карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать serge Добавлено: 21 Сен 2002 14:51    Заголовок сообщения: Союзнички... Цитата: Вот уж действительно: от любви до ненависти – один шаг. Год назад в симпатии Америке клялся весь цивилизованный мир. А сегодня этот же мир готов объявить ей чуть ли не тотальный бойкот. Причем застрельщиками выступают не «обиженные» мусульмане, а стратегические союзники. Результаты социологического опроса, проведенного по заказу исследовательского центра Chicago Council on Foreign Relations в ряде европейских стран, и в самом деле наводят на серьезные размышления. Большинство опрошенных считают, что сентябрьская трагедия – реакция на недальновидную внешнюю политику США. Так думают 63% французов, 59% голландцев, 57% англичан, 52% немцев и 51% итальянцев. Если бы так думал только обыватель – это еще полбеды. Так думают и политики, особенно левого крыла. Исключение из правил – Франция, где Жак Ширак представляет правый фланг. Но Франция – особый случай. Страна, не выигравшая самостоятельно ни одной войны, почему-то считается великой и даже обладает правом вето в Совете Безопасности ООН. Это, пожалуй, самый смешной курьез новейшей истории. А вот что мельтешит Германия? Канцлер Герхард Шредер, у которого выборы на носу, решил, видимо, пойти ва-банк, пригрозив, что в случае военной операции против Ирака ФРГ выведет из Кувейта расположенное там разведподразделение «Фукс». Шредер, правда, попытался как-то смягчить вспыхнувший дипломатический скандал, отвергая обвинения в антиамериканизме: «Дружба не означает, что нужно делать все то, что хотят друзья, если сам придерживаешься другого мнения». Прозвучало это по-детски наивно. Если уж хочешь дистанцироваться от Америки, начни с вывода войск, которые все еще расквартированы на немецкой земле, несмотря на то, что советские давно ушли. Но прямо сказать об этом духу не хватает. Между тем, посол США в Берлине Даниэль Коутс, не дожидаясь развязки, выступил с предостережением об угрозе ухудшения двусторонних отношений. Иракский вопрос вполне может перессорить союзников. http://www.poleznaya.com/cgi-bin/paper.cgi/n=206&r=politic&y=2002&id=.2002.9.17.10.30.27.206.politic.79.81   ccondor Добавлено: 21 Сен 2002 15:07    Заголовок сообщения: А почему, собственно, упомянутые страны должны соглашаться с США ? Тем более, после обещания Саддама допустить в страну экспертов ООН и непонятных телодвижений в Афгане. serge Добавлено: 21 Сен 2002 15:16    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): А почему, собственно, упомянутые страны должны соглашаться с США ? Тем более, после обещания Саддама допустить в страну экспертов ООН и непонятных телодвижений в Афгане. Чего стоят обещания Саддама - это отдельная тема. Тем более, что он уже фактически о них отказался. См. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2272000/2272706.stm А вот угадайте с трех раз к кому побегут за помощью шираки и шредеры когда из возьмут за... скажем, за горло, их собственные и зарубежные мусульмане? Meshulash Добавлено: 21 Сен 2002 15:22    Заголовок сообщения: Боятся. Вдруг в какой-то момент дяде Сэму режим Франции или Германии не понравится. Ведь пользуясь прецедентом, и их разбомбит. Но вообще - идиоты просто потрясающие. Боятся США больше, чем мусульман. Ну-ну. Заплачут еще. А Штаты ведь могут обидеться и не помочь когда потребуется. Случайный Добавлено: 21 Сен 2002 16:34    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Боятся. Вдруг в какой-то момент дяде Сэму режим Франции или Германии не понравится. Ведь пользуясь прецедентом, и их разбомбит. Но вообще - идиоты просто потрясающие. Боятся США больше, чем мусульман. Ну-ну. Заплачут еще. А Штаты ведь могут обидеться и не помочь когда потребуется. Так западноевропейцы в 30-е годы боялись Сталина больше, чем Гитлера, и поддерживали Гитлера как щит против Сталина. Они, конечно, козлы, но и Сталин виноват - давал повод для беспокойства. То же касается и США. Если бы не лезли по всему миру куда их не просят, имели бы коалицию против Саддама. Sowa Добавлено: 21 Сен 2002 16:45    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Meshulash писал(а): Боятся. Вдруг в какой-то момент дяде Сэму режим Франции или Германии не понравится. Ведь пользуясь прецедентом, и их разбомбит. Но вообще - идиоты просто потрясающие. Боятся США больше, чем мусульман. Ну-ну. Заплачут еще. А Штаты ведь могут обидеться и не помочь когда потребуется. Так западноевропейцы в 30-е годы боялись Сталина больше, чем Гитлера, и поддерживали Гитлера как щит против Сталина. Они, конечно, козлы, но и Сталин виноват - давал повод для беспокойства. То же касается и США. Если бы не лезли по всему миру куда их не просят, имели бы коалицию против Саддама. Знаете, думаю, что не имели бы коалиции. Мощь США вызывает зависть, опасения и раздражение союзничков. А потом мусульмане уже пришли в Европу - и влияют на экономику и политику. Европейцы их попросту боятся - причем, больше, чем США. Вот и идут на поводу у них и у собственных пОцифистов. Ждут, пока Багдад доработает все то интересное, что предполагает свалить на наши и ваши головы! ccondor Добавлено: 21 Сен 2002 16:56    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Боятся. Вдруг в какой-то момент дяде Сэму режим Франции или Германии не понравится. Ведь пользуясь прецедентом, и их разбомбит. И запросто. Вообще-то постоянное бряцание оружием мало кому нравится. serge Добавлено: 21 Сен 2002 17:09    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Случайный писал(а): Meshulash писал(а): Боятся. Вдруг в какой-то момент дяде Сэму режим Франции или Германии не понравится. Ведь пользуясь прецедентом, и их разбомбит. Но вообще - идиоты просто потрясающие. Боятся США больше, чем мусульман. Ну-ну. Заплачут еще. А Штаты ведь могут обидеться и не помочь когда потребуется. Так западноевропейцы в 30-е годы боялись Сталина больше, чем Гитлера, и поддерживали Гитлера как щит против Сталина. Они, конечно, козлы, но и Сталин виноват - давал повод для беспокойства. То же касается и США. Если бы не лезли по всему миру куда их не просят, имели бы коалицию против Саддама. Знаете, думаю, что не имели бы коалиции. Мощь США вызывает зависть, опасения и раздражение союзничков. А потом мусульмане уже пришли в Европу - и влияют на экономику и политику. Европейцы их попросту боятся - причем, больше, чем США. Вот и идут на поводу у них и у собственных пОцифистов. Ждут, пока Багдад доработает все то интересное, что предполагает свалить на наши и ваши головы! Именно! Вот цитата из "бумажной" газеты: Цитата: Поражает даже не наглость, с какой ведут себя дети Аллаха в Европе. Поражает полная беспомощность европейцев. Если сегодня менее 10 процентов приверженцев ислама поставили все с ног на голову, то что будет завтра? Небольшая исламская партия Бельгии "Европейская арабская лига" объявила, что выставит отдельный список на коммунальных выборах в Антверпене в 2006 г. А в 2003 году намерена учавствовать в парламентских выборах. Среди ее требований - сделать арабский язык государственным. А почему бы и нет, если ислам исповедуют в Бельгии 450 тыс. правоверных? Собирающиеся в Лондоне на совещание, посвященное годовщине 11 сентября, шейхи тоже не скрывают своих намерений: заставить Евросоюз жить по законам шариата. Кто-то ухмыльнется: ждите, мол, когда рак на горе свистнет. Но арабы терпеливы. Они, как та капля, которая камень точит. А когда знаешь, что делаешь, то результатов ждать долго не приходится. digger Добавлено: 21 Сен 2002 18:48    Заголовок сообщения: Сoглaсен с предыдыщими - есть aнaлoгия с WWII. Oсoбеннo фрaнцузы - их aнгличaне чуть ли не зaстaвляли вoевaть в 39м. Нo тoгдa aмерикaнцы пoлезли в Еврoпу вo-первых пoтoму,чтo уже вoевaли с Япoнией , вo-втoрых oни фaктически oтoбрaли пocле вoйны кoлoнии у Aнглии и Фрaнции и включили их в свoю сферу влияния. Сейчaс oтбирaть нечегo, тaк зaчем aмерикaнцaм лезть в Еврoпу? serge Добавлено: 21 Сен 2002 18:55    Заголовок сообщения: Диггер, ну при чем здесь колонии? Колонии -очень немного -отбрали у Германии. Европейские страны расстались с колониями гораздо позже, кто по-хорошему, а кто и воевал. Почитали бы школьный учебник, что ли Вл.Букарский Добавлено: 21 Сен 2002 19:00    Заголовок сообщения: За все надо платить. И за свою неприкрытую гигантоманию в глобальных масштабах - то же... digger Добавлено: 21 Сен 2002 19:03    Заголовок сообщения: Ненaмнoгo пoзже, и рaсстaлись не пo дoбрoй вoле, a пoд дaвлением СССР и СШA, кoтoрые к тoму же вooружaли стoрoнникoв незaвисимoсти, Изрaиль нaпример. Передел стaл вoзмoжен из-зa изменения бaлaнсa сил в пoльзу СШA и СССР. Igor Erukhimovich Добавлено: 21 Сен 2002 19:07    Заголовок сообщения: Oстaется пoжелaть Шредеру - с трескoм прoвaлиться зaвтрa нa выбoрaх. Нo бoюсь aнтиaмерикaнский пoпулизм в Еврoпе принoсит гoлoсa. Нaдеюсь нa здрaвый смысл немцев. ccondor Добавлено: 21 Сен 2002 21:32    Заголовок сообщения: Шредер-не Шредер., а еще есть такие ребята-Ширак,Путин, а в Китаешке еще Цзянь Цземинь. Свой Добавлено: 21 Сен 2002 23:34    Заголовок сообщения: Рано или поздно "просвещённая" Европа получит по заслугам.Буду возить туристов в среднеевропейскую радиоактивную пустыню. Zakan Добавлено: 21 Сен 2002 23:37    Заголовок сообщения: А когда это европейцы делали хоть что-нибудь против ислама? Особенно Франция... В последние 25 лет не припоминается такого! Если есть выбор из 2 решений, неважно в какой области, хоть в футболе, принимается то решение, которое выгодно мусульманам! Интересно, что даже вот тут, на израильском форуме, случай мимоходом пнуть Америку лишний раз за ее глобализм не упустил даже сторонник той милой концепции, что: "радикальный исламский фундаментализм есть порождение американских спецслужб" То есть что угодно, свое и чужое, лишь бы против Америки! Интересы Израиля, ислам, все пофигу, ведь главный враг - Америка!... (а чё, молодцы, помнят Рейгана, помнят, кто совок ихний обрушил!) Вот, вынужден привести ссылки на иную концепцию, небесспорную, но по крайней мере, логичную! "Цена вопроса" - Сергей Кургинян "Большая Евразийская война" - Юрий Бялый По сути этой второй статьи я вчера получил подтверждение искал некоторую статью о Зиновьеве, а набрел на интервью с Дугиным и еще пару его выступлений http://patriotica.narod.ru/actual/usa11_comment.html - рассуждая о значении терактов 11 сентября, главный российский евразиец переживает за своих: Это об атаке Афганистана: Дугин писал(а): Америка прореагировала так, чтобы усилить свое присутствие в Средней Азии для того, чтобы фундаментально саботировать возможность начала беспрепятственного развития энергоснабжения Европы по любому маршруту с помощью каспийской нефти, туркменского газа и вообще среднеазиатских ресурсов Это - о проблемах США накануне 11 сентября: Дугин писал(а): Перспектива введения наличных "евро" в Старом Свете, эмиссия которых Евросоюзом опиралась на экономические структуры более конвенционального образца, приближенные к реальному, а не виртуальному капитализму, не только подрывала "долларовый империализм", но ставила под вопрос всю геополитическую и экономическую мощь США. При отсутствии угрозы со стороны демократической России и с учетом новых энергетических горизонтов, открывающихся перед Европой в свете беспрепятственного освоения ресурсов Евразии (минуя отлаженную модель снабжения из арабского мира под жестким контролем США), ситуация становилась для Вашингтона критической. Вот собственно этими опасениями весьма талантливый и информированный Дугин и подтверждает правоту своих антиподов - о топливной составляющей и сути нынешних евро-америко-арабо-русско-израильских игр - см. доклад Бялого выше! Не совсем понятно, что им сделала или обещала сделать Европа, чем купила, грубо говоря? Не в названии же концепции дело? Или тут чисто азиатские дела? Предлагал же этот, как его, Немцов что ли , исходя из удельного веса первоначального капитала, так сказать, назвать концепцию не евразийской, а азиопской! Ben Adam Добавлено: 22 Сен 2002 00:42    Заголовок сообщения: Игорь Ерухимович писал(а): Oстaется пoжелaть Шредеру - с трескoм прoвaлиться зaвтрa нa выбoрaх. Нo бoюсь aнтиaмерикaнский пoпулизм в Еврoпе принoсит гoлoсa. Нaдеюсь нa здрaвый смысл немцев. Ха! Вы не знаете свежих новостей! Наша "министерка" юстиции Х. Дойблер-Гмелин напрямую сравнила Буша с Гитлером! В интервью газете "Schwaebische Tagblatt" (Тюбинген) эта пламенная социалистка и непримиримая противница т.н. Глобализации гавкнула так: "Bush will von seinen innerpolitischen Schwierigkeiten ablenken. Das ist belibte Methode. Das hat auch Hitler schon gemacht" Перевод, я думаю, не требуется - и так все ясно Скандал, конечно, был нешуточный. С "того берега" Ари Флейшер "строго призвал" Германию к ответу. И Шредер пообещал уволить дуру (хотя неплохо бы их обоих... но похоже он на этот раз удержится. А жаль (тихо так :thinkerg: )) ccondor Добавлено: 22 Сен 2002 09:36    Заголовок сообщения: Zakan писал(а): П редлагал же этот, как его, Немцов что ли , исходя из удельного веса первоначального капитала, так сказать, назвать концепцию не евразийской, а азиопской! Явлинский. Карамболь Добавлено: 22 Сен 2002 09:45    Заголовок сообщения: Очень мне этот европейский галдёж один старый анекдот напоминает. Сидит Буш в Белом Доме и слышит жуткий шум из Старого Света... Ой нет, не так всё это было. Сидит английский лорд в кабинете у камина с рюмочкой виски и вдруг слышит жуткий шум с улицы. -- Джеймс!, - зовёт он дворецкого, - проверьте, пожалуйста, что там происходит. Дворецкий возвращается. -- Демонстрация проституток, сэр. -- А чего требуют? -- Чтобы платили больше, сэр. -- Неужели платят мало? -- Достаточно, сэр. -- Так чего ж шуметь? -- Бляди, сэр. ccondor Добавлено: 22 Сен 2002 09:53    Заголовок сообщения: По-моему, ничего Европа от Штатов не требует, все наоборот. Meshulash Добавлено: 22 Сен 2002 10:35    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Так западноевропейцы в 30-е годы боялись Сталина больше, чем Гитлера, и поддерживали Гитлера как щит против Сталина. Они, конечно, козлы, но и Сталин виноват - давал повод для беспокойства. То же касается и США. Если бы не лезли по всему миру куда их не просят, имели бы коалицию против Саддама. Насчет Гитлера-Сталина - согласен. Но скажите, зачем нужна была бы коалиция против Саддама, если Саддам не лез куда не просят? Проблема, как мне кажется, в том, что раньше коммунистические, а теперь исламские режимы лезут куда не просят. А действия США - лишь реакция. И, на мой взгляд, недостаточно резкая. ccondor Добавлено: 22 Сен 2002 10:47    Заголовок сообщения: А в Югославии что они делали ? Ноаборот, мусульман поддерживали, мускулами небрежно поигрывая. Теперь трудно внушить огромному большинству людей, что на этот раз вмешательство США окажется подезным. Sowa Добавлено: 22 Сен 2002 17:03    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Oстaется пoжелaть Шредеру - с трескoм прoвaлиться зaвтрa нa выбoрaх. Нo бoюсь aнтиaмерикaнский пoпулизм в Еврoпе принoсит гoлoсa. Нaдеюсь нa здрaвый смысл немцев. Игорь! Шрёдер - это лучшее из худшего. До сегодняшнего дня он собирал голоса - а воевать немцам после Афганистана вовсе не хочется! Сегодняшние немцы самым страшным ругательством считают слово "милитаризм" - так их воспитали. Вполне целенаправленно. И уж лучше так, чем чтоб рвались - мир перекраивать! А вот что будет, если Шрёдер победит - посмотрим! Он за сравнение Буша с Гитлером уже прислал извинения Президенту США - и тот их принял, правда, очень холодно, как отметила пресса. Штойбер - плохой руководитель. Его Бавария просто позже других ощутила общеевропейский кризис, но положение там ухудшается даже быстрее, чем в других федеральных землях. Внешнеполитически - крикливый дурак: готов поссориться со всеми соседями Германии, требуя возвращения имущества и компенсаций старикам-нацистам и их семьям, изгнанным из этих самых соседних стран после второй мировой войны. Случайный Добавлено: 22 Сен 2002 17:38    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Штойбер - плохой руководитель. Его Бавария просто позже других ощутила общеевропейский кризис, но положение там ухудшается даже быстрее, чем в других федеральных землях. Внешнеполитически - крикливый дурак: готов поссориться со всеми соседями Германии, требуя возвращения имущества и компенсаций старикам-нацистам и их семьям, изгнанным из этих самых соседних стран после второй мировой войны. Да, не дай Б-г. А я вот даже догадываюсь, кто его в таком качестве полюбит и будет напрашиваться к нему в друзья. Дугин и его израильские поклонники. Достаточно будет старику напустить антиарабской риторики - и полюбят. Бегемoт Добавлено: 22 Сен 2002 17:38    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Штойбер - плохой руководитель. Его Бавария просто позже других ощутила общеевропейский кризис, но положение там ухудшается даже быстрее, чем в других федеральных землях. Внешнеполитически - крикливый дурак: готов поссориться со всеми соседями Германии, требуя возвращения имущества и компенсаций старикам-нацистам и их семьям, изгнанным из этих самых соседних стран после второй мировой войны. Стрaннo, бывший пoсoл Изрaиля в Гермaнии oтзывaлся o Штoйбере oчень теплo, вo всякoм случaе сегoдня утрoм пo рaдиo. Дa и в гaзетaх у нaс прo Штoйберa пишут кaк рaз кaк o хoрoшем рукoвoдителе, при кoтoрoм Бaвaрия прoцветaлa(ет). Anton Huttenlocher Добавлено: 22 Сен 2002 19:07    Заголовок сообщения: Бегемoт писал(а): Стрaннo, бывший пoсoл Изрaиля в Гермaнии oтзывaлся o Штoйбере oчень теплo, вo всякoм случaе сегoдня утрoм пo рaдиo. Дa и в гaзетaх у нaс прo Штoйберa пишут кaк рaз кaк o хoрoшем рукoвoдителе, при кoтoрoм Бaвaрия прoцветaлa(ет). :eek: Южные земли (Бавария, Баден-Вюрттемберг) процветали(ют), потому что там высокая концентрация индустрии, а не потому, что там гениальный Штойбер. Посмотрел бы я, с каким успехом он бы поруководил в бывшем ГДР. Glenview Добавлено: 22 Сен 2002 20:36    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Сегодняшние немцы самым страшным ругательством считают слово "милитаризм" - так их воспитали. Вполне целенаправленно. И уж лучше так, чем чтоб рвались - мир перекраивать! А что собственно США от Германии хотят? Если требовалось вежливо промолчать по Ираку, то это логично. В этом случае хамство Шредера в отношении США непростительно. Во время предвыборной кампании в США тоже бывает хамство в адрес партнёров и союзников США (Мексика, Канада, Европа, Израиль). Но, по-моему, оно всегда в выступлениях рвущейся к власти опозиции. Те, кто старается власть сохранить, обычно куда более осторожны. А если требовалось поучаствовать в интервенции (даже с самыми распрекрасными целями), то ситуация становится просто идиотской, если вспомнить, столько сил было потрачено, чтобы сделать из немцев пацифистов. Тогда хамство Шредера является ответом на хамство США IMHO. ccondor Добавлено: 22 Сен 2002 20:44    Заголовок сообщения: Да уж. Германии нельзя воевать, но если США просют... Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group