Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 00:35    Заголовок сообщения: Новая доктрина США

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2272000/2272003.stm

Цитата:
Кроме того, Вашингтон полагает своей ролью поддержание абсолютного военного превосходства Соединенных Штатов. В документе указывается, что американские вооруженные силы будут всегда сильны настолько, чтобы любая другая нация даже не пыталась сравниться с США по военному потенциалу.


Финита ля комедиа icon_pain25.gif
 
.
Totev
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 01:18    Заголовок сообщения: Re: Новая доктрина США

Открыли Америку. Расходы на вооружение в мире 750 милиарда долларов в год.

Думаю, знаете каков военный бюджет США.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 01:24    Заголовок сообщения:

Всё рaвнo пoбедят идеи Bеликoгo Чучxе! icon_pain26.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 01:46    Заголовок сообщения:

Раффал,
Любая страна этого хочет, но не каждая может. Что в этом плохого-то?

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 01:53    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Раффал,
Любая страна этого хочет, но не каждая может. Что в этом плохого-то?

Плохого - то, что и впрямь могут попробовать этого достичь icon_pain25.gif cry.gif

Собственно, вообще безразлично - кто именно попытается. Идея паршивая независимо от цвета флага.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 01:53    Заголовок сообщения:

И, кстати, а что в этой доктрине особо нового? icon_pain25.gif

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 01:57    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Раффал,
Любая страна этого хочет, но не каждая может. Что в этом плохого-то?

Плохого - то, что и впрямь могут попробовать этого достичь icon_pain25.gif cry.gif

Так чем это кому-то грозит?

Цитата:
Собственно, вообще безразлично - кто именно попытается. Идея паршивая независимо от цвета флага.

Кто-нибудь всегда будет сильнее. А чем уж Китай или (при всём уважении) Россия...

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 01:59    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
И, кстати, а что в этой доктрине особо нового? icon_pain25.gif

Откровенность.

Хотя она не оригинальна, конечно - кто там до этого случая тоже хотел весь мир осчастливить ? - тем же способом icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 02:03    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Раффал,
Любая страна этого хочет, но не каждая может. Что в этом плохого-то?

Плохого - то, что и впрямь могут попробовать этого достичь icon_pain25.gif cry.gif

Так чем это кому-то грозит?

Сущими мелочами - серией войн по всему "шарику", в перспективе - повторением краха Римской империи и новым средневековьем. Это как минимум.

Цитата:
Цитата:
Собственно, вообще безразлично - кто именно попытается. Идея паршивая независимо от цвета флага.

Кто-нибудь всегда будет сильнее. А чем уж Китай или (при всём уважении) Россия...

Здесь мы не сойдемся - бомбы-то будут на меня падать icon_pain25.gif

Собственно, приди эта идейка в голову лидерам России - я бы примерно так же ругался бы. Только в других выражениях, разве что.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 02:30    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
И, кстати, а что в этой доктрине особо нового? icon_pain25.gif

Откровенность.

Хотя она не оригинальна, конечно - кто там до этого случая тоже хотел весь мир осчастливить ? - тем же способом icon_pain25.gif

Раффал, где Вы тут видите желание осчастливить весь мир? icon_pain25.gif
Министерство Обороны любой страны хочет быть настолько сильным, чтобы никто и не подумал на неё напасть. Остальное же -- домыслы BBC. С каких пор Вы стали так слепо верить Русской Службе БиБиСи? Тому, что они о России пишут, Вы верите так же безоговорочно?
Я понимаю, они на одной странице 35-страничного документа об американской политике прочитали, что Буш хочет иметь самую сильную армию в мире, а через N страниц (в другой части документа) -- что мы хотим способствовать демократии и экономическому развитию в других странах (тоже мне новость!), всё это соединили и получили желание насаждать второе, применяя первое. Но это же бульварный подлог!
Раффал, прочитайте лучше оригинал: ровным счётом ничего страшного там нет.

И (совет от всего сердца) не читайте БиБиСи на ночь, а то могут начать сниться кошмары.

С уважением,
Юрий.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 02:36    Заголовок сообщения:

Читаем что написано в Военной Доктрине РФ

Статья 5:

"Основные внешние угрозы:

1. Территориальные претензии к Российской Федерации; вмешательство во внутренние дела Российской Федерации;

2. Попытки игнорировать (ущемлять) интересы Российской Федерации в решении проблем международной безопасности, противодействовать ее укреплению как одного из влиятельных центров многополярного мира;"


то же самое, что и США - мне можно совать свой нос куда не просят, а другим нельзя. Разница только в возможностях.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 02:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Так чем это кому-то грозит?

Сущими мелочами - серией войн по всему "шарику", в перспективе - повторением краха Римской империи и новым средневековьем. Это как минимум.

Не более, чем раньше. И гораздо менее, чем если Америка не будет способна вовремя подавить какую-нибудь Аль-Кайду.

Цитата:

Цитата:
Цитата:
Собственно, вообще безразлично - кто именно попытается. Идея паршивая независимо от цвета флага.

Кто-нибудь всегда будет сильнее. А чем уж Китай или (при всём уважении) Россия...

Здесь мы не сойдемся - бомбы-то будут на меня падать icon_pain25.gif

Вы шутите, правда? Ну признайтесь, Вы же не в серьёз уверяете, что кто-нибудь в здравом рассудке будет бомбить ядерную державу, особенно такую, как Россия, у которой не две-три пакистанские боеголовки без подобающих ракет, а сила, способная и впредь поддерживать доктрину MAD?
Вот кто на вас (и на нас) может напасть с использованием ОМП, так это ваши (и наши) любимые арабы, которым, в отличие от СССР, США и Китая, смерть не страшна.

Цитата:
Собственно, приди эта идейка в голову лидерам России - я бы примерно так же ругался бы. Только в других выражениях, разве что.

Вы хотите сказать, что Россия в разы сократила свою армию и не разрабатывает больше по мере сил вооружения? Не верю.

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 02:47    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
И, кстати, а что в этой доктрине особо нового? icon_pain25.gif

Откровенность.

Хотя она не оригинальна, конечно - кто там до этого случая тоже хотел весь мир осчастливить ? - тем же способом icon_pain25.gif

Раффал, где Вы тут видите желание осчастливить весь мир? icon_pain25.gif

Ну, Юрий icon_pain25.gif - грешно отрицать очевидные вещи, все эти речи про "американские ценности", которые "несут миру .." и т.д., и т.п. - я слышу хоть и в переводе, но тоже уже второй десяток лет icon_pain25.gif

Цитата:
Министерство Обороны любой страны хочет быть настолько сильным, чтобы никто и не подумал на неё напасть.

Хочет - но не ставит это своей прямой целью icon_pain25.gif Я вполне допускаю, что Сергей Иванов (наш министр обороны) тоже хотел бы оккупировать, например, Прибалтику - и не иметь головных болей с их вступлением в НАТО icon_pain25.gif Вот только не делает он никаких шагов в эту сторону - даже не предлагает рассмотреть такой вариант icon_pain25.gif

Кстати, агрессивность СССР тоже постулировалась на Западе исходя из его деклараций, а не действий - вроде бы, открытых прямых боев у СССР с НАТО не было ? icon_pain25.gif

Цитата:
Остальное же -- домыслы BBC. С каких пор Вы стали так слепо верить Русской Службе БиБиСи? Тому, что они о России пишут, Вы верите так же безоговорочно?

О России - упаси бог ! icon_horror.gif Но ББС, afaik, государственная медиа-корпорация ближайшего союзника США, нет ?

Подлинник прочту, спасибо за ссылку.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 02:54    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Так чем это кому-то грозит?

Сущими мелочами - серией войн по всему "шарику", в перспективе - повторением краха Римской империи и новым средневековьем. Это как минимум.

Не более, чем раньше. И гораздо менее, чем если Америка не будет способна вовремя подавить какую-нибудь Аль-Кайду.

Вот только беда, что теперь у любой страны мира будет очень и очень весомый повод вооружаться icon_pain25.gif cry.gif - кто ж знает, о ком следающий президент США услышит впервые, будучи не в духе icon_pain03.gif

Цитата:
Вы шутите, правда? Ну признайтесь, Вы же не в серьёз уверяете, что кто-нибудь в здравом рассудке будет бомбить ядерную державу, особенно такую, как Россия, у которой не две-три пакистанские боеголовки без подобающих ракет, а сила, способная и впредь поддерживать доктрину MAD?

Пока что, не спорю - это отдаленная перспектива. Но вот я до последнего момента не верил, что по Югославии таки ударят icon_pain25.gif - тоже казалось чем-то нереальным..

Цитата:
Вы хотите сказать, что Россия в разы сократила свою армию и не разрабатывает больше по мере сил вооружения? Не верю.

Зря не верите icon_pain25.gif - по сравнению с Советской российская армия и впрямь сокращена "в разы", да и разработка новых средств вооружений идет на порядки менее интенсивно. Можно, в принципе, сравнить динамику численности, например, АПЛ.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 02:56    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ну, Юрий icon_pain25.gif - грешно отрицать очевидные вещи, все эти речи про "американские ценности", которые "несут миру .." и т.д., и т.п. - я слышу хоть и в переводе, но тоже уже второй десяток лет icon_pain25.gif

Ну так и будете слышать ещё лет сто (чтоб нам всем дожить! beer.gif ).
Мы и несём эти самые ценности. Но почему Вы решили, что Буш собирается это нести на острие штыка? icon_pain25.gif

Цитата:

Цитата:
Министерство Обороны любой страны хочет быть настолько сильным, чтобы никто и не подумал на неё напасть.

Хочет - но не ставит это своей прямой целью icon_pain25.gif Я вполне допускаю, что Сергей Иванов (наш министр обороны) тоже хотел бы оккупировать, например, Прибалтику - и не иметь головных болей с их вступлением в НАТО icon_pain25.gif Вот только не делает он никаких шагов в эту сторону - даже не предлагает рассмотреть такой вариант icon_pain25.gif

Ставит, ставит. Только вот не обязательно прямо об этом заявляет. Да и кишка тонка в большинстве случаев. Но стремление-то естественное и вполне похвальное: абсолютно обезопасить свою страну.

Цитата:
Кстати, агрессивность СССР тоже постулировалась на Западе исходя из его деклараций, а не действий - вроде бы, открытых прямых боев у СССР с НАТО не было ? icon_pain25.gif

Прибалтика, Финляндия, Берлин, Венгрия, Чехословакия, Афганистан... Были действия, были.

Цитата:
Цитата:
Остальное же -- домыслы BBC. С каких пор Вы стали так слепо верить Русской Службе БиБиСи? Тому, что они о России пишут, Вы верите так же безоговорочно?

О России - упаси бог ! icon_horror.gif Но ББС, afaik, государственная медиа-корпорация ближайшего союзника США, нет ?

AFAIK, у Штатов на том острове один союзник: Блэр. СМИ же английские, судя по всему, относятся к США примерно так же, как к Израилю.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 03:11    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Не более, чем раньше. И гораздо менее, чем если Америка не будет способна вовремя подавить какую-нибудь Аль-Кайду.

Вот только беда, что теперь у любой страны мира будет очень и очень весомый повод вооружаться icon_pain25.gif cry.gif - кто ж знает, о ком следающий президент США услышит впервые, будучи не в духе icon_pain03.gif

Лучше бы эти любые страны мира не вооружали тех же арабов. Тогда бы и у Штатов не было повода вооружаться.

Цитата:

Цитата:
Вы шутите, правда? Ну признайтесь, Вы же не в серьёз уверяете, что кто-нибудь в здравом рассудке будет бомбить ядерную державу, особенно такую, как Россия, у которой не две-три пакистанские боеголовки без подобающих ракет, а сила, способная и впредь поддерживать доктрину MAD?

Пока что, не спорю - это отдаленная перспектива. Но вот я до последнего момента не верил, что по Югославии таки ударят icon_pain25.gif - тоже казалось чем-то нереальным..

Опять Югославия... Я понимаю, с нашей поддержкой (пропади этот Клинтон пропадом icon_pain5.gif ) западно-европейцы ущемили интересы России и т.д., но Югославия -- это не Россия, и сравнения такие неправомерны. Разница тут не количественная, а качественная.

Цитата:
Зря не верите icon_pain25.gif - по сравнению с Советской российская армия и впрямь сокращена "в разы", да и разработка новых средств вооружений идет на порядки менее интенсивно. Можно, в принципе, сравнить динамику численности, например, АПЛ.

Ну, если хоть какие-то вооружения и хоть какая-то армия показывает агрессивность режима, то почему бы России просто ВС не упразднить?
Раффал, ну ведь модернизирует Россия свою армию в пределах возможного (если не за этими пределами, как раньше) и будет модернизировать, правда ведь? И правильно будет делать, ибо свою безопасность любая страна может обеспечить только сама. Чего стоят союзники мы уже убедились после 9/11. icon_pain5.gif ИМХО, у Штатов есть единственный верный союзник -- Израиль. А мы их постоянно продаём тем, кто нам при первой же возможности воткнёт нож в спину: арабам и европейцам. icon_washere.gif
Впрочем, Россия в этом отношении поступает ещё самоубийственнее, ибо даже океанами от этих гадов не отделена. 1poke.gif
Но это я, по традиции, ушёл в офф-топик. kard.gif

С уважением,
Юрий.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 04:13    Заголовок сообщения:

Дoктринa превентивнoгo первoгo удaрa рaзрaбoтaннaя aдминистрaцией Бушa кaрдинaльнo oтличaется oт дoктрины сдерживaния с пoмoщью кoтoрoй aмерикaнцы выигрaли хoлoдную вoйну. Буш прaв: пoскoльку террoристaм-сaмoубийцaм вoзмездие не стрaшнo, их нaдo уничтoжaть в зaрoдыше.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 07:19    Заголовок сообщения:

Я рад за них. Только Израиль может наступать на одни и те же грабли до бесконечности. Нормальная страна обязана стараться защитить своих граждан, а не дать их поубивать сначала, а потом достойно похоронить и наказать кого попало. Вобщем, во-первых, только так и надо - давить опасность в зародыше, а во-вторых, лучше уж они, чем Россия с Ыраком, Ыраном и Сирией.

А чего ты, собсно, так раздухорился, как буд-то Россия не стремится к тому же? Они откровенны? Тем лучше - хоть знаешь, что не имеешь дело с отъявленным подлецом и лицемером.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 10:26    Заголовок сообщения:

Позиция США абсолютно нормальная - тут я не согласен с Раффалем. Только... кто тут порол галиматью о том, что мол "все империи рушатся"? Что за ересь?! Уходят однит империи, приходят на их место другие, стремящиеся к мировому господству. США - такая же мировая империя, как Рим, Византия, Великобритания или Германия. Пока эта империя будет следовать доктринам Самюэля Хантингтона, Джесси Хелмса и Александра Хейга - мне такая империя по душе (у Иудеи всегда были хорошие отношения с империей Александра Македонского). Если возобладает линия Фукуямы, Бжезинского, Буша-старшего и Клинтона на "новый мировой порядок" и планетарную унификацию - с такой империей надо кончать.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 10:29    Заголовок сообщения:

Карамболь, успокойтесь.

Кто вооружает Египет и Саудовскую Аравию?

Кто создал "Аль-Каеду" и "Талибан"?

На какой лужайке состоялось подписание ословского сговора?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 15:07    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
с такой империей надо кончать.


Не забудьте предохраняться!
.
serge
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 15:19    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
с такой империей надо кончать.


Не забудьте предохраняться!


С большинством империй покончили их внутренние противоречия. Внешние враги "кончали" уже полутруп.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 15:29    Заголовок сообщения:

serge писал(а):

"кончали" уже полутруп.


А кто у нас страдает некрофилией к СССР?
.
serge
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 15:32    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
serge писал(а):

"кончали" уже полутруп.


А кто у нас страдает некрофилией к СССР?


И кто же icon_pain25.gif Уж во всяком случае не я icon_washere.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 15:39    Заголовок сообщения:

serge писал(а):


И кто же icon_pain25.gif


Тот, кто кончает.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Роберт, а Вы мужчина или женщина?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 18:56    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Роберт, а Вы мужчина или женщина?


Девушка icon_biggrin.gif

Я вижу, с империей Вы уже кончили, раз ищите новых партнёров.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 19:11    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Роберт, а Вы мужчина или женщина?


Девушка icon_biggrin.gif

Я вижу, с империей Вы уже кончили, раз ищите новых партнёров.

Ой, дэвущька? Бландынка, да?
icon_loki8.gif
Просто есть такая поговорка - "курящая девушка кончает раком" icon_med.gif . Поменьше курите, любезная Робертина. Да и бабе вашей каменной не надоело факельной гарью дышать?
.
Катя
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 19:23    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Роберт, а Вы мужчина или женщина?


Девушка icon_biggrin.gif

Я вижу, с империей Вы уже кончили, раз ищите новых партнёров.

Ой, дэвущька? Бландынка, да?
icon_loki8.gif
Просто есть такая поговорка - "курящая девушка кончает раком" icon_med.gif . Поменьше курите, любезная Робертина. Да и бабе вашей каменной не надоело факельной гарью дышать?


Вы за здоровье нашей "каменной бабы" не беспокойтесь. Вас она определенно переживет.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 19:54    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Роберт, а Вы мужчина или женщина?


Девушка icon_biggrin.gif

Я вижу, с империей Вы уже кончили, раз ищите новых партнёров.

Ой, дэвущька? Бландынка, да?
icon_loki8.gif
Просто есть такая поговорка - "курящая девушка кончает раком" icon_med.gif . Поменьше курите, любезная Робертина. Да и бабе вашей каменной не надоело факельной гарью дышать?


Вы за здоровье нашей "каменной бабы" не беспокойтесь. Вас она определенно переживет.

Да я умирать-то не собираюсь icon_smilemin.gif ... А каменные идолища долго не живут, потому они и каменные. Статуи Будды ведь долго стояли? Да и статуи Ленина ведь тоже на вечные времена ставили...

Не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им.
(Шемот 20:4-5).
.
Катя
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 20:03    Заголовок сообщения:

Букарский, Вы путает два понятия. Кумир и символ. Минора-это символ. Статуя свободы- это тоже символ. Так что, прежде чем красиво бросаться фразами, неплохо было бы подумать иногда, а к месту ли это в данном случае.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 20:11    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

"курящая девушка кончает раком" icon_med.gif .


Вам,как специалисту по "кончинам", лучше знать.


Цитата:

Да и бабе вашей каменной не надоело факельной гарью дышать?


Медная она, Букарский, пора уже знать, не маленький.( из сибирской,кстати, меди). Такие проколы---позор для журналиста icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А каменные идолища долго не живут, потому они и каменные. Статуи Будды ведь долго стояли?

В Афганистане ? Более полутора тысяч лет. Так что "бабе с факелом (С)" еще стоять долго.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 21:17    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Мы и несём эти самые ценности. Но почему Вы решили, что Буш собирается это нести на острие штыка?


Клинтон принёс эти ценности в Югославию (много-много убитых и искалеченных), Буш - в Афганистан (с тем же успехом); сейчас он же собирается принести их в Ирак (только убитых и искалеченных будет неизмеримо больше). Кто следующий в очереди за этими ценностями? Одно маленькое уточнение. Г.г. Клинтон, Буш и Элькин (Вы же говорите - МЫ) несли и несут эти ценности не на остриях штыков, а на остриях тысяч и тысяч бомб и ракет. Штыки нынче как-то не актуально, со штыком в руках ведь и убить могут, а судьба эта предназначена только тем, кому эти ценности несут.

Г.г. Буш и Элькин! Почему бы вам не оставить мир в покое и дать каждой стране мира (даже самой беззащитной) жить теми ценностями, которые для неё ценны? Уж сделайте милость!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 21:30    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Г.г. Буш и Элькин! Почему бы вам не оставить мир в покое и дать каждой стране мира (даже самой беззащитной) жить теми ценностями, которые для неё ценны? Уж сделайте милость!

А если эти ценности состоят в уничтожении Ваших, Владимир, ценностей ? Согласны сделать им такую милость - дать Вас милостиво ( что еще вызывает большое сомнение ) уничтожить ?
.
Катя
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 21:35    Заголовок сообщения:

А в чем проблема? Африка с Австралией,например, развиваются себе и никто им не мешает.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 21:42    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
А в чем проблема? Африка с Австралией,например, развиваются себе и никто им не мешает.

Нифига ж себе Африка развивается ! :eek: В одну только сторону и развивается - как побольше бы денег вытребовать из тех же США посредством хоть тех же ООН.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 21:43    Заголовок сообщения:

NEVA писал(а):
Having read a lot of posts on this forum, I observed an interesting trend. While the Israeli members of this forum are often sharply critical of their government's policies, the American members of the forum tend to approve and/or try to justify the actions of their government. My apologies for off-topic.


Должен заметить, что тенденция, подмеченная в своё время NEVA-ой, в отношении the American members of the forum оказывается очень стойкой и вовсе не действует в отношении the Israeli members. Почему бы это?
.
владимир
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 21:50    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
владимир писал(а):
Г.г. Буш и Элькин! Почему бы вам не оставить мир в покое и дать каждой стране мира (даже самой беззащитной) жить теми ценностями, которые для неё ценны? Уж сделайте милость!

А если эти ценности состоят в уничтожении Ваших, Владимир, ценностей ? Согласны сделать им такую милость - дать Вас милостиво ( что еще вызывает большое сомнение ) уничтожить ?


Уважаемый Borger! Вы человек серьёзный и я, уверен, поняли, что я имел в виду.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 21:52    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Уважаемый Borger! Вы человек серьёзный и я, уверен, поняли, что я имел в виду.

Безусловно. Я просто указал брешь в Вашей логике.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 22:26    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Мы и несём эти самые ценности. Но почему Вы решили, что Буш собирается это нести на острие штыка?


Клинтон принёс эти ценности в Югославию (много-много убитых и искалеченных), Буш - в Афганистан (с тем же успехом); сейчас он же собирается принести их в Ирак (только убитых и искалеченных будет неизмеримо больше). Кто следующий в очереди за этими ценностями? Одно маленькое уточнение. Г.г. Клинтон, Буш и Элькин (Вы же говорите - МЫ) несли и несут эти ценности не на остриях штыков, а на остриях тысяч и тысяч бомб и ракет. Штыки нынче как-то не актуально, со штыком в руках ведь и убить могут, а судьба эта предназначена только тем, кому эти ценности несут.

Г.г. Буш и Элькин! Почему бы вам не оставить мир в покое и дать каждой стране мира (даже самой беззащитной) жить теми ценностями, которые для неё ценны? Уж сделайте милость!

Если Вы приведёте американскую правительственную ссылку (раз уж Вы отказываетесь читать док-ты из Белого Дома), в которой прямо указано, что много-много убитых и искалеченных и представляют собой те самые ценности, то с Вами можно будет разговаривать. Пока же Вы используете откровенные подтасовки. Как, например, с "мы". Раффал говорил об американцах вообще, к которым я себя причисляю, которые несут некие ценности, и которые состоят не только из Клинтона и Буша. Ваш же пассаж о штыке и бомбе вызвал у меня слезу умиления. Извините, я пошёл за подушкой -- в неё рыдать.

С уважением,
Юрий.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 22:56    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Букарский, Вы путает два понятия. Кумир и символ. Минора-это символ. Статуя свободы- это тоже символ. Так что, прежде чем красиво бросаться фразами, неплохо было бы подумать иногда, а к месту ли это в данном случае.

Проблема в том, что эта самая статуя вместе с другим символом - зеленым и хрустящим - для многих американцев давно заменила Б-га. "In God we trust". In what God?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 23:03    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Проблема в том, что эта самая статуя вместе с другим символом - зеленым и хрустящим - для многих американцев давно заменила Б-га. "In God we trust". In what God?

Уже интересно. Вы уже беретесь определять для американцев понятие Б-га ?! :eek:
И каково же оно, это понятие, должно быть ?
.
Катя
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 23:05    Заголовок сообщения:

Букарский, я понимаю, Вы живете в Штатах, у Вас широкий круг знакомых в самых разных штатах, Вы можете заглянуть в душу каждому американцу и понять, что для него важнее...
Ваши утверждения - голословны и бездоказательны. Вот , если я скажу, что для Вас лично, красивое словцо гораздо важнее счастья Вашей семьи, что Вы на это скажете? С чего я мелю эту чушь? Вот и я Вас спрашиваю, откуда Вы этого набрались?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 23:05    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):

"курящая девушка кончает раком" icon_med.gif .


Вам,как специалисту по "кончинам", лучше знать.

Кончите-то Вы, мадемуазель, если курить не бросите.
Цитата:

Цитата:

Да и бабе вашей каменной не надоело факельной гарью дышать?


Медная она, Букарский, пора уже знать, не маленький.( из сибирской,кстати, меди).

Спазу возникают аналогии с Золотым Тельцом.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 23:11    Заголовок сообщения:

Catherine, я разве имел в виду лично Вас, Ваших родственников, знакомых? Я имею в виду безудержное поколение американцев идолу Свободы и Успеха. Как говорил мой очень хороший друг, "свобода величиной в доллар - это позор".
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 23:16    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
"свобода величиной в доллар - это позор".

Как я люблю эти "красивости"... А в сто тысяч долларов ? а в миллион ?
.
serge
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 23:21    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Катя писал(а):
Букарский, Вы путает два понятия. Кумир и символ. Минора-это символ. Статуя свободы- это тоже символ. Так что, прежде чем красиво бросаться фразами, неплохо было бы подумать иногда, а к месту ли это в данном случае.

Проблема в том, что эта самая статуя вместе с другим символом - зеленым и хрустящим - для многих американцев давно заменила Б-га. "In God we trust". In what God?


Ну и что? icon_pain25.gif Доллар, подобно Кольту, уравнитель шансов. Вся эта разноцветная и разнорелигиозная компания уже пару сот лет удерживается в на удивление стабильном состоянии именно благодаря доллару. Потому, что доллар - символ крепкой экономики. Лучше, ИМХО поклоняться доллару при демократии и наличии всех дем. свобод, чем идеологии, неважно левой или правой.
Кстати, американцы достаточно религиозны:

Цитата:
* 65% американцев, опрошенных телекомпанией CNN, газетой USA Today и службой Gallup, заявили, что в их жизни религия играет "огромное значение". 23% респондентов выбрали формулировку "важное значение". Для 12% жителей США религия не представляет особой ценности. Для сравнения, в 1965 году 70% опрошенных назвали себя крайне религиозными людьми, в 1980 году - 55%, в 1990 году - 58%.

По данным Бюро Переписи Населения США\US Census Bureau в 2000 году 56% американцев назвали себя прихожанами протестантских церквей, 28% - католиками, 2% - иудеями, 1% - мусульманами. Примерно 10% не причислили себя к определенной конфессии или назвали себя атеистами. WPF



http://www.washprofile.org/
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 23:43    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Катя писал(а):
Букарский, Вы путает два понятия. Кумир и символ. Минора-это символ. Статуя свободы- это тоже символ. Так что, прежде чем красиво бросаться фразами, неплохо было бы подумать иногда, а к месту ли это в данном случае.

Проблема в том, что эта самая статуя вместе с другим символом - зеленым и хрустящим - для многих американцев давно заменила Б-га. "In God we trust". In what God?


Ну и что? icon_pain25.gif Доллар, подобно Кольту, уравнитель шансов. Вся эта разноцветная и разнорелигиозная компания уже пару сот лет удерживается в на удивление стабильном состоянии именно благодаря доллару. Потому, что доллар - символ крепкой экономики. Лучше, ИМХО поклоняться доллару при демократии и наличии всех дем. свобод, чем идеологии, неважно левой или правой.
Кстати, американцы достаточно религиозны:

Ну и поклоняйтесь вашей Долларовой Демократии, Успеху, Американскому Образу Жызни, Священному Среднему Классу - до колик, до ритуальных оргий. Только не требуйте этого от других народов. Никто и нигде не должен поклоняться тем богам, которым поклоняетесь вы.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2002 23:49    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
"свобода величиной в доллар - это позор".

Как я люблю эти "красивости"... А в сто тысяч долларов ? а в миллион ?

В WTC 11.09 было много таких - со свободой в милионы и даже в миллиарды. Ну и где они теперь - с их миллиардодолларовой свободой?
.
serge
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 00:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
Ну и поклоняйтесь вашей Долларовой Демократии, Успеху, Американскому Образу Жызни, Священному Среднему Классу - до колик, до ритуальных оргий. Только не требуйте этого от других народов. Никто и нигде не должен поклоняться тем богам, которым поклоняетесь вы.


В новейшей истории мне известны два случая когда идеология обогнала нормальную экономику в плане поклонения. Это фашизм и коммунизм, близнецы-братья. Думаю, что понятие "поклонение" подходит именно к поклонению этим братцам. То, о чем Вы пишете, причем с заглавных букв не требует поклонения. Оно требует спокойных, стабильных отношений. "Ритуальные оргии" - это не об успехе или среднем классе, это о нормальной жизни. С невысоким уровнем идеологии, иногда даже заниженном, признаю, но нормальной, без истерик и экспериментов над людьми.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 00:16    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
владимир писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Мы и несём эти самые ценности. Но почему Вы решили, что Буш собирается это нести на острие штыка?


Клинтон принёс эти ценности в Югославию (много-много убитых и искалеченных), Буш - в Афганистан (с тем же успехом); сейчас он же собирается принести их в Ирак (только убитых и искалеченных будет неизмеримо больше). Кто следующий в очереди за этими ценностями? Одно маленькое уточнение. Г.г. Клинтон, Буш и Элькин (Вы же говорите - МЫ) несли и несут эти ценности не на остриях штыков, а на остриях тысяч и тысяч бомб и ракет. Штыки нынче как-то не актуально, со штыком в руках ведь и убить могут, а судьба эта предназначена только тем, кому эти ценности несут.

Г.г. Буш и Элькин! Почему бы вам не оставить мир в покое и дать каждой стране мира (даже самой беззащитной) жить теми ценностями, которые для неё ценны? Уж сделайте милость!

Если Вы приведёте американскую правительственную ссылку (раз уж Вы отказываетесь читать док-ты из Белого Дома), в которой прямо указано, что много-много убитых и искалеченных и представляют собой те самые ценности, то с Вами можно будет разговаривать. Пока же Вы используете откровенные подтасовки. Как, например, с "мы". Раффал говорил об американцах вообще, к которым я себя причисляю, которые несут некие ценности, и которые состоят не только из Клинтона и Буша. Ваш же пассаж о штыке и бомбе вызвал у меня слезу умиления. Извините, я пошёл за подушкой -- в неё рыдать.

С уважением,
Юрий.


Уважаемый Юрий Элькин! Постараюсь быть краток:
1. Признаюсь, что не смогу точно сформулировать каковы эти ценности, однако не вызывает сомнения тот факт, что доведение их до адресатов сопровождалось появлением среди них "многих-многих убитых...", для которых эти ценности уже никакой ценности не имеют.

2. Я никогда не занимаюсь подтасовками; как говорили в старину "это противно правилам моим и чести".Однако меня угнетает, когда кто бы то ни было говорит "Мы", не будучи этими самыми МЫ уполномочен высказываться от их имени. Я знаю, что в США это нормальный "литературный приём" для газетных публикаций, и всё-таки не могу с этим примириться. Вероятно я слишком долго прожил там, где каждый день слышал: "Весь советский народ с огромным воодушевлением..." Поэтому лично я никогда не скажу МЫ, я предпочитаю более корректные "Правительство США", "Многие американцы" и т.п., так как полагаю,что этого "литературного приёма" следует избегать за пределами США во избежание недоразумений.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 00:27    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Цитата:
Ну и поклоняйтесь вашей Долларовой Демократии, Успеху, Американскому Образу Жызни, Священному Среднему Классу - до колик, до ритуальных оргий. Только не требуйте этого от других народов. Никто и нигде не должен поклоняться тем богам, которым поклоняетесь вы.


В новейшей истории мне известны два случая когда идеология обогнала нормальную экономику в плане поклонения. Это фашизм и коммунизм, близнецы-братья. Думаю, что понятие "поклонение" подходит именно к поклонению этим братцам. То, о чем Вы пишете, причем с заглавных букв не требует поклонения. Оно требует спокойных, стабильных отношений. "Ритуальные оргии" - это не об успехе или среднем классе, это о нормальной жизни. С невысоким уровнем идеологии, иногда даже заниженном, признаю, но нормальной, без истерик и экспериментов над людьми.

Мы здесь, в Израиле, не можем жить без идеологии, которая называется СИОНИЗМ. В то же время мы не препятствует вам жить так, как вы хотите.

Только не навязывайте ваши ценности другим народам!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 00:39    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
В WTC 11.09 было много таких - со свободой в милионы и даже в миллиарды. Ну и где они теперь - с их миллиардодолларовой свободой?

И каковые выводы должно из этого сделать ? ну очччень интересно...
.
serge
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 00:39    Заголовок сообщения:

Букарский, выпили на исходе субботы? icon_pain03.gif Святое дело, вполне могу понять. Иначе невозможно объяснить это бессмысленный пафос. Кто Вам лично что навязывает? icon_pain25.gif beer.gif

Не надо заниматься оскорблениями. Яков
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 00:41    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Только не навязывайте ваши ценности другим народам!


Букарский, не бейтесь так сильно головой о стенку. Вам пока не навязывают смирительную рубашку---это всего лишь форум.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 00:42    Заголовок сообщения:

Уважаемый владимир,
Спасибо за разъяснения.

владимир писал(а):
Уважаемый Юрий Элькин! Постараюсь быть краток:
1. Признаюсь, что не смогу точно сформулировать каковы эти ценности, однако не вызывает сомнения тот факт, что доведение их до адресатов сопровождалось появлением среди них "многих-многих убитых...", для которых эти ценности уже никакой ценности не имеют.

Факт сомнение вызывает. Описываемые Вами события в Югославии (вне зависимости от моего к той операции отношения) и Афганистане (и в будущем -- в Ираке) никакого отношения не имели к распространению каких-либо ценностей. В первом случае декларированой европейцами (и поддержаной нами) целью кампании было предотвращение (фиктивного) геноцида албанцев; во втором -- уничтожение людей, нанесших удар по США и свержение режима, способствовавшего этому удару. Операция в Ираке тоже будет иметь цель предотвращения опасности для США и их интересов (как бы Вы к этому не относились). Где тут наведение ценностей? В Косово сейчас демократия расцветает? В Афганистане?
Ценности насаждались (именно на штыках и с бомбами) после Второй Мировой Войны в Японии и Германии. По мне -- и та, и другая страна своё вполне заслужили.
Без военных действий ценности распространялись (а не насаждались) через обычную конкуренцию в Европе и других местах. Кроме того, Штаты оказывали помощь тем, кто придерживается их взглядов, на что, по-моему, вполне имели право. Разница, однако. Это опять уход в сторону, но европейцев никто под дулами автоматов не загоняет в Макдональдс или кинотеатры, показывающие голливудовские фильмы.

Цитата:
2. Я никогда не занимаюсь подтасовками; как говорили в старину "это противно правилам моим и чести".Однако меня угнетает, когда кто бы то ни было говорит "Мы", не будучи этими самыми МЫ уполномочен высказываться от их имени. Я знаю, что в США это нормальный "литературный приём" для газетных публикаций, и всё-таки не могу с этим примириться. Вероятно я слишком долго прожил там, где каждый день слышал: "Весь советский народ с огромным воодушевлением..." Поэтому лично я никогда не скажу МЫ, я предпочитаю более корректные "Правительство США", "Многие американцы" и т.п., так как полагаю,что этого "литературного приёма" следует избегать за пределами США во избежание недоразумений.

Если я -- часть народа США, то, по-моему, в моих устах "мы" -- вполне позволительный синоним фразе "американцы, американская внешняя политика и американское правительство" в заведомо обобщённых описаниях. Разумеется, если не имеют место официальные заявления от имени упомянутых понятий, чего в моей беседе с Раффалом, конечно, не было. Сожалею, если Вам показалось обратное.

С уважением,
Юрий.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 01:04    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Я имею в виду безудержное поколение американцев идолу Свободы и Успеха. .


Правильно, Букарский, долой Свободу и Успех!!!
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 01:10    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
В WTC 11.09 было много таких - со свободой в милионы и даже в миллиарды. Ну и где они теперь - с их миллиардодолларовой свободой?

И каковые выводы должно из этого сделать ? ну очччень интересно...

У Льва Толстого есть такой замечательный рассказ - "Сколько человеку земли надо". Перечитайте его.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 01:23    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
У Льва Толстого есть такой замечательный рассказ - "Сколько человеку земли надо". Перечитайте его.

И не собираюсь. Простите, но вопрос был задан Вам - и ответ Льва Толстого меня не устраивает. А если идет речь о "1х2" - то тогда не надо "петь песни" о Евразии. Так что ответ за Вами.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 01:28    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
У Льва Толстого есть такой замечательный рассказ - "Сколько человеку земли надо". Перечитайте его.

И не собираюсь. Простите, но вопрос был задан Вам - и ответ Льва Толстого меня не устраивает. А если идет речь о "1х2" - то тогда не надо "петь песни" о Евразии. Так что ответ за Вами.

Я лишь хотел написать, что всякие богатства, роскошь, материальные ценности иллюзорны. Все это рушится в один момент, как 11.09.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 01:40    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Я лишь хотел написать, что всякие богатства, роскошь, материальные ценности иллюзорны. Все это рушится в один момент, как 11.09.

Ах это... ну это еще в Евангелиях пелось... Только вот что-то практически никто в пески отшельником жить не уходит...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 02:21    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Я лишь хотел написать, что всякие богатства, роскошь, материальные ценности иллюзорны. Все это рушится в один момент, как 11.09.

Ах это... ну это еще в Евангелиях пелось...

Это пелось в "Песне Екклесиаста" ("Коэлет"), написанной нашим мудрым царем Шломо.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 02:40    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Borger писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Я лишь хотел написать, что всякие богатства, роскошь, материальные ценности иллюзорны. Все это рушится в один момент, как 11.09.

Ах это... ну это еще в Евангелиях пелось...

Это пелось в "Песне Екклесиаста" ("Коэлет"), написанной нашим мудрым царем Шломо.

Нет, Ваша трактовка - по крайней мере мне - напоминает именно Евангелия. Но в любом случае спорить с этим не собираюсь - каждый воспринимает по-своему. Куда более интересно, что Вы опустили ответ на вторую часть моего поста.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 02:43    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Раффал говорил об американцах вообще, к которым я себя причисляю, которые несут некие ценности, и которые состоят не только из Клинтона и Буша.

(испуганно) Юрий, я не говорил "об американцах вообще" icon_horror.gif - спросите кого угодно на форуме: я, наоборот, постоянно призываю "не обобщать" ! icon_pain25.gif У меня претензии к внешней политике правительства США (да и то не всей, а только ее части) - но не к населению icon_pain25.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 03:07    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Раффал говорил об американцах вообще, к которым я себя причисляю, которые несут некие ценности, и которые состоят не только из Клинтона и Буша.

(испуганно) Юрий, я не говорил "об американцах вообще" icon_horror.gif - спросите кого угодно на форуме: я, наоборот, постоянно призываю "не обобщать" ! icon_pain25.gif У меня претензии к внешней политике правительства США (да и то не всей, а только ее части) - но не к населению icon_pain25.gif

Вах! Ну не "американцы вообще", а "Америка вообще" -- ведь именно это и имеется в виду, когда говорится
Цитата:
Ну, Юрий - грешно отрицать очевидные вещи, все эти речи про "американские ценности", которые "несут миру .." и т.д., и т.п. - я слышу хоть и в переводе, но тоже уже второй десяток лет

не так ли? Некая общность, которая, по Вашему мнению, несёт миру и т.д. icon_pain25.gif

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 03:13    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Вах! Ну не "американцы вообще", а "Америка вообще" -- ведь именно это и имеется в виду, когда говорится
Цитата:
Ну, Юрий - грешно отрицать очевидные вещи, все эти речи про "американские ценности", которые "несут миру .." и т.д., и т.п. - я слышу хоть и в переводе, но тоже уже второй десяток лет

не так ли? Некая общность, которая, по Вашему мнению, несёт миру и т.д. icon_pain25.gif

Простите, Юрий - а давно Вы (или кто-нибудь из Ваших соседей по лестничной площадке) выступали с речью с трибуны Конгресса ? icon_horror.gif Или планировали удар по Югославии ? icon_pain25.gif Или хотя бы советовали господину Бушу в приватной беседе "нажать на русских" ?

Если таки было - то я буду иметь к Вам претензии. Если не было - никаких icon_pain25.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 03:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Простите, Юрий - а давно Вы (или кто-нибудь из Ваших соседей по лестничной площадке) выступали с речью с трибуны Конгресса ? icon_horror.gif Или планировали удар по Югославии ? icon_pain25.gif Или хотя бы советовали господину Бушу в приватной беседе "нажать на русских" ?

Если таки было - то я буду иметь к Вам претензии. Если не было - никаких icon_pain25.gif

Раффал, всё-таки хорошо выяснить, что у нас нет друг к другу претензий! beer.gif

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 04:09    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Раффал, всё-таки хорошо выяснить, что у нас нет друг к другу претензий! beer.gif

beer.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 09:20    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Карамболь, успокойтесь.

Кто вооружает Египет и Саудовскую Аравию?

Я спокоен как слон. А кто вооружает Сирию, Иран и жаждет вооружить Ирак? Египет, Иордания, Бахрейн и Катар, которые союзники США, - по-моему, единственные арабские страны, сохраняющие торговые связи с "сионистким образованием" и после двух лет интифады вопреки десяткам постановлений ЛАГа. Египет помогает Израилю находить тоннели, Иордания - отлавливать пытающихся пробраться с их территории террористов. Силы безопасности и той, и другой страны сотрудничают с нашими. И сегодня путешествие в Синай практически безопасно. За (не всегда приятной моему уху) риторикой Египта стоит конкретное сотрудничество. Так что не пугайте меня Мубараком. А СА... Вы не замечаете охлаждения любви, дружбы и жвачки между США и СА? Никуда они денутся - сотрудничать с врагом верх глупости. И либо СА изменят политику, либо США от них откажутся окончательно. Кому нужны Сауды, когда у них будут базы в Ыраке icon_pain03.gif

Вл.Букарский писал(а):

Кто создал "Аль-Каеду" и "Талибан"?

Кто создал Хамас? Кто создал десятки террористических коммунистических группировок по всему миру? Кто поддерживал любого диктатора, лишь бы в названии его режима было слово с приставкой "соц"? Тогда была холодная война и каждое лыко было в строку. Тогда были другие доктрины и другое поведение считалось нормой. В конце концов, Леонардо и Микеланджело ели руками. Так что теперь, объявлять их дикарями? С сегодняшней меркой к историческим событиям подходят только правозаШитники, выколачивающие компенсацию неграм за рабство.

Вл.Букарский писал(а):

На какой лужайке состоялось подписание ословского сговора?

Хотите сказать, что оставайся Израиль в соцлагере, и "курируй" его СССР, его бы не продали союзным араппам гораздо раньше со всеми потрохами?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 12:15    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Карамболь, успокойтесь.

Кто вооружает Египет и Саудовскую Аравию?

Я спокоен как слон. А кто вооружает Сирию, Иран и жаждет вооружить Ирак? Египет, Иордания, Бахрейн и Катар, которые союзники США, - по-моему, единственные арабские страны, сохраняющие торговые связи с "сионистким образованием" и после двух лет интифады вопреки десяткам постановлений ЛАГа. Египет помогает Израилю находить тоннели, Иордания - отлавливать пытающихся пробраться с их территории террористов. Силы безопасности и той, и другой страны сотрудничают с нашими. И сегодня путешествие в Синай практически безопасно. За (не всегда приятной моему уху) риторикой Египта стоит конкретное сотрудничество. Так что не пугайте меня Мубараком. А СА... Вы не замечаете охлаждения любви, дружбы и жвачки между США и СА? Никуда они денутся - сотрудничать с врагом верх глупости. И либо СА изменят политику, либо США от них откажутся окончательно. Кому нужны Сауды, когда у них будут базы в Ыраке icon_pain03.gif

Еще расскажите сказку о том, что "мир с Египтом - хоть холодный, но мир" (любимое заклинание левых и ликудников). Наличие дипломатических отгношений с государством - не есть мир. До 1 мировой войны дипломатические отношения были между всеми европейскими странами. Да и в период "холодной войны" дипломатические отношения между СССР и США всегда сохранялись на должном уровне.

Вы не хотит евидеть очевидное. "Мирные договора" между Израилем с одной стороны, Египтом и Иорданией (государством, созданным британцами незаконно на еврейских землях) подписывались в соответствии с четкой линией нациста Анвара Садата: "Цель нашего поколения - загнать Израиль в границы 1967 года, а остальное доделают грядущие поколения". Вы не берете в учет оголтелую антиизраильскую деятельность "друга Мубарака" на всех саммитах ООН и Лиги арабских стран. Вы игнорируете оголтелую антисемитскую кампанию, ведущуюся в официальной египетской прессе. Вы также забваете, что по мирному договору с Иорданией мы ежегодно поставляем этой стране 50 миллионов тонн воды, что грозит истощением наших водных запасов.

Кстати, министр обороны Египта уже говорил вслух о том, что "грядущая война с Израилем неизбежна" - и не был отправлен в отставку.
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):

Кто создал "Аль-Каеду" и "Талибан"?

Кто создал Хамас?

Кретины израильтяне вместе с подонками из ЦРУ.
Цитата:

Кто создал десятки террористических коммунистических группировок по всему миру? Кто поддерживал любого диктатора, лишь бы в названии его режима было слово с приставкой "соц"? Тогда была холодная война и каждое лыко было в строку. Тогда были другие доктрины и другое поведение считалось нормой. В конце концов, Леонардо и Микеланджело ели руками. Так что теперь, объявлять их дикарями? С сегодняшней меркой к историческим событиям подходят только правозаШитники, выколачивающие компенсацию неграм за рабство.

Значит, цель - борьба с СССР - оправдывала средства - сощзздание по всему миру радикальных исламских группировок типа "Аль-Каэды"?
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):

На какой лужайке состоялось подписание ословского сговора?

Хотите сказать, что оставайся Израиль в соцлагере, и "курируй" его СССР, его бы не продали союзным араппам гораздо раньше со всеми потрохами?

Не могу судить о том, чего не было. А о продаже Израиля в Кэмп-Дэвиде, Осло и Вашингтоне - могу как о реально свершившемся факте.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 12:31    Заголовок сообщения:

Приводилось уже достаточно примеров реального сотрудничества с Египтом и Иорданией, я не стану повторяться. К тому же я вовсе не говорю, что американские араппские сателлиты - тов лаегудим. Я говорю, что американские союзники лучше для Израиля, чем российские. А то, что тот или иной лагерь будет их вооружать, по-моему, и у Вас сомнения не вызывает. Так я за то, чтобы их вооружали США, одновременно сдерживая, и против того, чтобы их вооружала Россия, поддерживая их против нас.

Вл.Букарский писал(а):
Значит, цель - борьба с СССР - оправдывала средства - сощзздание по всему миру радикальных исламских группировок типа "Аль-Каэды"?

Нет, не значит. Значит совсем другое - обе стороны считали, что цель (борьба друг с другом) оправдывает средства. И обе в средствах не стеснялись. Значит - помнить когда и для чего создавались все эти отморозки.

Вл.Букарский писал(а):

Не могу судить о том, чего не было. А о продаже Израиля в Кэмп-Дэвиде, Осло и Вашингтоне - могу как о реально свершившемся факте.

Действительно. Мы не можем судить о том, чего не было. А о бомбёжке ыракского реактора - можем, как о реально свершившемся факте. icon_pain25.gif
.
Катя
СообщениеДобавлено: 22 Сен 2002 16:00    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Catherine, ...

Katherine, если уж Вы хотите использовать упрощенный американский вариант моего имени...
Ну, я не согласна с Вами практически ни в чем. Но, как я понимаю, доказывать Вам чего-то бесполезно , да и не нужно это.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Сен 2002 12:23    Заголовок сообщения:

А вот почему, несмотря на то, что из 19 террористов 11.9 16- саудийцы, и бен Ладен тоже, бомбы летят на Афган и скоро полетят на Ирак ? А Эр-Рияду хоть бы хны.
Нефть- матушка...
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group