Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 08:42    Заголовок сообщения: Почему евреи не строят третий Храм?

Мир (в обоих русских значениях) постепенно погрузился в третью мировую войну. Настолько постепенно, что дату начала войны назвать невозможно. Настолько постепенно, что многие в мире этого не замечают. По одну сторону исламская цивилизация (?) по другую все остальные неправоверные. Одним из самых сильных символов правоты мусульман для мусульман является купол мечети на храмовой горе в Иерусалиме. Это символ будущей победы над всеми врагами ислама. А символы, хотим мы этого или нет, являются источниками психической и социальной энергии.
Почему евреи не строят третий Храм? Мусульмане воспринимают это, я предполагаю, как трусость евреев и это придает мусульманам мистическую силу. Эта сила, в конечном счете, будет стоить человечеству сотни миллионов человеческих жизней. Оставшиеся в живых родители мутантов будут обвинять во всем, разумеется, “жидов”. Это уж как пить дать, тем более что воды в кранах, скорее всего, не будет.
Евреи будут виноваты в том, что не построили Храм, пока не начался джаз. Обвинять вас будут по любому, кому вы хотите угодить?
Вы ведь знаете анекдот о том как праведник предъявлял претензии Богу, мол, почему меня не спас? Бог вернул евреев в Израиль. Бог вернул евреям храмовую гору.
Почему вы не строите свой Храм на своем месте?
Это уже становится не только вашим внутренним делом. Жизнь, конечно, возьмет свое. Жизнь она очень живучая. Только Израиль сотрут с морды Земли в первую очередь, кому вы хотите угодить?
Ясно, что теперь уже придется строить вместе с Храмом и путинский сортир. Но это евреи в этом виноваты. Почему довели до такого? Впрочем, все в этом театре актеры хороши. icon_bash.gif :eek:
 
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 08:50    Заголовок сообщения:

Дорогой мой Посторонний. Этот купол над Храмовой Горой - не совсем мечеть. Мечеть там Эль-Акца, и ее очертания мало кому известны.

Давайте все же оставаться в рамках рационального. Третий Храм будет построен, когда этому придет время. Пока что надо воевать.

Ведь и Первый Храм был построен только Соломоном, а не проливавшим кровь Давидом, подлинным строителем Израильского царства.

Может и сейчас так: Третий Храм будет дано построить только тогда, когда мы построим подлинно еврейское государство во всей Эрец Исраэль?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 08:51    Заголовок сообщения:

Вы правы - мы глюпые...
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 08:52    Заголовок сообщения: Re: Почему евреи не строят третий Храм?

Посторонний В. писал(а):
Почему евреи не строят третий Храм?

A рaзве Мaшиaх уже пришел?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 08:54    Заголовок сообщения:

Кстати, Купол золотой можно не сносить - скорее всего, Храм располагался не там где сейчас купол этот, а где-то между куполом и аль-акцой, прямо напротив Западной Стены.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 09:33    Заголовок сообщения:

Пора строить а то уже прежний Котель падает cry.gif
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=273862
.
Dima
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 09:42    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Пора строить а то уже прежний Котель падает cry.gif
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=273862

Тaже инфa, для не читaющиx нa Иврите
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 10:23    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Вы правы - мы глюпые...

Нет, я не прав. Прошу прощения, если оскорбил. С большим уважением отношусь к еврейскому Уму. Очень надеюсь, что вы знаете, что и как нужно делать. Уверен, также, что вы осознаете меру ответственности за судьбу всего Человечества.
Еще раз прошу прощения. Но наползает что-то ужасное. Ничего не имею против ислама как религии, если иметь в виду исключительно только религию. Однако в этой особой культурной (?) среде растет угроза для всех и для мусульман тоже. Ислам своими силами не в состоянии сам себя изменить. Я считаю, что этот символический дух можно погасить только извне. Погасить в том числе на уровне культовых символов.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Почему евреи не строят Третий Храм? Потому что некоторые ждут Машиаха, хотя Второй Храм был построен без всякого Машиаха. Тогда были нормальные евреи и нормальные вожди - Хаггей и Зхария. И Второй Храм был построен. Некоторые думают, что временные мусульманские постройки над столицей еврейского государства - это хорошо. Иначе бы эти постройки давно уже были бы снесены. Но это пока не происходит. Иные евреи думают иначе - и готовятся к строительству Храма, ибо земля Израиля без Храма - это нонсенс.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 13:02    Заголовок сообщения:

Не знаю,как насчет 3-го Храма,а вот то, что евреи и религиозные в т.ч. позволяют ВАКФу хозяйничать на хар-hа-байт - это позорище. icon_pain18.gif

Еще большей мерзостью выглядит то, что судебные органы дают всему этому легитимацию.
icon_pain5.gif
Недаром в Пиркей Авот 5:8 написано, что меч(войны) приходит в этот мир и в т.ч. за судебные решения,выносимые не по Торе.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 16:00    Заголовок сообщения:

Я слышал давно, что очень сложно выполнить все условия для строительства Храма, необходимые с точки зрения ортодоксального иудея. А в этом с ними ведь надо считаться. Но мне всегда казалось, что самое интересное начнется, если восстановят Храм.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 16:12    Заголовок сообщения:

Да, надо будет восстановить ежедневные жертвоприношения, или придумать псак алаха, который бы их отменял или заменял. Ни первый ни второй варианты - нереальны.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 16:25    Заголовок сообщения: Re: Почему евреи не строят третий Храм?

Посторонний В. писал(а):
Почему вы не строите свой Храм на своем месте?

Дык, полиция ж не пущает icon_pain25.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 16:33    Заголовок сообщения: Re: Почему евреи не строят третий Храм?

Карамболь писал(а):
Посторонний В. писал(а):
Почему вы не строите свой Храм на своем месте?

Дык, полиция ж не пущает icon_pain25.gif

Левацкая ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 16:33    Заголовок сообщения:

Какая полиция шмалиция. Ѓалаха не пускает.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 16:35    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Какая полиция шмалиция. Ѓалаха не пускает.

Левацкая ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 16:36    Заголовок сообщения: Re: Почему евреи не строят третий Храм?

kukuk писал(а):
Карамболь писал(а):
Посторонний В. писал(а):
Почему вы не строите свой Храм на своем месте?

Дык, полиция ж не пущает icon_pain25.gif

Левацкая ?

Израильская. Которая миштерет-исраель и магав.

_Давид, ага, грузовик с камнем для закладки фундамента Галаха от Старого города лично отгоняла. icon_pain03.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 16:42    Заголовок сообщения:

Карамболь,

Если бы по Алахе не было бы запрещено не только строить Храм, но и вообще подниматься туда, нашлись бы у политиков бейцы а у полиции методы, чтобы отгонять не грузовики с камнями для закладки Храма, а любого мусульманина, приближающегося на расстояние выстрела из М16.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 16:49    Заголовок сообщения:

А разве это атеисты, которым еврейский закон не писан, пытаются уже который год заложить Храм? Было бы желание (бейцим, методы етц), а псак бы нашёлся. Или у нас религия уже не на службе политических интересов религиозных партий? (оффтопик, прошу в меня за это камнями здесь не кидаться)
Вобще-то, я не собирался вламываться в теологические дебри - я пошутилЬ icon_pain25.gif
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 16:58    Заголовок сообщения: Re: Почему евреи не строят третий Храм?

Карамболь писал(а):
Израильская. Которая миштерет-исраель и магав.

Объясните, пожалуйста, что это значит.
Правильно ли я вас понял. Израильская полиция не пускает израильтян на Храмовую Гору?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 17:01    Заголовок сообщения: Re: Почему евреи не строят третий Храм?

Посторонний В. писал(а):
Карамболь писал(а):
Израильская. Которая миштерет-исраель и магав.

Объясните, пожалуйста, что это значит.
Правильно ли я вас понял. Израильская полиция не пускает израильтян на Храмовую Гору?

Да. С начала интифады. До этого пускали, кроме пятниц.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 17:06    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
А разве это атеисты, которым еврейский закон не писан, пытаются уже который год заложить Храм?
Маргиналы, имхо.

Цитата:
Вобще-то, я не собирался вламываться в теологические дебри
Я тоже kard.gif На чем и замнем.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 17:07    Заголовок сообщения:

Кукук, а разве не раньше? Иначе чего бы визит Шарона вызвал столько вони?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 17:11    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Кукук, а разве не раньше? Иначе чего бы визит Шарона вызвал столько вони?


Не, не раньше. Туристов пускали легко - я друзей водил. Ничего, правда, интересного там не было.

Вонь началась из-за PR, который Шарон этому визиту устроил.
Кстати, Бовин то же самое говорил, когда его спрашивали - сказал что-то типа "лично для Шарона это, конечно, хорошо. Для Израиля - плохо".
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 17:17    Заголовок сообщения:

Кстати, мне как-то очень понравилось как некто, кажется Бовин, сказал, что арабы могли бы сделать вид, что они Шарона как хозяева приглашают к себе на Храмовую гору. А они вместо этого озлобились и использовали невинный, в общем-то, визит, чтобы развязать интифаду.

Из-за своей глупости, йохлю ота паъам носефет, ве-а-паъам - бе-гадоль. Имхо.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 17:24    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Карамболь писал(а):
Кукук, а разве не раньше? Иначе чего бы визит Шарона вызвал столько вони?


Не, не раньше. Туристов пускали легко - я друзей водил. Ничего, правда, интересного там не было.

Вонь началась из-за PR, который Шарон этому визиту устроил.
Кстати, Бовин то же самое говорил, когда его спрашивали - сказал что-то типа "лично для Шарона это, конечно, хорошо. Для Израиля - плохо".

Вонь началась не из-за ПР Шарона, а из-за того, что Арафат искал повод начать войну, подготовка к которому шла в течение двух лет. Визит Шарона - просто повод.

Я тоже был на Храмовой Горе. И ничего, никто восстание не поднял. Так, что не надо на Шарона арабские грехи списывать.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 17:24    Заголовок сообщения:

Давид,
Вы по поводу запрета евреем подниматься на Храмовою Гору? Так галахическое решение об этом запрете, принятое одновременно с передачей Моше Даяном управления Горой ВАКФу, вообще лично у меня вызывает серьезные сомнения по поводу его правомерности. Галаха по политическим заказам, - это я не понимаю.

Другой вопрос, присутствие на возможной территории Святого Святых, да и самого Храма, что требуется непосредственно при гипотетическом строительстве. Но ведь полиция не туда не пускает, а вообще на Храмовую Гору.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Вонь началась не из-за ПР Шарона, а из-за того, что Арафат искал повод начать войну, подготовка к которому шла в течение двух лет. Визит Шарона - просто повод.

Может, и так.
Но факт остается - до интифады можно было пойти на ХГ.
И в Вифлеем можно было съездить. И в Вади-Кельт. И в Каранталь.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 17:32    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Но факт остается - до интифады можно было пойти на ХГ.
И в Вифлеем можно было съездить. И в Вади-Кельт. И в Каранталь.

Можно было. Не начни арабы войну - и сейчас можно было бы.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 17:52    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Из-за своей глупости, йохлю ота паъам носефет, ве-а-паъам - бе-гадоль. Имхо.

Переведите, пожалуйста, что это значит.
ИМХО, если мусульмане хозяйничают в самом святом месте евреев при этом евреев туда даже не пускают, то вы свою войну уже проиграли. Но это не только ваше внутреннее дело. Война-то на самом деле глобальная и весь мир в одной лодке с Израилем.
Я понял так, что еврейская традиция запрещает строить Храм. Это верно? Значит, хотя бы расчистите там площадку, разбейте лужайку, постройте просто какой-нибудь нерелигиозный дворец, или, например, исторический музей. А синагогу маленькую вы можете на Храмовой горе построить? Выгоните мусульман с Горы.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 18:02    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Вы по поводу запрета евреем подниматься на Храмовою Гору?
Нет, я про это:

Цитата:
присутствие на возможной территории Святого Святых, да и самого Храма
А где он был, Храм, Вы можете указать точные координаты ? kard.gif

Цитата:
Но ведь полиция не туда не пускает, а вообще на Храмовую Гору.
До интифады пускала.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Переведите, пожалуйста
Опять проиграют, и на этот раз - по-крупному.

Они уже не первый раз из-за идиотизма своего начинают всякие сомнительные анти-израильские начинания, основанные лишь на опиумных фантазиях.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 18:20    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Цитата:
присутствие на возможной территории Святого Святых, да и самого Храма
А где он был, Храм, Вы можете указать точные координаты ? kard.gif

Нет. Но читал, что есть единое мнение раббаним по поводу, где его точно не было.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 21:25    Заголовок сообщения:

Ребята, напомнить Вам кое-что?

Давид сначала окончательно разбил филистимлян и отвел от евреев угрозу потери суверенитета над Эрец Исраэль. Отвоевал Иерусалим от иевусеев. Провел политические реформы, сплотившие народ. И только его сын Шломо построил Храм.

Мы - поколение Давида. Только он и его евреи умели делать свое дело гораздо лучше, чем мы сейчас. Увы.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 22:36    Заголовок сообщения: Re: Почему евреи не строят третий Храм?

kukuk писал(а):
Карамболь писал(а):
Посторонний В. писал(а):
Почему вы не строите свой Храм на своем месте?

Дык, полиция ж не пущает icon_pain25.gif

Левацкая ?


Судя пo IQ, прaвaя
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 23:01    Заголовок сообщения:

Господа,
Храм - это не место где молятся. Храм - это место, где совершают жертвоприношения животных в соответствии с порядком, описанным в книге "Ваикра" (она же "Левит"). Каждый еврей обязан три раза в год на "шлоша регалим" лично посетить Иерусалим и принести на "кранот а-мизбэах" (рога жертвенника) по жертвенному животному. Иначе Храм не выполняет своего предначертания. Второй Храм в период разросшегося ишува в Палестине был крупнейшим в мире по тем временам мясокомбинатом.
А теперь предствьте себе - а надо нам это? Надо ли это народам Земли? И главное, нужно ли это Ему? :eek: Это при том, что за 500 лет до нашей эры пророк Исайя говорил: "Надоел Мне тук жертвоприношений ваших" и т.п.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 03:27    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Господа,
Храм - это не место где молятся. Храм - это место, где совершают жертвоприношения животных в соответствии с порядком, описанным в книге "Ваикра" (она же "Левит"). Каждый еврей обязан три раза в год на "шлоша регалим" лично посетить Иерусалим и принести на "кранот а-мизбэах" (рога жертвенника) по жертвенному животному. Иначе Храм не выполняет своего предначертания. Второй Храм в период разросшегося ишува в Палестине был крупнейшим в мире по тем временам мясокомбинатом.
А теперь предствьте себе - а надо нам это? Надо ли это народам Земли? И главное, нужно ли это Ему? :eek: Это при том, что за 500 лет до нашей эры пророк Исайя говорил: "Надоел Мне тук жертвоприношений ваших" и т.п.

Кто про что,а Случайный про колбасу.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 08:01    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
читал, что есть единое мнение раббаним по поводу, где его точно не было.
ОК. Раббаним знают где Храма точно не было. Значит туда ходить можно. Стоит ли строить Храм в месте где его точно не было ? Думаю не стоит.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 08:12    Заголовок сообщения:

Давид,
разумеется, Храм на таком месте нельзя. Но синагогу вполне можно. Но недают.

Кстати говоря, с последним постом Случайного согласен почти абсолютно.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 08:21    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
синагогу вполне можно. Но недают.
О! 100%. Это уже чистой воды политика + международная обстановка. Думаю, придет время, и будет там синагога.

Цитата:
Кстати говоря, с последним постом Случайного согласен почти абсолютно.
Я тоже.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 08:44    Заголовок сообщения: -

Если построят Храм, я приеду в Израиль.
А пока - вопросы.
Обязательны ли жертвоприношения в храме?
Правда ли, что по предписаниям Иудаизма строительство храма сегодня невозможно? Почему?
Верно ли я помню: первый храм строило поколение Соломона, во время мира, но восстанавливали его по приказу персидского царя Кира, в условиях внутренних распрей и войн хуже нынешних?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 08:51    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Если построят Храм, я приеду в Израиль.
А приехать и поучаствовать в строительстве, такой вариант рассматривается ? icon_biggrin.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 08:54    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Обязательны ли жертвоприношения в храме?
Это Храм или музей ? Можно конечно заменить жетвоприношения молитвами и песнопениями, но во-первых это уже будет обычная синагога, а во-вторых, раввины должны решать. К тому же см. ниже:

Цитата:
Правда ли, что по предписаниям Иудаизма строительство храма сегодня невозможно? Почему?
Храм должен построить Машиах.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 09:24    Заголовок сообщения:

Очень рад, что такие замечательные люди как Влад и Давид согласны с моим постом.
В заключение мое представление о том, как должна выглядеть Храмовая гора (в эпоху Машиаха или близкую к ней).
На горе обязательно должна быть построена синагога - желательно, поближе к Котелю.
Гора должна быть открыта для всех.
Куббат ас-Сахра (где камень Авраама) должна быть местом молитвы для представителей всех трех монотеистических религий (возможно, по очереди, как в пещере Махпела).
Аль-Акса должна остаться мечетью.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 09:31    Заголовок сообщения:

А пускать всех 7 дней в неделю ? Или сделать специальные дни для иудеев, мусульман и христиан ?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 09:38    Заголовок сообщения:

Хе, забавно.

Случайный, а вот представители одной из монотеистических религий, а именно, христиане, верят, что в эпоху Мошиаха Храм спустится с небес, в комплекте со всем Иерусалимом (см. Откровение Иоанна, aka Апокалипсис, если интересно), и тогда к этому Храму таки будут приходить все народы. Вот только для аль-Акцы места не остается.

А представители другой монотеистической религии считают, что вообще никаких евреев на Храмовой горе никогда не бывало, и тоже считают, что все народы к ним пойдут, правда, в Мекку.

Так что политического консенсуса в религиозных вопросах быть не может. На Храмовой горе "останется только один" (с). В этом наши разногласия. Но к строительству здания на Храмовой горе это отношения не имеет, ибо этот "один", - нечто гораздо большее, чем политика.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 09:44    Заголовок сообщения: Re: -

_Давид писал(а):
Программист писал(а):
Если построят Храм, я приеду в Израиль.
А приехать и поучаствовать в строительстве, такой вариант рассматривается ? :37:

Конечно. Но я - христианин. Пустят ли меня иудеи работать? И мне надо проверить, не противоречит ли участие Евангелиям, но вроде бы - нет. Иисус приходил в храм и апостолы то же.
Говорят, что храм должен построить Мошиах. Не знаю, конечно, но вдруг он как раз придет поддержать усилия строящих? что мы тут можем знать наверное?
Я-то не понимаю, почему храм не стали строить сразу, как получили землю под ним. Какие есть препятствия со стороны иудаизма?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 10:00    Заголовок сообщения:

Извините, не удержался, но уж очень к месту icon_pain03.gif - в деревне на традиционное пожелание (да хоть при строительстве): "Бог в помощь" - обычно следует не менее традиционный шутливый ответ: "Бог-то бог, да ты сам бы помог" kard.gif Говорю как бывший сельский строитель :rolleyes:
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 10:06    Заголовок сообщения:

Я читал о неких исследованиях Храмовой Горы, ультразвуком и инфракрасная аэрофотосъемка. Так там пишут, что вроде бы прямо напротив Западной Стены есть какие-то пустоты, якобы явное свидетельство разрушенного большого здания. Интересно, если южную часть Стены все-таки разберут (а специалисты говорят что выхода нет), хватит ли смелости немного углубиться внутрь и подсмотреть что там есть ?
.
Миша
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 10:12    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Если бы по Алахе не было бы запрещено не только строить Храм, но и вообще подниматься туда, нашлись бы у политиков бейцы а у полиции методы, чтобы отгонять не грузовики с камнями для закладки Храма, а любого мусульманина, приближающегося на расстояние выстрела из М16.

Давид, видел я тут на днях одну занятную брошюрку - "Ѓалхот алия ле hар-hа-Байт". В микву надо окунаться, обувь перед входом снимать, есть ряд мест(согласно разным раввинам), куда заходить запрещено, а в остальном ничего сверх-сложного.

Случайный писал(а):
На горе обязательно должна быть построена синагога - желательно, поближе к Котелю.

Уважаемый, Случайный. Насколько мне известно на протяжении истории Евреи ходили молиться не к Котелю, а к "месту, наиболее близкому к "кодеш кодешим" храма".Одно время зтим местом была Масличная гора, потом еще одно или два места в Старом Городе. Да и сейчас многие при молитве обращают лицо не в сторону камней стены, а градусов на 45 влево(для мужской части.для женской-больше)

Программист писал(а):
Конечно. Но я - христианин. Пустят ли меня иудеи работать?

К сожалению, не пустят :(
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 10:36    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Конечно. Но я - христианин. Пустят ли меня иудеи работать? И мне надо проверить, не противоречит ли участие Евангелиям, но вроде бы - нет. Иисус приходил в храм и апостолы то же.
Говорят, что храм должен построить Мошиах. Не знаю, конечно, но вдруг он как раз придет поддержать усилия строящих? что мы тут можем знать наверное?
Я-то не понимаю, почему храм не стали строить сразу, как получили землю под ним. Какие есть препятствия со стороны иудаизма?

Не пустят. Более того, по ЗоВ не пустят на постоянное место жительства. Если в анкетах вероисповедание укажите.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 10:50    Заголовок сообщения: Re: -

Meshulash писал(а):
Не пустят. Более того, по ЗоВ не пустят на постоянное место жительства. Если в анкетах вероисповедание укажите.

Как все просто и скучно. Честно говоря, то что в иудаизме нет никаких попыток строить храм, заставляет вспомнить "комара оциневающий, а верблюда - пропускающий" и "на моисеевом седалище засели". Неужели иудеи будут восстанавливать храм только по приказу какого-нибудь чужого правительства, как это было в случае с Киром?
И кстати, ведь были же иудео-христиане, апостол Иаков был христианином и ходил в храм. Времена изменились к худшему?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 11:28    Заголовок сообщения:

Программист,
времена таки изменились к худшему. Потому как те "иудео-христиане" всерьез верили в возвращение Христа еще при том Храме. Облом вышел.

Но я другого не понимаю. Каким образом христиане могут быть заинтересованы в строительстве евреями своего Храма, когда христианское вероучение основывается на том, что Мошиах (Христос) придет для суда над миром, и при этом явится Иерусалим Небесный (Откровение Иоанна, глава 21), и именно он будет Храмом на Земле, в который пойдут все народы? Здание на Храмовой горе, построенное людьми по решению политиков, в эту модель не вписывается, хотя и не противоречит ей (но в этом случае это будет просто еще одно временное строение).
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 11:49    Заголовок сообщения:

Миша писал(а):
есть ряд мест(согласно разным раввинам), куда заходить запрещено
Ну в принципе это я и имел в виду.
.
David
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:00    Заголовок сообщения:

Случайный !


Тот Кто создал мир с Вами не согласен. Сказано, если не ошибаюсь у Захарии, что перед концом времён все захотят Иерусалим, но сыны Иуды обратятся в огонь, а окружающие народы в солому и сухое дерево. Каждый сын Иуды будет сражаться, как лев, а каждый житель Иерусалима, как царь Давид. После чего в Иерусалиме не останется ни одного чужого необрезанного, только народ Б-га и гости, которые приедут помолиться Б-гу Израиля. Скорее всего, имеются в виду туристы.

Но арабов жителей Иерусалима, как я понимаю, не останется. Как, скорее всего, и поганой мечети аль шмакса. Можете обвинить Его в расизме, но лучше не надо. Я хочу, чтобы у Вас всё было в порядке.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:08    Заголовок сообщения:

А арабов из Рамаллы или из Цур Бахера пустят помолиться ?
В качестве гостей ?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:11    Заголовок сообщения:

kukuk

David писал(а):

После чего в Иерусалиме не останется ни одного чужого необрезанного, только народ Б-га и гости, которые приедут помолиться Б-гу Израиля.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:11    Заголовок сообщения:

удалено
.
David
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:12    Заголовок сообщения:

kukuk !

Чего не знаю, того не знаю. Как вообще поступать с соломой, уцелевшей от огня? И может ли она уцелеть? Что до арабов, то после хорошего получения по морде, насколько я их знаю, сами не сунутся. Наглеют пока и насколько им позволяют.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:15    Заголовок сообщения: -

Vlad W. писал(а):
Но я другого не понимаю. Каким образом христиане могут быть заинтересованы в строительстве евреями своего Храма, когда христианское вероучение основывается на том, что Мошиах (Христос) придет для суда над миром, и при этом явится Иерусалим Небесный (Откровение Иоанна, глава 21), и именно он будет Храмом на Земле, в который пойдут все народы? Здание на Храмовой горе, построенное людьми по решению политиков, в эту модель не вписывается, хотя и не противоречит ей (но в этом случае это будет просто еще одно временное строение).

Апокалипсис толковали по-разному и возможно совместить одно с другим. Конечно, Иисус говорит "наступают времена когда поколняться будту в Духе и истине". Но Исус и разгневал вероучителей иудейских тем, что отвергал многие внешние детали благочестия иудейского. Грубо говоря - ради верности закону - не пошли за Иисусом.
Но как можно быть верным закону, иметь возможность восстанавливать храм и не делать этого - мне трудно понять. По моему для иудея логично одно из двух - либо восстанавливать храм, либо признать Иисуса из Назорета, если не как сына Б-жего, то как великого праведника. Признать, что поклонение в духе и истине важнее субботы, храма... Ну а понятней всего мне было бы и то и другое: и храм и признание. И храм, и дух и истина...
Я ведь не знаю что-такое иудаизм и что такое христианство и вряд ли многие знают это, пока время не пришло. Мы говорим что-то, пытаемся следовать, но кто знает, когда мы правы? В конце-концов именно вера толкает нас туда где мы ничего не знаем.
Но я знаю, что сама попытка строить храм изменит историю мира. И в этой попытке, если она будет делаться без ожесточения и гордости нет ничего плохого. Многое было перепробовано для улучшения мира, а самое простое - еще нет.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:17    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
kukuk

David писал(а):

После чего в Иерусалиме не останется ни одного чужого необрезанного, только народ Б-га и гости, которые приедут помолиться Б-гу Израиля.

Так он вроде как и их, нет ?
.
David
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:22    Заголовок сообщения:

Программист !


Согласен с Вами. Но когда кто-то, если не ошибаюсь самаритяне, захотели принять участие в строительстве Второго Храма, евреи категорически отказались от их участия. Не знаю почему, но я чувствую, что Храм должны строить именно евреи и только евреи, хотя я вовсе не националист. И как мне кажется, Храм нужно было строить вчера, но раз этого вчера не случилось, то хотя бы завтра.
.
Миша
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:27    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Миша писал(а):
есть ряд мест(согласно разным раввинам), куда заходить запрещено
Ну в принципе это я и имел в виду.

Давид, я Вас понимаю и более того я с Вами в основном согласен. Только хотелось бы отметить два момента:
1. площадь "запрещенных мест" относительно общей площади Храмовой горы очень незначительна.
2. во время строительства Второго Храма, строители не могли не заходить на территорию "кодеш кодешим". Значит этот вопрос решаем сточки зрения "Алахи".
.
David
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:28    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Izik Y писал(а):
kukuk

David писал(а):

После чего в Иерусалиме не останется ни одного чужого необрезанного, только народ Б-га и гости, которые приедут помолиться Б-гу Израиля.

Так он вроде как и их, нет ?


Б-г Один для всех, конечно. Но Он обещал простить Свой народ и дать ему преуспевание на Земле Авраама и Якова. А они кричат «итбах йахуд» и сами претендуют на эту Землю. Так что арабы против Б-га, по крайней мере сейчас. Да и кликуху себе взяли нехорошую Филистим. Б-г обещал уничтожить поголовно всех филистимлян, что и сделал однажды. Эти, новоиспечённые филистимляне Его не боятся?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:28    Заголовок сообщения:

А что с рыжей коровой делать ? Где рыжую корову брать, я вас спрашиваю ? Правда, один религиозный киббуц как-то заявил, что у них родилась настоящая рыжая корова пригодная для освящения нового Храма, но одной коровы небось мало будет...
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:34    Заголовок сообщения:

Миша писал(а):
я с Вами в основном согласен
icon_loki8.gif

Цитата:
1. площадь "запрещенных мест" относительно общей площади Храмовой горы очень незначительна.
Но нет консенсуса по поводу их точного местоположения. Из-за этого большая часть территории Храмовой горы запретна, если не ошибаюсь.

Цитата:
2. во время строительства Второго Храма, строители не могли не заходить на территорию "кодеш кодешим". Значит этот вопрос решаем сточки зрения "Алахи".
Вот в Алахе и вся загвоздка. До сих пор не слышал ни разу о видных раввинах, рассуждающих по этому поводу с практической точки зрения, то есть, попытаться прийти к консенсусу по поводу местоположения Храма, по поводу запрета или разрешения подниматься/молиться етц, по поводу возможного восстановления Храма и т.д. и т.п. Или я что-то упустил ? Если есть ссылки на дискуссии по этому поводу, просьба подкинуть сюда.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:35    Заголовок сообщения:

_Давид, говорят что рыжую корову можно сейчас склонировать без особо сильных проблем. Интересно, такая корова подойдет ?
.
Миша
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:57    Заголовок сообщения:

Цитата:
1
Но нет консенсуса по поводу их точного местоположения. Из-за этого большая часть территории Храмовой горы запретна, если не ошибаюсь.


Давид, приношу извинения за не ясно сформулированный пост, когда я писал "запрещенных мест" в множественном числе, я имел ввиду все предполагаемые места"де хумра" - всё равно площадь незначительна.

Цитата:
2До сих пор не слышал ни разу о видных раввинах, рассуждающих по этому поводу с практической точки зрения, то есть, попытаться прийти к консенсусу по поводу местоположения Храма, по поводу запрета или разрешения подниматься/молиться етц, по поводу возможного восстановления Храма и т.д. и т.п. Или я что-то упустил ? Если есть ссылки на дискуссии по этому поводу, просьба подкинуть сюда.

В цивровом виде не встречал. Но лично снимал на видео выступления раввинов. Постараюсь поискать записи. Кроме этого в течении недели попытаюсь найти вышеупомянутые печатные материалы. icon_loki8.gif
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 13:12    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):

Но я знаю, что сама попытка строить храм изменит историю мира. И в этой попытке, если она будет делаться без ожесточения и гордости нет ничего плохого. Многое было перепробовано для улучшения мира, а самое простое - еще нет.

Полностью согласен.
Подумайте, в этом что-то есть. И поймите, это не только вас касается. От этого зависит судьба мира, если не боятся громких слов.
Самое главное, выгоните мусульман с Горы на х. Вот здесь давали информацию, что Гора разрушается. По-моему, прекрасный повод для Израиля взять Храмовую Гору в свои руки.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 13:17    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Почему евреи не строят Третий Храм? Потому что некоторые ждут Машиаха, хотя Второй Храм был построен без всякого Машиаха. Тогда были нормальные евреи и нормальные вожди - Хаггей и Зхария. И Второй Храм был построен. Некоторые думают, что временные мусульманские постройки над столицей еврейского государства - это хорошо. Иначе бы эти постройки давно уже были бы снесены. Но это пока не происходит. Иные евреи думают иначе - и готовятся к строительству Храма, ибо земля Израиля без Храма - это нонсенс.

Извините, дорогие мои евреи, что вмешиваюсь в ваши (?) дела, но вот позиция еврея, достойного уважения. Имхо, евреи должны стремиться к тому, чтобы их уважали. Много ли таких евреев?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 13:20    Заголовок сообщения:

Да, изречения многих евреев "достойны уважения", пока они сами ни строить не собираются, ни мусульман изгонять.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 15:32    Заголовок сообщения:

Скажите, пожалуйста, существует ли архитектурный проект Храма? Вообще есть ли варианты проектов или макеты? Кто-нибудь этим занимается? Кто-нибудь и где-нибудь это обсуждает? icon_pain25.gif
.
Программист
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 15:35    Заголовок сообщения: -

На форуме часто упрекают христиан, что христианская цивилизация - совсем не христианская, не по евангелию живет. Иногда с перехлестами упрекают, но порой и по делу. Но это дает право христианам упрекнуть иудеев - где храм. Где хоть попытки.
А то - рыжей коровы не хватает! Начать строить можно и без нее.
Ясно что такое строительство может иметь успех, если не будет преследовать политические цели. Не в том дело, чтобы кого-то изгнать куда-то.
Удивляет, что иудеи так видимо равнодушны к тому, что составляет одну из основ своей веры.
Или я все же не понимаю, и есть какие-то препятствия внутри иудаизма, мешающие даже начать?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 15:39    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Скажите, пожалуйста, существует ли архитектурный проект Храма? Вообще есть ли варианты проектов или макеты? Кто-нибудь этим занимается? Кто-нибудь и где-нибудь это обсуждает? icon_pain25.gif

Существуют макеты Первого и Второго Храмов. Существует, также, макет Иерусалима во время Второго Храма. Все - в совершенно открытом доступе.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 15:42    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Удивляет, что иудеи так видимо равнодушны к тому, что составляет одну из основ своей веры.
Или я все же не понимаю, и есть какие-то препятствия внутри иудаизма, мешающие даже начать?

Не думаю, что внутри иудаизма есть какие-то особенные препятствия.

Храм не является основой или одной из основ веры. Храм - это одно из воплощений веры, но не основа.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 15:51    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Скажите, пожалуйста, существует ли архитектурный проект Храма?

Конечно. Детальнейшее описание. Вплоть до убранства. Техпаспорт и инструкция по эксплуатации Храма

Цитата:
Храм, который построил царь Соломон Господу, длиною был в
шестьдесят локтей, шириною в двадцать и вышиною в тридцать
локтей, и притвор пред храмом в двадцать локтей длины,
соответственно ширине храма, и в десять локтей ширины пред
храмом.

И дальше по тексту.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 15:53    Заголовок сообщения:

Карамболь!
Браво!!!! beer.gif kard.gif kard.gif
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Спасибо, Мешулаш и Карамболь!
Я понял. Но я имел в виду архитектурный icon_loki8.gif проект Третьего Храма?
Еще вопрос, просветите, если можно. Я знаю, что евреи захватили ХГ 10 июня 67г. Я так запомнил, поправьте, если ошибаюсь. Объясните, пожалуйста, как, когда, почему, при каких обстоятельствах мусульмане взяли власть над ХГ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 16:08    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Еще вопрос, просветите, если можно. Я знаю, что евреи захватили ХГ 10 июня 67г. Я так запомнил, поправьте, если ошибаюсь. Объясните, пожалуйста, как, когда, почему, при каких обстоятельствах мусульмане взяли власть над ХГ?

Храмовая Гора находится на территории, аннексированной Государством Израиль. Постройки на Храмовой Горе находятся в ведении мусульманского совета по содержанию мусульманских святынь. Передача построек под управление этого совета входило, насколько я помню, в условия перемирия между Иорданией и Израилем. Если ошибся - поправьте.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 16:33    Заголовок сообщения:

Мешулаш! Не мне судить, конечно, но, по-моему, Израиль в 67г. диктовал условия. Отдать ХГ мусульманам было большой ошибкой. Ошибки надо исправлять, на худой конец смывать. А конец нависает явно не здоровый. icon_med.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 16:44    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Мешулаш! Не мне судить, конечно, но, по-моему, Израиль в 67г. диктовал условия. Отдать ХГ мусульманам было большой ошибкой. Ошибки надо исправлять, на худой конец смывать. А конец нависает явно не здоровый. icon_med.gif

В 1967 году, равно как и сейчас, условия диктует США и ООН.
Храмовая Гора не отдана мусульманам - это ошибка, распространяемая арабскими СМИ. Храмовая Гора юридически и согласно мирному договору с Иорданией, от власти которой она была освобождена в 1967 года, принадлежит Израилю.
Посторойки на Храмовой Горе являются мусульманскими культовыми сооружениями. И, как и большинство других мусульманских культовых сооружений на территории Израиля, в частности в Йегуда и Шомроне, находятся на содержании мусульманского совета.
Золотой Купол, как уже говорилось здесь, мечетью не является. Это тоже ошибка, распространяемая СМИ. Купол Скалы построен примерно 500 лет назад над тем местом, которое не-помню-как-его считал местом жертвенника Авраама. Просто в качестве декоративного навеса.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 16:54    Заголовок сообщения:

Где-то я читал, что эта самая жёлтая скала, вокруг которой идёт галерея Золотого Купола, и есть тот самый краеугольный камень, с которого началось сотворение тверди. Потому и Храм стоял на этом месте. Кстати, внутри эта не-мечеть гораздо красивее Аль-Аксы. Да и снаружи тоже...
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 17:26    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Храмовая Гора не отдана мусульманам - это ошибка, распространяемая арабскими СМИ. Храмовая Гора юридически и согласно мирному договору с Иорданией, от власти которой она была освобождена в 1967 года, принадлежит Израилю.

Формально – да, вам виднее. Но в душе Израиля (есть такое понятие – душа общества icon_biggrin.gif ) происходят какие-то процессы отказа от ХГ. Это даже видно здесь при обсуждении. Знаете поговорку: кто хочет сделать – ищет возможности, кто не хочет делать – ищет причины. Мусульмане (у них тоже есть совокупная душа) питаются энергией ХГ. Здесь нет никакой мистики. Они получают силу там, где вы даете слабинку. Вы отказались от ХГ, хоть этот факт невозможно выразить юридической формулой. Мусульмане захватили ХГ и это естественно. Дошло до того, что руководитель страны не может пойти на ХГ. Мусульмане считают ХГ своей. ak.gif Но виноваты в этом не мусульмане, а евреи. Ну, это как всегда. icon_smilemin.gif
.
Dima
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 18:02    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Храмовая Гора не отдана мусульманам - это ошибка, распространяемая арабскими СМИ. Храмовая Гора юридически и согласно мирному договору с Иорданией, от власти которой она была освобождена в 1967 года, принадлежит Израилю.

Нaскoлькo я пoмню, в 1967 гoду, срaзу пoсле oсвoбoждения Стaрoгo Иерусaлимa, ген. Дaян, тoгдa мин. oбoрoны, передaл кoнтрoль и ключи oт X.Г. мусульмaнaм Wakf. Сoмневaюсь oднaкo чтo этoт предaтельский жест был егo личнoй инициaтивoй. Ну, a в резултaте вoт уже десятoк лет мусульмaне кoпaутся в святыx земляx XГ и не детскими сoвoчкaми дa метёлoчкaми, a нaстoящими эскoвaтoрaми, уничтoжaя все имеющее oтнoшение к нaшей истoрии :41: .

Пoxoже нaдo бы уже дaвнo либo ключи oтoбрaть, либo зaмoк пoменять.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 18:40    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 23:18    Заголовок сообщения:

Александр,
конечно же, Вы правы. Изображений в Куполе Скалы, и вообще на Храмовой горе, быть не должно. Но не всем христианам они необходимы. Протестанты некоторых толков, например, прекрасно обходятся без них.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 23:19    Заголовок сообщения:

Вы тaк рaссуждaете o стрoительстве Xрaмa, кaк-будтo этo кaкoй-тo двoрец культуры - решили, и пoстрoили.

Ну не гoтoвo изрaильскoе oбществo к пoстрoйке Xрaмa. Oжидaние приxoдa Мaшиaxa ведь не есть oжидaние некoегo персoнaжa нa oслике. Речь идёт именнo o дуxoвнoй зрелoсти oбществa. Мы не зрелы. Рaнo нaм Xрaм стрoить.

К тoму же, кaк вы себе этo предстaвляте? Шaрoн тoлькo пoднялся нa гoру, и этo вызвaлo тaкую реaкцию, a вы предлaгaете, уничтoжить втoрую пo знaчимoсти святыню ислaмa.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 23:22    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
. Дошло до того, что руководитель страны не может пойти на ХГ.. icon_smilemin.gif


Он тогда не был руководителем страны...

На наш взгляд, мусульмане тогда подняли страшный хай вовсе не из-за того, что Шарон якобы вошёл в мечеть, не сняв туфли... Скорее мусульмане испугались того, что в следующий раз Шарон войдёт в мечеть, не сняв гусеницы... icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 23:26    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
.. a вы предлaгaете, уничтoжить втoрую пo знaчимoсти святыню ислaмa.

Извините, Вы о чем ? icon_horror.gif Я не мусульманин, но от друзей знаю про Мекку/Медину/камень Кааба, что такое хадж и почему только хаджи имеют право на зеленую чалму - но вот про "вторую по значимости святыню ислама" в Израиле - слышу впервые icon_pain25.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Мусульмaне верят, чтo Муxaммaд вoзнёсся нa небo вместе с кoнём нa тoм сaмoм месте, где стoит мечеть Нa Скaле.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 23:33    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Мусульмaне верят, чтo Муxaммaд вoзнёсся нa небo вместе с кoнём нa тoм сaмoм месте, где стoит мечеть Нa Скaле.

Около года назад я прочел, что в Коране упоминается по этому поводу "отдаленная мечеть", без конкретного указанию.

Впрочем, Коран у меня есть - проверю. Вы не помните, в какой суре это упоминается ?
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 00:16    Заголовок сообщения:

Раффал - не трать время. Не найдёшь. В Коране нет однозначной привязки речей и визитов пророка Муххамеда к Иерусалиму. Нет вообще такого слова - Иерусалим. Что и позволяет заинтересованным вовсю эту привязку изобретать. Понятно, что заинтересованных хватает.
Мечеть Аль-Якса не тянет на вторую в списке мусульманских святынь. При всех натяжках с маршрутами пророка - она где-то не выше третьей...причём первые две абсолютно бесспорны и по масштабам несопоставимы... Мекка, Медина...не помню точно в моём нынешнем состоянии. Но для мусульманской политики это совсем непринципиально и этого вполне достаточно.

Об этом писалось в местной прессе...не хватило у меня когда-то мозгов начать делать архив.

В 1967 именно военный раввинат срочно запретил победителям гулять по Горе. Как объясняли - чтобы простому человеку случайно не пройти по тем комнатам (над комнатами), куда и Первосвященник заходил только после строжайшего ритуального очищения. Отчасти логично. Судя по тому, кто и где с тех пор шляется по Горе - арабов за людей вообще не считают icon_pain25.gif

Если что- отгородим Храм от мечети тем же самым великим еврейским забором. icon_pain25.gif
.
Dima
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 03:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Вы не помните, в какой суре это упоминается ?

Единственнoе местo в Кoрaне где упoминaется тo, чтo сегoдня мусульмaне пытaются привезaть к Иерусaлиму мoжнo oбнaружить в суре 17:1. Местo o кoтoрoм идет речь нaзывaется кaк "отдаленнейшaя мечеть".
.
Dima
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 03:51    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
.. a вы предлaгaете, уничтoжить втoрую пo знaчимoсти святыню ислaмa.

Извините, Вы о чем ? icon_horror.gif Я не мусульманин, но от друзей знаю про Мекку/Медину/камень Кааба, что такое хадж и почему только хаджи имеют право на зеленую чалму - но вот про "вторую по значимости святыню ислама" в Израиле - слышу впервые icon_pain25.gif

raffal, Вы aбсoлутнo прaвы, a чтoбы не oстaться гoлoслoвным, дaдим слoвo aрaбу, прaвдa xристиaнину, Джoзефу Фaрa.
Myths of the Middle East (oригинaл с егo стрaницы нa aнглийскoм).
Впрoчем, вoт и русский перевoд.

Цитата:
А что со святыми местами мусульман? Их нет в Иерусалиме.

Вы шокированы? Должно быть так. Я и не ждал, что вы когда-то слышали эту тяжелую истину от кого-либо в международных средствах массовой информации. Это просто не политкорректно.

Я знаю, что вы собираетесь мне сказать: "Фара, мечеть Аль-Акса и мечеть Омара представляют собой третьи по святости места ислама".

Не правда. На самом деле, Коран ничего не говорит об Иерусалиме. В нем упоминается Мекка сотни раз. В нем бесчисленное количество раз упоминается Медина. В нем нигде не упоминается Иерусалим.

Так как же Иерусалим стал третьим по святости местом ислама? Мусульмане сегодня цитируют неясный фрагмент Корана, семнадцатую суру, называющуюся "Перенёс ночью". Она повествует, что во сне или в видении Мохаммед был перенесён ночью "... из мечети неприкосновенной в мечеть отдалённейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений". В седьмом веке некоторые мусульмане идентифицировали две мечети, упомянутые в этом фрагменте, как Мекку и Иерусалим. И это - самая близкая связь ислама с Иерусалимом - миф, фантазия, желаемое. Евреи могут проследить свои корни в Иерусалиме вплоть до дней Авраама.

Если ктo не читaл, прoчтите - oчень рекoмендую.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 04:57    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Мусульмaне верят, чтo Муxaммaд вoзнёсся нa небo вместе с кoнём нa тoм сaмoм месте, где стoит мечеть Нa Скaле.


Мусульмане верят, что в этом месте пророк Мохаммед поднялся на небо на своем коне Альбураке для того чтоб спорить с Аллахом, сколько раз в день правоверный должен молиться. Мохаммед предлагал 30, но Аллах настоял на 6??(кажется). Вот и вся "святость".
Из Мекки же, пророк окнчательно вознесся на небо.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 05:09    Заголовок сообщения:

Кроме красной коровы евреям недостает множества разных вещей, без которых Храм невозможен, как-то одежды Первосвященника, которые никто уже не знает какими в точности должны быть, "Урим и Тумим", самое главное: утерян Ковчег Завета!!! Тот самый, который последним видел только Индиана Джонс.
Наши парни - гутники, ротшильды и леваевы, запросто смогли бы скинуться и построить самый красивый в мире ... ЧТО??? Что угодно, даже самая кошерная синагога не должна находиться на месте Храма. Хотя чурок оттуда нужно было выгнать уже давно, но боюсь, что тогда на пустом месте стал бы собираться всякий сброд, опальные равины, модернисты и просто придурки. Вот уж точно "Свято место..."

Случайный, то что вы "Иван не помнящий родства", я не буду доказывать в 1000 раз. Странно, что и более достойные участники с вами согласились на этот раз. В Храме не было мясокомбината, как бы вам этого не хотелось, чтоб чуствовать себя таким "современным" и "мы-то конечно при этом понимаем..."
В храме не было ни крика животных ни запаха гари, это одни из чудес Храма, причем в этих вопросах - обеих, при том, что Второй Храм имел меньше чудес по сравнению с Первым.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 07:14    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
самое главное: утерян Ковчег Завета!!! Тот самый, который последним видел только Индиана Джонс.

А во втором храме он был? Я не смог найти это по Библии.
Мешулаш - конечно, Вы правы - "храм - воплощение основ веры, а не одна из основ". Но ведь все - все поведение, основанное на заповедях, земля обетованная, все плотское видимое - в лучшем случае "воплощение веры". И потому что мы более стараемся "воплотить" - по этому нас и можно судить. И представляется, что у иудеев нет желания даже постараться "воплотить" такую важную вещь как храм. Кстати, откуда следует, что он должен быть точно там где был?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 07:58    Заголовок сообщения:

Бейтар,

Второй Храм, если Вы помните, тоже без Ковчега Завета был...

Но дело не в этом. Случайный прав в том, что строить Храм сейчас, - это строить пустое здание (я так понял, что Вас согласие со Случайным по некоторым вопросам удивляет? Так я Вам скажу, если даже Перес с Авнери начнут утверждать, что дважды два - четыре, я лично с ними спорить не стану). В талмудических агадот есть утверждения о том, что Второй Храм именно потому и был разрушен, что перестал выполнять свои функции, что первосвященники выполняли свою работу только одну каденцию, по причине 100% смертности в Йом Кипур, что завеса Святого Святых сама собой открываться стала, и пр. А пустой Храм - это нонсенс. Я конечно понимаю, что агадот - это притчи, и не факт, что первосвященники на самом деле каждый Йом Кипур гибли (возможно, даже это чудо было отнято от Храма), но притчи эти отражают отношение к не функционирующему как должно Храму. Зачем наступать на те же грабли? Или это еврейский национальный спорт?
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 08:09    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Кроме красной коровы евреям недостает множества разных вещей, без которых Храм невозможен ... гутники, ротшильды и леваевы, запросто смогли бы скинуться и построить самый красивый в мире ... ЧТО???

Вот и славненько. Расчистить святое место бульдозером, заасфальтировать и огородить до лучших времен. Все это могут сделать румыны или таиландцы. А по углам построить 4 синагоги: сефардскую, ашкеназскую, консервативную и реформистскую.
Естественно, этого не будет. Так же как и не будет запрета всяким арабам копаться в непонятно кому принадлежащей горе. Поэтому, целенаправленная фальсификация истории будет продолжаться под чутким присмотром сионистического правительства. Алах акбар.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 08:20    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Зачем наступать на те же грабли?

Сначала строят скворечник, а потом в нем селятся скворцы. А не наоборот.
Вершиной стремлений, об'ектом мантр евреев во все времена рассеяния была Гора. ОК, в '48 мы до нее чуть чуть не дотянули, ну все равно, было впечатление, что мы смотрим наверх и в следующий раз мы будем удачливее, возможно даже с божьей помощью. Что и произошло: "hар абайт бядейну" и все дела. Что было торжеством еврейства и оцуществлением 2хтысячелетних стремлений. Которое продолжалось 2 часа. Поле чего сионисты поглумились над еврейством и прогнали евреев с Горы, отдав ее в фактически безраздельное правление арабам.
А потом публика удивляется, почему же сионизму пришел каюк и почему новые израильтяне такие не очень еврейские. Вот поэтому. Кстати, именно по этому нас и убивают.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 08:47    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Посторонний В. писал(а):
. Дошло до того, что руководитель страны не может пойти на ХГ.. icon_smilemin.gif


Он тогда не был руководителем страны...

На наш взгляд, мусульмане тогда подняли страшный хай вовсе не из-за того, что Шарон якобы вошёл в мечеть, не сняв туфли... Скорее мусульмане испугались того, что в следующий раз Шарон войдёт в мечеть, не сняв гусеницы... icon_biggrin.gif

Прошу прощения, я ошибся. И спасибо, что поправили. Но это евреи виноваты: не успел Шарон с горы спуститься, как вы его сразу же избрали главным. СМИ сообщили о походе Шарона и начали называть его премьером. Поэтому я не виноват. Кроме этого с точки зрения формальной логики и лингвистики я не ошибся.
Посторонний В. писал(а):
Дошло до того, что руководитель страны не может пойти на ХГ.

А что разве может? Сможет ли Шарон повторить свой Подвиг сейчас в роли руководителя страны?
icon_pain26.gif
Тогда был Барак, тот самый который ХГ мусульманам отдавал уже формально юридически. И общество с этим соглашалось? Были готовы согласиться? Я это примерно и имел в виду, когда сказал, что евреи в душе отказались от ХГ. Это видно и здесь в обсуждении. Из всех участников форума только один да один высказались за Храм, остальные под разными предлогами отказываются (цемента нет, прораб не пришел, по стройплощадке ходить запрещено, мы не готовы, поймите, нам нельзя, следующие поколения непременно построят, а еще разрешения хозяев нет, да и коровы нет и, по правде сказать, нам не нужен первобытный мясокомбинат, а если не мясокомбинат, то зачем строить пустое здание). icon_pain23.gif


Sonia писал(а):
Вы тaк рaссуждaете o стрoительстве Xрaмa, кaк-будтo этo кaкoй-тo двoрец культуры - решили, и пoстрoили.

Разрешите уточнить. Так решили или еще не решили? icon_pain25.gif
Sonia писал(а):
Ну не гoтoвo изрaильскoе oбществo к пoстрoйке Xрaмa. Oжидaние приxoдa Мaшиaxa ведь не есть oжидaние некoегo персoнaжa нa oслике. Речь идёт именнo o дуxoвнoй зрелoсти oбществa. Мы не зрелы. Рaнo нaм Xрaм стрoить.

А может быть зрелость придет со строительством Храма? Вы сделайте только первый шаг и почувствуете, что стали зрелее. icon_smilemin.gif
Sonia писал(а):
К тoму же, кaк вы себе этo предстaвляте? Шaрoн тoлькo пoднялся нa гoру, и этo вызвaлo тaкую реaкцию, a вы предлaгaете, уничтoжить втoрую пo знaчимoсти святыню ислaмa.

Правильно ли я вас понял. Вы считаете, что причина не в зрелости, а в трусости. Или вы имели в виду, что это одно и тоже. Или вы считаете, что вторая по значимости святыня ислама выше первой по значимости святыни иудаизма по определению? Много ли евреев так считают? Это как раз тот редкий случай, когда евреи не виноваты. Евреев в течении долгих столетий воспитывали гонения, погромы и преследования. icon_med.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 08:51    Заголовок сообщения:

Слышь, доктор, последний смайл убери.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 09:14    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Слышь, доктор, последний смайл убери.

Прошу прощения если сделал больно. Я не доктор. Вы сами себя должны лечить. Только делайте это, я прошу вас, быстрее. У вас решается судьба мира (во всех смыслах). Я вам желаю добра, а главное УСПЕХА!
icon_loki8.gif beer.gif
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 09:35    Заголовок сообщения:

стёрто авторм
.
Программист
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 11:22    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Бейтар,
В талмудических агадот есть утверждения о том, что Второй Храм именно потому и был разрушен, что перестал выполнять свои функции, что первосвященники выполняли свою работу только одну каденцию, по причине 100% смертности в Йом Кипур, что завеса Святого Святых сама собой открываться стала, и пр. А пустой Храм - это нонсенс. Я конечно понимаю, что агадот - это притчи, и не факт, что первосвященники на самом деле каждый Йом Кипур гибли (возможно, даже это чудо было отнято от Храма), но притчи эти отражают отношение к не функционирующему как должно Храму. Зачем наступать на те же грабли? Или это еврейский национальный спорт?

По Евангелиям - завеса разорвалась, когда Иусус был распят.
Поэтому церковь и не утверждают необходимость восстановления храма. Сказано еще - будете поклоняться "в духе и истине". Христиане считают, что кровавые жертвоприношения в храме потеряли смысл после тайной вечери.
Христиане призваны строить храм в душе. Но - как иудеи могут не восстанавливать храм. Не понял.
По-моему восстановление храма - как телефонный, очень громкий звонок Б-гу. Он что-то ответит.
Потом в апокалипсисе есть слова "о мерзости запустения на святом месте" судя по описаниям, обстановка на Храмовой горе - хуже, чем сто лет назад.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 12:02    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
как иудеи могут не восстанавливать храм. Не понял.
Не понял, что здесь непонятного.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 13:44    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Программист писал(а):
как иудеи могут не восстанавливать храм. Не понял.
Не понял, что здесь непонятного.

_Давид писал(а):
Храм должен построить Машиах.

Кaйзер писал(а):
A рaзве Мaшиaх уже пришел?

David писал(а):
Не знаю почему, но я чувствую, что Храм должны строить именно евреи и только евреи, хотя я вовсе не националист. И как мне кажется, Храм нужно было строить вчера, но раз этого вчера не случилось, то хотя бы завтра.

Саша З. писал(а):
Давайте все же оставаться в рамках рационального. Третий Храм будет построен, когда этому придет время. Пока что надо воевать.

Саша З. писал(а):
Давид сначала окончательно разбил филистимлян и отвел от евреев угрозу потери суверенитета над Эрец Исраэль. Отвоевал Иерусалим от иевусеев. Провел политические реформы, сплотившие народ. И только его сын Шломо построил Храм.

Vlad W. писал(а):
Здание на Храмовой горе, построенное людьми по решению политиков, в эту модель не вписывается, хотя и не противоречит ей (но в этом случае это будет просто еще одно временное строение).

Случайный писал(а):
Второй Храм в период разросшегося ишува в Палестине был крупнейшим в мире по тем временам мясокомбинатом.
А теперь предствьте себе - а надо нам это? Надо ли это народам Земли? И главное, нужно ли это Ему?

_Давид писал(а):
Да, надо будет восстановить ежедневные жертвоприношения, или придумать псак алаха, который бы их отменял или заменял. Ни первый ни второй варианты - нереальны.

Карамболь писал(а):
Дык, полиция ж не пущает

_Давид писал(а):
Какая полиция шмалиция. Ѓалаха не пускает.

_Давид писал(а):
Вот в Алахе и вся загвоздка. До сих пор не слышал ни разу о видных раввинах, рассуждающих по этому поводу с практической точки зрения, то есть, попытаться прийти к консенсусу по поводу местоположения Храма, по поводу запрета или разрешения подниматься/молиться етц, по поводу возможного восстановления Храма и т.д. и т.п.

vadim&alla писал(а):
В 1967 именно военный раввинат срочно запретил победителям гулять по Горе. Как объясняли - чтобы простому человеку случайно не пройти по тем комнатам (над комнатами), куда и Первосвященник заходил только после строжайшего ритуального очищения.

_Давид писал(а):
А где он был, Храм, Вы можете указать точные координаты ?

_Давид писал(а):
Раббаним знают где Храма точно не было. Значит туда ходить можно. Стоит ли строить Храм в месте где его точно не было ? Думаю не стоит.

_Давид писал(а):
Да, изречения многих евреев "достойны уважения", пока они сами ни строить не собираются, ни мусульман изгонять.

_Давид писал(а):
А что с рыжей коровой делать ? Где рыжую корову брать, я вас спрашиваю ?

Betar писал(а):
Кроме красной коровы евреям недостает множества разных вещей, без которых Храм невозможен, как-то одежды Первосвященника, которые никто уже не знает какими в точности должны быть, "Урим и Тумим", самое главное: утерян Ковчег Завета!!!

Vlad W. писал(а):
Второй Храм, если Вы помните, тоже без Ковчега Завета был...

Но дело не в этом. Случайный прав в том, что строить Храм сейчас, - это строить пустое здание

Sonia писал(а):
Вы тaк рaссуждaете o стрoительстве Xрaмa, кaк-будтo этo кaкoй-тo двoрец культуры - решили, и пoстрoили.

Ну не гoтoвo изрaильскoе oбществo к пoстрoйке Xрaмa. Oжидaние приxoдa Мaшиaxa ведь не есть oжидaние некoегo персoнaжa нa oслике. Речь идёт именнo o дуxoвнoй зрелoсти oбществa. Мы не зрелы. Рaнo нaм Xрaм стрoить.

К тoму же, кaк вы себе этo предстaвляте? Шaрoн тoлькo пoднялся нa гoру, и этo вызвaлo тaкую реaкцию, a вы предлaгaете, уничтoжить втoрую пo знaчимoсти святыню ислaмa.

Sonia писал(а):
Мусульмaне верят, чтo Муxaммaд вoзнёсся нa небo вместе с кoнём нa тoм сaмoм месте, где стoит мечеть Нa Скaле.

Авигдор писал(а):
Вы правы - мы глюпые...

_Давид писал(а):
Не понял, что здесь непонятного.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Постронний В.,

спасибо.

"Кто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину".
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 16:33    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):

По Евангелиям - завеса разорвалась, когда Иусус был распят.

Ещё раз пролистал - не нашёл ничего такого. Не могли бы Вы процитировать?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 16:44    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
"Кто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину".

С йом ришон - начинаем. Зеев Г. - Вы избраны бригадиром. Раздайте лопаты kard.gif
.
Betar
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 16:49    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Программист писал(а):

По Евангелиям - завеса разорвалась, когда Иусус был распят.

Ещё раз пролистал - не нашёл ничего такого. Не могли бы Вы процитировать?


Карамболь! А зачем вам его цитировать, вам что действительно интересно, что там написано? Я вот хотел бы лучше хотя бы ссылочку на Талмуд, где написано, что коены первосвященики не тянули больше года, знает кто где взять?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 16:57    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Карамболь! А зачем вам его цитировать, вам что действительно интересно, что там написано?

Я много чего читаю. Не было бы интересно - не читал бы. icon_pain25.gif
Половина мировых шедевров живописи, например, на новозаветные темы. Не интересно откуда ноги растут? А мифы Греции и Рима Вы сами не читали? Или Большую (старшую?) и Малую Эдду? Сказания о нартах? ...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 17:12    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
По Евангелиям - завеса разорвалась, когда Иусус был распят.

Завеса чего ? Цитату было бы неплохо получить, это да. И еще - об этом написано только в заинтересованных источниках ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 17:24    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Зеев Г. писал(а):
"Кто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину".

С йом ришон - начинаем. Зеев Г. - Вы избраны бригадиром. Раздайте лопаты kard.gif

Ты смейся, смейся - вот приедет к вам туристом мой приятель-украинец, инженер-строитель по диплому ..

icon_biggrin.gif
.
serge
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 17:38    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Программист писал(а):
По Евангелиям - завеса разорвалась, когда Иусус был распят.

Завеса чего ? Цитату было бы неплохо получить, это да. И еще - об этом написано только в заинтересованных источниках ?


Вот, нашел -
Цитата:
б. Завеса в храме разорвалась посредине

Кроме того, в Лк. 23:45 написано: «И завеса в храме раздралась по средине». В Мф. 27:51 сказано, что «завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу». То, что завеса была разорвана, означало, что устранена преграда, разделявшая Бога и человека, потому что плоть греха (завеса обозначает плоть), в подобие которой Христос облекся (Рим. 8:3), была распята (Евр. 10:20). «Сверху донизу» указывает на то, что завеса была разорвана Богом свыше.

В Лк. 23:44-45 мы видим два Божьих дела: наступление тьмы по всей земле и разрыв завесы в храме. Эти знамения подтверждают, что с шестого до девятого часа, т.е. с полудня до трех часов дня, Бог вмешался, чтобы судить Искупителя, который умирал вместо нас. Он умирал не ради Себя — Он умирал ради нас. Поэтому Его смерть можно назвать заместительной смертью. Эта смерть была совершена Им ради нас на кресте, под Божьим судом.



http://www.kbk.ru/StreamMag/Stream2-1.htm
.
Borger
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 17:43    Заголовок сообщения:

serge,

Спасибо.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 17:48    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Ѓалаха не пускает.
Слиха за оффтопик. Давид, как ты такую 'Ѓ' нарисовал ? :eek:
.
serge
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 17:52    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
serge,

Спасибо.


beer.gif
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 19:27    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Зеев Г. писал(а):
"Кто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину".

С йом ришон - начинаем. Зеев Г. - Вы избраны бригадиром. Раздайте лопаты kard.gif

Верной дорогой идете, Мешулаш! И флажком вы красиво махаете и бригадира избрали надежного, такой не подведет. Я вас поздравляю. Но с лопатами это вы погорячились.
Если я вас правильно понял проекта то еще нет (вы, извините, тогда так и не ответили).
А проект нужен, без проекта такое важное для мира дело делать нельзя.
Но начинать, имхо, нужно с юридического фундамента. Вот здесь Дима упомянул какой-то Вакф.
Dima писал(а):
Meshulash писал(а):
Храмовая Гора не отдана мусульманам - это ошибка, распространяемая арабскими СМИ. Храмовая Гора юридически и согласно мирному договору с Иорданией, от власти которой она была освобождена в 1967 года, принадлежит Израилю.

Нaскoлькo я пoмню, в 1967 гoду, срaзу пoсле oсвoбoждения Стaрoгo Иерусaлимa, ген. Дaян, тoгдa мин. oбoрoны, передaл кoнтрoль и ключи oт X.Г. мусульмaнaм Wakf. Сoмневaюсь oднaкo чтo этoт предaтельский жест был егo личнoй инициaтивoй. Ну, a в резултaте вoт уже десятoк лет мусульмaне кoпaутся в святыx земляx XГ и не детскими сoвoчкaми дa метёлoчкaми, a нaстoящими эскoвaтoрaми, уничтoжaя все имеющее oтнoшение к нaшей истoрии :41: .

Пoxoже нaдo бы уже дaвнo либo ключи oтoбрaть, либo зaмoк пoменять.


Что такое Вакф? Это израильская организация? Кому она подчиняется? Распространяется ли юрисдикция вашего законодательного органа, суда на эту организацию? Какие у нее права и обязанности перед государством? Каково содержание договора с этой организацией? Нет ли там пункта об условиях расторжения договора?
И еще. Есть ли в Израиле неформальное или формальное общественное движение, поддерживающее строительство Храма? Есть ли в Израиле политическая партия, которая в программе или в предвыборных лозунгах упоминает строительство Храма?
.
Betar
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 05:34    Заголовок сообщения:

Второй Храм действительно был без Ковчега, но про постоянно умерающих коэнов я серьезно сомневаюсь, сегодня специально спрашивал у "специалиста", он тоже сказал, что в талмудической литературе такого нет.
Дайте кто-нибудь ссылку! И вообще есть в сети полный Талмуд, и желательно не на арамейском?
.
David
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 05:58    Заголовок сообщения:

Посторонний !

Одно из двух. Или евреи, в отличие от меня, подсознательно чувствуют, что строительство Храма сейчас, обернётся Катастрофой для нашего народа, или Б-г не дал нам пока ума. Я почти уверен, что строить Храм нужно, и позарез нужно вышвырнуть мусульман с Храмовой Горы. Если они посмели устроить интифаду после визита Шарона – нечего им там делать. Если бы я мог решать, я бы под страхом смерти запретил мусульманам появляться на Храмовой Горе и приказал бы немедленно убивать любого из них, кто там окажется.

Если Б-г против того, чтобы мы сейчас строили Храм – он, скорее всего предупредит нас, может быть и жёстко, но Он поклялся, что всех евреев не уничтожит, какое-то количество евреев будет всегда. Его Слову я верю. Я бы рискнул.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 07:06    Заголовок сообщения: -

Карамболь писал(а):
Программист писал(а):

По Евангелиям - завеса разорвалась, когда Иусус был распят.

Ещё раз пролистал - не нашёл ничего такого. Не могли бы Вы процитировать?

Цитаты уже есть. Я бы так быстро не смог. Меня удивило, что по талмудическим источникам примерно тогда завеса и разорвалась. Уж больно разные источники и знаменательны совпадения.
Всегда понимал значение разорванной завесы как то, что теперь нет границы между тайным и явным. У Иудеев есть тайное учение - каббала. У мусульман - суфизм. А у христиан - ничего подобного нет. потому что все тайное было "обнародовано" Иисусом. Завеса порвана и всякий может войти, было бы желание, чистота, вера.
Я составил небольшой текст на тему храма и сейчас вывешу его в разделе Истории.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 08:00    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Посторонний !

Одно из двух. Или евреи, в отличие от меня, подсознательно чувствуют, что строительство Храма сейчас, обернётся Катастрофой для нашего народа, или Б-г не дал нам пока ума. Я почти уверен, что строить Храм нужно, и позарез нужно вышвырнуть мусульман с Храмовой Горы.

Я тоже кое-что чувствую подсознательно. Если вы не выгоните мусульман с Горы, вы не сможете победить. Мусульмане питаются энергией с ХГ, здесь нет никакой мистики, все объяснимо вполне объективно. Они сейчас кажутся сами себе (и таковыми являются) страшно сильными и безумно фанатичными. Но без ХГ ислам будет похож на того карлика из “Руслан и Людмила”, которому бороду отрезали.
Казалось бы, какое мне дело до вашей войны? Но не только евреи умеют чувствовать подсознательно. Я вот, например, чувствую, что если вы проиграете (а ведь вы сейчас проигрываете), то вы не только себя проиграете, но и меня тоже. Если мусульмане сломают евреев, то будет всем надолго, а может быть и еще дольше большая и вонючая ж-па.
:41: :eek: icon_horror.gif ak.gif icon_pain23.gif icon_pain18.gif beer.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 08:34    Заголовок сообщения:

Пo-вaшему, если мы не выгoним мусульмaн с XГ, мы не стaнем сильными. A кaк же мы иx выгoним, не имея дoстaтoчнo сил? Зaмкнутый круг.

Тут вoт Рaффaл предлaгaл пoучиться у дoблестнoй Рoссийскoй aрмии. Если вы действительнo тaк зaинтересoвaны в стрoительстве Xрaмa, кaк вы гoвoрите, тo пoмoгите нaм мягкoтелым, и бесxребетным. Oчистите XГ oт мусульмaн, a мы тoгдa нaчнём стрoительствo.

Тoлькo вoт интересен пaрaдoкс: xристиaнин, кoтoрый является пoследoвaтелем идей, чтo xрaм дoлжен быть в сердце, a врaгу нaдo пoдстaвить втoрую щеку, угoвaривaет евреев нaчaть стрoить Xрaм, перед тем принеся в жертву местнoе нaселение aрaбoв. icon_pain25.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 08:52    Заголовок сообщения:

Sonia !

Я вообще-то не специалист в военных делах, но уверен, что у Израиля достаточно снарядов и ракет, чтобы уничтожить все мусульманские объекты на Храмовой Горе. Скорее всего двух артиллерийских батарей хватит, но я не специалист. Только военным решать сколько нужно батарей, пушек и снарядов. Достаточно одной батареи или потребуется целых три. Возможно, желательна ещё и бомбёжка с воздуха, тут я полностью доверяю ЦАХАЛу. Главное, чтобы ни поганой мечети аль дермакса ни мерзкого купола ни малейшего мусульманского присутствия на Храмовой Горе не осталось. Если не пожелают уходить – пусть там останутся мусульмане, но мёртвые.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 09:01    Заголовок сообщения:

Дaвид, я-тo кaк рaз не сoмневaюсь, чтo у нaс xвaтит сил и вoенныx средств нa всё. Нo вoт предыдущий oрaтoр утверждaет, чтo мы в свoей вoйне прoигрывaем, т.к. не избaвились oт aрaбoв. Кстaти, не сoвсем пoнятнo, кaк нужнo избaвиться: стереть мусульмaнский квaртaл, прилегaющий к Хaр-Aбaйт, или дoстaтoчнo рaзбoмбить купoл и мечеть? Тaк вoт, тoвaрищ чувствует, чтo oн в ... из-зa тoгo, чтo мы вoйну прoигрывaем, и вoлнуется. Я-тo кaк рaз думaю, чтo oн в ... пo другoй причине. И чтo нaш Xрaм ему не пoмoжет.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 09:01    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Тoлькo вoт интересен пaрaдoкс: xристиaнин, кoтoрый является пoследoвaтелем идей, чтo xрaм дoлжен быть в сердце, a врaгу нaдo пoдстaвить втoрую щеку, угoвaривaет евреев нaчaть стрoить Xрaм, перед тем принеся в жертву местнoе нaселение aрaбoв. :13:

по-моему на храмовой горе - мало мусульман. По-моему храм занимает мало места. Можно попробовать о чем-то договориться. Конечно, нечисть забесновалась, когда Шарон только пришел на гору. Но это - ее нечисти дело. Ваше - давать отпор. Христиане - Америка вам помогают.
Вы хотите, что христиане для вас все завоевали, а в храм вы их не пустите. Мило. Но для меня храм - не аргумент в споре с мусульманами. Что мусульмане сравнительно с храмом - травка. сорная, должно быть.
Храм строился не для войн с народами, а для поклонения Б-гу.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 09:07    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
Sonia писал(а):
Тoлькo вoт интересен пaрaдoкс: xристиaнин, кoтoрый является пoследoвaтелем идей, чтo xрaм дoлжен быть в сердце, a врaгу нaдo пoдстaвить втoрую щеку, угoвaривaет евреев нaчaть стрoить Xрaм, перед тем принеся в жертву местнoе нaселение aрaбoв. icon_pain25.gif

по-моему на храмовой горе - мало мусульман. По-моему храм занимает мало места. Можно попробовать о чем-то договориться. Конечно, нечисть забесновалась, когда Шарон только пришел на гору. Но это - ее нечисти дело. Ваше - давать отпор. Христиане - Америка вам помогают.
Вы хотите, что христиане для вас все завоевали, а в храм вы их не пустите. Мило. Но для меня храм - не аргумент в споре с мусульманами. Что мусульмане сравнительно с храмом - травка. сорная, должно быть.
Храм строился не для войн с народами, а для поклонения Б-гу.


Чтoбы имидж в вaшем сoзнaнии не нaрушaть, зaплaтите, пустим в Xрaм.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 09:16    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Постронний В.,

спасибо.

"Кто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину".


Вaшa репликa идёт врaзрез с вaшей пoдписью. С этим "Правильно ли я вас понял. Вы считаете, что причина не в зрелости, а в трусости. Или вы имели в виду, что это одно и тоже. Или вы считаете, что вторая по значимости святыня ислама выше первой по значимости святыни иудаизма по определению? Много ли евреев так считают? Это как раз тот редкий случай, когда евреи не виноваты. Евреев в течении долгих столетий воспитывали гонения, погромы и преследования" вы тoже сoглaсны?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 09:39    Заголовок сообщения:

http://www.ng.ru/world/2001-07-31/6_israel.html
http://kabbalah-web.narod.ru/book18/unichtog.htm
http://kabbalah1.narod.ru/6.htm
http://abaratz.com/par3.htm
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 11:04    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Пo-вaшему, если мы не выгoним мусульмaн с XГ, мы не стaнем сильными. A кaк же мы иx выгoним, не имея дoстaтoчнo сил? Зaмкнутый круг.

Уважаемая Соня! Вот это ваше “Пo-вaшему” к кому? Это что, уровень израильской культуры?
По-моему, этот уровень ниже, чем у евреев, которых я знаю. Евреи стремятся к тому, чтобы их уважали.
Ну, хорошо. Предположим это ко мне. Так и быть - отвечу.
Это вам только кажется, что здесь проблема. Если наркоман перестанет принимать наркотик, он станет сильнее, но он не может, у него нет сил, в этом случае, действительно, проблема, о которой вы говорите. Но общество – это не один субъект. В обществе всегда есть люди выше и сильнее среднего уровня, и есть люди ниже и слабее. Замкнутый круг можно разбить, если тот, кто сильнее среднеморального уровня сделает первый шаг. Те, кто слабее, могут не беспокоится. icon_pain26.gif
Sonia писал(а):
Тут вoт Рaффaл предлaгaл пoучиться у дoблестнoй Рoссийскoй aрмии. Если вы действительнo тaк зaинтересoвaны в стрoительстве Xрaмa, кaк вы гoвoрите, тo пoмoгите нaм мягкoтелым, и бесxребетным. Oчистите XГ oт мусульмaн, a мы тoгдa нaчнём стрoительствo.

Извините, но вы не знаете историю. Здесь уже говорилось, что израильтяне захватили и очистили ХГ в 1967г. Но вы лично, Соня, здесь на форуме от ХГ отказались. Вы завете посторонних воевать лично с вами? icon_pain25.gif
Sonia писал(а):
Тoлькo вoт интересен пaрaдoкс: xристиaнин, кoтoрый является пoследoвaтелем идей, чтo xрaм дoлжен быть в сердце, a врaгу нaдo пoдстaвить втoрую щеку, угoвaривaет евреев нaчaть стрoить Xрaм, перед тем принеся в жертву местнoе нaселение aрaбoв.

Если это про меня, то вы ошибаетесь, уверяю вас. А вот евреи в современном Израиле ведут себя так, как будто в большинстве своем приняли христианство. Судя по вашим репликам, вы уже все свои щеки подставили. Но на мои прошу губы не раскатывать. icon_smilemin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 13:58    Заголовок сообщения:

Ув. Пoстoрoнним В.!

Естественнo, мoи реплики были oбрaщены к вaм. Не стaну вдaвaться в прoстрaнные oбьяснения, нo не всё, чтo вaм кaжется глупoстью или трусoстью тaкoвым является. И если вы xoтите вести нoрмaльный диaлoг, пoстaрaйтесь вoздерживaться oт резкиx выскaзывaний.

Я специaльнo пoискaлa в сети мнения нaсчёт стрoительствa Xрaмa. Кaк видите, есть люди, считaющие неoбxoдимиым нaчaть стрoительствo. Нo пoкa тaкиx людей мaлo. Пoэтoму я и беру нa себя смелoсть утверждaть, чтo Изрaильскoе oбществo к этoму не гoтoвo.

Я пoкa не нaшлa oтветa нa вoпрoс, пoчему еврейскaя трaдиция предписывaет дoждaться Мaшиaxa.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 14:03    Заголовок сообщения:

Дорогие мои евреи, объясните, пожалуйста, сами себе, какая рыжая корова стоит на пути осуществления такого варианта:
Ldavid писал(а):
Betar писал(а):
Кроме красной коровы евреям недостает множества разных вещей, без которых Храм невозможен ... гутники, ротшильды и леваевы, запросто смогли бы скинуться и построить самый красивый в мире ... ЧТО???

Вот и славненько. Расчистить святое место бульдозером, заасфальтировать и огородить до лучших времен. Все это могут сделать румыны или таиландцы. А по углам построить 4 синагоги: сефардскую, ашкеназскую, консервативную и реформистскую.
Естественно, этого не будет. Так же как и не будет запрета всяким арабам копаться в непонятно кому принадлежащей горе. Поэтому, целенаправленная фальсификация истории будет продолжаться под чутким присмотром сионистического правительства. Алах акбар.

По-моему, это очень хороший вариант. И не оглядывайтесь на мировое общественное мнение. В мире, особенно, европейцы не чувствуют еще какую угрозу представляет ислам. Но после падения Израиля (это будет не в один миг, это будет процесс и процесс пошел 2 года, а может и больше) европейские сраны будут следующими на изнасилование. Но тогда уже ислам ничего не остановит, даже ядерный пожар (сгорят, но не отступят). Израильтяне должны это понимать лучше других, начинают уже понимать американцы. Мусульман как людей жаль, но они своими силами не могут реформировать ислам. Нет у них таких сил, по крайней мере, таких сил не вдно. Ислам болен каким-то особым неведомым ранее бешенством. Вылечить его можно только сильным средством. Здесь могут быть варианты и без жертв не обойтись, увы. На мой некомпетентный взгляд, меньше всего жертв со всех сторон будет в том варианте, который предложен выше. Другие действенные средства, например, коллективные наказания, гораздо хуже, если оценивать хуже-лучше по количеству человеческих жертв.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 14:09    Заголовок сообщения:

Пoстoрoнний!

A вoт если бы нa XГ стoялa русскaя церкoвь и для рaсчистки территoрии нужнo былo её слoмaть, чтo бы вы скaзaли?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 14:33    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Пoстoрoнний!

A вoт если бы нa XГ стoялa русскaя церкoвь и для рaсчистки территoрии нужнo былo её слoмaть, чтo бы вы скaзaли?

У меня нет особых причин защищать православных, но будь на нужном месте православная церковь - с ними вполне можно было бы договориться миром, имхо icon_pain25.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 14:36    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Пoстoрoнний!

A вoт если бы нa XГ стoялa русскaя церкoвь и для рaсчистки территoрии нужнo былo её слoмaть, чтo бы вы скaзaли?

У меня нет особых причин защищать православных, но будь на нужном месте православная церковь - с ними вполне можно было бы договориться миром, имхо icon_pain25.gif


A у меня нет причин любить мусульмaн, нo иx мечети я снoсить не стaну. Нaсчёт мирнo дoгoвoриться, этo мы и прoбуем.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Соня!
Это вы желаете задеть за живое. Но это не то место. Я отрицательно отношусь к РПЦ. Но, думаю, христиане в мире вообще не сразу, конечно, но поддержат шаги по пути к Храму. В вашем примере уверен русскaя церкoвь очень гордилась бы, что на ее месте будет настоящий Храм. Но мы этого никогда не проверим. Во всяком случае, это я уверен, отрицательное отношение многих христиан начнет меняться в сторону положительного если вы сами себя станете уважать. Ситуация со стороны выглядит так, что евреи боятся мусульман вообще и палестинских в частности. Так же воспринимают это и мусульмане. Это придает им оптимизма, а лично мне пессимизма по поводу ближайшего будущего.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Пoстoрoнний!

Я не пытaюсь вaс зaдеть. Я xoчу, чтoбы вы смoделирoвaли ситуaцию. Нa XГ рaспoлoжены aрaбские культoвые пoстрoйки. И пoстрoили иx не пoсле 1967 г. Этo свершившийся фaкт, кaк и нaличие нееврейскoгo нaселения в Эрец Исрaэль. Никтo не винoвaт, рaзве чтo евреи, кoтoрые не репaтриирoвaлись из средневекoвoй Еврoпы. Вернувшись в Изрaиль, мы гaрaнтирoвaли нaрoдaм, нaселяющим Изрaиль, прaвa нa свoбoду. И не мoжем её oтoбрaть. Вo вред себе.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 15:33    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 15:39    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Пoстoрoнний!

Я не пытaюсь вaс зaдеть. Я xoчу, чтoбы вы смoделирoвaли ситуaцию. Нa XГ рaспoлoжены aрaбские культoвые пoстрoйки. И пoстрoили иx не пoсле 1967 г. Этo свершившийся фaкт, кaк и нaличие нееврейскoгo нaселения в Эрец Исрaэль. Никтo не винoвaт, рaзве чтo евреи, кoтoрые не репaтриирoвaлись из средневекoвoй Еврoпы. Вернувшись в Изрaиль, мы гaрaнтирoвaли нaрoдaм, нaселяющим Изрaиль, прaвa нa свoбoду. И не мoжем её oтoбрaть. Вo вред себе.

Соня!

Вы продемонстрировали всему миру, что вы люди и хотите жить по-людски у себя дома. Вы показали, что хотите мира с теми, кто пришел пока вас не было. Арабы очень наглядно и убедительно показали что не желают или не умеют жить по- людски. Причем, даже если среди арабов есть люди, которые хотят жить как люди в мире и дружбе, они не могут заявить об этом открыто (иначе бы мы услышали) поскольку среда мешает. Все. Это вся модель главных актеров театра. Теперь у вас и перед совестью и перед историей развязаны руки для ЛЮБЫХ действий против этой бандитской (не людской) среды. Не против конкретных людей, а против среды. Но поскольку среда создается людьми, то без жертв никак не обойтись. И нет виновных и невиновных. Невиновный если он живет в бандитской среде и не протестует против такой среды – виновен. Против этой среды у вас развязаны руки. Кем развязаны? Да никем. Вашим долготерпением. Но продолжать терпеть эту среду и лишь отмахиваться и огрызаться вы не имеете права перед будущим всего человечества.
Однако есть выход, на мой взгляд, наиболее бескровный и для арабов и для вас. Выгоните мусульман с ХГ, разберите их постройки и сложите аккуратно в другом месте. Учитывая мифологическую ментальность мусульманской среды, такие события сильно на них повлияют. Уверен, сильно повлияет. Возможно, это уже не поможет. Возможно, уже поздно. Но попробовать нужно. Это, по-моему, наиболее бескровный путь. В противном случае либо израильское общество не выдержит и развалится либо вы отчаянно станете уничтожать их среду вместе с носителями, и вам станет уже не до гарантий прав и свобод.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:01    Заголовок сообщения:

Посторонний,

все правильно. Вот:

"Невиновный если он живет в бандитской среде и не протестует против такой среды – виновен."

Увы, это не все понимают. Евреи думают, что могут жить рядом с бандитами, и не противостоять им, тем самым способствуя ...
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:02    Заголовок сообщения:

Соня,

мало ли что евреи обещали арабам. Арабы тоже много чего обещали ... и прежде всего - жить в мире.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:09    Заголовок сообщения:

Разговоры какие-то несерьезные ..."снести мечеть"...Вы чего, ребята? Талибы вот тоже какие-то там статуи погромили. И где эти талибы? Чужие святыни трогать нельзя, Израиль просто раздавят соседние арабские страны за разрушение святынь. И кто тогда будет строить Храм????
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:17    Заголовок сообщения:

А у исламистов тактика такая - временно захватят чужое, чужую землю, и тут же на месте церкви, синагоги, Храма, ставят свою мечеть. А тронь ее, чтобы восстановить справедливость - тут же зовут на помощь всех мусульман: наши святыни трогают. Первое, что делали албанцы в Косово - взрывали православные церкви и монастыри 13-14 века ... Чтобы памяти не осталось ... А что осталось от Храма на Храмовой горе? Арабы постоянно там что-то копают и выбрасывают ...

Хороший сайт:

http://www.templemount.org/

А вот - конкретно про подготовку к строительству Храма:

http://www.templemount.org/tempprep.html

Посторонний, это вы спрашивали? - присоединяйтесь.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:17    Заголовок сообщения:

Авива писал(а):
Чужие святыни трогать нельзя, Израиль просто раздавят соседние арабские страны за разрушение святынь.

Ну да, ну да - это только еврейские святыни трогать можно. Храмовую Гору арабы бульдозерами разгребают, что в Хевроне устроили - тоже всем известно. И ничего. А вот если евреи что-то тронут - ну например захваченный палами христианский храм освободить попытаются - вот тогда все вой и подымают. Что и требовалось доказать. А вы все - Третий Храм, Третий Храм...
.
Авива
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:24    Заголовок сообщения:

Знаете, Боргер, это все демагогия. Чужие святыни трогать нельзя, но можно и нужно защищать свои.
Я так понимаю, не все так просто с Храмовой горой, но в чем я совершенно согласна с Соней, это то, что не нам диктовать израилитянам что им делать. Они умные- что нибудь придумают.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:25    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Авива писал(а):
Чужие святыни трогать нельзя, Израиль просто раздавят соседние арабские страны за разрушение святынь.

Ну да, ну да - это только еврейские святыни трогать можно. Храмовую Гору арабы бульдозерами разгребают, что в Хевроне устроили - тоже всем известно. И ничего. А вот если евреи что-то тронут - ну например захваченный палами христианский храм освободить попытаются - вот тогда все вой и подымают. Что и требовалось доказать. А вы все - Третий Храм, Третий Храм...

Не хотел я влезать в эту щекотливую тему с почти аналогичным постом, не стал его посылать. Но раз ты уже написал - присоединяюсь.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:31    Заголовок сообщения:

Авива,

а как насчет справедливости? Когда арабы сносили остатки Храма и строили свои временные постройки, они что-то к Вашим сладким словам не прислушивались? Есть такое слово - справедливость.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:32    Заголовок сообщения:

Авива писал(а):
Знаете, Боргер, это все демагогия.

Это не демагогия. Это жизнь.
Цитата:
Чужие святыни трогать нельзя, но можно и нужно защищать свои.

Так в том то и проблема, кто что святынями считает. Кто - Махпелу, а кто - мнение Авнери.
Цитата:
Я так понимаю, не все так просто с Храмовой горой,

Сложности-то надуманные. Чтобы арабов не обидеть простотой.
Цитата:
но в чем я совершенно согласна с Соней, это то, что не нам диктовать израилитянам что им делать. Они умные- что нибудь придумают.

Прошу прощение за напоминание, но я тоже еврей - гражданин Израиля. Израильтяне - это и арабы тоже.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:38    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Авива,

а как насчет справедливости? Когда арабы сносили остатки Храма и строили свои временные постройки, они что-то к Вашим сладким словам не прислушивались? Есть такое слово - справедливость.


Может сколько угодно разглагольствовать о справедливости. Я считаю, что никакой храм не стоит ни одной еврейской головы. В призывах к военному решению этой проблемы Вы подставляете не свою голову, а их головы и жизни.
Это совершенно большевистский подход выходца из страны, где человеческая жизнь ничего не стоит и где кучу народу сгноили ради "великой идеи".
.
Авива
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:40    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Прошу прощение за напоминание, но я тоже еврей - гражданин Израиля. Израильтяне - это и арабы тоже.

Боргер, я это прекрасно помню.
Ладно, пошла я отсюда. Я просто хотела выразить согласие с Сониной точкой зрения.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:42    Заголовок сообщения:

Авива,

а что арабы сделали с могилой Иосефа в Шхеме?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:46    Заголовок сообщения:

Авива,

для некоторых знамя - это тряпка, а другие за знамя умирают. Есть вещи, за которые можно и нужно отдать жизнь.
.
David
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:51    Заголовок сообщения:

Авива писал(а):
Разговоры какие-то несерьезные ..."снести мечеть"...Вы чего, ребята? Талибы вот тоже какие-то там статуи погромили. И где эти талибы? Чужие святыни трогать нельзя, Израиль просто раздавят соседние арабские страны за разрушение святынь. И кто тогда будет строить Храм????


Не голым задом ежа убивать и не арабам Израиль давить. Пусть радуются пока их не давят.
.
David
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 16:59    Заголовок сообщения:

Мусульманские святыни осквернять и уничтожать не только можно, но и совершенно необходимо. Они ВСЕГДА оскверняют чужие святыни. Кто-то обязан им показать, что даже их свинство тоже должно иметь какой-то предел. Все мечети более, чем желательно немедленно демонстративно переоборудовать под сортиры, а те, что на Храмовой Горе – просто взорвать.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 17:04    Заголовок сообщения:

Пока в Израиле есть такие евреи, как Давид, Израиль будет стоять.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 17:18    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 17:21    Заголовок сообщения:

И ... что? Таки ж строить, али нет?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 17:23    Заголовок сообщения:

Авива писал(а):
Ладно, пошла я отсюда.

Почему ? Нынче как в Израиле аукается - так в диаспоре евреям и откликается. Любым евреям - хоть галахическим хоть нет.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 17:30    Заголовок сообщения:

И тут Borger прав. В Англии одна проарабская сучка - профессор выгнала с работы двух "левых" израильтян-профессоров ... Только за то, что они - израильтяне. Месть за "страдания арабского народа" так сказать ... Авива, не желаете принять ислам?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 17:33    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Авива
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 19:24    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Авива писал(а):
Ладно, пошла я отсюда.

Почему ? Нынче как в Израиле аукается - так в диаспоре евреям и откликается. Любым евреям - хоть галахическим хоть нет.

Во-первых, детей по школам развозить пора было. А во-вторых, я не обладаю достаточной теоретической базой для аргументированного спора. Пока что - одни эмоции.
.
Хаче
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 20:49    Заголовок сообщения:

Согласно еврейском Закону мы не можем восставновить Храм до прихода Мошиаха. Но есть некотрые действия, которые можно делать для приближения этого события. Одно из них изучение законов Храма.
http://www1.snunit.k12.il/kodesh/mtr/bith.html - иврит
http://moshiachinrussian.com/temple/itemple.htm - русский

Разумеется приближая приход Мошиаха, мы приближаем восстановления нашего святого Храма, как можно скорее в наши дни. Любавичский Реббе говорит, что для приближения прихода Мошиаха нужно делать хорошие дела. Помогать другим евреям в материальном и духовном.

Это никак не отменяет обязанности защищать евреев прямо сейчас, любыми способами.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 21:27    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Sonia писал(а):
тo пoмoгите нaм мягкoтелым

Sonia,
если Вы предлагаете ввести иностранные войска в Страну, то я не хочу говорить, как это называется. Тем более, что Ваши оппоненты могут быть христиане "местного значения" и пишут Вам, например, из Натании.


Я не xoчу, чтoбы ввели инoстрaнные вoйскa, и не считaю нaс мягкoтелыми. Этo был oтвет нa oскoрбительнoе oбвинение в трусoсти. Прoстите, если я не яснo вырaзилaсь, и вaм не стaлa пoнятнoй ирoния, с кoтoрoй я этo пытaлaсь нaписaть.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 21:35    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Авива,

а как насчет справедливости? Когда арабы сносили остатки Храма и строили свои временные постройки, они что-то к Вашим сладким словам не прислушивались? Есть такое слово - справедливость.


"У кoжнoгo свoя дoля и свiй шляx ширoкiй" (Т.Г. Шевченкo). Пo-еврейски этo oзнaчaет, чтo у кaждoгo свoй "тaфкид" (рoль). У евреев - сoздaвaть, у aрaбoв - рaзрушaть. И мне бы не xoтелoсь пoменяться с ними местaми. A cпрaведливoсть уже в тoм, чтo вы рoдились евреем, a не aрaбoм.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 31 Авг 2002 09:59    Заголовок сообщения:

Авива писал(а):
Разговоры какие-то несерьезные ..."снести мечеть"...Вы чего, ребята? Талибы вот тоже какие-то там статуи погромили. И где эти талибы? Чужие святыни трогать нельзя, Израиль просто раздавят соседние арабские страны за разрушение святынь. И кто тогда будет строить Храм????

Вы очень противоречивы. Я, конечно, понимаю, что жить в мире и быть от него свободным невозможно. Но вы часто говорите, что вам все равно, что о вас говорят гои и вместе с тем, я заметил здесь, что вы не скажу все, но большинство упрямо нерешительны из-за боязни МОМ. Может у вас роль такая спасти мир от исламской чумы и пусть потом МОМ вас ругает.
Можно, например, не уничтожать мусульманские постройки на ХГ, а разобрать и сложить в разобранном виде где-нибудь на пустыре, ну не важно где, ведь есть пустыня в стране. Охранять и пусть это добро лежит пока новое (ПЕРЕВОСПИТАННОЕ) поколение мусульман не уточнит где именно на самом деле была отдаленная мечеть.
Не стоит кичиться и гордиться своей культурностью и гуманизмом. Если исламский каток вас задавит, то их уже никто и ни что не остановит. Вы же все прекрасно знаете, мусульмане не будут кичиться вашими и мировыми моральными ценностями. С переломанными костями вашим детям будет трудно гордиться, что они родились евреями, а не арабами.
Вы посмотрите на их демонстрации, загляните в их глаза сквозь экран. Ислам нельзя победить только военной силой. Мусульман вылечит моральное поражение и УНИЖЕНИЕ как они его понимают. Эти больные страшной болезнью невольно показали свое слабое место, когда выбрали поводом для войны поход Шарона на ХГ. Евреи обязаны еще раз попробовать захватить и очистить ХГ ради спасения мира и пусть потом спасенные гои вас упрекают в некультурности и негуманности. Но если это вас все-таки беспокоит, то уверяю, не все вас будут упрекать. Если евреи уважать себя заставят, то евреев станут уважать.
Я думаю полезно было бы Шарону теперь еще раз подняться. Хорошо бы вам всем подняться.
.
David
СообщениеДобавлено: 31 Авг 2002 11:43    Заголовок сообщения:

Посторонний !

У многих какая-то патологическая боязнь выглядеть некультурными и нецивилизованными людьми. Скорее готовы умереть, чем поступить неприлично. Я предпочитаю, чтобы мой народ жил, но для многих важно, чтобы наш народ выглядел культурным и цивилизовнным (т.е. тихо и безропотно шёл под нож мусульманских мясников). Я уверен, что народ, который физически может себя защитить, но не защищиает не может ни у кого вызывать ничего кроме презрения, но, увы, многие этого не хотят видеть. Я точно знаю, что мусульманам сейчас необходимо публичное унижение. От этого выиграют все. В конечном счёте и сами мусульмане. Пройдя через унижение, немецкий народ из народа палача и убийцы превратился в того, кем и был изначально, в преуспевающий народ труженик и созидатель. Сейчас палачи и убийцы мусульмане и нуждаются в том же лекарстве. Кстати, нацистам тоже весь мир уступал и Чехословакия принесла себя в жертву по приказу Англии и Франции. И кому это помогло? Все, в том числе и немцы заплатили страшную цену за соблюдение Европой приличий. Правда, может быть кому-то 60 миллионов убитых и почти бесконечное число раненных не кажется чрезмерной ценой за респектабельность – не знаю.

Боюсь, что сейчас ситуация не менее страшная, и цивилизованные и воспитанные люди не менее опасны, чем перед Второй Мировой войной. И страшную цену платить придётся всем, нам, как всегда, больше всех, но на халяву никто не прокатится. Заплатят все, в том числе мусульмане. Люди весело и радостно готовят гибель свою и своих близких. Не хотят и думать о том, чтобы вышвырнуть мусульман с Храмовой Горы, как не хотели в своё время думать о том, чтобы вышвырнуть (или не пустить) немцев из Рейнской области. Ничто не ново, особенно глупость, чуть не сказал граничащая с подлостью. Не граничащая, - она и есть подлость.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 31 Авг 2002 18:11    Заголовок сообщения:

Давид!!!

Мне очень интересно - что способен вытворить обновлённый немецкий народ при наличии возможности? В потенциальном плане, конечно, второй раз им не дадут...

И хорошо, если бы всё упиралось в культуру. Заимствование методов врага - штука скользкая. Самим запросто можно озвереть...

Да и есть ли смысл - чисто технический и чисто моральный? Я не рискую лезть в толкование Галахи, но имеется такое подозрение, что Храм построить можно будет только ценой некоторых серьёзных изменений и в правилах жизни, и в оценке этих правил.

Естественно, что ислам прочно отождествляют с террористами, а христианство под его антисемитскими грехами и не видно... Сомнительно, что исламу требуется унижение. Германии в Версале устроили унижение - и что получили? Лучше надавать по рогам сторонникам военного распространения ислама - но как раз этого мы вряд ли дождёмся. Ибо не с Хусейна начинать надо.

ВАдим
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 31 Авг 2002 22:32    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):

Заимствование методов врага - штука скользкая. Самим запросто можно озвереть...

Не только можно, а полезно в драке озвереть, тем более в драке не на жизнь, а на смерть. На вас напал зверь коварный (такого уровня изощренного коварства еще не было во всей истории) и жестокий. Зверь хочет вас уничтожить, разорвать в клочья и даже не пытается своих страстных желаний по настоящему скрыть. Зверь уже грызет ваше горло, а вас беспокоит мысль как бы теперь не испачкать галстук.
vadim&alla писал(а):

Сомнительно, что исламу требуется унижение. Германии в Версале устроили унижение - и что получили? Лучше надавать по рогам сторонникам военного распространения ислама - но как раз этого мы вряд ли дождёмся. Ибо не с Хусейна начинать надо.

Исламу (я в данном случае имею в виду не мировоззренческую концепцию, а конкретную социальную среду) требуется лекарство, но все зависит от дозы. И это очень важно. Если ликвидировать одного террориста, то ислам становится сильнее. Если уничтожить семью террориста и разрушить дом, то ислам становится еще и еще сильнее. Но если уничтожить 3 млн. израильских арабов, то это может стать добрым лекарством для ислама.
Я считаю, что более гуманно (меньше жертв, хотя не без жертв, к сожалению) и достаточно сильное средство: выгнать мусульман с ХГ. Ислам сам часто (слишком) называет свою болевую точку – Израиль. А в Израиле те, кто назвали себя палестинцами, сами указывают на ХГ. Выгнать мусульман с ХГ это самый простой технически и самый эффективный удар по исламу, а крови гораздо меньше, чем в предыдущем решении.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 31 Авг 2002 22:38    Заголовок сообщения:

Уважаемый Хаче!
Спасибо за ссылку о Храме. Там я нашел вот это:
Еврейские первоисточники приводят два мнения, на первый взгляд противоречащие друг другу Согласно одному из них, Третий Храм, отстроенный Б-жественным огнем, спустится с небес в готовом виде. Согласно другому — Храм будет отстроен руками человека, и сделает это Король Мошиах.
В очень значительной мере способ восстановления Храма зависит от нас, от наших дел. Но представляется верным, что в постройке Третьего Храма будут участвовать оба фактора: Храм чудесным образом спустится с неба, а Король Мошиах завершит его строительство.
И вот, что я подумал. Для спуска Храма с неба нужно обеспечить на Храмовой Горе посадочную площадку. Иначе куда же Храм опустится и Король Мошиах не придет. А если очистить Храмовую Гору от мерзости и осквернения, то Храм чудесным образом спустится с неба и Король Мошиах сразу придет.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 02:18    Заголовок сообщения:

Посторонний В.!
Вы вынуждаете меня по дружески охладить немножко ваш пыл. Но сначало немного ваших цитат:
Посторонний В. писал(а):
Эта сила, в конечном счете, будет стоить человечеству сотни миллионов человеческих жизней. Оставшиеся в живых родители мутантов будут обвинять во всем, разумеется, “жидов”. Это уж как пить дать, тем более что воды в кранах, скорее всего, не будет.
Евреи будут виноваты в том, что не построили Храм, пока не начался джаз. Обвинять вас будут по любому, кому вы хотите угодить?

Цитата:
Мусульмане считают ХГ своей. Но виноваты в этом не мусульмане, а евреи. Ну, это как всегда.

Цитата:
Но это евреи виноваты: не успел Шарон с горы спуститься, как вы его сразу же избрали главным

Цитата:
Это как раз тот редкий случай, когда евреи не виноваты. Евреев в течении долгих столетий воспитывали гонения, погромы и преследования.

Вы откуда взялись? Вы кто есть такой, чтоб решать где евреи виноваты, а где нет? С какой-такой позиции, вы, я так понимаю, вполне лояльный гражданин страны поддерживающей официально эти самые террористические режимы по всему миру, выставляете тут Израиль и евреев целиком и полностью ответственными за освобождение цивилизации от исламизма. Или вы "политический"? крупный оппозиционер не раз приковывающий себя к мавзолею, с требованием прекратить поддерживать Иран и Ирак, вооружать Ливию и Сирию, отказаться от проарафатовских позиций, раскрыть всему миру информацию о подготовленных в прошлом КГБ террористических сетях по всему миру???
Цитата:
Я вот, например, чувствую, что если вы проиграете (а ведь вы сейчас проигрываете), то вы не только себя проиграете, но и меня тоже. Если мусульмане сломают евреев, то будет всем надолго, а может быть и еще дольше большая и вонючая ж-па.

Мы сидим здесь себе, всецело со своей внешней политикой согласны, а вот ЕВРЕИ!! ответственны за спасение всего мира, а иначе мы с них спросим. Мы вооружаем их врагов до ушей, мы вот-вот станем живом щитом для Саддама, чтоб никто не посмел, мы в ООН за палестинцев голову кладем, и пинаем Израиль как только можем, а вот вы - евреи - нам за все ответите если вдруг после вас они за нас возьмуться.

Цитата:
Имхо, евреи должны стремиться к тому, чтобы их уважали. Много ли таких евреев?

Цитата:
Уважаемая Соня! Вот это ваше “Пo-вaшему” к кому? Это что, уровень израильской культуры?
По-моему, этот уровень ниже, чем у евреев, которых я знаю. Евреи стремятся к тому, чтобы их уважали.

Цитата:
Во всяком случае, это я уверен, отрицательное отношение многих христиан начнет меняться в сторону положительного если вы сами себя станете уважать. Ситуация со стороны выглядит так, что евреи боятся мусульман вообще и палестинских в частности.


Вам бы очень хотелось, чтоб евреи усиленно добивались вашего уважения, но это только к Случайному, здесь.
Евреи будут делать то, что считают нужным делать, мало ориентируясь на то, чтоб дай Б-г, заиметь наконец-то ваше уважение.
Руководствуясь исключительно своими нитересами, и если нас при этом за наши поступки уважают - спасибо, а нет - плакать не станем. Может вам че надо, чтоб вы нас зауважали? Денег дать? А может извиниться лично перед вами всем форумом от лица евреев, что плохо сдерживаем исламскую угрозу?
Хочу увидеть ваши собственные деяния в поддержку западной цивилизации и в борьбе с исламизмом во всем мире. Вот тогда и будем, стоя наконец-то на одной стороне баррикады, к друг другу притензии предъявлять, а я еще спрошу с вас, если будете недостаточно эффективно сражаться.
Немного откорректировано согласно п.2. - Мешулаш.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 02:23    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
[Не только можно, а полезно в драке озвереть, тем более в драке не на жизнь, а на смерть. На вас напал зверь коварный (такого уровня изощренного коварства еще не было во всей истории) и жестокий. Зверь хочет вас уничтожить, разорвать в клочья и даже не пытается своих страстных желаний по настоящему скрыть. Зверь уже грызет ваше горло, а вас беспокоит мысль как бы теперь не испачкать галстук.
------------------------------------------------------
Сомнительно, что исламу требуется унижение. Германии в Версале устроили унижение - и что получили? Лучше надавать по рогам сторонникам военного распространения ислама - но как раз этого мы вряд ли дождёмся. Ибо не с Хусейна начинать надо.

Исламу (я в данном случае имею в виду не мировоззренческую концепцию, а конкретную социальную среду) требуется лекарство, но все зависит от дозы. И это очень важно. Если ликвидировать одного террориста, то ислам становится сильнее. Если уничтожить семью террориста и разрушить дом, то ислам становится еще и еще сильнее. Но если уничтожить 3 млн. израильских арабов, то это может стать добрым лекарством для ислама.
.


Данное "озверение" не есть три раунда бокса. В драчке прошло полвека, и впереди не особо меньше. Наши соседи вовсю демонстрируют - до какой стадии нечеловечности они готовы дойти. Если мы откажемся от неких моральных ограничений - кем мы будем лет через 20?

Три миллиона "геноциднутых" арабов - ислам будет счастлив. Тогда это будет действительно Джихад, понятный каждому младенцу. Под европейские аплодисменты из башенных люков и молчание Вашингтона.

Выкинуть мусульман с Горы... Как минимум, количество свастик на синагогах превысит количество "русских олимов". И сэкономим на форумном трафике, отказавшись от обсуждени вопросов типа "Поддерживают ли террор израильские арабы"


Чтобы провернуть подобное - надо как минимум иметь общество, готовое на колоссальные лишения во имя идеи. Вы уверены, что оно у нас есть?

Вопрос о требуемых для такого дела вождях своей безнадёжностью уже и мне самому надоел...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 02:48    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
ФАС на своего соотечественника Раффаля, который ничего плохого пока в иранском режиме не заметил.

(ворчливо, в сторону) Раффал заметил в иранском режиме массу плохого - но недостаточно много, чтобы устраивать там второй Вьетнам icon_pain25.gif

К тому же, "поздно пить Боржом, когда почки вытекли" - какой смысл обвинять Иран в желании вооружиться, если куда более религиозно-фанатичным саудитам и кувейтцам США поставляет оружие своими руками ? icon_pain25.gif cry.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 02:57    Заголовок сообщения:

Раффал!
Подкинул ты вчера нам темку...думаю, завтра ответим. Вопрос ещё более интересный, чем из сугробов кажется.

Насчёт второго вьетнама в Иране сложности будут. Это ещё кто кому... Мне давно интересно - каких дров может наломать большая мусульманская страна, если дать ей относительно демократический мусульманский строй? В Турции что-то подобное реализовано - и слава богу, что там неагрессивное направление мусульманства.

Спокойной ночи

Вадим
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 03:04    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Раффал!
Подкинул ты вчера нам темку...думаю, завтра ответим. Вопрос ещё более интересный, чем из сугробов кажется.

Да он мне и самому не нравится - но вот зудит в голове, ничего поделать не могу icon_pain25.gif

Цитата:
Насчёт второго вьетнама в Иране сложности будут. Это ещё кто кому... Мне давно интересно - каких дров может наломать большая мусульманская страна, если дать ей относительно демократический мусульманский строй? В Турции что-то подобное реализовано - и слава богу, что там неагрессивное направление мусульманства.

Нет, я про то, что несмотря на все их грехи - иранцы еще не заслужили, чтобы и там полтора миллиона полегло icon_pain25.gif Ну санкции введите, ну реактор разбомбите, если уж неймется - но геноцид-то зачем устраивать ? icon_pain25.gif

Цитата:
Спокойной ночи

Спокойной ночи, тоже скоро ложусь.
.
serge
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 04:24    Заголовок сообщения:

Из Фейхтвангера:
Цитата:
Гибель храма свершилась 29 августа 823 года после основания города
Рима, 9 аба 3830 года по еврейскому летосчислению. И 9-го же аба был
разрушен Навуходоносором первый храм. Второй храм простоял шестьсот
тридцать девять лет одни месяц и семнадцать дней. За все это время каждый
вечер и каждое утро неизменно приносилось всесожжение Ягве, многие тысячи
священников совершали служение, как оно предписано Третьей Книгой Моисея и
изъяснено до мельчайших подробностей многими поколениями богословов.



Ну что по сравнению с этими цифрами лишние несколько лет? icon_pain25.gif
.
serge
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 04:41    Заголовок сообщения:

Фейхтвангер о Перврм Храме:
Цитата:
Посередине мира находилась страна Израиль, Иерусалим находился
посередине страны, храм - посередине Иерусалима, святая святых -
посередине храма, пуп земли. До времен царя Давида Ягве странствовал, то
он был в палатке, то в чьей-нибудь хижине. Царь Давид решил построить ему
дом. Он купил гумно Аравны, издревле святую гору Сион. Однако он заложил
лишь фундамент: построить самый храм ему не было дано, ибо он во многих
битвах пролил слишком много крови. Только сын его Соломон удостоился
завершить святое дело. Семь лет строил он храм. И за это время ни один из
рабочих не умер, ни один даже не заболел, ни один инструмент не поломался.
Так как для священного здания нельзя было употреблять железо, то бог
послал царю чудесного червя-камнееда, называвшегося Шамир, червь расщеплял
камни. Нередко они сами ложились на свои места, без участия человека.
Яростно и свято сиял жертвенный алтарь, рядом с ним сосуд для омовения
священников, медное море, покоившееся на двенадцати быках. В преддверии
вздымались к небу два странных дерева из бронзы, называвшихся Яхин и Боаз.
Внутри стены были обшиты кедром, пол выложен кипарисовыми досками, так что
остов здания и камни оказались совершенно скрытыми. У каждой стены стояло
пять золотых подсвечников и столы для хлебов предложения (*79). А в святая
святых, скрытые занавесом от всех, высились гигантские крылатые люди,
херувимы, высеченные из дерева дикой оливы, с недвижным взглядом жутких
птичьих голов. Распростертыми огромными позолоченными крыльями осеняли они
ковчег Ягве, сопровождавший евреев через пустыню. Больше четырехсот лет
простоял этот дом, пока царь Навуходоносор не разрушил его и не перетащил
священную утварь в Вавилон.
.
serge
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 04:46    Заголовок сообщения:

Он же о Вторм Храме:
[/quote]Вернувшись из вавилонского плена, евреи построили новый храм. Но в
сравнении с первым он казался убогим. Пока не появился великий царь по
имени Ирод (*80) и не начал, на восемнадцатом году своего царствования,
отстраивать храм заново. С помощью многих тысяч рабочих он расширил холм,
на котором стояло здание, подвел под него фундамент в виде тройной террасы
и вложил в дело строительства так много искусства и труда, что храм стал
считаться бесспорно прекраснейшим зданием Азии, а многие почитали его и
лучшим в мире. Мир - это глазное яблоко, говорили в Иерусалиме, белок его
- море, роговая оболочка - земля, зрачок - Иерусалим; отражение же,
появляющееся в зрачке, - это Иерусалимский храм.
..........
Белый и золотой висел над городом храм на своих террасах; издали он
казался покрытым снегом холмом. Его крыши ощетинились острыми золотыми
шипами, чтобы птицы не оскверняли его своим пометом. Дворы и залы были
искусно выложены мозаикой. Повсюду террасы, ворота, колонны, большей
частью из мрамора, многие из них, покрытые золотом и серебром или
благороднейшим металлом - коринфской бронзой, которая образовалась во
время коринфского пожара (*81) из сплавившихся драгоценных металлов. Над
вратами, ведущими в священный зал, Ирод велел прибить эмблему Израиля,
виноградную гроздь. Пышно выделялась она, вся из золота, каждая
виноградина - в рост человека.
........
Немало ходило в мире слухов и сплетен о том, что скрыто за завесой
святая святых. Иудеи заявляли, что Ягве невидим, поэтому не существует и
его изображения. Но мир не хотел верить, что в святая святых попросту
пусто. Если какому-то богу приносятся жертвы, то там есть какой-то бог,
зримый через свое изображение. Наверное, там находился и бог Ягве, и эти
жадные евреи только скрывают его, чтобы другие народы у них его не украли
и не присвоили себе. Враги евреев, и прежде всего насмешливые и
просвещенные греки, уверяли, что на самом деле в святая святых поклоняются
ослиной голове. Однако насмешки не действовали. И трезвые, умные римляне,
и мрачные, невежественные варвары - все умолкали и задумывались, когда
речь заходила о иудейском боге, и то жуткое и невидимое, что находилось в
святая святых, продолжало оставаться невидимым и страшным.
..........

Для евреев всего мира их храм был истинной родиной, неиссякаемым
источником сил. Где бы они ни находились - на Эбро или на Инде, у
Британского моря или в верховьях Нила, - они во время молитвы всегда
обращали лицо в сторону Иерусалима, туда, где стоял храм. Все они с
радостью отчисляли в пользу храма проценты со своих доходов, все они к
нему паломничали или собирались однажды на пасху непременно принести и
своего агнца в храм. Удавалось ли им какое-нибудь начинание - они
благодарили невидимого в храме, оказывались ли они беспомощными или в беде
- они искали у него поддержки. Только поблизости от храма земля была
чиста, и сюда отправляли жившие за границей своих умерших, с тем чтобы они
вернулись на родину хотя бы после смерти. Как ни рассеяны были евреи по
земле, здесь была их единая отчизна.
[/quote]
.
Betar
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 05:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Betar писал(а):
ФАС на своего соотечественника Раффаля, который ничего плохого пока в иранском режиме не заметил.

(ворчливо, в сторону) Раффал заметил в иранском режиме массу плохого - но недостаточно много, чтобы устраивать там второй Вьетнам icon_pain25.gif

К тому же, "поздно пить Боржом, когда почки вытекли" - какой смысл обвинять Иран в желании вооружиться, если куда более религиозно-фанатичным саудитам и кувейтцам США поставляет оружие своими руками ? icon_pain25.gif cry.gif


Раффаль - дружище!
Не ворчите, вы знаете, я хорошо к вам отношусь.
Вот-вот мы начнем драть задницу саудитам, потому что теперь и Белому Дому становиться понятно, что друзей у нас практически нет, а значит пришло время открыто признать всех врагов вслух.
Ну а бедные кувейтцы даже на Израиль бояться плохое слово сказать.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 09:10    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Верной дорогой идете, Мешулаш! И флажком вы красиво махаете и бригадира избрали надежного, такой не подведет. Я вас поздравляю. Но с лопатами это вы погорячились.
Если я вас правильно понял проекта то еще нет (вы, извините, тогда так и не ответили).
А проект нужен, без проекта такое важное для мира дело делать нельзя.
Но начинать, имхо, нужно с юридического фундамента. Вот здесь Дима упомянул какой-то Вакф.

Проекты существует.

Вакф - это то, что я в своих постах назвал мусульманский совет по содержанию святынь ислама. Он формально подчиняется законам той страны, на территории которой действует. Работы на ХГ финансируются в основном Иорданией.
Цитата:

И еще. Есть ли в Израиле неформальное или формальное общественное движение, поддерживающее строительство Храма? Есть ли в Израиле политическая партия, которая в программе или в предвыборных лозунгах упоминает строительство Храма?

Неформальных и формальных движений - несколько, партий - нет.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 10:01    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 10:51    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Уважаемый Betar!
И что вы такой нервный? Вам не нужно мое уважение? Ну, хорошо, хорошо, только успокойтесь. А мне вот, например, необходимо ваше уважение, это нормальная, в смысле естественная, человеческая потребность. Помните, как русские любят друг друга спрашивать: ты меня уважаешь?
Если честно, больше всего меня, не то чтобы зацепило, но навеяло воспоминания из ранней молодости, это ваш призыв: “АЛЛЁ!! А-ну немедленно, на Крсаную Площадь! Митинговать! Собирать подписи! ”. Был у меня такой эпизод в жизни в 84г. Сейчас не вижу смысла.
Заскочил я сюда совсем с другим вопросом. Почитал. И, как говорится, не смог молчать.
Посторонний В., Бейтар! Очень прошу - не стоит кипятиться. Тема все же не о Красной Площади. Хотя аналогия интересная kard.gif - Мешулаш.
Исламская угроза существованию жизни на Земле вещь вполне даже очень реальная. Причем никакие исторические аналогии не работают. Такого еще в истории не было. Ислам ведет войну против всего мира до полной своей победы. Ислам терпелив и очень живуч. Ислам научился методом проб и ошибок использовать в своих целях моральные и демократические достижения западной цивилизации. Эта цивилизация не может ничего сделать против своих принципов. А ислам раздавит эти принципы как слон ну скажем, мышь, а не то, что Вы написали. - Мешулаш.. Ислам прет во все щели и трещины западной цивилизации (прежде всего западной, но и бывшие восточные становятся западными). Не получилось так - получится этак, не прошло здесь – пройдет там. Бьет в открытую и в темную. Любой свой успех большой и маленький идет ему на пользу. Любая своя неудача большая и маленькая идет ему на пользу. В любом из этих случаев он заряжается психической энергией и становится сильнее и сильнее. Такого явления в истории еще не было. Фашизм, коммунизм, христианство времен инквизиции и походов нельзя сравнить с этим. Самое страшное, что любая традиционная стратегия борьбы с исламом ведет к победе ислама. Если идти на уступки он становится сильнее. Если наказывать он становится сильнее.
Израиль больное место ислама. ХГ – болевая точка. От израильтян зависит судьба мира и мира. А я почитал, что и как они здесь пишут, и грустно стало. Вот я решил сюда попробовать слово вставить, имхо, больше смысла, чем на площади.
Лично вас зацепило, что евреи виноваты. Ну, так, а в чем я не прав, если действительно очень виноваты. У израильтян первая скрипка, а они ее даже в руки взять боятся.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 11:14    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):

Чтобы провернуть подобное - надо как минимум иметь общество, готовое на колоссальные лишения во имя идеи. Вы уверены, что оно у нас есть?

Вопрос о требуемых для такого дела вождях своей безнадёжностью уже и мне самому надоел...

Настоящих буйных мало – вот и не было вождей.
Може из варягов кого позвать? Так ведь не поЗОВете. Для евреев чужие варяги страшнее родных арабов.
icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 11:34    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
У израильтян первая скрипка, а они ее даже в руки взять боятся.

Не дают-с. Европа, Россия, США, ООН и прочие-разные.
Вот Вы не видите смысла на Красной Площади за Израиль митинговать, хотя это вряд ли подорвало бы Ваше личное благосостояние. А игра на этой самой скрипке под завывания всего мира грозит обернуться для каждого конкретного израильтянина конкретными неприятностями. От резкого снижения уровня жизни до хлеба по карточкам. В лучшем случае. В худшем - до региональной войны водиночку. Боятся. По вполне объективным причинам, Вам не кажется? Ежли продолжить Вашу аналогию - нет смысла первой скрипке играть "Атикву", когда остальные оркестранты наяривают "интернационал" под чутким руководством дерижёра. Всё равно не услышат, а уволить могут запросто. Может сначала в консерватории что-нибудь подправить?
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 17:01    Заголовок сообщения:

Спасибо, Мешулаш!
Если читать только вас, то, судя по содержанию ваших ответов, а главное эмоциональному заряду, все будет хорошо и всему свое время. Может вы и правы, если не всегда на уровне содержания (это я на всякий случай, строгости ради, нельзя же быть всегда правым), то на уровне эмоциональной интуиции. На уровне эмоций поддерживаю вас как тут у вас принято 100%.

Уважаемый, Карамболь!
Ужас, который вы нарисовали недопустим. Если вы допустите такую ситуевину (карточки и все такие прелести), то это значит исламская совокупная душа (мой личный термин – не навязываю) этот бой уже выиграла независимо от судьбы ХГ и всех мусульман в Израиле.
Знаете, я почему-то, уверен, вы сможете найти правильное решение. Евреи, конечно, бывают, как сказал здесь Авигдор, глюпые, иногда даже удивительно гениально тупые и гениально упрямые в своей тупости. Но иногда бывают просто удивительно гениальные. Всемирно известные случаи всем известны и не интересны. У меня лично были и есть два знакомых и была одна знакомая. Поэтому сужу по личному опыту, которому доверяю. Еврейский, какой-то особый способ мышления, время от времени выдает на гора решения неожиданные, необычные, неординарные. icon_pain25.gif
.
Betar
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 18:07    Заголовок сообщения:

Мешулаш!
Ваше модерирование становиться просто невыносимым. Мне кажется, условие было, что сначала будут хотя бы комментарии красным цветом и замечания, а что-то стирать - есть крайняя мера.
Вы пытаетесь здесь все в трибуну ООН превратить по политкорректности? Что будет, если к нам присоединиться какой-нибудь русскоговорящий арабец, что тогда будем говорить вслух??
Мне кажется, что вы ретивей Якова преступили к своим новым обязанностям, первым делом все стереть. Я захожу, понятия не имею, что сказали мне, мои собственные посты полностью теряют всякий смысл, и должен по вашим красным комментариям догадываться, что человек хотел мне сказать. Последующие дискуссии с вами все равно теряют всякий смысл, вы же уже не можете вернуть, то что так быстро стерли.
Яков писал(а):
2. Модератор удаляет тему или пост, когда ее автор оставил сообщение (тему) с провокативной целью издеваться над форумом, то есть случай явного хулиганства.
3. В случае, если сообщение участника явно нарушает правила форума, модератор делает об этом запись в самом посте, не стирая ничего.
В этом случае сам автор поста, нарушающего правила, может или стереть (подправить) свою спорную запись или обьяснить, почему он настаивает ее оставить.
Ну а дальше уже я сам разберусь.


Мешулаш! Вы считаете, что я пишу с целью поиздеваться над форумом???? icon_pain25.gif
Мешулаш, Вы сами ничего не нарушаете? (смотри вверх)
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 20:26    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Раффаль - дружище!
Не ворчите, вы знаете, я хорошо к вам отношусь.

Betar - так я ж не на Вас и ворчал icon_pain03.gif beer.gif

Цитата:
Вот-вот мы начнем драть задницу саудитам, потому что теперь и Белому Дому становиться понятно, что друзей у нас практически нет, а значит пришло время открыто признать всех врагов вслух.

Ну, может быть - у меня-то впечатление, что США сейчас как тот еврей из антисемитского анекдота - пытаются продать патронов врагу icon_pain25.gif (я про, например, поддержку Пакистана ради уничтожения талибов - один ведь черт рано или поздно придется и в Пакистане порядок наводить)

Цитата:
Ну а бедные кувейтцы даже на Израиль бояться плохое слово сказать.

Пока одни - боятся. А если у арабов всех разом "крышу сорвет" ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 10:14    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Мешулаш!
Ваше модерирование становиться просто невыносимым.

Абсолютно без удовольствия отвечу на Ваши претензии в привате или Техническом разделе, п.7.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 11:06    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Посторонний В. писал(а):
У израильтян первая скрипка, а они ее даже в руки взять боятся.

Не дают-с. Европа, Россия, США, ООН и прочие-разные.
Вот Вы не видите смысла на Красной Площади за Израиль митинговать, хотя это вряд ли подорвало бы Ваше личное благосостояние. А игра на этой самой скрипке под завывания всего мира грозит обернуться для каждого конкретного израильтянина конкретными неприятностями. От резкого снижения уровня жизни до хлеба по карточкам. В лучшем случае. В худшем - до региональной войны водиночку. Боятся. По вполне объективным причинам, Вам не кажется? Ежли продолжить Вашу аналогию - нет смысла первой скрипке играть "Атикву", когда остальные оркестранты наяривают "интернационал" под чутким руководством дерижёра. Всё равно не услышат, а уволить могут запросто. Может сначала в консерватории что-нибудь подправить?

Карточки и война это плохо, но вы же сами к этому идете упрямо и неотвратно.
Вы организовали инкубатор для выращивания и тренинга зверя. Все ваши старания по наказанию и поощрению только способствуют росту зверя. Задабривание и запугивание это его питательная среда. Он вас уже не отпустит. Сначала слопает экономику, а потом и общество развалит и расколит на куски и кусочечки. А когда вы станете достаточно слабыми будет вам и настоящая война в одиночку. Карамболь пугает, что нельзя что-либо предпринять, а то будет страшно. Но если все будет идти так как сейчас, то вы туда и придете.
Может нужно искать решение что-то вроде этого. Найти у христиан силы заинтересованные в ХГ, таких не мало разного толка. Разрешить им, по их просьбе, построить маленькую (3 на 4 локтя) часовенку, но обязательно межконфессиональную. Предоставить им возможность пройти на ХГ и торжественно начать строительство. Мусульмане (авигдоровски глюпые) обязательно (даже не сумневайтесь) возмутятся и вступят в резкий конфликт с христианами. А затем государство Израиль вынуждено будет вмешаться для наведения порядка и после этого мусульман больше не пускать. В таком изложении шито белыми нитками, но можно все сделать умно. Подумайте без окрысивания. В таком или типа такого решении есть много плюсов для Израиля, например, не грозит война в одиночку и карамболевские карточки.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 11:34    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 14:17    Заголовок сообщения:

Хаче,

а где был Машиах, или кто был Машиахом, когла живые люди, Хаггей и Зхария строили Второй Храм? То, что предсказывают равы - не есть истина. Истина - это то, что происходит ...
.
Betar
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
То, что предсказывают равы - не есть истина. Истина - это то, что происходит ...


То что происходит и есть то что предсказывали равы и так во все времена. Соответственно завтра будет то, что рабаним предсказывали вчера.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 16:15    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Betar
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 16:20    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Абсолютно без удовольствия отвечу на Ваши претензии в привате или Техническом разделе, п.7.


Вы все еще думаете у вас есть что ответить? Ну да мне это доставляет удовольствия еще меньше чем вам.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 16:29    Заголовок сообщения:

Ну,

если Кир был Машиахом, то, значит, он уже приходил ... И мы живем в эру Машиаха ... "И лев помирится с ягненком ... " Так кого мы ждем? icon_biggrin.gif
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 16:32    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 16:44    Заголовок сообщения:

Зеев Г.,

Кира мошиахом назвали не равы, а пророк Исайя, причем задолго до рождения того Кира. Впрочем, мы, кажется, это уже обсуждали... Мне одно не понятно: если Вы игнорируете слова признанного пророка, то зачем Вам Храм?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 16:58    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 17:10    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Зеев, от себя добавлю, что при очередном машиахе, возможно, волк обнаружит, что ягнёнок и лев, были мусульмане и христиане по-переменно, а орало это, да, мы евреи.

И "перековать мечи на орала" будет означать, что орден иезуитов, например, пройдет гиюр в полном составе icon_smilemin.gif
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 17:16    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):

Выкинуть мусульман с Горы... Как минимум, количество свастик на синагогах превысит количество "русских олимов". И сэкономим на форумном трафике, отказавшись от обсуждени вопросов типа "Поддерживают ли террор израильские арабы"

Что это означает, объясните, пожалуйста. Я не понял и, наверное, многие не поняли. Я читал, русские в Израиле рисуют свастики, имхо, детское хулиганство. Какая связь между свастиками и мусульманами? icon_pain25.gif
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 17:17    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 17:31    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Vlad W. писал(а):
"перековать мечи на орала" будет означать, что орден иезуитов, например, пройдет гиюр в полном составе

Надеюсь, ты хочешь до этого дожить.

В смысле, не боюсь ли я, что они получат право на репатриацию по ЗОВ? Вот Мошиах с этим вопросом и разберется, мне то чего бояться?
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 19:56    Заголовок сообщения:

Влад!
Хорошая идея 100%! Мошиах когда еще разберется. А сейчас хорошо бы в СМИ давать информацию о конкретных христианах, особенно европейцах, принявших иудаизм и иудеях, особенно израильтянах, принявших христианство. Израильтяне, как более заинтересованная сторона, должны делать более активные шаги навстречу и показывать эти шаги всему миру, особенно европейцам, поскольку МОМ формирует не Америка, а Европа. Мне кажется, это очень важно, по крайней мере, важнее чем стена и бессмысленные и даже вредные ликвидации. Тогда Израиль не будет в одиночку воевать, а у мусульман не будет поддержки от МОМ.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 01:55    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Я читал, русские в Израиле рисуют свастики, имхо, детское хулиганство.

Навряд ли.
Цитата:
Какая связь между свастиками и мусульманами? icon_pain25.gif

"Поликорректное общечеловеческое" попустительство.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 06:37    Заголовок сообщения:

Уважаемый Боргер!
Я все равно ничего не понял, ну не такой острый как вы, но чувствую что-то важное в этой подтеме есть, т.е. не в самом факте свастик, а в том, что в потоке мышления об этом явлении вспомнили. Важным является вот это самое подсознательное, мимолетное ощущение израильтянина.
Вы, Боргер, извините, бываете иногда настолько кратки, что даже ваша сестра вам не очень помогает. Но, когда вы позволяете себе немного распространиться подробнее, вы говорите очень интересные и правильные вещи. Например, о коллективной ответственности 100%.
Я не очень понял ваши отношения с Израилем (не суть), но вижу вам Израиль далеко не безразличен. Если кратко, я считаю, что, так как идет (или не идет) ведет к катастрофе, но уже не только еврейского народа (само собой), а всех народов. Поэтому никакие моральные принципы, ну типа недопустимости коллективной ответственности, не должны висеть шторами на глазах при поиске и выборе путей и целей.
Сколько продержится Израиль. 3 года? 5 лет? Сколько выдержит экономика? А сколько выдержит общество (почитал я здесь, общества то, по сути, и нет). Процесс развала, как показывает история (сотни примеров) проходит очень быстро и, казалось бы, неожиданно как снежная лавина. А поводным толчком, может стать какая-нибудь случайность, например, дорожная авария.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 06:54    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Тогда Израиль не будет в одиночку воевать, а у мусульман не будет поддержки от МОМ.
А разве МОМ не поддерживал мусульман ,а Израиль христиан в Югославии???
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 07:42    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):

А сейчас хорошо бы в СМИ давать информацию о конкретных христианах, особенно европейцах, принявших иудаизм и иудеях, особенно израильтянах, принявших христианство.

Нетушки. Не надо нам израильтян, принявших христианство, разве что, из ислама перешедших арабов. Пусть лучше евреи будут евреями, а христиане - христианами. Тогда они друг друга лучше поймут.

Что касается МОМ, так лучше бы Израиль заботился о том, чтобы мусульмане христианам не мешали (район Бейт-Лехема и Нацерета), да твердо заявил, что никуда с земли праотцев не уйдет. Да показывал журналистам новые дома в Иудее и виноградники в Самарии. Христианам бы понравилось. Они бы еще на Ту би-Шват приезжали миндаль в пустыне сажать, мы бы туризм подняли. А тем, кто уже забыл, что такое Иудея и Самария, уже ничего не поможет.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 07:49    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
.. а Израиль христиан в Югославии???

Точно знаю, что поддерживал - читал интервью с российским добровольцем в Сербии, он там несколько раз упоминал израильтян, добровольцев же.

За что израильтянам огромное спасибо ! beer.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 09:03    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Уважаемый Боргер!
Если кратко, я считаю, что, так как идет (или не идет) ведет к катастрофе, но уже не только еврейского народа (само собой), а всех народов. Поэтому никакие моральные принципы, ну типа недопустимости коллективной ответственности, не должны висеть шторами на глазах при поиске и выборе путей и целей.
Сколько продержится Израиль. 3 года? 5 лет? Сколько выдержит экономика? А сколько выдержит общество (почитал я здесь, общества то, по сути, и нет). Процесс развала, как показывает история (сотни примеров) проходит очень быстро и, казалось бы, неожиданно как снежная лавина. А поводным толчком, может стать какая-нибудь случайность, например, дорожная авария.


A пoчему бы вaм не oглядеться пo стoрoнaм, и не спрoсить себя, не пoрa ли oстaнoвить кoммунистическую лaвину, или фaшиствующиx РНЕ? Вaм не кaжется, чтo пoдoбнaя угрoзa не менее стрaшнa, чем мусульмaнскaя, кстaти, вo мнoгoм взрaщеннaя и культивируемaя вaшими сooтечественникaми? Экoнимический кризис никaк не связaн с пoлитическoй oбстaнoвкoй в Изрaиле. Этo oбщемирoвoй кризис. A Изрaиль будет существoвaть стoлькo, скoлькo ему пoлoженo.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 09:32    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
... и вaс переживём (им ирце хaшем).

Соня, "вас" - это кого?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 09:53    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Sonia писал(а):
... и вaс переживём (им ирце хaшем).

Соня, "вас" - это кого?


Тех, кому адресован пост
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 09:57    Заголовок сообщения:

Соня, ло яфэ! Он участник форума и я прошу откорректировать Ваш пост. Заранее благодарю.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 13:03    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Соня, ло яфэ! Он участник форума и я прошу откорректировать Ваш пост. Заранее благодарю.


Я убрaлa пoследнюю фрaзу. A вы, пoжaлуйстa, пoпрoсите учaстникa фoрумa убрaть мрaчный прoгнoз нaсчёт скoлькo oстaлoсь Изрaилю, и мысли oб oтсутствии в Изрaиле oбществa. Thanks.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 13:15    Заголовок сообщения:

Cоня, спасибо большое. kard.gif
Его я могу попросить не делать подобных прогнозов только как участник. Правилам это не противоречит. icon_pain25.gif
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 14:05    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 16:26    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Я все равно ничего не понял, ну не такой острый как вы, но чувствую что-то важное в этой подтеме есть, т.е. не в самом факте свастик, а в том, что в потоке мышления об этом явлении вспомнили. Важным является вот это самое подсознательное, мимолетное ощущение израильтянина.

Я имел в виду, что свастики, равно как и бесчинства израильских арабов-муслуьман, имеют под собой один и тот же базис - попустительство. Левые "общечеловеческие" настроения израильских властьпредержащих. И антисемиты и "исламисты-фундаменталисты" ( отдадим долг политкорректности ) распоясываются от безнаказанности.
Цитата:
Вы, Боргер, извините, бываете иногда настолько кратки, что даже ваша сестра вам не очень помогает.

Иногда я пишу с рабочего места.
Цитата:
Но, когда вы позволяете себе немного распространиться подробнее, вы говорите очень интересные и правильные вещи. Например, о коллективной ответственности 100%.

Спасибо.
Цитата:
Я не очень понял ваши отношения с Израилем (не суть), но вижу вам Израиль далеко не безразличен.

8 лет жизни в Израиле и соответственно израильское гражданство. И четкое осознание того, что при всех недостатках - Израиль это МОЯ страна.
Цитата:
Если кратко, я считаю, что, так как идет (или не идет) ведет к катастрофе, но уже не только еврейского народа (само собой), а всех народов. Поэтому никакие моральные принципы, ну типа недопустимости коллективной ответственности, не должны висеть шторами на глазах при поиске и выборе путей и целей.

Здесь наши мнения совпадают.
Цитата:
Сколько продержится Израиль. 3 года? 5 лет? Сколько выдержит экономика? А сколько выдержит общество (почитал я здесь, общества то, по сути, и нет). Процесс развала, как показывает история (сотни примеров) проходит очень быстро и, казалось бы, неожиданно как снежная лавина. А поводным толчком, может стать какая-нибудь случайность, например, дорожная авария.

А здесь - нет. Или все-таки да - смотря как смотреть. ИМХО все зависит от того, удастся ли Израилю "вывернуться" из-под "ярма" социалистической идеологии единственно верного знания.

Соня,

Мне тоже ОЧЕНЬ тяжело читать - и уж тем более писать ! - подобные предсказания, но не грех бы иногда вспоминать и Кассандру.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 17:23    Заголовок сообщения:

Уважаемый Боргер!
Спасибо, со свастиками понятнее стало. В такой ситуации, в которой оказался Израиль необходимо ограничение демократии, что-то вроде закона о военном положении. Ясно, что это острое и опасное оружие. Много будет зависеть от того в чьи руки попадет.
Мне тоже ОЧЕНЬ тяжело читать - и уж тем более писать !
Оно мне надо?
Ничего не знаю, моя хата с краю!

Уважаемый jerus1!
У вас, извините, несколько примитивное представление о МОМ. У этого сложного инструмента нет одной кнопки, на которую стоит только нажать. Евреи умеют виртуозно играть на многих инструментах. Нужно научиться играть на МОМе. Я веру в еврейские способности и многочисленные таланты. Играть и не слушать его музыку. Вообще не обращать на него внимания. Здесь нет противоречия. Это нужно только понять. Играть в глухую и пусть вам будет все пох. Мне очень понравилось: “не важно, что скажут гои”. Это хорошо. Но заставте гоев говорить то, что нужно.

Уважаемый Влад!
Правильно ли я вас понял - в Израиле запрещено христианство??? Ну, вы сильно усложнили свою позицию. Вы играете в шахматы? Прошу прощения, вопрос конечно излишен, еврейская национальная игра (кстати, почему большинство шахматистов евреи, но не слышно израильтян?).
Так вот, вы заставили (в смысле загородили) своего ферзя своими пешками. Вы не евреи, вы китайцы времен культурной революции.
А знаете, такая позиция (без ферзя) тоже достойна уважения. Это типа добровольной форы. Уважаю, но вы не забыли в пылу, что стоит на кону? Даже если вы большой мастер, стоит ли рисковать, когда ставка больше чем жизнь.
Ну, хорошо, если вы по нормальному не хотите, то тогда нужно искать другие фигуры и, какие-то хитрые комбинации. Я много слышал о знаменитых еврейских мозгах. Покажите ваше решение.

Уважаемая Соня!
РНЕ? Ах бросьте, Соня, бросьте. В Америке безработица и негры не доедают. А еще в Германии потоп, правильно, так им и надо.
Вы высиживаете тиранозавра, который завтра своим одним выдохом отравит РНЕ, никто не вспомнит, что это значит. А в Европе сделает потоп, да не из воды и все покажется сном. Так стоит ли за них сейчас переживать? Признайтесь, вы не сильно переживаете. Да и вам ли переживать? Гои, они и в России гои. Если я вас правильно понял вы, как и Бетар не нуждаетесь в моем уважении. Я это понимаю и не навязываюсь.
Но что дальше? Под вашей раскладушкой уже вылупилась тварь и мурлыкает. Меня интересует, что вы с этой тварью вытворяете и, что вы с ней собираетесь вытворить. Я предлагаю гадину прикончить немедленно и малой кровью. Я вам говорю вот ее болевая точка, тварь сама показала и вы прекрасно знаете. И что я здесь от вас слышу. Вы, извините, бред сивой кобылы о красной корове на фоне светлой надежды что тварь рассосется или убежит. Пока же вы ее кормите и бьете палкой, но тварь растет не по дням, а по часам.
Так вот меня интересует, что это у вас в квартире такое делается? И что вы собираетесь делать дальше?
А прогноз, ну что прогноз. Я прогнозов не делаю. То, что гадина вас съест я не сомневаюсь, потому что это тварь, а уничтожить ее вы не хотите. Я у вас спрашиваю: на сколько дней у вас еще хватит сил? Вполне законный вопрос. Имею право планировать свою личную жизнь.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 17:39    Заголовок сообщения:

Пoстoрoнний!

Вы прaвы: прoблемa существует. Нo пoчему вы думaете, чтo вaше решение (стрoительствo Xрaмa) вернo? Вaши вывoды мoгут быть oшибoчными, тем бoлее чтo из мoиx нaблюдений вы стрaдaете склoннoстью к плoxoй индукции.

A нaсчёт личнo вaшегo увaжения - кaк-нибудь Бетaр и я прoживём и без негo. icon_loki8.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 17:43    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Правильно ли я вас понял - в Израиле запрещено христианство???

Христианство - ни в коем случае. Де-юре запрещена миссионерская деятельность, де-факто на это никто внимания не обращает.
.
Хаче
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 21:48    Заголовок сообщения:

Уважаемый Зеев,

Написано, что третий Храм будет построен, когда придёт Мошиах. Я никогда не видел это написанным про второй Храм.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 06:30    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
A нaсчёт личнo вaшегo увaжения - кaк-нибудь Бетaр и я прoживём и без негo. icon_loki8.gif


100%

Товарисч Посторонний В.
Несмотря на ваши прогнозы и уверенности в скором поедании нас, вашей виртуальной тварью (кстати, вы оплатили стивено-кинговский патент на "тварь"?) смею вас заверить, что с исторической карты скорее сойдете вы, и все остальные, чем наш, вечно поедаемый различными вот такими, как вы говорите "тварями", в том числе и из ваших краев, народ.
Евреи будут в мире до скончания дней если Мошиах задержится, так устроен мир. То, что в случае неприхода Мошиаха в ближайшие ...летия, все сегодняшние народности, кроме евреев трансформируются в новые или совсем исчезнут у вас не должно быть не малейших сомнений. Как если бы современник Моше услышал, что величайшие в своем развитии египтяне обречены на полное исчезновение в будущем как народ, или солдат Иешуа Бен Нуна узнал от кого-то, что ни амонеев ни амореев, ни ханаанеев ни фелистимлян в будущем не будет как наций, у них бы вожможно была такая же точно реакция, как у вас сейчас.
Если бы ближайшим потомкам Соломона, сказали, что история превратит в прах великих ассирийцев, что от Рима не останется и следа, а на место фараонов придут недоразвитые беддуинские племена и назовут себя! египтянами, а вместо цезарей "римлянами" станут полчища франко-готов, и только евреи пройдут через века оставаясь всегда только евреями, начиная от первого еврея Авраама (кстати не подскажете кто первый русский? а француз? может тогда китаец? индус? опять нет?) то удивление всех перечисленных современников не вписалось бы 1,2GBt хард диск, даже тщательно переведенное перед этим в единицы и нули.
Но миром управляет Б-г! Верим мы в Него или нет, и у Него на евреев какие-то свои планы, попробуй так вот просто разберись.

Не думаю, что вам есть смысл обижаться по этому поводу, это вряд ли спасет будущее вашей нации. И моя принадлежность к еврейству, никак не обеспечивает мне безсмертную жизнь как у Дункана Мак Лауда, просто я знаю, что евреи (и никакой при этом гарантии что именно мои прямые потомки) это навсегда, так что бросьте тут паниковать, еще раз вас призываю.

ИМХО, скорый приход Мошиаха в свете вышеприведенного контекста, должен стать главным политическим стимулом всех государств и народов icon_pain03.gif icon_loki8.gif дабы уникальность свою во времени не растратить...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 07:17    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Не думаю, что вам есть смысл обижаться по этому поводу, это вряд ли спасет будущее вашей нации. И моя принадлежность к еврейству, никак не обеспечивает мне безсмертную жизнь как у Дункана Мак Лауда, просто я знаю, что евреи (и никакой при этом гарантии что именно мои прямые потомки) это навсегда, так что бросьте тут паниковать, еще раз вас призываю.

"Как причудливо тасуется колода .." (с) ..

Дорогой Betar, при всем величии преследуемых Вами целей - я бы предпочел, чтобы Ваши потомки тоже были здоровы и благополучны icon_pain25.gif icon_pain03.gif beer.gif
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 07:31    Заголовок сообщения:

Уважаемые Хаче, Бетар и др.!!!

На Мошиаха надейся, а сам не плошай.
icon_pain03.gif icon_loki8.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 10:37    Заголовок сообщения:

А не подлить ли масла в огонь?
БГ"Ц отклонил требование члена Кнессета Кляйнера пустить его на Храмовую Гору. И депутатская неприкосновенность не помогла. Суверинитет, говорите над Иерусалимом? Хе-хе (с) Ян.

Посторонним В.!
Кассандра, а? Не припоминаете ли что с ней случилось?
Каждый имеет право на своего дракона. Оставьте нам наших тварей. Да и принято как-то в цивилизованном обЧестве с себя начинать. А что Вы сделали для постройки третьего Храма, если он Вам так важен?
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:01    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Посторонним В.!
Кассандра, а? Не припоминаете ли что с ней случилось?
Каждый имеет право на своего дракона. Оставьте нам наших тварей. Да и принято как-то в цивилизованном обЧестве с себя начинать. А что Вы сделали для постройки третьего Храма, если он Вам так важен?

Уважаемый Карамболь!
Хочу обратить ваше внимание, что я не Посторонним В.!
Действительно, на вашем форуме уже есть участник с таким ником, но когда я регистрировался я об этом не знал. Я приношу свои извинения перед уважаемым Посторонним В. за нечаянное почти совпадение. icon_loki8.gif
Еще меня здесь путают с Кассандрой. За последние несколько дней чтения вашего интересного форума лично мне Кассандра не попадалась, но и перед уважаемой Кассандрой я тоже приношу свои извинения. icon_pain23.gif
Спасибо Карамболь за ссылку. Я там нашел интересную статью Исраэля Дацковского “Горе тебе, Аль-Акса” (29 Августа 2002).
Вот два отрывка из этой статьи:

Весь мир хорошо знает, как евреи сегодняшнего Израиля охраняют свои святыни. Если они действительно будут охранять исламские святые места, как свои, то скоро от исламских святынь в этой Стране ничего не останется (к вящей радости тех евреев, которые знают, зачем наш народ собирается на этой Земле, но не знают, что делать с мечетями).

Действительно, вспомним недавние факты.

После неожиданной, оглушающей, свалившейся с неба победе в шестидневной войне 1967 года в руках Израиля оказались все самые святые места нашего народа – Храмовая Гора, Шхем, Хеврон, могила праматери Рахели. Казалось, наступает новая эпоха – эпоха исполнения великих пророчеств, которая естественно последует за провозглашением государства и дополнит идущее полным ходом собирание рассеянного народа в его богоданной Стране. Но евреи, еще не потерявшие галутных взглядов, по бесспорному праву победителей, диктующих свою волю побежденным, начали с того, что спихнули (трудно подобрать другое адекватное выражение) свою главную святыню – место, где стояли два наших Храма – в руки побежденного врага. И на долгие десятилетия на Храмовой Горе стал править исламский ВАКФ, главную свою задачу видящий в уничтожении следов еврейского присутствия в месте, где встречаются Небо и Земля. И выполняющий эту задачу весьма успешно при молчаливом согласии “еврейских” властей. Те редкие и робкие протесты, которые мы иногда слышим то от одной, то от другой малочисленной группы евреев, при полном их игнорировании “еврейской” властью лишь подтверждают сказанное. Работы по расширению мечетей на Храмовой Горе взамен следов еврейского присутствия уже дошли до того, что вот – вот рухнет южная стена Храма.



Уже нынешнее правительство приняло гениальное решение обозначить “границы Освенцима” (по выражению Абы Эвена) физически построенным забором, объяснив народу неполитичность забора, необозначенность границы и дав другие объяснения рассчитанные, как и предыдущие, на совершенно бараний уровень этого самого народа. И, естественно, правительство хочет (в соответствии с профессиональными советами специалистов из силовых структур – N.B.!!) оставить за забором могилу праматери Рахели. Ведь грешно не использовать случай избавиться еще от одной еврейской святыни.

И на этом фоне президент Израиля Моше Кацав пытается успокоить мусульман, пообещав тот же уровень охраны и заботы об исламских святынях, что и об еврейских. Да это ж неприкрытая угроза расправы с мусульманскими святыми местами. Арабам есть от чего заволноваться!
Автор – профессор, член движения “Профессора за сильный Израиль”
Вот это действительно еврей. Такими профессорами весь мир должен гордиться. Я тоже за сильный Израиль и я здесь уже объяснял почему.
Карамболь писал(а):

А что Вы сделали для постройки третьего Храма, если он Вам так важен?

А ты записался в добровольцы? Примите меня в евреи! На чье имя подавать заявление?
Я пришел сюда с вопросом “Что такое душа” и какие есть ответы в еврейской традиции, имхо, это главнейший вопрос религии, но ответов там не получил. Ну не получил и ладно, поищем ответы в другом месте. Но у меня вдруг возник вопрос, а чего это евреи Храм свой не строят? Так много о Храме говорили, а теперь вдруг не строят. Ответы правда получил. Почитал. Оказывается, много причин нашлось
А за приглашение спасибо! Я подумаю.
beer.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:09    Заголовок сообщения:

За перепутывание ника миль пардон. Кассандру - в качель. Это-таки Боргер её придумал, а я всё напутал. icon_pain25.gif

Посторонний В. писал(а):

А за приглашение спасибо! Я подумаю.
beer.gif

Подумайте, подмайте... Заодно и посторонним быть перестаните icon_pain03.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:14    Заголовок сообщения:

Посторониий,

спасибо, статья хорошая. Только многие евреи, увы, предпочитают ждать кого-то, плакать и молиться, чем жить и строить ...
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 13:28    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 14:09    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Посторониий,

спасибо, статья хорошая. Только многие евреи, увы, предпочитают ждать кого-то, плакать и молиться, чем жить и строить ...

Да, статья хорошая. Может для вас ничего нового, а я что-то новое узнал, но главное написана статья неравнодушно, такое искусственно не подделать. Значит люди все-таки переживают на самом деле.
Я только не понял: значит, профессора за сильный Израиль. Так? А кто за слабый?
А те, которые за слабый, они где завтра жить планируют? И вообще, планируют?
И с этими профессорами тоже не все понятно. Почему профессоров в Израиле никто не слушает? icon_pain18.gif
Значит профессора сами виноваты.
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 18:06    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
За перепутывание ника миль пардон. Кассандру - в качель. Это-таки Боргер её придумал, а я всё напутал. icon_pain25.gif

Посторонний В. писал(а):

А за приглашение спасибо! Я подумаю.
beer.gif

Подумайте, подмайте... Заодно и посторонним быть перестаните icon_pain03.gif

Я подумаю, в смысле, посмотрю на поведение евреев в Израиле. Если евреи таки заслужат, женюсь, очертя голову, на вечной жидовке и приеду по вашему ЗОВу и стану евреев творить по своему образу и подобию. icon_pain26.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 18:15    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Карамболь писал(а):
За перепутывание ника миль пардон. Кассандру - в качель. Это-таки Боргер её придумал, а я всё напутал. icon_pain25.gif

Посторонний В. писал(а):

А за приглашение спасибо! Я подумаю.
beer.gif

Подумайте, подмайте... Заодно и посторонним быть перестаните icon_pain03.gif

Я подумаю, в смысле, посмотрю на поведение евреев в Израиле. Если евреи таки заслужат, женюсь, очертя голову, на вечной жидовке и приеду по вашему ЗОВу и стану евреев творить по своему образу и подобию. icon_pain26.gif


Вечнaя жидoвкa зaмужем. Sorry ... icon_pain26.gif
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 19:08    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Посторонний В. писал(а):
Карамболь писал(а):
За перепутывание ника миль пардон. Кассандру - в качель. Это-таки Боргер её придумал, а я всё напутал. icon_pain25.gif

Посторонний В. писал(а):

А за приглашение спасибо! Я подумаю.
beer.gif

Подумайте, подмайте... Заодно и посторонним быть перестаните icon_pain03.gif

Я подумаю, в смысле, посмотрю на поведение евреев в Израиле. Если евреи таки заслужат, женюсь, очертя голову, на вечной жидовке и приеду по вашему ЗОВу и стану евреев творить по своему образу и подобию. icon_pain26.gif


Вечнaя жидoвкa зaмужем. Sorry ... icon_pain26.gif

Придется переквалифицироваться в вечного жида.
Так ведь евреи еще не заслужили, если Авигдор нам не врет.
Авигдор писал(а):
Вы правы - мы глюпые...

Sorry ... icon_pain26.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 19:16    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):

Я подумаю, в смысле, посмотрю на поведение евреев в Израиле. Если евреи таки заслужат....
Так ведь евреи еще не заслужили


Тoлькo в oднoм случaе мoжнo гoвoрить o тoм, чтo евреи дoлжны чтo-тo зaслужить: приxoдa Мaшиaxa. Если вы и есть Мaшиax... Вы не из рoдa Дaвидa?
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 19:47    Заголовок сообщения:

Уважаемая Соня!
Вы меня обвиняли в плохой индукции. Имхо, у меня не плохая индукция, у меня плохая гипербола. А вот вы вставили модальность “должны”. Это как раз неправильная индукция. Вы мне ничего не должны. А я имею право посмотреть на поведение. icon_pain25.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 19:52    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Уважаемая Соня!
Вы меня обвиняли в плохой индукции. Имхо, у меня не плохая индукция, у меня плохая гипербола. А вот вы вставили модальность “должны”. Это как раз неправильная индукция. Вы мне ничего не должны. А я имею право посмотреть на поведение. icon_pain25.gif


A я и не Вaс имелa в виду, в мoдaльнoм смысле
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 20:06    Заголовок сообщения:

Это вы сейчас сами с собой разговаривали? Понимаю. Извините, что встрял. Продолжайте.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 20:09    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Это вы сейчас сами с собой разговаривали? Понимаю. Извините, что встрял. Продолжайте.


Дa, гoвoрили же мне рoдители oстерегaться пoстoрoнниx...

Евреи дoлжны не вaм, вы дoлжны не евреям...
.
Посторонний В.
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 06:36    Заголовок сообщения:

Всех евреев поздравляю с Новым Годом. Желаю вам в следующем году отстроить Иерусалим, победить Амалека, уничтожить террор и доброго вам МОМа !!!

Лехаим!
Шалом!
icon_loki8.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 09:50    Заголовок сообщения:

Посторонний В. писал(а):
Всех евреев поздравляю с Новым Годом. Желаю вам в следующем году отстроить Иерусалим, победить Амалека, уничтожить террор и доброго вам МОМа !!!

Лехаим!
Шалом!
icon_loki8.gif


С удoвoльствием присoединяюсь к пoздрaвлениям! beer.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 13 Сен 2002 21:20    Заголовок сообщения:

Моя сотрудница родила сына. По поводу брита высказалась, что это варварский обычай.

А я себе представила, ЧТО и КАК говорили бы о Храме, если бы он существовал, каким бы варварством называли бы жертвоприношения.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Сен 2002 21:26    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
А я себе представила, ЧТО и КАК говорили бы о Храме, если бы он существовал, каким бы варварством называли бы жертвоприношения.

Соня, поясните, пожалуйста: я прочел все, что было доступно о Храме - единственное, отличающее его от достаточно обычных для других религий вещей - имхо, только жертвоприношения. Это так ?
Или предполагается делать еще что-то "нестандартное" по современным меркам ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 13 Сен 2002 21:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
А я себе представила, ЧТО и КАК говорили бы о Храме, если бы он существовал, каким бы варварством называли бы жертвоприношения.

Соня, поясните, пожалуйста: я прочел все, что было доступно о Храме - единственное, отличающее его от достаточно обычных для других религий вещей - имхо, только жертвоприношения. Это так ?
Или предполагается делать еще что-то "нестандартное" по современным меркам ?


Я не специалист, но вы можете сходить по ссылке, которую приводил Хаче. Там есть подробное описание.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group