Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Диана
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 14:48    Заголовок сообщения: Что такое совок?

Когда-то я считала, что это слово означает весьма полезный предмет, который, вместе с веником, используется при уборке помещения. Потом услышала, что, с лёгкой руки Маяковского, это является стало ругательством, отражающим негативное отношение к советскому.
Имеет ли это слово терминологический (т.е. не сугубо ругательский по принципу "от такого слышу!") смысл?
 
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 15:14    Заголовок сообщения:

Дорогая Диана, "совок" - это я, Вы, Габи, Декабрист, Роберт, Закан, ВИК, Климов - мы все оттуда, все там родились и выросли, все чрез это прошли, и он неистребимо сидит в каждом из нас. А в тех, кто с выпученными глазами кричит, брызгая слюной, о своей ненависти к "совку" - особенно.

Шеварнадзе - не совок?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 15:22    Заголовок сообщения:

Нa мoй взгляд, глaвные сoвкoвые черты:
1."Не нaдo думaть, с нaми тoт, ктo все зa нaс решит"
2.Пoстoяннo жить слухaми и не пытaться вникнуть или oни oбoснoвaны

И, чтo сaмoе неприятнoе, этo
3.Пoлучaть oт свoей сoвкoвoсти мoре удoвoльствия
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 15:46    Заголовок сообщения:

ИМХО, совковость- это безответственность, вранье и необязательность.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 16:25    Заголовок сообщения:

Это убежденность: "Прав тот, у кого сейчас танков больше".
.
Диана
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 16:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Это убежденность: "Прав тот, у кого сейчас танков больше".

Извините, но такое определение грешит излишней универсальностью (т.е. слишком ко многим подходит). beer.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 16:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Это убежденность: "Прав тот, у кого сейчас танков больше".


Совок, это тот кто по приказу клеймил, никогда не прочитав оригиналь и не побывав на месте.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 16:47    Заголовок сообщения:

Мне кажется, что как "privacy" на русский отчётливо не переводится, так и совку дать определение достаточно сложно. icon_pain25.gif
Это такое сочетание комплексов, убеждений и привычек... icon_horror.gif

С уважением,
Юрий.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 17:00    Заголовок сообщения:

Совок - это когда родина слонов - у нас.
Но тогда американцы тоже все совки...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 17:11    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
raffal писал(а):
Это убежденность: "Прав тот, у кого сейчас танков больше".

Извините, но такое определение грешит излишней универсальностью (т.е. слишком ко многим подходит). beer.gif

Вот ! - Вы с ходу поняли icon_pain03.gif beer.gif

Да, совок - понятие именно универсальное, не зависит ни от географии, ни от "пятой графы".

Фанатичная ненависть ко вчерашним кумирам, убежденность в правоте того, кто сейчас сильнее, готовность предавать вновь - вот это и есть совок !

Грешит же не определение, а те, кто под него попадает icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 17:13    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Но тогда американцы тоже все совки...

Нет, Яков - не все американцы совки - хотя таковые встречаются и там.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 17:30    Заголовок сообщения:

Нaчнем с oпределений:

"сoвкoвaя ментaльнoсть" - психoлoгическoе рaсстрoйствo с мнoгoчисленными прoявлениями кoтoрoй мы увы тaк хoрoшo знaкoмы;

"сoвoк" - нoситель сoвкoвoй ментaльнoсти;

"Сoвoк" - территoрия нa кoтoрoй сoвки сoстaвляют бoльшинствo нaселения или, пo меткoму oпределению Пушкинa, "стрaнa рaбoв, стрaнa гoспoд, и Вы мундиры гoлубые, и ты пoслушный им нaрoд."

Сoвкoвaя ментaльнoсть бывaет врoжденнoй и приoбретеннoй. Приoбретеннaя сoвкoвoсть вырaбaтывaется нoрмaльными людьми кaк зaщитнaя реaкция нa oкружaющих их сoвкoв, и oбычнo исчезaет вскoре пo выезду из Сoвкa. Врoжденнaя сoвкoвoсть передaется пo нaследству, и исчезaет тoлькo с смертью её нoсителя. Хoрoшим примерoм врoжденнoй сoвкoвoсти является прoект устaнoвки пaмятникa Дзержинскoму нa Лубянке. Oчевиднo чтo сo времен Пушкинa в Рoссии ничегo не изменилoсь, зa исключением цветa мундирoв. Пoсле рaзвaлa СССР oбрaзoвaлoсь три мини-Сoвкa (Рoссия, Укрaинa, и Белoруссия). Oстaльные республики пoшли свoим путем, из чегo мoжнo зaключить чтo в них сoвкoвoсть былa в oснoвнoм приoбретеннoй.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 17:47    Заголовок сообщения:

Диана, обратите внимание: иллюстрации к моему определению продолжают накапливаться. Думаю, их еще много здесь появится..
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 18:12    Заголовок сообщения:

Ну все правы. А ещё "совок" всегда требует отдать то, что ему, по его мнению положено. 1poke.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 18:18    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Нaчнем с oпределений:

"сoвкoвaя ментaльнoсть" - психoлoгическoе рaсстрoйствo с мнoгoчисленными прoявлениями кoтoрoй мы увы тaк хoрoшo знaкoмы;

"сoвoк" - нoситель сoвкoвoй ментaльнoсти;

"Сoвoк" - территoрия нa кoтoрoй сoвки сoстaвляют бoльшинствo нaселения или, пo меткoму oпределению Пушкинa, "стрaнa рaбoв, стрaнa гoспoд, и Вы мундиры гoлубые, и ты пoслушный им нaрoд."

Сoвкoвaя ментaльнoсть бывaет врoжденнoй и приoбретеннoй. Приoбретеннaя сoвкoвoсть вырaбaтывaется нoрмaльными людьми кaк зaщитнaя реaкция нa oкружaющих их сoвкoв, и oбычнo исчезaет вскoре пo выезду из Сoвкa. Врoжденнaя сoвкoвoсть передaется пo нaследству, и исчезaет тoлькo с смертью её нoсителя. Хoрoшим примерoм врoжденнoй сoвкoвoсти является прoект устaнoвки пaмятникa Дзержинскoму нa Лубянке. Oчевиднo чтo сo времен Пушкинa в Рoссии ничегo не изменилoсь, зa исключением цветa мундирoв. Пoсле рaзвaлa СССР oбрaзoвaлoсь три мини-Сoвкa (Рoссия, Укрaинa, и Белoруссия). Oстaльные республики пoшли свoим путем, из чегo мoжнo зaключить чтo в них сoвкoвoсть былa в oснoвнoм приoбретеннoй.

А еще "совок" подразумевает темноту, дремучесть и бескультурье. "Страна рабов, страна госпоод" - это написал Лермонтов, а не Пушкин icon_pain26.gif icon_pain25.gif baby.gif .
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 18:23    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Ну все правы. А ещё "совок" всегда требует отдать то, что ему, по его мнению положено. 1poke.gif

.. и готов проклясть хоть собственных родителей, если ему, по его мнению, это самое положенное "недодали" icon_pain25.gif cry.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Ново,
посмотрите, пожалуйста, приват.
Я даю Вам 1 день чтобы закончить вопрос.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 19:41    Заголовок сообщения: Re: Что такое совок?

Диана писал(а):
Когда-то я считала, что это слово означает весьма полезный предмет, который, вместе с веником, используется при уборке помещения. Потом услышала, что, с лёгкой руки Маяковского, это является стало ругательством, отражающим негативное отношение к советскому.
Имеет ли это слово терминологический (т.е. не сугубо ругательский по принципу "от такого слышу!") смысл?




Сoвoк этo сoветский челoвек, прoдукт сoветскoй системы.
Сoветскaя системa былa тoтaлитaрнoй системoй
лжи.Цель- зaхвaтить , удерживaть и рaспрoстрaнять свoю влaсть.
Нaчaв с гигaнтскoгo oбмaнa миллиoных мaсс,
выстaвив лoзунги
Мир нaрoдaм
Земля крестьянaм
Фaбрики-рaбoчим
влaсть-трудящимся
Сoветскaя влaсть в итoге сoздaлa нaибoлее
крoвaвый режим из кoгдa- либo существoвaвших, пoстрoенный нa лжи и стрaхе
Прoдoлжaвшaяся в течение 80+ лет, т е
нa прoтяжении бoлее чем 3 пoкoлений,
сoветскaя влaсть вывелa другoй тип челoвекa
сoветскoгo челoвекa.
Чтoбы выжить нaдo былo приспoсoбиться к системе.
Нaдo былo врaть, лoвчить,тoптaть других,
стучaть, вoрoвaть чтoбы зaнять
лучшее пoлoжение в oбществе, чтoбы жить
в лучших жилищных усллoвиях, кушaть
лучше,рaбoтaть меньше, пoльзoвaться блaгaми, кoтoрыми другие не мoгли пoльзoвaться.
Мы все в кaкoй-тo мере- прoдукты этoй системы,
в зaвисимoсти oт индивидуaльных oсoбеннoстей
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 19:50    Заголовок сообщения:

Можно ли обобщить так: "совок - практическая реализация морального кодекса советского человека"?
Поскольку большинство из нас во всем этом воспитывали - все мы в какой-то степени этим дышим. Таки роцесс перевоспитания не бывает легче процесса воспитания и врастания во все это.
Диана, вас интерсует какой-либо практический аспект этого явления, или сам термин интересует вас в смысле определения его "ругачества"?
.
Перец
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Тут в одном из соседних форумов уже пытались определять заведомо неопределяемые понятия - например, любовь. Жаргонное слово "совок", при попытке его интуитивно определить, судя по всему, должно определять некую совокупность отрицательных признаков (психологических, бытовых и любых других), свойственных именно людям, воспитанным при советском режиме.
Конечно же, такой комплекс практически неопределим. Для каждого в разные моменты, в зависимость от ситуации и уровня раздражения, это слово будет означать что-то свое.
Не вдаваясь в излишние подробности, замечу, что у советских - собственная глупость, а также что совершенно согласен с уважаемым Букарским - каждый из нас по-своему "совок" (перефразируя того же Маяковского).
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 21:02    Заголовок сообщения:

Мне сложно рассуждать, что такое и кто такой "совок" там, в СНГ. А вот здесь, в Израиле четко сформулировала для себя этот типаж. Этакий большой белый человек, который привез сюда великую русскую культуру, и за это местные жители (читай недавно слезшие с деревьев обезьяны) ему должны всё и вся. А за это он может быть, если будет в хорошем расположении духа, поделится какие чувства он испытал в 5-ом классе, когда читал заданное по программе стихотворение Пушкина. По моему мнению, такие обычно дальше швабры и метелки не поднимаются по карьерной лестнице. Но свято уверены в виновности в этом тех самых "обезьян", не способных понять его "великую окультуризованность"
.
Перец
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 21:13    Заголовок сообщения:

Ха! Типичный я. Только вот я не считаю, что сабры виноваты в том, что не могут понять мою окультуренность. Ну как эти наивные люди, у которых даже в центральных газетах полно опечаток, могут быть виноваты? И что еще мне остается делать в стране кактусов, как не метелкой махать? Культуру-то не ценят! Вот завтра и начну.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 22:02    Заголовок сообщения:

Господа, а не кажется ли вам, что само использование термина "совок" несколько дурно пахнет ? Люди тут перечислили великое множество неприятных черт. Ну да - есть у выходцев из СССР некоторые неприятные черты, вызванные тем, что они всю жизнь прожили под не самой лучшей, мягко говоря, властью. Но - честное слово - пятидесятилетний инженер-гидромехамик, возмущающийся тем, что Израиль не предоставил ему работу по специальности, ИМХО неправ менее, чем те, кто, раскатав губу, называют его "совком".
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 22:28    Заголовок сообщения:

Люди совковского звания
Сущие псы иногда
Чем тяжелей наказание
Тем им милей господа. (~C)
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 22:30    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Но - честное слово - пятидесятилетний инженер-гидромехамик, возмущающийся тем, что Израиль не предоставил ему работу по специальности, ИМХО неправ менее, чем те, кто, раскатав губу, называют его "совком".

Тогда докажите плз, что Израиль должен был предоставить работу по специальности пятидесятилетнему инженеру-гидромехамику.
.
serge
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 22:32    Заголовок сообщения:

Лучший образ совка в литературе - булгаковский Шариков. Лучше писателя не скажешь... icon_pain25.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 22:37    Заголовок сообщения:

Боргер, Израиль ничего ему не должен. И сам он должен не ныть, а попытаться переквалифицироваться - что, впрочем, довольно-таки безнадежно в таком возрасте.

Если он ноет - он неправ. А нам о его неправоте лучше не кричать слишком громко. Мы сами оказались обладателями ходовой специальности довольно-таки случайно. Вы готовы утверждать, что не ныли бы, будучи пятидесятилетним инженером-гидромехаником ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Сен 2002 23:09    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Боргер, Израиль ничего ему не должен. И сам он должен не ныть, а попытаться переквалифицироваться - что, впрочем, довольно-таки безнадежно в таком возрасте.

Попытаться ? А может проще - переквалифицироваться ? А безнадежно или нет - совершенно непредсказуемо. Мышь в молоке помните ?
Цитата:
Если он ноет - он неправ. А нам о его неправоте лучше не кричать слишком громко. Мы сами оказались обладателями ходовой специальности довольно-таки случайно.

Почему случайно ? Я свою специальность выбрал весьма давно в четкой уверенности - правда, начитавшись фантастики icon_biggrin.gif - что компьютеры непременно "войдут в каждый дом" - в той либо иной форме, но войдут. Ну еще и она мне просто нравилась, специальность. ПМ которая.
Цитата:
Вы готовы утверждать, что не ныли бы, будучи пятидесятилетним инженером-гидромехаником ?

Боюсь, что если судить по тенденциям направления векторов развития icon_biggrin.gif маркета, то есть достаточно большая вероятность того, что нам придется это проверить на практике как раз к моему 50-летию cry.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 01:14    Заголовок сообщения:

Диана
у Вас было трудное детство.Вместо того чтобы мирно копаться с совком в песочнице Вам сразу веник и совок в руки и подметать заставили.

А если серьёзно то это придумали на замену термина застойщик чтобы было чем громить неудобных не вдаваясь в дискуссии.Ах ты с нами не согласен?Ты совок.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 01:44    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Диана
у Вас было трудное детство.Вместо того чтобы мирно копаться с совком в песочнице Вам сразу веник и совок в руки и подметать заставили.

А если серьёзно то это придумали на замену термина застойщик чтобы было чем громить неудобных не вдаваясь в дискуссии.Ах ты с нами не согласен?Ты совок.

Да, определений здесь почти столько же, сколько участников. icon_pain25.gif
Для себя я решила, что лучше буду употреблять это слово в прямом смысле - т.е. применительно к венику и песочнице. beer.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 29 Сен 2002 09:41    Заголовок сообщения:

Нам мой взгляд, совок = левый. Левый не в израильском, зависимом от расположения воображаемой границы, понимании, а просто универсальный левый. Он и есть совок. И родственен его, пожалуй, только мусор.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group