерьез для нее опасные - Россия, США, Китай. У всех остальных шансы чего-то добиться - как у Марокко на Перехильи (или как там островок-то спорный называется ?) ccondor Добавлено: 26 Сен 2002 12:10    Заголовок сообщения: raffal писал(а): ccondor писал(а): raffal писал(а): ccondor, если Вы повнимательнее присмотритесь к российско-германским отношениям (я за ними пристально слежу уже несколько лет) - то для Вас станет очевидным тот факт, что они уже стали (без лишней рекламы) де-факто союзническими. А я разве против ? Только, плз, без пакта Фишер- Иванов. .., например, возражения и страхи уважаемой Совы и ее единомышленников самому-то договору не помешают - вот только заключать его будут с обеих сторон какие-нибудь ультра-правые - поскольку остальным не хватит смелости вызвать недовольство США А кто ультра- правый в России ? И кто в бундесе ? ИМХО, Путину не слабО это сделать. Мне нравятся его шаги на международной арене. Пока. ccondor Добавлено: 26 Сен 2002 12:14    Заголовок сообщения: Свой писал(а): А стратегически никуда немцы да и вся Европа не денутся.Они конечно могут продолжать пакостить,но США в которых живёт 285млн. тратят на оборону в 2.5 раз больше чем страны ЕС,в которых живёт 375млн.Европа не Израиль и сама себя давным давно не может защитить. Интересно, от кого Европа должна обороняться ? Россия не нападает, Китай тоже, а лезть в мясорубку оттого, что так приспичило дяде Джо...Мало ли что ему приспичило. Свой Добавлено: 26 Сен 2002 12:14    Заголовок сообщения: raffal писал(а): От кого, собственно, защитить-то ? Вне Европы есть три силы, всерьез для нее опасные - Россия, США, Китай. У всех остальных шансы чего-то добиться - как у Марокко на Перехильи (или как там островок-то спорный называется ?) Ну ракеты того же Саддама уже до Греции достают и это только начало. ccondor Добавлено: 26 Сен 2002 12:16    Заголовок сообщения: Теоретически ракеты России достают до США. Свой Добавлено: 26 Сен 2002 12:29    Заголовок сообщения: И практически тоже. ccondor Добавлено: 26 Сен 2002 12:38    Заголовок сообщения: Как, уже ? Свой Добавлено: 26 Сен 2002 12:41    Заголовок сообщения: Дык уже лет так 45 примерно. ccondor Добавлено: 26 Сен 2002 12:58    Заголовок сообщения: А я думал, уже почалось... raffal Добавлено: 26 Сен 2002 13:47    Заголовок сообщения: Свой писал(а): raffal писал(а): От кого, собственно, защитить-то ? Вне Европы есть три силы, всерьез для нее опасные - Россия, США, Китай. У всех остальных шансы чего-то добиться - как у Марокко на Перехильи (или как там островок-то спорный называется ?) Ну ракеты того же Саддама уже до Греции достают и это только начало. Я не верю в попытку арабов военым путем захватить Европу Не при нынешнем военно-политическом раскладе в Европе, во всяком случае. А там и Россия подтянется - нам же этих самых арабов, если в средствах не стесняться - на час полета ракет, наших raffal Добавлено: 26 Сен 2002 13:50    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): А кто ультра- правый в России ? И кто в бундесе ? Я пессимист в плане доверия к здравому смыслу человечества Жизнь прижмет - так и в России, и в Германии, и в США, и в Израиле найдется какая-нибудь сволочь. Слаб человек Цитата: ИМХО, Путину не слабО это сделать. Мне нравятся его шаги на международной арене. Пока. Полностью согласен. Но процесс этот двухсторонний - если в Германии не найдется "своего Путина", которому тоже не слабО - толку не выйдет Карамболь Добавлено: 26 Сен 2002 14:03    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Я не верю в попытку арабов военым путем захватить Европу Да зачем им? Они просто придут туда и осядут. По просьбе европейцев Почитай всякие отчёты об экономике шведов-бельгийцев разных. Знаешь, в чём их главная проблема (кроме того, конечно, что они с жиру бесятся)? В том, что пенсионеров становится всё больше относительно работающих. А кто-то на их пенсии же должен работать. Ты сам посчитай, кого они на это дело навербуют, чай взрослый мальчик. Опять-таки, судя по их же статистикам, в заподной Европе, прирост населения отрицательный уж давненько. Ну, а кто там размножается вообще? А молодые араппы, напротив, рвутся из своих отсталых вотчин десятками процентов. Не дадут же они друг другу помереть raffal Добавлено: 26 Сен 2002 14:13    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): raffal писал(а): Я не верю в попытку арабов военым путем захватить Европу Да зачем им? Они просто придут туда и осядут. По просьбе европейцев Почитай всякие отчёты об экономике шведов-бельгийцев разных. Знаешь, в чём их главная проблема (кроме того, конечно, что они с жиру бесятся)? В том, что пенсионеров становится всё больше относительно работающих. А кто-то на их пенсии же должен работать. Ты сам посчитай, кого они на это дело навербуют, чай взрослый мальчик. Опять-таки, судя по их же статистикам, в заподной Европе, прирост населения отрицательный уж давненько. Ну, а кто там размножается вообще? А молодые араппы, напротив, рвутся из своих отсталых вотчин десятками процентов. Не дадут же они друг другу помереть Т.е., ты тоже осознаешь, что раздувание "исторических суеверий" об укреплении связей России с Европой (в частности, с Германией) - подмога арабам в "мирном захвате" Европы ? Карамболь Добавлено: 26 Сен 2002 14:28    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Т.е., ты тоже осознаешь, что раздувание "исторических суеверий" об укреплении связей России с Европой (в частности, с Германией) - подмога арабам в "мирном захвате" Европы ? Я не совсем понимаю вопрос. Что ты имеешь в виду? raffal Добавлено: 26 Сен 2002 14:43    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): raffal писал(а): Т.е., ты тоже осознаешь, что раздувание "исторических суеверий" об укреплении связей России с Европой (в частности, с Германией) - подмога арабам в "мирном захвате" Европы ? Я не совсем понимаю вопрос. Что ты имеешь в виду? Все просто - либо Европа покатится к интерграции с арабами, либо с Россией. Ты за какой вариант ? Карамболь Добавлено: 26 Сен 2002 14:49    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Все просто - либо Европа покатится к интерграции с арабами, либо с Россией. Ты за какой вариант ? Я не думаю, что вопрос стоит именно так. По крайней мере, вряд ли Европа рассматривает интеграцию в Россию как вариант завозу "беженцев", легальных и нелегальных рабочих. В любом случае, от меня здесь ничего не зависит. Хотя я бы, конечно, предпочёл второй вариант как уменьшающий кол-во проарабских государств в ООН raffal Добавлено: 26 Сен 2002 14:57    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): raffal писал(а): Все просто - либо Европа покатится к интерграции с арабами, либо с Россией. Ты за какой вариант ? Я не думаю, что вопрос стоит именно так. По крайней мере, вряд ли Европа рассматривает интеграцию в Россию как вариант завозу "беженцев", легальных и нелегальных рабочих. А почему нет ? Согласись, лучше быть дворником за 1000 баксов, чем за 70 ? Цитата: В любом случае, от меня здесь ничего не зависит. Хотя я бы, конечно, предпочёл второй вариант как уменьшающий кол-во проарабских государств в ООН Вот и я о том же Но некоторым политикам и журналистам, к сожалению, и арабская Европа - семечки, лишь бы России было хуже То, что при этом и Израилю "поплохеет" - ерунда, главное - их кумир будет доволен Павел Добавлено: 26 Сен 2002 15:28    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Павел писал(а): :58: :zol: :esh: Господа! Разрешите мне всех вас поблагодарить от имени партии "зеленых"за моральную поддержку и поздравления по случаю нашей, столь убедительной, победы на выборах в Бундестаг! И вам всем того же! Судя по картинкам товарищ представитель партии голубых. Свой, ты в свои не к тем нарываешься... За "голубых" можно ведь и по виртуальным мордасам схлопотать. :58: :esh: михаил Добавлено: 26 Сен 2002 15:48    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): raffal писал(а): Все просто - либо Европа покатится к интерграции с арабами, либо с Россией. Ты за какой вариант ? Я не думаю, что вопрос стоит именно так. " И ты, Сарра, права". Старую добрую Европу будут добивать с двух сторон. И арабы, и б. страны советского блока. Вариант, о котором мечтают Прибалтика и б. страны народной демократии ( войти в НАТО и перекрыть границы с б. СССР ) представляется утопическим. Как, впрочем, и мечта остановить мирное мусульманское вторжение. Так что с двух сторон, работы на одно поколение. Sowa Добавлено: 26 Сен 2002 17:08    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): raffal писал(а): Все просто - либо Европа покатится к интерграции с арабами, либо с Россией. Ты за какой вариант ? Я не думаю, что вопрос стоит именно так. По крайней мере, вряд ли Европа рассматривает интеграцию в Россию как вариант завозу "беженцев", легальных и нелегальных рабочих. В любом случае, от меня здесь ничего не зависит. Хотя я бы, конечно, предпочёл второй вариант как уменьшающий кол-во проарабских государств в ООН К вопросу об интеграции с Россией. Евросообщество требует сейчас от стран-кандидатов усиления восточной границы и помогает им деньгами и техникой. Естественно, все боятся наплыва людей оттуда - и не только разных уголовников, но и нелегальных рабочих. С другой стороны, в Германии уже годами сидят разные посланцы из Челябинска, Новосибирска, Екатеринбурга - ищут охотников вкладывать средства в экономику регионов. В-третьих, еще два года назад я встречала нескольких людей, которые потеряли на этом почти все, что имели. Тогда они жили надеждой вернуть хоть что-то из потерянного. Удалось ли - не знаю. С тех пор, возможно, что-то и изменилось. Покатится ли Европа к арабам? Не думаю. Пока что идет обратный процесс - арабы катятся в Европу. Сейчас тут время от времени происходят аресты по связям с Аль-Каидой. Только не верится, что всех вычистят. А у Европы есть еще один вариант, не столь рискованный, как первых два: остаться верными союзу со Штатами. raffal Добавлено: 26 Сен 2002 17:27    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): К вопросу об интеграции с Россией. Евросообщество требует сейчас от стран-кандидатов усиления восточной границы и помогает им деньгами и техникой. Естественно, все боятся наплыва людей оттуда - и не только разных уголовников, но и нелегальных рабочих. Да, арабское лобби в ПАСЕ осознало этот нехитрый выбор ("или Россия, или арабы") уже давно Цитата: А у Европы есть еще один вариант, не столь рискованный, как первых два: остаться верными союзу со Штатами. Интересно - что могло бы стать аналогом "договора Осло" для Германии ? - с аналогичными последствиями ccondor Добавлено: 26 Сен 2002 19:03    Заголовок сообщения: михаил писал(а): Карамболь писал(а): raffal писал(а): Все просто - либо Европа покатится к интерграции с арабами, либо с Россией. Ты за какой вариант ? Я не думаю, что вопрос стоит именно так. . Вариант, о котором мечтают Прибалтика и б. страны народной демократии ( войти в НАТО и перекрыть границы с б. СССР ) представляется утопическим. Здрасте, Настя. Михаил, каков был статус Польши до распада СССР ? михаил Добавлено: 26 Сен 2002 20:32    Заголовок сообщения: О чем Вы, Ccondor ? ccondor Добавлено: 26 Сен 2002 21:11    Заголовок сообщения: Польша- бывшая страна народной демократии, ныне член НАТО. Люди Путина сейчас проводят активную работу по преодолению будущих последствий вступления Балтии в НАТО и ЕС, что приведет к изоляции Калининградской области. Стало быть, или они(Путин и Ко) смирились с этим, либо им все это по барабану. raffal Добавлено: 26 Сен 2002 21:19    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Польша- бывшая страна народной демократии, ныне член НАТО. Люди Путина сейчас проводят активную работу по преодолению будущих последствий вступления Балтии в НАТО и ЕС, что приведет к изоляции Калининградской области. Стало быть, или они(Путин и Ко) смирились с этим, либо им все это по барабану. .. либо заключили какое-то соглашение, устраивающее обе стороны, но не афишируют. ccondor Добавлено: 26 Сен 2002 21:22    Заголовок сообщения: В смысле Россия- НАТО ? raffal Добавлено: 26 Сен 2002 21:30    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): В смысле Россия- НАТО ? Да Доверительно Вам скажу - эти нехорошие милитаристы (Россия и "крупные" европейцы) - всегда смогут договориться за счет "маленьких, но гордых" aklimov Добавлено: 26 Сен 2002 21:42    Заголовок сообщения: Raffal писал(а): Все просто - либо Европа покатится к интерграции с арабами, либо с Россией. Бред. Ни о какой интеграции ни с арабами, ни с Россией в здравом уме говорить невозможно. Европа никогда не будет интегрирована с арабами. Они просто завоюют Европу - без всяких военных действий. Одной только миграцией и замещением коренного населения. Параллельно с этим будет происходит экспансия ислама и вырождение той культуры, которую мв привыкли называть "европейской", что вполне естественно - чем меньше носителей этой самой культуры, тем менее она жизнеспособна. Арабские же мигранты не просто не принимают европейской культуры - они ее активно отторгают, насильно внося в Европу свой уклад жизни. И если изначально европейская программа сохранения самобытности мигрирующих народов предполагала поддержку родной культуры мигрантов, то арабские "скакуны" быстро превратили ее в программу замещения европейской культуры на арабскую, основанную в большей своей части на том, что мы упрощенно зовем исламом. Интеграция с Россией - сейчас говорить об этом может только фантаст. Для полноценной интеграции требуется равенство. или хотя бы близость обществ. С этим все понятно. Судороги куда менее болезненной интеграции почти однородных сообществ мы наблюдаем в лице Евросоюза. Что уж тут говорить о союзе с таким государством, как Россия? К тому же нынешнее правительство каждый раз упорно демонстрирует позу под названием "мы войдем к вам, но только на наших условиях" и - остается снова в одиночестве оплакивать "враждебное отношение к России". Интересно, что вы поставили такую альтернативу. А другие варианты вы рассматривать не пробовали? То же вполне фантастические, к примеру? Не замыкайтесь только на оси "Россия-арабы"... Karambol писал(а): По крайней мере, вряд ли Европа рассматривает интеграцию в Россию как вариант завозу "беженцев", легальных и нелегальных рабочих Скорее - наоборот. Любое более тесное прикосновение к России откроет шлюз для потока гастарбайтеров. Иначе нельзя - поскольку нельзя быть "чуть-чуть беременным". Понятное дело, что такого "штурма" экономика Европы просто не перенесет (см. сравнительные демографические данные). Значит, подобное "послабление" изоляции возможно только когда внутри России будет граздо лучшее положение (или наоборот - Европе совсем приплохеет). Karambol писал(а): Хотя я бы, конечно, предпочёл второй вариант как уменьшающий кол-во проарабских государств в ООН Хм... А это вы с чего взяли? Вроде как ни те ни другие не давали повода порадоваться их не про-арабской ориентации. Скорее - наоборот. Так, к примеру, страны, входящие в Евросоюз, все чаще голосуют согласованно в ООН. Это не математика - тут "минус" на "минус" "плюс" не даст. Цитата: Вариант, о котором мечтают Прибалтика и б. страны народной демократии ( войти в НАТО и перекрыть границы с б. СССР ) представляется утопическим. Не настолько уж утопическим. Я не насчет НАТО - ту то как раз многим страном это просто не надо (простите за каламбур). Членство в НАТО предполагает определенные нормы расходов на армию ит.д ит.п. А вот изоляция от России - вполне возможна, если экономика этих стран будет переориентирована на интеграцию в европейский рынок. Sowa писал(а): А у Европы есть еще один вариант, не столь рискованный, как первых два: остаться верными союзу со Штатами. А это еще более фантастический вариант. Союза, как такового , никогда и не было. Те, кто искал другого жизнеустройства, покинули Старый Свет и построили свое, новое государство. Впоследствии Европа всегда воспринимала Америку, как завистливый скупердяй-дядюшка удачливого племянника. А сейчас, когда выстраивается Евросоюз "по вертикально-властной схеме" - вообще маловероятно какое-то серъезное сближение. Опять же - арабизация Европы - тоже влияет. Таки положение очень нехорошее, но не необратимое. Отчасти, Европа пытается "самоизлечится". Во всяком случае многие страны уже заявляют о желании ужесточить иммиграционное законодательство и навести порядок в экономических связях. ccondor Добавлено: 26 Сен 2002 21:57    Заголовок сообщения: raffal писал(а): ccondor писал(а): В смысле Россия- НАТО ? Да Доверительно Вам скажу - эти нехорошие милитаристы (Россия и "крупные" европейцы) - всегда смогут договориться за счет "маленьких, но гордых" Ну уж больше не присоединят. Остальное не интересует. А если присоединят- сделаю, как Гольдштейн. Хуже не будет. raffal Добавлено: 26 Сен 2002 22:03    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Ну уж больше не присоединят. Остальное не интересует. Тогда мы не поссоримся - присоединять Прибалтику Россия точно не будет. Цитата: А если присоединят- сделаю, как Гольдштейн. Хуже не будет. Вы от Нео заразились ? То его на ратные подвиги потянуло, то Вас ccondor Добавлено: 26 Сен 2002 22:09    Заголовок сообщения: raffal писал(а): ccondor писал(а): Ну уж больше не присоединят. Остальное не интересует. Тогда мы не поссоримся - присоединять Прибалтику Россия точно не будет. Цитата: А если присоединят- сделаю, как Гольдштейн. Хуже не будет. Вы от Нео заразились ? То его на ратные подвиги потянуло, то Вас Просто Гольдштейн понравился. Почитал сноску Боргера и зауважал. михаил Добавлено: 28 Сен 2002 16:33    Заголовок сообщения: Несмотря на предвыборные обещания не повышать налогов, красно-зеленые, занимающиеся сейчас дележом портфелей, заявили, что налоги повысить-таки придется. А что делать ? Страна в ж-пе, а добыть деньги можно лишь тремя путями: - занять, т. е. увеличить дефицит бюджета. Нельзя, ведь уже в этом году дефицит составляет 2,9% - при максимуме в 3%, оговоренном для стран ЕВРО-зоны. - экономить: не на чем. Изрезали все, что можно: образование, науку, культуру... . Остались две священные коровы, бездельники двух видов: бюрократы и получатели социала. - провысить налоги, что и будет сделано. Для начала - три: на наследство, на имущество и на табачные изделия. "В это невозможно поверить! Только шесть дней после выборов, а красно-зеленая коалиция уже говорит о повышении налогов." ( С ) "Введение дополнительных налогов - самый надежный путь страну полностью и окончательно развалить". ( С ). Свой Добавлено: 29 Сен 2002 01:26    Заголовок сообщения: Главное это сохранить завоевания социализьму. михаил Добавлено: 06 Окт 2002 11:07    Заголовок сообщения: В районе Коттбуса раскрыта группа из 5 исламистов, планировавшая взрывы в Германии. Цели группы: база ВВС США в Шпангдалеме, американские и еврейские объекты в Берлине и Франкфурте. Из-за тайны следствия подробности пока не сообщаются. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group