Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Доктор
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 19:51    Заголовок сообщения: Не отдавай мой дом врагу!

Тут моё "Письмо милуимника" скачали из М-Ф, и опубликовали в газете "Новости Недели", естественно, без моего ведома. Написав, что ,цитирую, : "стихи взяты из Мировой паутины и автор решил скрыть своё имя под ником до лучших времен."( Хотя на сайте rjews.net они есть и под моим именем.) Короче, М-Ф хорошее для публикации. И раз:" Ви хочете песен? Их есть у меня!" Представляю, как меня изругают Машенька и Саша З., за патетику! Но понимаете, писалось в Рош ха Шана, после синагоги, тут уж сплошная патетика. Так сказать, музыка навеяла... Не судите строго.

Не отдавай мой дом врагу!

С землею этой связан я
Душой сквозь много тысяч лет.
В Шомроне жил мой род, семья.
И мой пра-пра-пра-пра- прадед
Здесь обрабатывал поля,
Сражался, защищая дом.
И Б-гу говорил, моля
Всевышнего лишь об одном:
"Ты обещал мне этот край.
В изгнаньи жить я не смогу!
Врагу мой дом не отдавай,
Не отдавай мой дом врагу!
Пускай я грешный человек,
Но я еврей я, твой народ.
Что ж торжествует Амалек
Над нами уж которыйгод ? "
Я думаю, Всевышний внял
Молитве предка моего:
В тот раз десницу не отнял
Он от народа своего -
И Амалек был побежден!
Пусть ненадолго… Но тогда
Врагу не сдался мой Шомрон,
Врагу не сдалась Йехуда.
И молимся, вернувшись мы,
Пройдя пустыню и тайгу,
Домой в Шомронские холмы:
« Не отдавай мой дом врагу!»
 
.
Перец
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 19:55    Заголовок сообщения:

Никак, уважаемый Доктор, Бернса в переводе Маршака начитались?

А насчет обращения к Богу, чтоб не отдавал - так Он, как известно, дал, Он и взял.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 21:01    Заголовок сообщения:

А мне напоминает "Мцыри", бой с барсом.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 21:46    Заголовок сообщения:

Вот уж формалисты. А мне СМЫСЛ понравился. IsrFlag.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 21:56    Заголовок сообщения:

Нет, вообще-то стихи нормальные. Но нарушение авторских прав-Доктор, я не подстрекатель, но на Вашем месте бы обиделся.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 22:09    Заголовок сообщения:

Доктор! Не обижайтесь на критиков, ведь это говорила Ваша душа.

Некуда.

Друзья, нам с вами некуда линять,
Нет позади Сибири и Урала,
И меч на безобидное орало
Нам время не пришло ещё менять.
Евреи! ну куда нам отступать,
У нас земли всего едина пядь,
Её едва достанет для посева..
У нас воды всего едина горсть,
Да винограда пламенная гроздь,
Да камни, раскалённые от гнева.
Неужто этот божеский клочок
Мы отдадим из страха и молчок?

Народ и храм - ведь мы едина плоть,
Единый дух - подумать даже жутко-
Уже две тыщи лет - без промежутка-
Пытаются враги нас расколоть.
Но мы идём, идём сюда упрямо
Из гетто, из местечек, из грязи.
И пусть наш спор у древней кладки храма
Рассудит Бог и автомат узи.


Нам есть, кого любить и что жалеть,
Но лишь души суровое пространство,
Бесстрашие и наше постоянство
Поможет победить и уцелеть.
А может даже победить и только…
Чтоб на земле оставить за собой
Победный крик исполненного долга,
Трепещущий и бело - голубой.

Еврейский поэт из России, Абрам Соббакевич. Надеюсь, Вам, Доктор, понравился.
beer.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 23:03    Заголовок сообщения:

Оба стихотворения хорошие потому, что от души.
А Новости Недели позорники. Пусть бы уже сослались на Мегаполис.
И имя Доктора очень нетрудно было узнать.
Некрасиво поступили.
Извиняюсь за оффтопик.
А стихи понравились.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 02:22    Заголовок сообщения:

Доктор, помните поговорку? "Критик---это человек, который всем объясняет, как бы он сделал, если бы смог."
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 02:32    Заголовок сообщения:

Я ожидала увидеть тут совсем другое развитие: так сказать песня террориста, чей дом снес израильский бульдозер. А вы всерьез. Только размер стиха действительно напоминает "Мцыри", а еще Чуковского "Крокодила" (там, где он рассказывает о зверях, томящихся в зоопарке).

Sorry. icon_pain25.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 14:40    Заголовок сообщения:

А мне оба стиха понравились , потому и сопоставления мне не нужны. Разве что споткнулся на " этот божеский клочок " и подумал о возможной замене на " сей божественный клочок". Спасибо, ребята, за подъем настроения
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 16:58    Заголовок сообщения:

Однако, ребята... Я просил не ругать, а вы просто бессовестно захваливаете. "Бернс в переводе Маршака", "Мцыри"... имейте совесть,
Cперва Машенька, сравнила мои посты с прозой Андрея Белого, теперь этот подхолимаж Переца и Сони, я ж возгоржусь. Решу, что Мега-Форум взрастил большого писателя, а настоящий художник должен быть скромным!
Но насчет стиля вы ошиблись, я подражал военным стихам Бориса Слуцкого. Помните,: " Если дорог тебе твой дом..." Я давно считаю, что в Израиле не хватает патетической прозы, поэзии и журналистики. Перефразируя Отца Народов нам нужны свои эренбурги и симоновы. Мой дед, прошедший всю войну, рассказывал, что статьи Эренбурга на фронте меняли на махорку, и ждали их не меньше чем боеприпасы. Мне кажется, что мы выиграем эту войну, когда вместо "Анахну дор мезуян" и "Йалла лех хабайта Моти", солдаты станут петь "Строчи пулеметчик за синий платочек" и "Вставай страна огромная" .
Елиша, большое спасибо за Сабакевича я про него слышал, но не читал. Если можно, пришлите еще! Очень круто пишет.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 18:35    Заголовок сообщения:

To all - господа снобирующии эстеты.
Всё, идущее от самого сердца, никогда не подвергается критике - это молитва, а значит - свято.

Доктор!
Могу назвать с десяток мелкопакопастных и крупнопакостных русскоязычных газетенок, специализирующихся исключительно на отлове информации и материалов из интернета.

Они не тратятся даже на содержание редакторов, не говоря о штатных журналистах...
Сидит какой-нибудь отставной старикашка и нагло верстает себе номер... исключительно за подаяние.

Наш форум - есть наиприличная подпитка для таких паразитов.

К адвокату бы вам.
Чисто из принципа, чтоб неповадно кое-кому было.

Какая разница, что человек творит под псевдонимом - авторские права доказать просто, а наличие факта плагиата - еще проще.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 18:58    Заголовок сообщения:

Мое замечание о Бернсе в переводе Маршака вряд ли можно назвать как критикой, так и подхалимажем. Просто нейтральный комментарий.
Насчет того, что идет от души - так от души иногда такого понапишут, что хошь стой, хошь падай. Так и тянет покритиковать. "Снобирующие эстеты" - это хорошо.

"Новости недели", насколько я знаю, имеют и редакторов, и штатных журналистов. Точно знаю, что там работает штатником, например, Евгения Кравчик, и есть еще.

Напишите им - пусть опубликуют извинение. Может, они и не читали это письмо под Вашим настоящим именем, но хоть упомянуть форум и ник могли бы.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:03    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Напишите им - пусть опубликуют извинение. Может, они и не читали это письмо под Вашим настоящим именем, но хоть упомянуть форум и ник могли бы.
Нет, милый Перец, такое дело нельзя спускать на тормозах.
Одно дело - пиратская газетенка, с которй спрос никакой, т.к. сегодня она есть, а завтра и след простыл, другое дело - известная газетета, претендующая на солидность.

Мои запросы в этом деле таковы: извинения, гонорар и пицуим. icon_washere.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:07    Заголовок сообщения:

Машенька!
Да ладно. Пусть их. В кой веки израильская газета нормальный текст опубликовала. Ежели бы они почаще Форум цитировали, так им цены бы не было.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:13    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Машенька!
Да ладно. Пусть их. В кой веки израильская газета нормальный текст опубликовала. Ежели бы они почаще Форум цитировали, так им цены бы не было.

С одним добавлением - с ссылками.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:19    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Нет, милый Перец, такое дело нельзя спускать на тормозах.
Одно дело - пиратская газетенка, с которй спрос никакой, т.к. сегодня она есть, а завтра и след простыл, другое дело - известная газетета, претендующая на солидность.
Мои запросы в этом деле таковы: извинения, гонорар и пицуим. icon_washere.gif


Вряд ли проканает: гонорар платят за журналистские статьи, а письмо, да еще озаглавленное "Письмо" вряд ли будет признано таковой. Компенсацию платить тоже не за что - ущерба никакого причинено не было. Разве что суд заставить извиниться и опубликовать имя автора.

Что до патетики - патетикой обычно пудрятся мозги народу, пока власть обделывает свои делишки, посылая этот самый народ на бойню. Под тот же "Синий платочек" и "Вставай, страна огромная" миллионы людей умирали за амбиции высоко забравшихся холериков и невротиков.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:26    Заголовок сообщения:

Доктор,
очередной раз восхищаюсь Вашим талантом.
Маленькая рекомендация. В ближайший выходной сходите в соседнюю с Вами деревню (желательно без М-16, но с коробкой конфет). Зайдите в гости к местным жителям, побеседуйте с ними, попейте кофе, покурите наргилу и поделитесь подкорковыми воспоминаниями. Наверняка найдете родственников Вашего прадеда.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:32    Заголовок сообщения: Re: Не отдавай мой дом врагу!

Доктор писал(а):
Представляю, как меня изругают Машенька и Саша З., за патетику! синагоги, тут уж сплошная патетика. Так сказать, музыка навеяла... Не судите строго.


Мне кaжется, пaтетикa в стихaх сaмa пo себе не мoжет быть пoвoдoм для упрекa.
Oнa oттoргaется в двух случaях - либo кoгдa стихи слaбые (в oднoм из рaсскaзoв Ильи Зверевa упoминaется пoэмa "Зa серп и зa мoлoт срaжaясь", где "Oтчизнa-мaть" рифмoвaлaсь с "пoбеждaть"), либo кoгдa в них чувствуется фaльшь (к примеру, межирoвскoе "Кoммунисты, вперед!").

Дoктoр же нaписaл, нa мoй взгляд, хoрoшие и искренние стихи. Спaсибo ему.

Мaленькaя пoпрaвкa. "Непринципиально, конечно - просто хочется точности, сорри" (C)raffal.

"Если дорог тебе твой дом..." - этo, все-тaки, Симoнoв, a не Слуцкий (чтo не делaет эти стихи хуже)
Если дорог тебе твой дом..."
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:34    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Машенька!
Да ладно. Пусть их. В кой веки израильская газета нормальный текст опубликовала. Ежели бы они почаще Форум цитировали, так им цены бы не было.
Мешулаш и Боргер.
Пользы от их ссылок и рекламы столько же, сколько тепла от шубки на рыбьем меху.
У кого есть интернет, тому русские газеты уже не нужны. И у кого в руках русская газета - для того интернет, ну что "лампочка Ильича" для дедушки Павлика Морозова - социальный разрыв между клиентурой слишком большой. Несовместимость менталитета... но имхо.

Милый Перец.
Я бы пошла напролом - пусть "НН" докажут свою солидность и отмежуются от традиций панельной грязно-желтой прессы...а то, что "письмо"... так и у Чехова есть письмо Ваньки Жукова... что ж, теперь с ним можно делать все, что вздумается?
Авторские права - это дело святое.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:36    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
У кого есть интернет, тому русские газеты уже не нужны. И у кого в руках русская газета - для того интернет, ну что "лампочка Ильича" для дедушки Павлика Морозова - социальный разрыв между клиентурой слишком большой. Носовместимость менталитета... но имхо.

Не знаю, не знаю - например, теща у меня весьма уважает "русские" газеты - но и инетом вполне спокойно пользуется.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:43    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Не знаю, не знаю - например, теща у меня весьма уважает "русские" газеты - но и инетом вполне спокойно пользуется.
Ну и что!? Мой муж тоже гордится своей тещей (любовь у них)... но это, как известно, редчайший случай... можно сказать, исключение, подтверждающее правило.
Ой, как вспомню кошмарной ночью свою работу в одной "крупной" (с) газете... какой там интернет...
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:47    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Машенька писал(а):
Нет, милый Перец, такое дело нельзя спускать на тормозах.
Одно дело - пиратская газетенка, с которй спрос никакой, т.к. сегодня она есть, а завтра и след простыл, другое дело - известная газетета, претендующая на солидность.
Мои запросы в этом деле таковы: извинения, гонорар и пицуим. icon_washere.gif


Вряд ли проканает: гонорар платят за журналистские статьи, а письмо, да еще озаглавленное "Письмо" вряд ли будет признано таковой. Компенсацию платить тоже не за что - ущерба никакого причинено не было. Разве что суд заставить извиниться и опубликовать имя автора.

Что до патетики - патетикой обычно пудрятся мозги народу, пока власть обделывает свои делишки, посылая этот самый народ на бойню. Под тот же "Синий платочек" и "Вставай, страна огромная" миллионы людей умирали за амбиции высоко забравшихся холериков и невротиков.

Ребята, вы что? Я про "Новости Недели", так просто, что бы топик начать... А то не удобно, как-то сразу- вот написал стихи... Мне и "Вести" ни за одну статью( а их напечатали штук шесть) не заплатили, хотя просил перевести деньги не мне, а на счет Виталия Бинуса, раненного в терракте, но убившего двоих террористов. Разве в деньгах дело...Не корысти ради(с).
Что же до амбиций холериков и невротиков, может ты и прав Перец, но по-моему люди умирают, или хотят думать, что умирают не чужие амбиции, а за свою родину, близких, убеждения, наконец. Может они заблуждаются, но принижать это не стоит... Сейчас по "Нашему кино" показывали фильм "Офицеры", у моего отца, ярого диссидента и антисоветчика, на глазах были слезы, когда там говорят " Есть такая профессия- защищать свою Родину". Может он вспомнил как в сорк первом 16-летним пацаном удрал на фронт.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 20:05    Заголовок сообщения:

[quote="Доктор"]
Перец писал(а):
Что же до амбиций холериков и невротиков, может ты и прав Перец, но по-моему люди умирают, или хотят думать, что умирают не чужие амбиции, а за свою родину, близких, убеждения, наконец. Может они заблуждаются, но принижать это не стоит... Сейчас по "Нашему кино" показывали фильм "Офицеры", у моего отца, ярого диссидента и антисоветчика, на глазах были слезы, когда там говорят " Есть такая профессия- защищать свою Родину". Может он вспомнил как в сорк первом 16-летним пацаном удрал на фронт.


В том-то и особенность патетики, что слезы на глаза наворачиваются, и вместо трезвой оценки ситуации захлестывают эмоции, на которых играть куда легче. А если бы не сплошная "Вставай страна огромная", а гласность в прессе, то люди, может быть, и подумали бы, а нужен ли стране вождь, который не внял предупреждениям о гитлеровской угрозе, не принял никаких мер предосторожности, потакал Гитлеру в международных притязаниях, а потом миллионами бросал людей в кипящий котел. Да и другие прелести того времени - все это прикрывалось патетикой.

Падкий на патетику народ не способен быть ответственной демократической единицей. Левые при заключении Осло уже наигрались патетикой. Многие, конечно, клюют. На правую тоже многие клюют. По-моему, вредно как одно, так и другое. Отучается народ думать сам, живет эмоциями. А эмоциями каши не сваришь.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Шалом, Доктор. Кто не верит в силу эмоций, пусть им.
Для Вас, Доктор, еще из Соббакевича.

Абрам Соббакевич

До кубик- рубика , такая вот петрушка,
У нас в Европе была ещё игрушка,
От тропиков и до морей полярных
Она была из самых популярных,
Простая, без особенных затей-
Доступная и для собак, и для людей.
По правилам довольно немудрящим,
В такт танцевальным песенкам бодрящим
Шесть миллионов женщин и детей
А также стариков седобородых
Сошли на насыпь около путей,
Как будто бы приехали на отдых.

А чтоб никто из них не затерялся,
Учёные немецкие овчарки
Ходили по квартирам и подвалам,
По погребам и по вонючим ямам,
Отличным руководствуясь чутьём.
А после провожали их на поезд,
/ Конечно только тех кто мог ходить,
А кто не мог, те говорили ПАС
И сразу выходили из игры/
А поезд по-немецки аккуратно
Уже стоял на рельсах под парами.
И машинист в своей спецовке чистой
Поглядывал тревожно на часы.
И торопясь жевал свой бутерброд,
Чтоб только не нарушить расписанья.

А тех собак науськивали немцы,
А также благородные поляки,
А также молчаливые эстонцы,
Высокие и стройные литовцы,
И скромные ребята белорусы
В застиранных, но вышитых рубашках,
И украинцы со своей горилкой
И песней безусловно мелодичной,
А также элегантные французы,
Медлительно - почтенные голландцы,
И дерзкие порывистые венгры,
Румыны с виноградными глазами,
И славные блондины - латыши.
И лишь одни упрямые датчане
Играть в игру такую отказались,
Ну да на них в том шуме и азарте
Внимания никто не обращал..

И красные вагоны для скота
Красивой длинной лентою катились
И оживляли сельские картины,
И озорные местные мальчишки
Махали вслед и весело кричали.
Неважно что. Ведь всё равно не слышно.
Шесть миллионов вышли из вагонов,
Шесть миллионов женщин и детей
Сошли на насыпь около путей
И сняли запылённую одежду,
И взяли за руки молитву и надежду,
Шесть миллионов женщин и детей
Все друг за дружкою пошли купаться в море
И весело резвиться на просторе.

И вот на этом месте, как ни жалко,
Кончается еврейская считалка,
Качается бездонная вода.
Кому считать теперь их? И когда?
Мы с головою в новой заварушке,
А там, глядишь, и новые игрушки.

И только в Яд Вашеме в темноте
Их до сих пор, их до сих пор считают
И списки бесконечные читают,
Не знаю только те или не те.
Но если бабку там мою упоминают,
И дочь её с трёхмесячным ребёнком,
В последний раз испачкавшим пелёнку,
Уже во рву в прохладной тесноте,
То значит те.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 20:40    Заголовок сообщения:

Чтобы справедливо не получить по ушам от модератора, последнее.

Простите мне, что я сейчас не с вами...

Абрам Соббакевич

Простите мне, что я сейчас не с вами.
Всё собирался - так и не собрался,
Мясные крючья мерзких мелочей
Впились глубоко в жилистое тело
И разодрали мысли и одежды
И потную просоленную кожу
В кривые окровавленные клочья.
И вот теперь я старый и больной.
Но всё же у меня хватило б сил
Лечь на тюфяк у амбразуры узкой
С определённым сектором обстрела
И положить с собою рядом справа
Знакомый автомат и два рожка,
И пачку запрещённых папирос,
Всего одну, а больше и не надо,
И флягу с плотной винтовою пробкой,
Где плещется наркомовская норма,
Наркомов ,слава богу, нет у вас,
Но чистый спирт, я думаю, найдётся..
И чтобы ваш суровый офицер
По-русски знал хотя бы два -три слова,
Знакомых мне ещё по нашей службе.
И я б лежал весёлый и счастливый,
Курил бы беззаботно Беломор,
И ждал бы ту высокую минуту,
Минуту единения с народом,
Ту самую, быть может, о которой
Я так мечтал все прожитые годы,
Чтоб как учили - подпустить поближе,
И был бы чист перед людьми и богом,
И взятки гладки были бы с меня.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 22:59    Заголовок сообщения:

Здорово! Спасибо, кинте ссылку в привате.
.
Вечный Жид
СообщениеДобавлено: 12 Сен 2002 02:55    Заголовок сообщения:

Если ты арабу с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем, - Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. Так убей же его, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его - по мертвым стоял. Так хотел он, его вина, - Пусть горит его дом, не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будут ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2002 14:56    Заголовок сообщения:

Вечный Жид писал(а):
Если ты арабу с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем, - Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. Так убей же его, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его - по мертвым стоял. Так хотел он, его вина, - Пусть горит его дом, не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будут ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!

Здорово!
Но Вы думаете, что я Симонова совсем не знаю? Я получил очень не плохое образование. Кстати именно Симонову я и подражал.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group