Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Henry
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 09:36    Заголовок сообщения: Визит Шарона в Россию: ваши комментарии.

Завтра,в воскресенье, Шарон вылетает с 2-х дневным визитом в Москву. Состоятся его встречи с Путиным, Ивановым и ,конечно,с представителями еврейских общин.
Особое место в переговорах займет тема о российских поставках ядерных технологий Ирану.
Речь пойдет также о ситуации в Рамалле и о реформах в автономии.
Шарон также попросит Россию повлиять на Сирию с ее поддержкой Хизбаллы.

Взято с сервера Валла.
Не знаю, в прошлый визит Шарона встречали в Москве неважно...Помним этот холодный прием...
Вот иранский Хатами у них там дорогой гость. Да и сам Саддам,если бы решил в Москву приехать.
Не знаю личное отношение самого Путина, но окружение его продолжает (во внешней политике), "традиции СССР на Ближнем Востоке". И чего там с ними еще и Рамаллу обсуждать,ведь их "позиция" и так ясна.
 
.
Диана
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Цыплят по осени считают.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 14:45    Заголовок сообщения:

"Под лежачий камень..."(с). ИМХО любое действие -- лучше бездействия.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 15:23    Заголовок сообщения:

Сaм пo себе фaкт диплoмaтическoгo визитa Шaрoнa в Мoскву - явление пoлoжительнoе. Скoрее всегo Шaрoн едет пoдписывaть сoглaшения дoстигнутые нa нижнем урoвне.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 16:58    Заголовок сообщения:

Цитата:
Скoрее всегo Шaрoн едет пoдписывaть сoглaшения дoстигнутые нa нижнем урoвне.


Интересно,что это за соглашение? Что-то не слышно было,что кто-то что-то обсуждал...
Пустой номер-Шарон будет убеждать Путина не поставлять ядерные технологии Ирану,ха! Да плевали они там на то ,что есть иранский режим,поощряющий и поддерживающий большинство бандитско-террористических организаций...Россиянам выгодно,бабки башляют,а там можно и самому черту продавать...
Насчет Рамаллы. Россия недвусмысленно высказала свою позицию по этому вопросу.Чего там еще обсуждать? Все ограничится общими фразами о "мирном решении" и "немедленном выводе."
Россия несгибаемо и целенаправленно держит проарабскую линию,это ,наверное,понятно всем.

[/quote]
.
Диана
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 17:15    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Россия несгибаемо и целенаправленно держит проарабскую линию,это ,наверное,понятно всем.

Но Шарона всё-таки принимает. Подождём развития событий.
.
Вечный Жид
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 17:26    Заголовок сообщения:

Визит Шарона в Россию-это как секс в борьбе за девственность. icon_washere.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 17:30    Заголовок сообщения:

Таки принимает,да! Снизошли, даже Шарона принимают! А могли ведь и от ворот -поворот...Так они бы при возможности и Арафата приняли бы тепло,обласкали бы ,облизали. Только вот возможности нет-давнего друга Арафатку злой Шарон в осаде держит ,издевается.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 18:38    Заголовок сообщения:

Вот и Мигньюс подоспел
http://www.mignews.com/news/politic/world/280902_174407_91676.html
Бронфман выдвинул свою версию визитом в Москву Шарон всего лишь начинает свою предвыборную кампанию среди русскоязычных израильтян. Очень простое объяснение,по-бронфмановски.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Диана права. Обсуждать сам визит пока можно только в качестве предположений. Предполагается, что визит будет иметь эффект "и вашим, и нашим". Шарон будет демонстрировать , что "он готов к конструктивному диалогу со всеми сторонами, заинтересованными в конфликте", заодно попытается решить кое-какие вопросы совместной поставки техники. Россия получит аргумент-отмазку от обвинений в откровенной про-арабской позиции, заодно попытается расшиоить свои рынки продажи оружия за счет совместных поставок. Американцы получат возможность порадоваться "успехам дипломатии". Арабский мир получит дополнительный факт, в который можно потыкать носом Россию в своих целях, а заодно покричать о "подлой политике евреев".
Предполагается, что это тот редкий случай, когда довольны могут быть многие. (понятно, что - не все, например Евросоюзи и Бронфманы). Но это - только предположения. Подождем где-то с месяц после визита. Поскольку не только сказанное во время визита, но сделанное после него более показательно. В прошлый раз Россия, несмотря на прохладный прием, просто-таки из кожи лезла, желая загладить перед арабами впечатление от визита. Надеюсь увидеть признаки, что Россия начала излечиваться от лакейского подобострастия перед арабами.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 01:49    Заголовок сообщения:

Цитата:
Надеюсь увидеть признаки, что Россия начала излечиваться от лакейского подобострастия перед арабами.

Не увидите. В ближайшие 50 лет будем наблюдать обратное - усиление зависимости от арабских нефтедолларов.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 01:56    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Цитата:
Надеюсь увидеть признаки, что Россия начала излечиваться от лакейского подобострастия перед арабами.

Не увидите. В ближайшие 50 лет будем наблюдать обратное - усиление зависимости от арабских нефтедолларов.

У России вроде своих нефтедолларов хватает? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 02:15    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Levy писал(а):
Цитата:
Надеюсь увидеть признаки, что Россия начала излечиваться от лакейского подобострастия перед арабами.

Не увидите. В ближайшие 50 лет будем наблюдать обратное - усиление зависимости от арабских нефтедолларов.

У России вроде своих нефтедолларов хватает? icon_pain25.gif

А при чём тут факты ? icon_pain25.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 02:36    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
У России вроде своих нефтедолларов хватает?
А при чём тут факты ? :13:


Российский бюджет на 2003 год предполагает, что цены на нефт не будут ниже 20$. Вот что страшно - Ымперия зависящая от нефти. Как США, но на порядок выше учитывая доходы России.

ПС. Выручка от мировогодобывв нефти, около 800 милиарда долларов. Что меньше 10% годового продукта США. Вот для Российской Ымперии цифирки другие. Выручка в 50 милиарда заложена в бюджете.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 06:51    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
У России вроде своих нефтедолларов хватает?
А при чём тут факты ? icon_pain25.gif

Факты, Раффал, вещь упрямая. Вы, если хотите, можете их отрицать, однако Россия имеет огромную "нефтезависимость". Цена на нефть для России не только экономический, но и политический вопрос. Падение цен на нкфть не только способно "уронить" экономику страны, но и вызвать значительные политические и социальные потрясения.
Самостоятельно регулировать цены на нефть Россия не в состоянии - не те масштабы влияния на рынок. В принципе, влияние российской нефти нессиметрично. С ее помощью можно добиться некоторого падения цен на нефть, а вот подъема - пока вряд-ли. Следовательно - зависимость от арабчи, плавающий в нефти, будет столь же сильна, сколь и зависимость экономики от нефти. Это все подчеркивается отсутствием роста несырьевой экономики (восстановление экономики после кризисов конца 90-х нельзя считать ростом. Это естественный процесс релаксации). По этой причине свернута налоговая реформа, по этой же причине мало пристуствие России на мировом несырьевом рынке.
Все эти факты говорят только об одном - пока Россия сдит на "нефтяной игле" - она будет зависить от тех, кто регулирует цену на нефть. А ведь где экономика, там и политика...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 08:33    Заголовок сообщения:

На самом деле, действительно, о результатах можно говорить только после получения результатов, да и то только, если нас соизволят проинформировать. Однако, какие-то вопросы у меня возникают прямо сейчас. Например.

Прошлые визиты обсуждались уже чуть ли не за 2 недели, а тут бах-трах - Шарон летит к Путину. Да ещё и в разгар "осады" и разгул антиизраильской критики. Вон, целое совещание создал, чтобы обсудить положение. Казалось бы, логичнее было отложить (если, конечно же, Шарон не собирается закончить этот бред сегодня-завтра). Так что такого важного произошло, что ему в Москву по делу срочно? Явно же не заявленные поставки оружия Сирии. Может, Шарон знает кому предназначался российский оружейный уран?

.
ВИК
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 08:42    Заголовок сообщения:

Ой-ёй-ёй!
Цитата:
В прошлом году в этом городе были арестованы два человека, пытавшихся продать килограмм урана, завернутого в газету, переодетым агентам полиции.
Так сколько провезли за эти годы в карманах, сумках и чемоданах? icon_pain5.gif
.
Диана
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 13:30    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Самостоятельно регулировать цены на нефть Россия не в состоянии - не те масштабы влияния на рынок. В принципе, влияние российской нефти нессиметрично. С ее помощью можно добиться некоторого падения цен на нефть, а вот подъема - пока вряд-ли. Следовательно - зависимость от арабчи, плавающий в нефти, будет столь же сильна, сколь и зависимость экономики от нефти.

Вообще-то арабы здесь конкуренты, т.е. Россия заинтересована в росте цен на нефть, но никак не больше, чем арабы. Так что в этом вопросе лакействовать - пустая трата времени.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 14:30    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Россия заинтересована в росте цен на нефть, но никак не больше, чем арабы.

Намного, намного больше. Что случится в Ыраке или Саудии, если упадёт цена на нефть? Подохнут от голода пара-другая феллахов? Саддам/шейх положит в карман на 3-4 миллиарда меньше и всего лишь позолотит, а не покроет платиной свой новый Ролс-Ройс? А в России? Оппозиция, недоплаченные зарплаты и пенсии, волнения и прочий ажиотаж. Потому, строй немножко другой.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 14:36    Заголовок сообщения:

По-моему, как раз, чем сильнее антиарабские настроения Америки и Европы, тем больше шансов, что арабы поднимут цены на нефть, чтобы наказать Запад. Так что если Россия заинтересована в повышении цен на нефть - она должна делать все, чтобы эти настроения стимулировать. Может, она тоже рассуждает "от противного" и развивает ядерные технологии в арабских странах, именно чтобы стимулировать создание западного лагеря, противостоящего арабскому\исламскому лагерю.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 14:48    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Может, она тоже рассуждает "от противного" и развивает ядерные технологии в арабских странах, именно чтобы стимулировать создание западного лагеря, противостоящего арабскому\исламскому лагерю.

Или ещё проще. Вооружать и подстрекать араппов на "запад" напасть. Что надёжнее. Пока ещё европейские гумманисты раскачаются, а тут никуда не денешься - воевать придётся.

ВВС: Шарик в гостях у Барбоса
Особенно мне понравилось:
Цитата:
Москву тревожит и то, что в случае военных действий в Ираке Израиль более не проявит сдержанности, как это было в 1991 году, когда во время войны в Персидском заливе по настоятельной просьбе США израильская армия не стала ввязываться в конфликт.

Интересно, брызгал бы слюной Путин, если бы Шарон ему сказал, что его беспокоит, что Россия не намере проявить сдержанности в случае бомбёжек её территории Турцией.
Юмористы, блин. icon_bash.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Так что такого важного произошло, что ему в Москву по делу срочно?

Если хочешь совсем уж оригинальную версию (обосновывать не буду - аргументы ты и сам знаешь, хоть и не веришь им) - Шарон пытается сделать то, на чем обломились американские дипломаты - добиться согласия России на штатовский удар по Ираку, надеясь в обмен получить от США право израильтянам безнаказанно врезать по Ираку же, если понадобится.

Если это так - то мои поздравления: Старик наконец-то начал действовать так, как положено главе суверенного государства - пытается "под шумок" добиться своих целей. В этом случае - браво, господин Шарон !
.
Диана
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 15:23    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
А в России? Оппозиция, недоплаченные зарплаты и пенсии, волнения и прочий ажиотаж. Потому, строй немножко другой.

Несколько лет назад у нас тут кризис случился. Но ничего, пережили. Власть (тогда ещё ЕБН) удержалась.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 15:28    Заголовок сообщения:

Версия, действительно, оригинальная. Более того, настолько маловероятная, что я рад был бы послушать аргументы.

Сам посуди, удар по Ыраку - интерес США, а у США есть гораздо больше рычагов давления в этом вопросе, чем у Израиля. Да и зачем Шарону вообще война в Ыраке, за которую США, а это видно уже невооружённым глазом, снова намерены расплачиваться израильскими интересами? Ему проще договориться с Путиным о его поддержке израильской крупномасштабной операции в ПА, которая сорвёт американскую кампанию в Ыраке, чем идти таким запутанным путём к политическим уступкам араппам.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 15:37    Заголовок сообщения:

http://www.utro.ru/mega/
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 15:44    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Версия, действительно, оригинальная. Более того, настолько маловероятная, что я рад был бы послушать аргументы.

Сам посуди, удар по Ыраку - интерес США, а у США есть гораздо больше рычагов давления в этом вопросе, чем у Израиля. Да и зачем Шарону вообще война в Ыраке, за которую США, а это видно уже невооружённым глазом, снова намерены расплачиваться израильскими интересами? Ему проще договориться с Путиным о его поддержке израильской крупномасштабной операции в ПА, которая сорвёт американскую кампанию в Ыраке, чем идти таким запутанным путём к политическим уступкам араппам.

Ха - так твоя версия еще лучше моей !!! appl.gif appl.gif appl.gif

Смотри - если Шарон согласен в вопросе об "иракском ядерном оружии" со мной, а не с тобой :rolleyes: - для него более чем логично было бы решить проблему с палами даже ценой милитаристских фантазий господина Буша. Вот он и едет в Москву - с проектом про-израильской резолюции в СобБезе ООН, которую поддержит Путин: "Мочить Арафата - заколебал уже всех, сволочь небритая". Естественно, после отстрела Арафата и тотальной зачистки ЦАХАЛом территории нынешней Арафатии - никакого удара по Ираку не будет ! - а вот это и есть интерес России !!!

Браво, Карамболь ! beer.gif

ЗЫ: Давай будем откровенны - проблема ракетных шахт в Ираке (если появятся) - преспокойно решаема не тратой 200 миллиардов баксов и 5 миллионов людей - силами нескольких диверсионных групп спецназа военной разведки - американской ли, израильской ли - да хоть российской ! icon_pain25.gif
Я тебе не рассказывал про одного своего земляка ? - мужик мог объясниться на примерно 30 языках, в т.ч., весьма экзотических. На вопрос: "Откуда ?" - ответил: "Ракеты есть по всему миру, а у меня профессия - взрывать ракетные установки" icon_biggrin.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 15:46    Заголовок сообщения:

Больше всего я люблю в этих статьях подобные пассажи:
Цитата:
...накануне предстоящей поездки израильские спецслужбы передали главе правительства целую папку особо секретных документов, связанных с его визитом в Россию. В этих материалах содержится информация...

После подобного, Шабаку остаётся только брать Михаила ФАЛЬКОВа за известное место и устраивать перекрёстный допрос со всем возможным пристрастием на предмет выявления кротов в израильских спецслужбах.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 15:49    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Браво, Караиболь ! beer.gif

Осталось только убедить Шарона, что это именно то, что он должен говорить, и Путина, что целостность Саддама ему дороже судьбы недобритого. icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 15:52    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Больше всего я люблю в этих статьях подобные пассажи:
Цитата:
...накануне предстоящей поездки израильские спецслужбы передали главе правительства целую папку особо секретных документов, связанных с его визитом в Россию. В этих материалах содержится информация...

После подобного, Шабаку остаётся только брать Михаила ФАЛЬКОВа за известное место и устраивать перекрёстный допрос со всем возможным пристрастием на предмет выявления кротов в израильских спецслужбах.

Зачем брать ? - и так все ясно - ну нет в ФСБ читающих на иврите icon_pain25.gif cry.gif - вот и обратились к нему за помощью в переводе свежестыренной информации icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 15:54    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Браво, Караиболь ! beer.gif

Осталось только убедить Шарона, что это именно то, что он должен говорить, и Путина, что целостность Саддама ему дороже судьбы недобритого. icon_pain25.gif

1. У тебя есть сомнения в здравом смысле Шарона ?
2. Чем для России хоть как-то ценен Арафат ? - да только тем, что он для арабов "любимая мозоль" - но Ирак-то куда более им ценен !
К тому же - Ирак нам должен 30 миллиардов, а что должен Арафат ? icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 16:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
К тому же - Ирак нам должен 30 миллиардов, а что должен Арафат ? icon_pain25.gif

Вам виднее. Вы его защищаете, а не я, меня спрашивать - пустое дело. icon_pain25.gif К тому же Путин всегда может решить, что гораздо прагматичнее обоих зайцев подстрелить, что обмен ему не нужен и торг здесь неуместен.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
К тому же - Ирак нам должен 30 миллиардов, а что должен Арафат ? icon_pain25.gif

Вам виднее. Вы его защищаете, а не я, меня спрашивать - пустое дело. icon_pain25.gif К тому же Путин всегда может решить, что гораздо прагматичнее обоих зайцев подстрелить, что обмен ему не нужен и торг здесь неуместен.

Ты хочешь сказать, что старый еврей Шарон не сумеет сторговаться с молодым русским Путиным ? icon_horror.gif icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Вечный Жид
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 16:26    Заголовок сообщения:

Удалено согласно п. 2 и 12. - Мешулаш.
.
Neo
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 16:40    Заголовок сообщения:

Вечный Жид писал(а):

Левая опастность в Израиле должна быть уничтожены в самом физическом смысле этого слова.
Иначе КАТАСТРОФА.


А не призыв ли это к насилию? Господа модераторы! Ауууу!
.
Вечный Жид
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 18:19    Заголовок сообщения: Вечный Жид-NeoShit

Удалено согласно п. 2. - Мешулаш.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 18:32    Заголовок сообщения:

Вообще Россия ведет себя очень неоднозначно. Совет Федерации - Миронов, Маргелов, явно делали реверансы в сторону Израиля. Один в свое время отказался встречаться с Арафатом, а другой вот в ПАСЕ вроде тоже как ведет себя с относительной объективностью. С другой стороны, представители России в ООН вполне поддерживают ООНовский мэйнстрим - осуждают Израиль, ничего не говоря о палестинском терроре. Тому может быть много причин. Я не очень хорошо разбираюсь во внутрироссийской политике и взаимоотношениях между ведомствами. Если бы Раффал что-нибудь написал на эту тему, было бы очень неплохо. Идет ли речь о противоборстве или просто о разнобое поколений или групп политиков? Или это две руки одного и того же тела, которые проводят сознательную двоякую политику?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 19:25    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Вообще Россия ведет себя очень неоднозначно. Совет Федерации - Миронов, Маргелов, явно делали реверансы в сторону Израиля. Один в свое время отказался встречаться с Арафатом, а другой вот в ПАСЕ вроде тоже как ведет себя с относительной объективностью. С другой стороны, представители России в ООН вполне поддерживают ООНовский мэйнстрим - осуждают Израиль, ничего не говоря о палестинском терроре. Тому может быть много причин. Я не очень хорошо разбираюсь во внутрироссийской политике и взаимоотношениях между ведомствами. Если бы Раффал что-нибудь написал на эту тему, было бы очень неплохо. Идет ли речь о противоборстве или просто о разнобое поколений или групп политиков? Или это две руки одного и того же тела, которые проводят сознательную двоякую политику?

Знаете, самое подходящее слово для описания российского отношения к конфликту - именно "разнобой", имхо icon_pain25.gif Видимо, из-за информационной блокады советских времен, затем шквала зачастую недостоверной информации "перестроечного" периода, теперь вот "увязки" ситуации на Бл.Востоке с политикой США - общее отношение - недоумение icon_pain25.gif Это касается и "политэлиты", и населения - был я как-то свидетелем спора двоих православных русских - они из одних и тех же фактов и дат, касающихся Израиля - делали прямопротивоположные выводы icon_horror.gif А сидевший рядом парнишка-татарин вообще смотрел на это с открытым от изумления ртом - не понимая, из-за чего сыр-бор.

В общем, могу только реакцию отдельных политических групп на отдельные же события прогнозировать (да и то без гарантии) - а общей картины по России, видимо, не знает никто icon_pain25.gif

PS: Знаете, в проекте, которым я сейчас занимаюсь, мои процедуры (устойчивые и элегантные :rolleyes:) сплошь и рядом взаимодействуют с кривым глючным кодом, написанным аж 5 лет назад - ну не доходят никак руки до мелочей, пока не сделаны принципиальные вещи.
Может быть, здесь дело в этом же ? - перед Россией и ее руководством стоит масса серьезных и неотложных задач, поэтому по отношению к (пардон) второстепенной - пользуются старыми наработками ? Прогресс, имхо, есть (за последние два года он особенно ощутим) - но "не все сразу".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 19:32    Заголовок сообщения:

В очень примитивной модели: президент сохраняет доброжелательный нейтралитет, про-президентские части власти - это как раз Миронов с Маргеловым etc., "красные директора" в Думе и МИД - против, спецслужбы - скорее "за", СМИ - неоднородны, крупный бизнес нейтрален.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 19:41    Заголовок сообщения:

Насколько я понимаю, при таком раскладе Шарону есть что ловить в Москве. Надеюсь только, что он и те, кто с ним, разбираются в ситуации и учитывают нюансы внутрироссийской политики. Только вот обсуждать отношения России с Ираком я бы на его месте не стал - не стоит нам в это лезть.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 19:50    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Насколько я понимаю, при таком раскладе Шарону есть что ловить в Москве. Надеюсь только, что он и те, кто с ним, разбираются в ситуации и учитывают нюансы внутрироссийской политики.

Да, об этом и речь - наш президент славится умением генерировать нестандартные идеи и воплощать их в жизнь. Вспомните хотя бы его поведение 9/11 и идею о безвизовом обмене с ЕС.

Поэтому, если все необходимые формальности будут соблюдены (например, не произойдет преждевременных "сливов" информации) - результаты визита вполне могут быть очень серьезными и взаимовыгодными.

Цитата:
Только вот обсуждать отношения России с Ираком я бы на его месте не стал - не стоит нам в это лезть.

Пожалуй, я согласен - слишком "глубокая" тема для короткого визита, такие вещи решаются месяцами кулуарных переговоров.

PS: Мой повторный анализ версии: Шарон хочет "мочить" Арафата с благословения России и тем "спасти" Ирак от США к полному российскому удовольствию, так сказать - "баш на баш" - не выявил явных противоречий. Ваше мнение ?
.
Перец
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 20:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Мой повторный анализ версии: Шарон хочет "мочить" Арафата с благословения России и тем "спасти" Ирак от США к полному российскому удовольствию, так сказать - "баш на баш" - не выявил явных противоречий. Ваше мнение ?


Сомнительно - не станет Шарон, пусть и с благословения России, мочить Арафата, если это действительно поставит под вопрос американскую акцию в Ираке. Версия о том, что он боялся мочить Арафата из-за США, а теперь решил переметнуться под крылышко России и полностью на США наплевать, поскольку с покровительством России ему ничего не страшно - даже сорвать американские планы в Ираке, честно говоря, смешна.
Если бы он хотел замочить Арафата, он бы давно это сделал. Для того, чтобы наплевать на США, Израилю совершенно не обязательно заручаться покровительством России - оно, при всем уважении, не может даже в небольшой степени компенсировать Израилю выгоды от взаимопонимания с Америкой.
Кроме того, если Израиль "с ведома и под эгидой" России примется мочить Арафата, арабы устроят России ту взбучку, которую сейчас готовятся устроить США в случае вторжения в Ирак. России это надо?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 20:15    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Сомнительно - не станет Шарон, пусть и с благословения России, мочить Арафата, если это действительно поставит под вопрос американскую акцию в Ираке. Версия о том, что он боялся мочить Арафата из-за США, а теперь решил переметнуться под крылышко России и полностью на США наплевать, поскольку с покровительством России ему ничего не страшно - даже сорвать американские планы в Ираке, честно говоря, смешна.
Если бы он хотел замочить Арафата, он бы давно это сделал. Для того, чтобы наплевать на США, Израилю совершенно не обязательно заручаться покровительством России - оно, при всем уважении, не может даже в небольшой степени компенсировать Израилю выгоды от взаимопонимания с Америкой.

Речь не идет о "переметнуться" - просто, устрой сейчас Шарон Арафату давно заслуженную трёпку - голосование России в Совбезе против "осуждающей" резолюции могло бы развязать Израилю руки.
А дальше уже задача израильских дипломатов "отмазаться" перед США за уже сделанное - не впервой, справятся kard.gif

Т.е., стоим на своем - "мы не виноваты, так уж получилось" icon_pain25.gif

Кстати, помнится, президент США имеет полномочия объявлять эмбарго на покупку американскими компанияим определенных товаров у той или иной страны - как Вы думаете, хватило бы в этом случае влияния про-израилских сил в США для появления эмбарго на покупку арабской нефти ? Тогда с введением такого же эмбарго в ЕС мы (с помощью Германии) вполне справились бы, имхо.

Цитата:
Кроме того, если Израиль "с ведома и под эгидой" России примется мочить Арафата, арабы устроят России ту взбучку, которую сейчас готовятся устроить США в случае вторжения в Ирак. России это надо?

О какой взбучке идет речь, простите ? icon_horror.gif - российские войска на планируют вторжения на территорию ни одного арабского государства icon_pain25.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 20:15    Заголовок сообщения:

Диана, резоны России "не гневить" арабцев очень даже явные. Вспомните, чем пригрозили арапцы России, когда та попыталась "проверить на вшивость" ОПЭК? Правильно - пригрозили уронить цены на нефть. Им, как утверждается, цена в 15-16 долларов не страшна, с маленьклй но прибылью остаются. А России? Золотой запас имеет свойство таять. Объявленное сворачивание налоговой реформы вряд ли порадует потенциальных инвесторов. Недавний скандал с самым крупным инвестором России - Германией, то же, к сожалению, не прибавляет оптимизма.
Нет, пока Россия столь зависимости от "углеводорожов" - ее зависимость от основных игроков ан этом рынке слишком велика.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 23:19    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/russia/2002/09/29/sharon/

Судя по персоналиям - визит, скорее, экономический и культурный, нежели "для политики" cry.gif

Или политическую часть тщательно скрывают icon_pain03.gif

Эх, был бы я и впрямь сотрудником ФСБ - наверняка уже знал бы подоплёку событий icon_pain25.gif icon_loki8.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 23:26    Заголовок сообщения:

Перец, мне нрaвится нaпрaвление Вaшей мысли.
Я бы скaзaл тaк. Шaрoн пoехaл в Мoскву, предвaрительнo дaв кoмaнду oсвoбoдить Aрaфaтa, с целью зaручиться пoддержкoй Мoсквы, кoтoрaя не дaст Ирaку oбстреливaть Изрaиль в приближaющемся кoнфликте СШA-Сaддaм Хусейн
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 04:31    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/russia/2002/09/30/children/
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 04:53    Заголовок сообщения:

Совершенно очевидно, что Шарон никакой поддержки Израиля (кроме словесной, в общих выражениях, конечно), в Москве не получит. Такой поддержки никогда не было и никогда не будет. Голосование в Лиге наций 1948 г. за создание Израиля - трюк в надежде на Советский Израиль.
Тогда что - пропагандистская акция "иври-русси - бхай-бхай" на веки вечные? Надо быть полным идиотом, чтобы принять за чистую монету эту болтовню.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 09:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Эх, был бы я и впрямь сотрудником ФСБ - наверняка уже знал бы подоплёку событий icon_pain25.gif icon_loki8.gif

Не факт - ты в другом отделе занят и тебя бы проинформировали в тех рамках, в которых ты должен работать с нами icon_pain03.gif А это не обязательно даже полуправда. Это вполне может быть и полная деза. icon_pain25.gif

Это шютка icon_pain26.gif а не нарушение п.11
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 10:11    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Эх, был бы я и впрямь сотрудником ФСБ - наверняка уже знал бы подоплёку событий icon_pain25.gif icon_loki8.gif

Не факт - ты в другом отделе занят и тебя бы проинформировали в тех рамках, в которых ты должен работать с нами icon_pain03.gif А это не обязательно даже полуправда. Это вполне может быть и полная деза. icon_pain25.gif

Т.е., предстоящие переговоры с Шароном настолько секретны, что даже соответствующим отделам информацию не дали ? icon_horror.gif - там что, про вступление Израиля в СНГ речь пойдет ? icon_pain25.gif icon_pain03.gif
Или наоборот ? icon_biggrin.gif

Цитата:
Это шютка icon_pain26.gif а не нарушение п.11

Как представлю израильскую делегацию в полном составе, едущую на явку Путина в синагоге - в полночь, с погашенными габаритниками на машинах, в черных плащах, шляпах и очках .. :rolleyes: Какие тут шутки ? icon_pain25.gif - это ж готовый сюжет для новой серии бондианы: "Коварные евреи сговорились с не менее коварными русскими за спиной у США - агент 007 начинает действовать" icon_biggrin.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 11:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Т.е., предстоящие переговоры с Шароном настолько секретны, что даже соответствующим отделам информацию не дали ?

Информация любой степени секретности имеет тенденцию локализоваться до минимального круга людей, которым эта информация необходима. Я должен учить такого аса, как ты, азам работы? icon_pain25.gif

К тому же ты вовсе не соответствующий отдел icon_pain03.gif Уж я-то знаю. icon_smilemin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 11:13    Заголовок сообщения:

***Сенсация !!!***
Смотрите в кинотеатрах Иерусалима, Новосибирска и Москвы новый широкоэкранный полноцветный супер-блокбастер "Приход Мошиаха - таможня дает добро !"
Серия первая: "Те же и фараон"
...
Серия пятьдесят четвертая: "Таки все те же самые и Путин"
***Сенсация !!!***

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

PS: Карамболь, это я так скромно и деликатно высказываю предположение - что именно они там секретно обсуждать собрались icon_pain03.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 12:01    Заголовок сообщения:

ШАРОН ПРИЕХАЛ ПУГАТЬ ПУТИНА

Цитата:

13:59 30-09-2002 Путин посочувствовал Шарону
Россия привествует решение израильского руководства снять блокаду со штаб-квартиры главы Палестинской национальной автономии Ясира Арафата. Об этом заявил Владимир Путин, открывая в Кремле сегодня переговоры с премьер-министром Израиля Ариэлем Шароном.

При этом глава российского государства отметил, что "решение подобного рода принимается непросто", поскольку, как сказал Путин, обращаясь к Шарону, "вы находитесь под давлением и внутри страны". Президент России также отметил, что резолюция СБ ООН №1435, принятая по инициативе Москвы, создает хорошую базу для разрешения всего комплекса проблем, и Россия готова к работе с Израилем по этому направлению, передает РИА "Новости".

Также Путин подчеркнул, что российское руководство поддерживает усилия президента США, направленные на борьбу с международным терроризмом, и рассматривает Израиль как важного участника антитеррористической коалиции. Кроме того, президент России подчеркнул, что Россия разделяет скорбь израильского народа, связанную с гибелью людей в результате терактов, и осуждает терроризм во всех его проявлениях.

.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 12:11    Заголовок сообщения:

Обычный рабочий визит в важную для мировой политики страну. Никаких драматических решений там принято не будет.

Кстати, палестинцы, чтобы соблюсти баланс, делегируют в Москву Абу-Мазена.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 18:36    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Диана, резоны России "не гневить" арабцев очень даже явные. Вспомните, чем пригрозили арапцы России, когда та попыталась "проверить на вшивость" ОПЭК? Правильно - пригрозили уронить цены на нефть.

Могли и блефовать.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 20:02    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Могли и блефовать.

В данном случае - вряд ли. Дело в том, что у них "в активе" стабильные налаженные рынки сбыта, более-менее скоординированная ценовая политика, налаженная транспортная система и репутация стабильных м надежных поставщиков. Пока Россия не может тягатся в этих вопросах с ними. С одной стороны - надо вкладывать большие деньги в расширение своего рынка сбыта и средств доставки, с другой - завоевывать репутацию на рынке. Это дорого и не так быстро, как хотелось бы.
Отчасти можно было бы решить проблемы перепродажей Иракской нефти в счет погашнния долга Ирака плюс в рамках программы ООН. Но тут уже вмешивается "госпожа Политика". А у нее - своя логика.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 20:11    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
aklimov писал(а):
Диана, резоны России "не гневить" арабцев очень даже явные. Вспомните, чем пригрозили арапцы России, когда та попыталась "проверить на вшивость" ОПЭК? Правильно - пригрозили уронить цены на нефть.

Могли и блефовать.

Собственно, и блефовали icon_pain25.gif - квоты на нефть Россия отменила в конце первого полугодия - и ничего арабы по этому поводу сделать не смогли.

Осторожнее, Диана, иные спекулянты с удовольствием впарят Вам юбку фасона времен Вашей прабабушки под видом новинки - лишь бы навар получить.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 20:21    Заголовок сообщения:

Пока визит Шарона более похож на "создание волны". Во всяком случае хитростью ли, умыслом ли - однако есть некий резонанс. Затянувшаяся встреча Путина с Шароном (вне зависимости от настоящей причины стоь долгого собеседования) - хороший повод понервничать для российских арабистов. Да и от ПА туда ломится ни кто-нибудь, а один из "оппозиционеров" Арафата, очуствовавший, что можно под "горяченькое" власти себе урвать.
В общем, даже вне зависимости от последующих действий России, ПиаР-ход неплох. Со стороны выглядит очень даже пристойно - и публичное признание Израиля частью антитеррористической коалиции (а ПА - соответственно), и выражение сочуствия израильскому народу, страдающему от террактов (от чьих?). Выглядит это как почти полная поддержка Россией. Если не будет противоречащих действий - эффект может быть вполне приемлемым. особенно с учетом "вялой" реакции арабского мира на очередное запирание Арафата в темном чуланчике за непослушание. Кстати, не исключено что будет так же произведена и легкая порка российского православного духовенства за чрезмерно пропалестинскую позу. Поскольку время для встречи с представителями еврейский организаций России у него нашлось, а вот на встречу с Алексием - может и не найтись, благо и повод есть - нехватка времени и изменение графика визита.
Вот бы еще точно узнать, кто приехал в команде Шарона и скем какие встречи были - тоже интересные могут вылезти новости.
Ну, в любом случае - месяц после визита все расставит по своим местам.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 20:41    Заголовок сообщения:

Диана, немного о нефти и политике:
http://www.utro.ru/news/20020925142119102690.shtml
http://www.utro.ru/articles/20020925164016102717.shtml
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 20:47    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Диана писал(а):
Могли и блефовать.

Собственно, и блефовали icon_pain25.gif - квоты на нефть Россия отменила в конце первого полугодия - и ничего арабы по этому поводу сделать не смогли.

А вот тут вы, Раффал, очень даже неправы. Поскольку в данном случае надо разъяснить несколько моментов: Квоты на добычу нефти в России - не то же самое, что квоты на добычу нефти в большинстве стран ОПЭК. Россия могла объявлять о гораздо большем снижении добычи без всякого ущерба для себя, поскольку в это время внутреннее потребление традиционно падает. Фактически, объявив о "квотировании добычи", Россия, фактически, ничуть не уменьшила, а даже наоборот, чуть увеличила экспорт. Поэтому объявленное увеличение добычи под период, когда внутренний рынок начинает "пополнять запасы на зиму" не повлияло на мировые цены. А вот заявления картеля ОПЭК - очень даже.
До той поры, пока Россия не станет надежным поставщиком конкурентноспособной нефти на рынки, считающиеся традиционной вотчиной ОПЭК - я бы не стал преувеличивать ее влияние на нефтяной рынок. А так - извините. Пока что Россия не хочет (или не может) завоевыать рынки самостоятельно, без того чтобы кто-то создал для нее необходимую инфраструктуру. Например, вот так.
Кстати, Диана, там и данные о себестоимости добычи, заявленные Минэкономразвития России.
Собсно, по поводу данной "позы" России можно сказать только, что доставка той же нефти из Африки обойдется гораздо дешевле, да и регион этот пока еще не свосем потерян для установления американского экономического влияния. "Нефть в обмен на поддержку экономик" - вполне может сработать к обоюдному (Штаты Америки - Штаты Африки) удовольствию. К тому же уже многие американские нефтекорпорации усиленно внедряются в черный континент, чего не скажешь про Российские просторы - далеко и ненадежно.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 20:57    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Диана, немного о нефти и политике:
http://www.utro.ru/news/20020925142119102690.shtml
http://www.utro.ru/articles/20020925164016102717.shtml

Хе-хе-хе.... То есть, Россия расчитывает бюджет по военному сценарию, следовательно вся ее антиамериканская риторика направлена исключительно на затягивание периода неопределенности и нестабильности, как гарантированного времени подъема цен? Так что ли? Ну, это-то как раз не новость. Самое главное - избежать принятия конкретных решений. именно поэтому сейчас Россия прилагает максимум усилий, чтобы антииракская резолюция просто не появилась на свет. Тогда не надо будет голосовать. А что, вполне логично, понимаю....
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Вот еще несколько интересных моментов. Источник - "Сегодня в Израиле", НТВ-интернэшионал.

Шарон говорит на иврите. В прошлый визит звучал по большей части английский. Забавно. Впрочем, переводчика поправляет сам, если считает, что перевод не совсем "сочен".

В "свите" Шарона - глава Мосада. Вскольз идет собщение о том, что привезены доказательства "тихих" поставок Россией стратегических вооружений в Сирию и иже с ними. Это что - "рычажок"?

Диспозиция до начала "приватной части беседы": Путин энергичен и весел, Шарон - задумчив и озадачен. После приватной части - Шарон задумчив, но не напряжен, Путин - крайне озадачен. Эх, знать бы о чем они там говорили....

Камера показывает собравшееся на встречу общества. Удивительно, но среди множества знакомых по политической и общественной активности лиц не видно ни одной рясы. Это при том, что последние приемы Кремля без этого не обходятся. Хм.... Не думаю, что на этом настаивали с Израильской стороны. Более похоже на демарш "патриархов"...

Так, мелочи... Однако не все можно объяснить и это интересно.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 21:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Осторожнее, Диана, иные спекулянты с удовольствием впарят Вам юбку фасона времен Вашей прабабушки под видом новинки - лишь бы навар получить.

Это ничего. Во-первых, иногда в моде "ретро". А если держаться уверенно, то многое можно выдать за новинку. Даже ввести новую моду. icon_pain26.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 22:02    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
raffal писал(а):
Осторожнее, Диана, иные спекулянты с удовольствием впарят Вам юбку фасона времен Вашей прабабушки под видом новинки - лишь бы навар получить.

Это ничего. Во-первых, иногда в моде "ретро". А если держаться уверенно, то многое можно выдать за новинку. Даже ввести новую моду. icon_pain26.gif

Можно, конечно - кое-кто на этом аж целую политическую платформу строит и даже в Думу смог пролезть - но разве приятно ощущать себя одураченным ? icon_pain25.gif Особенно, когда все вокруг знают правду.

Не является это разве "хорошей миной при плохой игре" ? cry.gif

Нет уж, я предпочитаю платить полную стоимость товара, зато не опасаться, что мой сервер "от IBM" окажется китайским "No Name" при пристальной проверке.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 22:35    Заголовок сообщения:

Еще одно "па" из Марлезонского Балета:

Цитата:
Советник премьер-министра Израиля подчеркнул, что Ариэль Шарон очень признателен президенту России Владимиру Путину за приглашение посетить Москву.


Так значит иннициатива-таки была российской? Очень хорошо!

Кстати, Раффал, немного оффтопика для Вас лично. Официальная пресса об инвестициях в Российскую экономику

Почему наткнулся на эту ссылку - да просто искал в официальных СМИ освещение визита Шарона. М-да... Вот примерчик: Страна.вРу - Шарон неофициально приезжает в Москву. "Российская газета" - вообще молчок. Ну и так далее. Ну, можно было с "отмазками"-то подождать до окончания визита. или арабские братья уже давить начали?

Кто из форумчан из Европы? Как у вас там этот визит - как-то комментируется? А в Штатах? (ну, ленивый я, да и времени сейчас малова-то по линкам бегать... И вообще - спокойной ночи всем нам icon_pain03.gif )
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 22:49    Заголовок сообщения:

Ути-путиньки! Какая колыбельная, а? После приватной беседы Шарона и Путина - бац! Игорь Иванов: Шарон не передавал никаких документов по Ираку
"Ну, братка, за язык-то тебя никто не тянул!" (С) Анекдот про НР
С тем веселым свистоплясом, еще раз всем спокойной ночи....
.
михаил
СообщениеДобавлено: 30 Сен 2002 23:42    Заголовок сообщения:

[quote="aklimov"]

Цитата:
Кто из форумчан из Европы? Как у вас там этот визит - как-то комментируется?


До сих пор - никак.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 01 Окт 2002 00:19    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Игорь Иванов: Шарон не передавал никаких документов по Ираку

Кaк гoвoрят в Aмерике, не верьте слухaм - дo тех пoр пoкa не пoступит oфициaльнoе oпрoвержение. icon_biggrin.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Окт 2002 07:01    Заголовок сообщения:

Самое удивительное - в России, судя по постам, придают этому визиту бОльшее значение, чем в Израиле. Сообщения об этом визите идут в новостях на третьем или четвертом месте. По-моему, это не более, чем обычный рабочий визит, каких премьер-министр осуществляет десятки.

Интересно, о чем договорятся в Москве с Абу-Мазеном?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Окт 2002 07:18    Заголовок сообщения:

В газете как-то намёком - Шарон привёз Путину документ, показывающий связи Ирака с Аль Каидой и чеченскими боевиками.
Можно подумать, что Путин этого не знал...или всю СВР на уборку картошки бросили.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 01 Окт 2002 18:21    Заголовок сообщения:

Беседа Шарона и Иванова – некоторые детали переговоров
Цитата:
Однако, как стало известно нашему корреспонденту, такие документы были переданы российской стороне и касаются они деятельности так называемого "Арабского освободительного фронта", созданного на средства Ирака более 30 лет назад и активизировавшего свою подрывную деятельность на территории Израиля после начала "интифады Аль-Аксы".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Окт 2002 18:25    Заголовок сообщения:

http://www.jewish.ru/994167264.asp

По поводу последнего абзаца - честное слово, наш президент никого не хотел обидеть icon_pain25.gif Просто ЕАО, как и любой субъект Федерации, обладает собственным суверенитетом и, формально, может действительно рассматриваться как государство icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 06:03    Заголовок сообщения:

http://www.smi.ru/02/10/01/787602.html
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 15:39    Заголовок сообщения:

"Жалует царь..."
Цитата:
Шарон после беседы с российским президентом убедился, что из-за ситуации в Чечне Владимир Путин понимает борьбу, которую ведет Израиль с терроризмом, лучше других политиков международного ранга". О взаимопонимании между двумя политиками говорит тот факт, что встреча их продолжалась более трех часов, в два раза больше запланированного времени,

"... да не любит псарь."
Цитата:
Впрочем, понятно, что существующая внешнеполитическая диспозиция РФ не столь однозначна, ведь, как отмечают многие наблюдатели, несмотря на новые реалии, МИД склонен придерживаться традиционных, унаследованных еще от СССР взглядов на ближневосточную ситуацию.
icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 16:00    Заголовок сообщения:

Уважаемый ВИК - так я ж и говорю: будучи заняты совсем уж неподъёмными проблемами - выпускаем из поля зрения второстепенные icon_pain25.gif

PS: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=140246#140246
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 16:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Уважаемый ВИК - так я ж и говорю: будучи заняты совсем уж неподъёмными проблемами - выпускаем из поля зрения второстепенные icon_pain25.gif

PS: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=140246#140246
Дык я там уже ответил. icon_pain25.gif
Но и там всё этак, скажем, многозначно. icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 16:37    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Но и там всё этак, скажем, многозначно. icon_pain03.gif

Надеюсь, Вы согласны, что метод "единственно верных решений" - еще хуже ? icon_pain03.gif

Или кубинско-советские отношения - "дружба из-под палки" - кажутся привлекательными ? icon_pain25.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 22:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
ВИК писал(а):
Но и там всё этак, скажем, многозначно. icon_pain03.gif

Надеюсь, Вы согласны, что метод "единственно верных решений" - еще хуже ? icon_pain03.gif

Или кубинско-советские отношения - "дружба из-под палки" - кажутся привлекательными ? icon_pain25.gif
Извини, Раффал, но не уловил аппюзию. Или это тонкий намёк на Израильско-Американские отношения? Тогда в другую тему. 1poke.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 22:20    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
raffal писал(а):
Или кубинско-советские отношения - "дружба из-под палки" - кажутся привлекательными ? icon_pain25.gif
Извини, Раффал, но не уловил аппюзию. Или это тонкий намёк на Израильско-Американские отношения? Тогда в другую тему. 1poke.gif

Нет, в данном случае я выразился без подтекста - имел в виду, что уж лучше естественным образом сложившиеся отношения (иногда ссора, иногда сотрудничество) - нежели старательно насаждаемая в СССР "дружба" с Кубой, закончившаяся полным разрывом icon_pain25.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 02 Окт 2002 22:36    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
ВИК писал(а):
raffal писал(а):
Или кубинско-советские отношения - "дружба из-под палки" - кажутся привлекательными ? icon_pain25.gif
Извини, Раффал, но не уловил аппюзию. Или это тонкий намёк на Израильско-Американские отношения? Тогда в другую тему. 1poke.gif

Нет, в данном случае я выразился без подтекста - имел в виду, что уж лучше естественным образом сложившиеся отношения (иногда ссора, иногда сотрудничество) - нежели старательно насаждаемая в СССР "дружба" с Кубой, закончившаяся полным разрывом icon_pain25.gif

Дык кто против beer.gif естесственных отношений.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 00:04    Заголовок сообщения:

В Москве зреет заговор против Арафата
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 03 Окт 2002 18:00    Заголовок сообщения:

Хм-м... Что-то тихо стало в "треугольничке" (Израиль - Россия - Палестинская террорократия).
"Закидоны" РПЦ не в счет - у этих своя логика, да и официально от них сейчас вроде как отнекиваются.

Но снова встает вопрос - так какая же цель была у этого приглашения Шарона в Москву? Что еще, кроме доказательств связи Ирака и палестинских террористов, а так же регулярных поставок террористическим режимам стратегических вооружений, что еще обсуждалось?

Довелось побеседовать сегодня с одним "политологом" (в кавычках, поскольку он не политик, а ученый-физик) из Н-ска. Он высказал интересное предположение, что одной из целей визита было предупреждение России насчет Иранской ядерной программы. Нам, в принципе, не в первой прерывать ядерные заигрушки неустойчивых на психику режимов. Тем более, что рядом с будущим реактором обозначились не предусмотренные для подобных проектов площадки, более похожие на подготовку к развертыванию стационарных комплексов ПВО.

Опять же в Иране форсируются доработки ракет-носителей с целью обеспечить дальнобойность, достаточную для доставки оружия на территорию Израиля. Очень, надо сказать, своевременно. Если эти два факта связать - интересное кино получается. Чтой-то персы "расходились" не на шутку...

У кого есть какая информация на подтверждение/опровержение?
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group