Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Сен 2002 20:19    Заголовок сообщения: Aмерика идёт к коммунизну? Да вы чо?

Вот статья профессора Хьюстонского университета. Много спорных высказываний, но статья IMHO, интересная.
http://www.russianseattle.com/news_usa_communizm.htm
 
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 14 Сен 2002 21:00    Заголовок сообщения:

Для полноты картины важно прочитать его письмо в конце той страницы, в котором автор указывает, что его цитировали неполно, искажая смысл. И, кстати, говорит, что профессорского звания у него нет.

С уважением,
Юрий.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Сен 2002 21:14    Заголовок сообщения:

Конечно, Независимая Газета - не самое лучшее издание. Эта же стаья опубликована в "Новом Русском слове". Сравнивать мне некогда. Но вряд ли мы будем обсуждать, профессор ли Зельцберг или нет.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 14 Сен 2002 21:35    Заголовок сообщения:

Да нет, разумеется, его профессорство здесь не при чём.
Просто если автор говорит, что из опубликованных частей его статьи складывается искажённое впечатление о целом, то я бы предпочёл прочитать это целое, а потом уже обсуждать. К сожалению, никто из тех, кто в последние пару недель к этой статье обращался, не может пока найти ссылку на полный её вариант. icon_pain25.gif

С уважением,
Юрий.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Сен 2002 22:11    Заголовок сообщения:

Видимо, произошла обычная в СМИ вещь - каждая газета печатает из статьи то, что ей нравится и не печатает наоборот.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 14 Сен 2002 23:26    Заголовок сообщения:

Боюсь, что Вы правы. icon_pain18.gif

С уважением,
Юрий.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 00:18    Заголовок сообщения:

Никакого результата.
Одна научная статья какого-то хьюстонского физика таки да написана в соавторстве с неким М. Зальцбергом (в числе 7-8 соавторов).
Это все. Странно, в универах все представлены в Сети обычно.
На сайте университета ответ по поиску: такой работник не числится или возможно, попросил скрыть информацию о себе.

PS 1
Но ведь статьи, расписания лекций - не спрячешь, я нашел в Сети в свое время штук 25 своих знакомых в университетах, даже в российских, получая при любой попытке поиска десятки ссылок на каждого!


PS 2
А всего в американских университетах числится 3 Зальцберга : как через z (Zaltzberg) так и через s (Zaltsberg) - Боб, Эллен и Феликс.


Хотел найти мыльный адрес его и спросить напрямую - где оригинал, понимаешь? Я не нашел, а уж как искал!
Ежели исказили, и ты ругаешься, то давай кажи оригинал, едренкорень! Или скажи прямо - он напечатан там-то, стоит столько-то!

А то выходит как-то нелогично!
Боисся?
Ну назови себя Гантенбайном, как я, и вперед!...

Пока так - через указанный в начале темы сайт я обратился к Зальцбергу и гарантировал ему, что правильный текст статьи будет выложен мною у себя в архиве через 2 часа, как я его получу от него. Если он существует (как текст, так и автор icon_biggrin.gif ) и он (автор) захочет.

На случай, если он боится, либо все остальные якобы боятся опубликовать... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif то пусть не врут. Вот - я не боюсь.

А статья интересная...
Кстати, в Вестях она же перепечатана вот позавчера. Со ссылкой на ту же НГ.

PS 3
Та научная статья написана в 93 году!
Все ясно! Это НИК
Он, вероятно, действительно сотрудник американского университета, но вряд ли хьюстонского и вряд ли его зовут Зальцберг! (Настоящий Зальцберг, небось, на пенсии уже.)
Письмо в конце - способ замести след!
Что можно понять - статья может повлечь преследования, если это действующий сотрудник... Карьеру испортить могут везде, а в универе это проще простого!
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 01:16    Заголовок сообщения:

Кем бы oнa ни былa нaписaнa, стaтья зaмечaтельнaя, прaвдивaя и удивительнo тoчнo oписывaет oпaсные сoциaльные прoцессы, нaбирaющие oбoрoты не тoлькo в Aмерике и Еврoпе, нo и в Изрaиле.

Блaгoпoлучные стрaны и нaрoды, дoстигшие прoцветaния путем тяжелoгo трудa сoтен пoкoлений в течение нескoлькиx векoв, вдруг устыдились свoегo явнoгo интеллектуaльнoгo превoсxoдствa и "всё, чтo нaжитo непoсильным трудoм", дoбрoвoльнo oтдaют всяческoй швaли с истoрическиx и геoгрaфическиx зaдвoркoв плaнеты.

Тaк же и изрaильские левые стремятся oтдaть пaлестинским ублюдкaм тo, чтo былo oтвoёвaнo в спрaведливoй вoйне иx [левaкoв] oтцaми и дедaми.

Стрaшнo пoдумaть, в кaкoм мире придется жить нaшим детям и внукaм...
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 02:23    Заголовок сообщения:

Да, статья замечательная.
Но это либо псевдоним, либо произошла несанкционированная передача в газету текста из некоего философского сборника статей о творчестве Зиновьева... (а там текст изуродовали, это так пишет некий Юрий из Техаса, представляющийся другом Зальцберга.)

Ну что же, отправил я только что этому Юрию аналогичное письмо с предложением для Зальцберга!
Кстати, ни результатов поиска, ни своих выводов я от него не скрыл icon_biggrin.gif , и даже сюда ссылочку дал icon_pain03.gif
Подождем ответа...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 02:53    Заголовок сообщения:

Zakan, если Вам ответят, сообщите нам, пожалуйста. Было бы интересно узнать, что к чему. Судя по статье, напечатанной в НРС, Залцберг - не преподёт, он научный сотрудник лаборатории криогенной физики Тексасского Университета. Я прикинул, что ему, лет 67-70.
Я с ним не согласен в том, что, если государство вмешивается в деятельность корпораций, то это элемент социализма. Государство - некое нормативное начало и оно должно накладывать нормативы на частную деятельность, особенно, где речь идёт о прозрачности и честности финансовой отчётности. Автор, видимо, имеет в виду последний закон об уголовной ответственности руководителей и владельцев корпораций и аудиторских компаний за обман вкладчиков. Я считаю, что такой закон нужен.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 02:57    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):

А всего в американских университетах числится 3 Зальцберга : как через z (Zaltzberg) так и через s (Zaltsberg) - Боб, Эллен и Феликс.[/b]


Попробуйте Saltzberg...
.
Свой
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 03:15    Заголовок сообщения:

Levy
не вы ли утверждали что политкорректность это хорошо.Может теперь поменяете мнение icon_smilemin.gif
Автор конечно немножко приувеличивает,что связано с местом работы. В унивеситетах эта политкорректность совсем задолбала.Ну и пропаловские демонстрации этой левотни это тоже не случайность.Но в основном правильно.Левые всячески стараются заменить капитализм,с его индивидуальной ответственностью,на европейский патерналистский,бюрократический социализм.Выигрывают от этого чёрные фюреры,бессовестные адвокаты и левые политиканы,которые будут грести лопатой под столом.Примеры налицо-грязный Билли, губернатор Калифорнии Серый Дэвис.Ну а насквозь левые СМИ всегда готовы покрыть их любой ложью.
.
Вечный Жид
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 03:37    Заголовок сообщения:

Белая раса пересекла моря, покорила реки и горы, осушила пустыни, и колонизовала наиболее бесплодные ледяные просторы. Белые изобрели печать, электричество, полет, телескоп, космические путешествия, огнестрельное оружие, транзистор, радио, телевидение, телефон, фотографию, кинематограф, электрическую батарею, автомобиль, паровой двигатель, железную дорогу, микроскоп, компьютер и миллионы других технологических чудес. Они открыли бесчисленные медицинские усовершенствования, невероятные прикладные программы, научный прогресс, и т.д. Белыми были такие великие люди как Сократ, Аристотель, Платон, Гомер, Юлий Цезарь, Наполеон, Вильгельм Завоеватель, Марко Поло, Гитлер, Бах, Бетховен, Моцарт, Магеллан, Колумб, Эдисон, Белл, Пастер, Ливенгук, Менделеев, Ньютон, Галилей, Уатт, Лютер, Леонардо да Винчи и тысячи, тысячи других известных гениев.

: В течение 6000 лет изученной истории, африканский негр не изобрел ничего. Ни письменности, ни обработки ткани, ни календаря, ни плуга, ни прокладки дорог, ни железной дороги, ни морских судов, ни системы исчисления, ни даже колеса. (Примечание: Это относится к чистокровным неграм.) Они, как известно, никогда не приручали диких животных для использования в хозяйстве (хотя много мощных и послушных животных изобиловали вокруг них.). Им было известно единственное средство транспортировки товаров на верхней части его кучерявой головы. Для защиты своего жилища они никогда не уходили далее хижины, облеплено грязью, хотя на создание гораздо более надежных укреплений способен даже бобер.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 05:01    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Levy
не вы ли утверждали что политкорректность это хорошо.Может теперь поменяете мнение icon_smilemin.gif

Я и сейчас это утверждаю. И поменять мнение смогу только тогда, когда мне с очевидностью докажут, что политкорректность В ОСНОВЕ своей - плохо. Отрицательных примеров злоупотребления политкорректностью - масса, но это ничего не доказывает. Основа - равное отношение ко всем, независимо от цвета кожи и формы носа. Изменить отношение к человеку могут только его поступки, а не расовая принадлежность. И тому чёрному пареньку, что пришёл починить мой комп на работе, я что, должен сказать, что они не изобрели даже колеса, а вот, мы, евреи, придумали теорию относительности? Статистика не политкорректна. 75% чёрных в США так или иначе имели дело с полицией, преступность среди мексиканцев намного выше среднего, а доход и образование - ниже. Процены сидящих на вэлфере среди русских самый высокий. И что?
Всех этих надо ненавидеть? Английкая аристократия не приглашает на свои рауты евреев - евреи дурно воспитаны, размахивают руками, суетливы. Кого ругать будем - лордов или евреев?
Всякий принцип, доведённый до конца - абсурд. Плоха не политкорректность, а злоупотребление ею. Сейчас арестовывают людей, помогавших террористам - у нас, в Баффало. Все арестованные - мусульмане. Обратное неверно - если все террористы- мусульмане, то это не означает, что все мусульмане - террористы.
Другое дело, в Америке политкорректность во многих отношениях доведена до абсурда, об этом и пишет автор статьи. И понимается она многими утрированно. Ну что ж, заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 05:20    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Свой писал(а):
Levy
не вы ли утверждали что политкорректность это хорошо.Может теперь поменяете мнение icon_smilemin.gif

Я и сейчас это утверждаю. И поменять мнение смогу только тогда, когда мне с очевидностью докажут, что политкорректность В ОСНОВЕ своей - плохо. Отрицательных примеров злоупотребления политкорректностью - масса, но это ничего не доказывает.

Что-то мне это напомнило... А ! Социализм и коммунизм - прекрасные учения, только люди плохие его внедряли - "отрицательных примеров злоупотребления социализмом - масса, но это ничего не доказывает".
.
Levy
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 05:34    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Levy писал(а):
Свой писал(а):
Levy
не вы ли утверждали что политкорректность это хорошо.Может теперь поменяете мнение icon_smilemin.gif

Я и сейчас это утверждаю. И поменять мнение смогу только тогда, когда мне с очевидностью докажут, что политкорректность В ОСНОВЕ своей - плохо. Отрицательных примеров злоупотребления политкорректностью - масса, но это ничего не доказывает.

Что-то мне это напомнило... А ! Социализм и коммунизм - прекрасные учения, только люди плохие его внедряли - "отрицательных примеров злоупотребления социализмом - масса, но это ничего не доказывает".

Противоположность политкорректности - расизм. Вы этого хотите, Borger? Расизм, конечно, хорошо, когда мы - надсмотрщики, а они пеоны. А, если наоборот?
Социализм и коммунизм плохи В ОСНОВЕ, в принципе, чего нет в политкорректности.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 07:12    Заголовок сообщения:

Мне не нравится Зиновьев. Он проигрывает даже Дугину icon_biggrin.gif
В этой статье есть много здравого и много путаницы. Можно ее препарировать - но главной ее проблемой является терминологическая путаница. Всем ,думаю, ясно, что я имею ввиду.... Но и атаки на политкорректность - с моей точки зрения неоправданны.
Собака может взбеситься - но на основании этого призвать к уничтожению всех собак?
Что касается лордов , не приглашающих евреев: Тьфу на них. Их надо просто не приглашать в приличное общество. Они могут кушать свою овсянку ,пока не подавятся. И так и не узнают в своей жизни ,что такое настоящая фаршированная рыба или фалафель из Мифгаш Теумим на уголу Бен Гуриона Гиватаим и Иерушалаим - Рамат Ган.
Они ,эти лорды, могут бегать и заискивать - я им не дамт ни кусочка. Я - жестокий.
Противоположность политкорректности не рассизм а хамство. С другой стороны можно считать политкорректность одичавшей вежливостью.....
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 07:21    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
С другой стороны можно считать политкорректность одичавшей вежливостью.....

appl.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 09:46    Заголовок сообщения:

Levy
Вы путаете нормальное отношение к людям с политкорректностью.Это две разные вещи.То что Вы считаете крайностями политкорректности на самом деле является её сердцевиной.И как всякие крайности политкорректность и расизм давно сошлись.
.
Алекс
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 09:55    Заголовок сообщения:

Утро.Вышел купить кой-чего.Возврашаюсь,а почтальон уже побывавши.Я обрадовался.Вчера паучка встретил,а это,как известно к новости.Ну ничего особенного.Счета,как всегда.Ага а вот и новость.Приглащение на свадьбу.Хорошо,что не лично вручили.В таких случаях маска большой радости на лице.Глаза начинают блестеть по-особенному,а в голове быстро дебит с кредитом совокупляются.Я результат обычно с волнением жду,но сегодня я спокоен.Знаю,что выкидыш будет.Денег нет.Мать твою!...Минутку ...Вот и свадебный тост :
Дорогие Элла и Женя!
Родина мать - зовет!
Родина мать!
Мать зовет!
Мать.
Г о р ь к о!!!!!
Жаль,что не пойду...
Хорошее настроение испортилось.Загорчило.
Вернулся домой.Январь,февраль,март.Ну если бы не загорчило,то об пуриме бы подумал,а так....Прохладно стало... Грустью потянуло...Камень на камень,кирпич на кирпич,умер наш Ленин,Владимир Ильич...Да,он уж чайку не предложит,пришлось самому обслужиться.Сижу.Похлебываю.И так это в глубине души надеюсь,может погодка то измениться и ...Эх! У самовара я и моя Маша...Нет .Все тот же пасмурь на дворе.Вот тут то мысли как облака,густые,тяжелые и серые заволокли весь умственный горизонт.
1.В СССР путь человека был прекрасен и удивителен:
октябренок...пионер...комсомолец...,а дальше только двуединый путь:член партии или член общества.Как ни повернись,а все мы были Ч Л Е Н А М И.
2.Лично видел на одном из вокзалов огромный лозунг:"Наше поколение - будет жить при коммунизме!"...
И все кто верит дружно остались жить на просторах любимой Родины...
3.Господа!Некоторые из нас строили социализм,были активными участниками построения развитого социализма,нам обещали,что будем свидетелями переростания развитого социализма в коммунизм...
Засвидетельствовать не посчастливилось...
4.Мы узнали,что развивающийся социализм в высшей точке своего развития переходит в зачатки современного капитализма...
Есть еще надежда,что развитой капитализм в высшей своей стадии развития перейдет в начальный коммунизм...............

Тут я угрелся так хорошо.Ко сну потянуло.Сознание окончательно затянулость.Вихри враждебные веют...В бой роковой мы вступили....Вступили...Запах...Плохой запах...Осторожно...Смотреть надо...Внимательно смотреть надо...куда вступаешь...
01 февраля 2002
.
Свой
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 10:22    Заголовок сообщения:

Статья в энциклопедии-в 1980г. вместо обещанного ранее коммунизма в Москве состоялись Олимпийские игры.
Докладчик с трибуны-молодое поколение советских людей будет жить при коммунизме.Голос из зала-вот так им и надо волосатым.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 13:38    Заголовок сообщения:

Этот Юрий, кажется, не имеет связи с Зальцбергом, всего лишь принес в сиэттлский сайт чужое письмо из Новой газеты.
Поэтому я тиснул там, на НГ во всеуслышание:


Цитата:
388 05:12 15.09.2002
Zakan (id:1938)

Открытое письмо "другу Зальцберга"

К сожалению, в письме самого М. Зальцберга (я буду пока называть его так, несмотря на то, что пришел к выводу, что это псевдоним) отсутствует ссылка на оригинальный его
текст, который якобы был искажен в СМИ.

(Согласитесь - это было бы в высшей степени логично - сослаться на свой же существующий текст, если он конечно существует, в Сети или на бумаге)

Тема статьи весьма меня волнует, поэтому я начал искать.
Вот, результаты поисков Зальцберга и его оригинального текста перед вами!
Никакого результата.
Одна научная статья какого-то хьюстонского физика таки да написана в соавторстве с неким М.Зальцбергом (в числе 7-8 соавторов) в 93 году!
Это все.
Странно, в универах все представлено в Сети.
На сайте университета ответ по поиску:
"такой работник не числится или возможно,
попросил скрыть информацию о себе"

(Но ведь статьи, расписания лекций - не спрячешь, я нашел в Сети в свое время штук 25 своих знакомых в университетах, даже в российских, получая при любой попытке поиска десятки ссылок!
Всего в американских университетах числится 3 Зальцберга:
как через z (Zaltzberg) так и через s (Zaltsberg) - Боб, Эллен и Феликс. )

Хотел найти мыльный адрес его и спросить напрямую
- где оригинал, понимаешь? Я не нашел, а уж как искал!
Ежели исказили, и ты ругаешься, то давай кажи оригинал, едренкорень! Или скажи прямо - он напечатан там-то, или - стоит столько-то!

А то выходит как-то нелогично!
Боисся?
Ну назови себя Гантенбайном, как я, и вперед!...
------------
Вывод - Зальцберг - это псевдоним.
В общем так, я думаю, наверно все же какая-то связь с "Зальцбергом" - у вас имеется.
Поэтому передайте ему мои наилучшие пожелания, сочувствие и ПРЕДЛОЖЕНИЕ
- если он правда существует, и так болезненно относится к искажениям своего текста в Интернете и СМИ, я готов помочь ему отстоять истину.

Я готов выложить у себя на сайте http://z_archive.tripod.com/
его оригинальный текст о Зиновьеве, если он захочет!
Вместе с его комментариями, жалобами, обвинениями в адрес нечистоплотных СМИ и проч, как он захочет! Не позднее 2 часов после того, как я получу это по Email.
Проверка почты ежедневно!
С уважением.
Zakan
http://zakan.narod.ru/
zakan@narod.ru


Ответить


Жаль, если окажется, что это провокация, точнее, газетная утка...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 21:06    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Противоположность политкорректности - расизм.

Нет, противоположность политкорректности - самое обычное равенство прав и обязанностй. А вот расизм - родной брат политкорректности.
Цитата:
Вы этого хотите, Borger? Расизм, конечно, хорошо, когда мы - надсмотрщики, а они пеоны. А, если наоборот?

Понятно, что расизма я не хочу. Но и его родной сетры - политкорректности - я не хочу тоже. Я хочу, повторюсь, самого обычного равенства прав и обязанностей. Не по отдельности, но - вместе.
Цитата:
Социализм и коммунизм плохи В ОСНОВЕ, в принципе, чего нет в политкорректности.

Сорри. Вы попались на удочку "подемены понятий". То, что Вы зовете политкорректностью - по наущению всей левой братии - это равенство. А в ОСНОВЕ того, что сегодня именуется политкорректностью лежит самый обычный расиз - политкорректность уже в своей ОСНОВЕ не признает равенства - иначе на кой черт она была бы нужна со всеми своими "положительными дискриминациями" ? "Положительная дискриминация" - это расовое неравенство в чистейшем его виде.
.
serge
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 21:22    Заголовок сообщения:

Если само понятие "политкорректность" понимать буквально, то, действительно, кажется, что ничего страшного здесь нет. Просто призыв поаккуратней вобирать выражения, так, чтобы никого не обидеть. Смешно, конечно, когда о мужике, которого по-русски назвали бы одним коротким словом, говорят, что у него "проблемы с моногамией". Смешно, но не страшно. icon_biggrin.gif
А вот когда законодательно за определенными группами на основании цвета кожи или пола закрепляются преимущества, это уже ИМХО не смешно. Получается, что в качестве главного расиста выступает государство. Предоставляя льготы и преимущества "угнетенным меньшинствам", оно официально, на государственном уровне утверждает, что они не способны конкурировать на равных с белыми, им требуется фора... Если это не расизм, то что такое тогда расизм icon_pain25.gif
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2002 02:35    Заголовок сообщения:

Жаль, оказали автору медвежью услугу: сменили название на броское, понятное совковому читателю! Да еще поставили в неловкое положение перед коллегами, наградив профессорским титулом, какового автор не имеет. А статья - очень интересная. Хотя и небесспорная. В конце концов, не стОит непременно требовать от черных особого интереса к чуждой им европейской симфонической музыке! А все остальное - создание комплекса преимуществ при поступлении в вузы и на работу, заигрывание с их лидерами, стремящимися как можно больше "взять и разделить", создание неизменно светлого и вряд ли правдивого образа черного человека в масс-медиа и кинопродукции... Может, так Соединенные Штаты платят за стабильность в стране? А если это слишком дорого - решать им. А я только сожалею, что эта статья, в сущности касающаяся их страны, опубликована не у них. Неужели и в самом деле - не может быть опубликована?! Скажите, американцы, так ли?!
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2002 03:19    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Может, так Соединенные Штаты платят за стабильность в стране?

"Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху, шумят, руководят..."(С)
А стабильность страны определяет корпоративная Америка. В ней правят бал неписанные законы,которые несколько отличаются от нравов гуманитарных факультетов. Будь ты хоть в полосочку, всё решает профессионализм.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2002 03:49    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
А вот когда законодательно за определенными группами на основании цвета кожи или пола закрепляются преимущества, это уже ИМХО не смешно.


Для спрaвки: тaких зaкoнoв в СШA нет.
.
serge
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2002 05:38    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
serge писал(а):
А вот когда законодательно за определенными группами на основании цвета кожи или пола закрепляются преимущества, это уже ИМХО не смешно.


Для спрaвки: тaких зaкoнoв в СШA нет.


А что такое программа Affirmative actions тогда? icon_pain25.gif Не в 60-е годы, когда ее приняли, а в наше время. icon_pain25.gif Это совершенно реальные преимущества при приеме на учебу и работу. Черного троечника скорее примут в престижный университет, чем белого отличника, черного и уволят в последнюю очередь. "Меньшинства" поставлены вне критики одним своим цветом кожи, все боятся обвинений в расизме. Ими положено восхищаться, надо умиляться их сленгу и музыке, они почти всегда положительные герои в кино... Умные черные понимают унизительность такого положения, когда их официально считают умственно отсталыми, но как не брать, когда дают?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2002 06:07    Заголовок сообщения:

Обычно эти игры любимое занятие контор-госучреждений, где и так 50% чёрных.
Но я не представляю, какая сила может заставить частную компанию соблюдать процентные" нормы"? Профсоюз,если он есть, занят другими проблемами.
Одиночки, да, судятся часто. Но не чаще, чем белые.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2002 06:10    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Но я не представляю, какая сила может заставить частную компанию соблюдать процентные" нормы"?

Может, ".. злые языки страшнее пистолетов" ?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2002 06:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Может, ".. злые языки страшнее пистолетов" ?


Tуфта. Как-то профессиональные борцы за "права меньшинств" пытались судить и бойкотировать сеть кафетериев ДанкинДональтс за "дискриминацию". Мол, убъём вам репутацию. Ни фига, процветают!
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2002 07:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
[quote="Роберт"]Обычно эти игры любимое занятие контор-госучреждений, где и так 50% чёрных.
Интересно! Сказывается как-нибудь на американских госучреждениях результат предпочтения черным?
Цитата:
Но я не представляю, какая сила может заставить частную компанию соблюдать процентные" нормы"? Профсоюз,если он есть, занят другими проблемами.
Одиночки, да, судятся часто. Но не чаще, чем белые.
А выигрывают процессы - чаще?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2002 13:37    Заголовок сообщения:

[quote="Sowa"]
Цитата:
Сказывается как-нибудь на американских госучреждениях результат предпочтения черным?

Сказывается как-нибудь, раз умудряются спать на ходу.

Цитата:

А выигрывают процессы - чаще?

Я такой статистики не встречал icon_pain25.gif "Угнетение" ещё надо доказать, вот незадача icon_pain5.gif
.
serge
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2002 16:35    Заголовок сообщения:

[quote]Интересно! Сказывается как-нибудь на американских госучреждениях результат предпочтения черным?
Цитата:


Еще как сказывается! icon_bash.gif Чем больше "угнетенных" в учреждении, тем больше беспорядка, создаются очереди, теряются документы... Конкретный пример: почтовое отделение в моем городке всегда исправно работало. Но пару лет тому назад штат сотрудников резко почернел, работа-то государственная icon_pain25.gif С тех пор письма нередко теряются, задерживаются... Помимо домашнего адреса, я еще арендую почтовый ящик в почт. отделении (непроста бывает жизнь, но сейчас не об этом icon_pain03.gif ), почти каждый раз, забирая оттуда почту, нахожу чужие письма. Одно из чужих писем, возвращенных мной обратно лично в руки угнетенному цветом кожи и капитализмом клерку, возвращалось в мой ящик ежедневно в течение 2 (двух) недель! icon_pain5.gif Обыкновенное ежегодное возобновление регистрации на машины отнимает обычно по пол-дня. Можно возобновить и по почте, но при этом есть хорошие шансы, что чеки просто не дойдут по адресу, а если и дойдут, то, пройдя через многие смуглые руки, не будут зарегистрированы. Словом, высказывания Авигдора о чиновниках находят глубокий отклик в моей измученной чиновниками душе. Хоть и не совсем понятно как без них можно обойтись icon_pain25.gif
Еще неск. лет тому назад многие "угнетенные" предпочитали сидеть поколениями на пособии. Жили скромно, но не тужили. Но, кажется, при Клинтоне сроки получения такого пособия ограничили 5-ю годами максимум. В результате многим профессиональным дармоедам пришлось начать трудовую биографию, обычно незатейливую, т.к. образованием они, ясное дело, не блещут. Но при этом самооценка у них весьма и весьма завышена. Результат, что называется, на лице: качество сервиса, бюрократии резко снизилось icon_pain23.gif Мне уже не раз приходилось слышать мнения о том, что лучше бы уж их продолжали держать на пособии - дешевле обошлось бы.

А выигрывают процессы - чаще?
Цитата:


Настолько чаще, что судиться с ними - дело почти безнадежное. Попробуйте найти адвоката, согласного вести заведомо проигрышное дело icon_pain23.gif Классический пример - недавнее дело Симпсона. Явный убийца двух человек - своей экс-жены и ее приятеля - вышел сухим из воды. Правда, ему дважды повезло: помимо нужного цвета кожи, он еще был и миллионером (популярный футболист), смог нанять самых дорогих адвокатов, которые свернули весь процесс от двойного убийства к давним расистским высказываниям одного из следователей и сумели добиться путем многих махинаций выгодного им, то есть черного состава присяжных. Результат - явный убийца вышел на свободу, да еще ходил в героях у черных. Для многих это было шоком. Кто захочет теперь судиться icon_pain25.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2002 19:21    Заголовок сообщения:

Сегодня в Штатах 1 миллион 300 тысяч заключённых. Из них 46 процентов --черные(поскупились на адвокатов?). Для них коммунизм наступит нескоро.

Белых, кстати, 36%---явная дискриминация, остальные---латинос и проч.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 00:40    Заголовок сообщения:

Мы все время повторяем слова "расизм" и "политкорректность" и чего-то еще неуловимое пытаемся определить, вот то, о чем статья, идиотизм этот модный!

Давайте попробуем определить, где в наше время должен кончаться расизм?

Почему вообще от этого понятия так шарахаются?

Как и понятие "фашизм", это понятие крайне опасно социально.

Если дать расизму волю, это ведет к противостоянию, вражде и войне внутри общества.
Угнетенные по расовому признаку будут бороться за себя и в конце-концов дело кончится гражданской войной.
Причем это не будет война, условно говоря, "угнетателей" против "угнетенных", беда и в том еще, что и значительное количество "расовых угнетателей" будут на стороне угнетенных, так что раскол и неисчислимые страдания обеспечены и угнетателям! Ну как в Америке гражданская война, мы уже видели.

Поэтому, победив друг друга, белые люди в Америке мудро придумали - слабого - не трожь, все равны!, а в 50-60 годы, увидев, что напряженность нарастает, и последние расовые ограничения сняли, в южных штатах. (Мой коллега на работе, он лет 30 в США жил, он еще помнит таблички "Только для белых")

Вот до сих пор - это не расизм? Нет? Ну хорошо. Запомним. "Все равны" - не расизм, - да? Продолжим.

Но идиотов, известно, заставь Богу молиться, они и лоб разобьют!
Решили отступить от принципов расового равенства, так хорошо зафиксированных мудрыми белыми отцами в Конституции США!

Изобрели "компенсационную дискриминацию", "политкорректность" и прочее, что подрывает самую основу и является практически неприкрытым расизмом!
Судите сами, почему индеец Пауни гордо говорит - "я Пауни", почему даже еврей и то научился нормально без эмоций говорить - я еврей, а черный не может, обижается? Ему что - больше всех надо?
Так ведь это неравенство! Это уже расизм!
Ну придумали им слово "афроамериканец" и на этом надо было остановиться!

Никаких поблажек по расовому принципу! Поблажки по расовому принципу - это расизм и угнетение того, кому помогают! Воспитание следующего поколения паразитов и преступников!

Значит - вот до этого места. Равенство так равенство.
Недоволен - получи солидную компенсацию за годы рабства твоих прадедов - с условием потери американского гражданства и немедленной репатриации на родину, в Африку!
А тем более - если речь идет об организованных группах, о сложившейся агрессивной идеологии... будь то черный расизм, фашиствующий феминизм или фашиствующая политкорректность...

Проявлять терпимость к агрессивным и нетерпимым - самоубийство!
Слушайте, ваши отцы-основатели не об этом писали в декларациях своих! Перечитайте!
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 02:53    Заголовок сообщения:

Zakan, я с Вами полностью согласен, но не всё так просто и очевидно. Фишка в том, что Америка не только чёрно-белая! Тут сейчас такая каша, что чёрт ногу сломит. Если одна из групп попытается выехать за счёт других, возможен обратный откат и все это знают. Есть "бизнес" всяких шарптонов, ОК. Но достаточно много судебных прецедентов, когда им дали по рогам. Ещё не вечер.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 05:04    Заголовок сообщения:

В статье этого якобы Марка Зальцберга, якобы профессора, якобы из Хьюстона, есть отдельные справедливые замечания. Однако лучше всего про нее сказали на другом форуме: когда смешивают ведро варенья с ведром дерьма, получаются два ведра дерьма. Так тут и получилось.

Понять смысл и все тонкости американской политики и практики в этих достаточно сложных вопросах – ну хотя бы не путать political correctness с affirmative action и equal employment opportunity – нелегко, особенно если к этому не стремиться, а сразу начинать наклеивать ярлыки: здесь расизм, тут фашизм. Нам-то с Марком Зальцбергом (или не Марком? Один хрен!) виднее, как правильно, потому что мы из такой страны, где все эти проблемы решили одним махом. То есть не решили, но мы все равно такие умные, что знаем, как надо было решить, не чета глупым американцам.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 06:22    Заголовок сообщения:

Bprger писал(а):
А вот расизм - родной брат политкорректности.


Свой писал(а):
То что Вы считаете крайностями политкорректности на самом деле является её сердцевиной.И как всякие крайности политкорректность и расизм давно сошлись.


Итак, вы отождествляете расизм с политкорректностью. Давайте определимся. Расизм - проявление презрения и ненависти к представителям другой расы. Политкорректность - недопущение такого проявления. Как раз противоположные вещи.
Но политкорректность шире. Это недопущение высказываний, действий, способных обидеть человека. А, поскольку точного определения этих действий и высказываний нет, то тут и начинается произвол - суды за косой взгляд и пр.

Закон Affirmative Action, о котором говорит Serge, имеет, в общем-то, мало общего с политкорректностью. Это совершенно расистский закон, в частности, закрепляющий за чёрными их умственную отсталость и неумение выполнять сложную работу. А потому - им надо дать льготы. Негры этим пользуются во-всю. Выпускник чёрного колледжа не умеет грамотно писать, не знает таблицы умножения. Но его принимают в университет, где через пару лет, курения травки, сексуальных извращений и рэпа они получают диплом бакалавра. 10-летние негритянки рожают и о них заботится государство. Когда отменяли этот закон в Калифорнии, начались негритянские волнения, которые выражаются единственным способом - грабежами.
А теперь я расскажу байку (люблю байки травить). Ректор одного из южных университетов подал в отставку и опубликовал своё заявление. Они объявили конкурс на замещение должности преподавателя истории. Подали пару человек с опытом, званиями и пр. Но тут, неожиданно подала на это место - беременная негритянка, да ещё лесбиянка. Т.е., она имела сразу три льготы. Сослалсь на Affirmative Action, пригрозила судом и её взяли. Тут же она вытребовала себе командировку на пол-года на остров Лесбос для изучения лесбиянства, а за неё преподавали другие. Вернувшись, подала в суд на университет - ей недоплачивают. Когда ректор на суде сказал, что она и этих денег не заслуживает, она тут же подала на него в суд за сексуальные оскорбления. Потребовала 10 млн долларов. Ректор, опасаясь полного краха университета и своего собственного, подал в отставку.

По-моему, Affirmative Action уже отменён во всех штатах.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group