Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 23:03    Заголовок сообщения: Бронфманоиды гнут свою линию

В Хайфе ежегодно в декабре проходит фестиваль "Хаг ахагим", посвященный Хануке, Рамадану и Рождеству. Но не так давно депутаты муниципалитета Инна Стессель и Борис Лазарев (глава партии Бронфмана в Хайфе) предложили мэру Амраму Мицне включить в программу и гражданский новый год, поскольку это "собственный праздник репатриантов из б. СССР" (с каких это пор он их собственный? - Э.Ш.). Авторы идеи считают, что это поможет сближению жителей Хайфы с репатриантами, а последним даст возможность участвовать в праздничных мероприятиях.
Не могу я понять своим умом, зачем они так стараются во всем способствовать обособленности русскоязычных израильтян? Почему надо рассматривать их в виде отдельной группы, а не как интегральную часть евреев?
 
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 23:10    Заголовок сообщения:

Эйтан,
помимо иудеев, мусульман и христиан, в Израиле есть еще светские граждане (они же "религиозные скептики", они же, если хотите, атеисты). Они тоже имеют свои праздники. Среди репатриантов из б. СССР таких много, если не большинство.
В свое время я предлагал создать в Израиле четвертую, "атеистическую" конфессию с собственными институциями (брака, разводов, похорон и т.п.). В условиях нашего конфессионального государства, в котором религия не отделена от государства, это было бы идеальное решение.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 23:22    Заголовок сообщения:

Случайный, у евреев праздники не делятся на религиозные и нерелигиозные. К тому-же у Хануки глубокое национальное содержание, она посвящена именно сохранению евреев как нации.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 23:22    Заголовок сообщения: Re: Бронфманоиды гнут свою линию

Эйтан писал(а):
зачем они так стараются во всем способствовать обособленности русскоязычных израильтян? Почему надо рассматривать их в виде отдельной группы, а не как интегральную часть евреев?
ИМХО, затем, что замкнутой на себя группой легче манипулировать. В том винегрете из жизнено важных, просто важных и, просто не важных проблем, которые окружают/загружают "олима", можно ловко подменять жизнено-важные на просто не важные и, это срабатывает. Престидижитация понятиями -- фирменный знак левых демагогов.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 23:56    Заголовок сообщения:

Зачем все так усложнять? Вот мне нравится такой праздник - Новый Год. И я его справляю. Со своими друзьями, например.
И Бронфман или еще кто мне ну абсолютно для этого не нужен. Я его справляю потому, что я хочу его справлять, а не потому, что я принадлежу к "какой-то-там-группе" или потому что козел Бронфман этого хочет.
Эта большевистская привычка "организовать и возглавить2 у некоторых личностей неистребима.
Есть я, мои друзья и Новый год. и никакой Бронфман мне этой радости не испортит.
Ребят, форум политический, но надо знать меру. а то мы скоро вообще начнем празднование собственных дней рождений под чутким обсуждать в свете последних высказываний рава Овадьи.
.
khan
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 23:58    Заголовок сообщения: Re: Бронфманоиды гнут свою линию

Эйтан писал(а):
Не могу я понять своим умом, зачем они так стараются во всем способствовать обособленности русскоязычных израильтян? Почему надо рассматривать их в виде отдельной группы, а не как интегральную часть евреев?

"Не могу понять своим умом"!
Эйтан, ладно прибедняться-то. icon21.gif

Зачем? Да ясное дело - за тем же, зачем они делают тут и прочие пакости.
Обслуживят интересы тех, кто их на это подрядил. По разделению и властвованию, так сказать.

Волшебник, о чем это вы?
По моему ни о вас, ни о ваших друзьях, ни о приглашении рава Овадию на ваш день рождения здесь никто ничего не говорил.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 06:10    Заголовок сообщения: Re: Бронфманоиды гнут свою линию

Эйтан писал(а):

Не могу я понять своим умом, зачем они так стараются во всем способствовать обособленности русскоязычных израильтян?

Затем же,зачем Бильам подстилал под евреев мидьянитянок в пустыне - чтоб вбить клин между евреями и Б-гом. Только Бронфман это делает за деньги от Евросоюза ,а отдельные граждане абсолютно бесплатно. Результат однако один - отход от традиции ,и как следствие кары,в т.ч. кровавые. cry.gif
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 09:58    Заголовок сообщения: Re: Бронфманоиды гнут свою линию

Вольф писал(а):
Эйтан писал(а):

Не могу я понять своим умом, зачем они так стараются во всем способствовать обособленности русскоязычных израильтян?

Затем же,зачем Бильам подстилал под евреев мидьянитянок в пустыне - чтоб вбить клин между евреями и Б-гом. Только Бронфман это делает за деньги от Евросоюза ,а отдельные граждане абсолютно бесплатно. Результат однако один - отход от традиции ,и как следствие кары,в т.ч. кровавые. :(

Страшное преступление задумал Бронфман: на деньги Евросоюза поставят елку и организуюьт встречу нового года в каком-нибудь Матнасе. Почему мимуна никого не смущает. Это что, религиозный еврейский праздник? Хотя - может быть! В свое время в СССР была запрещена елка, как религиозный символ. К 1937 году (да-да именно к нему) почему-то одумались и с тех пор елка вернулась в совесткий быт. Я убежден, что если вдруг Бронфман на деньги Евросоюза (ну прямо деньги мафии!) постоит синагогу, его вре равно осудят на форуме и заклеймят!
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 10:11    Заголовок сообщения: Re: Бронфманоиды гнут свою линию

Mark Karpov писал(а):
Я убежден, что если вдруг Бронфман на деньги Евросоюза (ну прямо деньги мафии!) постоит синагогу, его вре равно осудят на форуме и заклеймят!


Более того , в эту синагогу я - ни ногой !

А что касается денег , то не знаю , чем пахнут деньги мафии , но некоторые деньги Евросоюза пахнут еврейской кровью .
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 10:22    Заголовок сообщения: Re: Бронфманоиды гнут свою линию

Вольф писал(а):
Результат однако один - отход от традиции ,и как следствие кары,в т.ч. кровавые. cry.gif


Как просто однако получается . Прямо как у некоторых граждан ультраортодоксальной наружности , которые разъезжают по Иерусалиму и орут в матюгальники , что террор происходит от того , что женщины нескромно одеваются . Такая прямо смелость рассуждать за Бога , что из чего следует ...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 10:28    Заголовок сообщения: Re: Бронфманоиды гнут свою линию

Алекс Попов писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Я убежден, что если вдруг Бронфман на деньги Евросоюза (ну прямо деньги мафии!) постоит синагогу, его вре равно осудят на форуме и заклеймят!

Более того , в эту синагогу я - ни ногой !
Алекс в Бромфмановскую синагогу не пойдёт,а Карпов вообще в синагогу не ходит ,так для кого Рома будет стараться?Скорее всего он мечети начнёт строить, там его сегодняшние проповеди нужнее да и родной электорат!
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 10:32    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Эйтан,
помимо иудеев, мусульман и христиан, в Израиле есть еще светские граждане (они же "религиозные скептики", они же, если хотите, атеисты).


Случайный , Ну уж нет ! "Религиозные скептики" и атеисты - это две большие разницы . "Религиозные скептики" - неверующие , то есть их не убеждает предположение , что Бог есть , со всеми вытекающими из этого последствиями . "Атеисты" же в отличии от них - верующие . В то , что Бога нет . Те же , кого принято называть словом "Светские" относятся к любой из этих двух категорий .
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 10:48    Заголовок сообщения:

Алекс, какая разница? Евреи тоже разные - ортодоксы, реформисты и пр.
Можно сформулировать проще. Люди, которые не хотят отождествлять себя с какой-либо религиозной традицией. По любым причинам.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 10:58    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Евреи тоже разные - ортодоксы, реформисты и пр.


Что значит "евреи" как противопоставление скептикам и атеистам? А они, ск. и ат., тогда кто - зулусы что ли?
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Случайный , разница в том , что и атеизм - это тоже по-своему религиозная традиция . Весьма жёсткая и тоталитарная . В отличие от религиозного скептицизма , который и к атеизму относится скептически .
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 11:15    Заголовок сообщения: Re: Бронфманоиды гнут свою линию

Алекс Попов писал(а):
Вольф писал(а):
Результат однако один - отход от традиции ,и как следствие кары,в т.ч. кровавые. cry.gif


Как просто однако получается . Прямо как у некоторых граждан ультраортодоксальной наружности , которые разъезжают по Иерусалиму и орут в матюгальники , что террор происходит от того , что женщины нескромно одеваются . Такая прямо смелость рассуждать за Бога , что из чего следует ...


А вы перечитайте книгу "Дварим" - там Б-г прямо говорит, что ждет евреев, если начнется отход от заповедей, данных им. Объективно ситуация выглядит так, что зло не приходит сразу, что связано со свободой выбора, но как вы выразились "некоторые граждане ультраортодоксальной наружности" не могут ведь кричать, что мол вы на большом массиве народа воспроизводите зло,поэтому действуют так, как есть. Все процессы идут постепенно :одно нарушение порождает другое,традиция становится чуждой евреям,их ментальность вбрасывает мерзавцев во власть,у которых мозги проницаемы к чуждым юдофобским воздействиям,общество не может себя защитить и тогда вместо соблюдения традиции в хороших условиях идет ее усвоение в плаче и жизненных трудностях.
Естественно это общая схема . К некоторым людям наказание за промах приходит сразу же после промаха, что свидетельствует об их неплохом духовном уровне и стремлении сверху предотвратить дальнейшее падение этого человека. Да и наказание это не обязательно террор,перечень привиден в Торе.

Возможно, есть вина и религиозных,где-то они не хотят взять ответственность на себя,перекладывая принятие решений по вопросам, напрямую затрагивающих Торанические принципы справедливости на огоившихся, где-то еще что-то ...впрочем тут я не компетентен.
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:08    Заголовок сообщения:

В Дварим написаны в основном достаточно общие фразы , из которых при большом воображении можно много чего вывести . Кое-кому нравится выводить , что террор есть следствие "нескромной" по их мнению одежды . А может террор происходит из-за того , что кое-кто много на себя берёт в своих выводах ? А ещё при этом говорится (и пишется) что-то вроде того , что Бог любит длинные юбки . Да откуда им знать , что Бог любит . Банальная промывка мозгов для не блещущих интеллектом фраеров и фраерих .
.
Лев
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:12    Заголовок сообщения: Re: Бронфманоиды гнут свою линию

Вольф писал(а):

Возможно, есть вина и религиозных,где-то они не хотят взять ответственность на себя,перекладывая принятие решений по вопросам, напрямую затрагивающих Торанические (выделено мной- Лев) принципы справедливости на огоившихся

Больно тиранические какие-то Ваши принципы.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:26    Заголовок сообщения:

А что, Новый год (не Рош-ашана) перестал быть христианским религиозным праздником? Или выпивка водки с селедкой под елочку - это святое?
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:37    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
А что, Новый год (не Рош-ашана) перестал быть христианским религиозным праздником? Или выпивка водки с селедкой под елочку - это святое?
Новый год в совке был единственным неофициозным праздником (кроме дней рождения), а потому и самым любимым. ИМХО, нет ничего страшного в хорошей выпивке под хорошую закусочку. icon_biggrin.gif
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:55    Заголовок сообщения:

Алекс Попов писал(а):
В Дварим написаны в основном достаточно общие фразы , из которых при большом воображении можно много чего вывести . Кое-кому нравится выводить , что террор есть следствие "нескромной" по их мнению одежды . А может террор происходит из-за того , что кое-кто много на себя берёт в своих выводах ? А ещё при этом говорится (и пишется) что-то вроде того , что Бог любит длинные юбки . Да откуда им знать , что Бог любит . Банальная промывка мозгов для не блещущих интеллектом фраеров и фраерих .

Выводить можно все что угодно,но в "Дварим" описано не так уж мало вещей связанных с предсказанными карами,которые исполнились, например, людоедство в еврейских городах ,признаки захватчиков и способ транспортировки пленных при падении Бейтара.При желании копаться можно подыскать и еще. Речь-то идет о некотором принципе о том, что нет 3 путей,а только два - дерех исурим и дерех Тора. Какое-то время может быть некий промежуток(опять же кем-то оплаченный),а потом все равно становится именно так.
А если вам именно призыв с одеждой напрягает,так может у вас тоже есть пункт для самосовершенствования,недаром Бааль-Шем Тов учил, что мир - это зеркало.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 16:04    Заголовок сообщения: Re: Бронфманоиды гнут свою линию

Вольф писал(а):


Затем же,зачем Бильам подстилал под евреев мидьянитянок в пустыне - чтоб вбить клин между евреями и Б-гом. Только Бронфман это делает за деньги от Евросоюза ,а отдельные граждане абсолютно бесплатно. Результат однако один - отход от традиции ,и как следствие кары,в т.ч. кровавые. cry.gif

100%
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 16:04    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
А что, Новый год (не Рош-ашана) перестал быть христианским религиозным праздником? Или выпивка водки с селедкой под елочку - это святое?

Новый год не то, чтобы перестал быть христианским религиозным праздником, он им и никогда не был! Христианский религиозный праздник - Рождество. На новый год американцы идут не в церковь, а на Тайм-сквер, немцы - к Бранденбургским воротам, а французы - на Елисейские поля. То, что эти праздники близки по датам - так ведь у нас и Судный День - не Рош ха-Шана. Мало того, до 18 века Новый год праздновался в сентябре и близко к рождеству не стоял.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 16:18    Заголовок сообщения:

Марк - у Вас что ни пост - то шедевр. Как бы ухитряетесь не знать самые общеизвестные вещи и подпитываться с самой примитивной пропаганды. Новый Год - это праздник обрезания господня. Оттуда т ведется Новый Год и считался он религиозным праздником не самым ,правда, важным. Ибо сказано , что Иисус утверждал ,что он не отменить пришел закон а исполнить. Кстати, сам он , как утверждается, стоял на такой позиции по отношению к неевреям ,что Игаль рядом с ним мало бы отличался от Лапидора.
Кстати - если открыто признают ,что празднуют обрезание - пожалуйста - с символикой - все как полагается - едим же мы яблоки с медом и рыбку...
А на новый год обрезательский Вы сможете есть сардельки и запивать шампанским...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А на новый год обрезательский Вы сможете есть сардельки и запивать шампанским...
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 13:59    Заголовок сообщения: Re: Бронфманоиды гнут свою линию

Mark Karpov писал(а):
Я убежден, что если вдруг Бронфман на деньги Евросоюза (ну прямо деньги мафии!) постоит синагогу, его вре равно осудят на форуме и заклеймят!

Деньги Евросоюза - не деньги мафии, а хуже - деньги пердательства. Стоило бы расследовать и судить.
О Бромочке скажу словами классика - если он за, то я - против!
Ему и всем его прихвостням-евреям - желаю в Новом Году лахзор батшува!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 14:11    Заголовок сообщения:

Я что-то путаю - или до Петра Первого и на Руси Новый год встречали в сентябре и летосчисление вели "от сотворения мира" ? (т.е., тоже 5XXX-й )
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 14:40    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Я что-то путаю - или до Петра Первого и на Руси Новый год встречали в сентябре и летосчисление вели "от сотворения мира" ? (т.е., тоже 5XXX-й )
Не путаете, всё точно. Шана това! beer.gif
.
DK
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 16:54    Заголовок сообщения:

Странно, ну почему в Хайфе и спутниках елки в некоторых матнасах и торговых центрах уже несколько лет, как ставят, но бронфманов это не интересовало. В прошлом году 31 декабря в Лев-ха-Мифрац была большая распродажа елочных игрушек прямо посреди зала и опять бронфмана это не привлекло.

Обратите внимание - веруюшие восприняли это вполне нормально, хотя я понимаю, что им это не нравилось. Но теперь, когда это будет возведено в ранг политики, несомненно будет скандал. Но ведь Бронфман - политик, и рассчитывает на скорые выборы. Класс - скандал, выступления, да и елки наверняка прикроют.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 18:12    Заголовок сообщения:

Бороться им надо, пусть и ломясь в открытую дверь.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 20:37    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Странно, ну почему в Хайфе и спутниках елки в некоторых матнасах и торговых центрах уже несколько лет, как ставят, но бронфманов это не интересовало. В прошлом году 31 декабря в Лев-ха-Мифрац была большая распродажа елочных игрушек прямо посреди зала и опять бронфмана это не привлекло.

Обратите внимание - веруюшие восприняли это вполне нормально, хотя я понимаю, что им это не нравилось. Но теперь, когда это будет возведено в ранг политики, несомненно будет скандал. Но ведь Бронфман - политик, и рассчитывает на скорые выборы. Класс - скандал, выступления, да и елки наверняка прикроют.
Их лозунг: "Мы будем защищать вас до последней капли вашей крови." icon_pain18.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 10:45    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Я что-то путаю - или до Петра Первого и на Руси Новый год встречали в сентябре и летосчисление вели "от сотворения мира" ? (т.е., тоже 5XXX-й )

Таки да. Только не 5ХХХ-й, а 7ХХХ-й.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 11:19    Заголовок сообщения:

A в кaтoлических стрaнaх нaчaлo нoвoгo гoдa былo в 1622 гoду решением пaпскoй кaнцелярии перенесенo с 25 мaртa нa 1 янвaря. 25 мaртa - этo пoнятнo - блaгoвест (рoждествo, естесснo, нaступaет через 9 месяцев пoсле зaчaтья). Пoчему в кaчестве нoвoй дaты былo выбрaнo именнo 1 янвaря? Скoрее всегo прaв увaжaемый Aвигдoр, и речь идет o "Йoшкес-брис".
.
NS
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2002 05:32    Заголовок сообщения:

А я все думаю - где пристроился Боречка Лазарев? (Мы раньше работали в одной конторе, а теперь я в другой части страны.) Нашелся-таки! Говорят, во время муниципальных выборов в Хайфе, он придумал лозунг "Голосуем за своих!" и очень этим гордился. Он - не Коробов какой-нибудь, чистокровный еврей.
По психологическому профилю сильно смахивает на Случайного.
Правда однажды самообладание ему изменило - когда в 1996 выбрали Натаниягу, он чуть было не убил меня прямо на улице.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2002 16:55    Заголовок сообщения:

Dan писал(а):
A в кaтoлических стрaнaх нaчaлo нoвoгo гoдa былo в 1622 гoду решением пaпскoй кaнцелярии перенесенo с 25 мaртa нa 1 янвaря. 25 мaртa - этo пoнятнo - блaгoвест (рoждествo, естесснo, нaступaет через 9 месяцев пoсле зaчaтья). Пoчему в кaчестве нoвoй дaты былo выбрaнo именнo 1 янвaря? Скoрее всегo прaв увaжaемый Aвигдoр, и речь идет o "Йoшкес-брис".

Вот уж впрямь в 1622 году католики вдруг обеспокоились еврейским союзом с богом! Нет, Авигдор, никакой связи с рождением Христа, или пожалуйста укажите источник откуда вы это взяли? Только не ссылайтесь на заметки пенсионеров в русскоязычной прессе!
.
Dan
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Dan писал(а):
A в кaтoлических стрaнaх нaчaлo нoвoгo гoдa былo в 1622 гoду решением пaпскoй кaнцелярии перенесенo с 25 мaртa нa 1 янвaря. 25 мaртa - этo пoнятнo - блaгoвест (рoждествo, естесснo, нaступaет через 9 месяцев пoсле зaчaтья). Пoчему в кaчестве нoвoй дaты былo выбрaнo именнo 1 янвaря? Скoрее всегo прaв увaжaемый Aвигдoр, и речь идет o "Йoшкес-брис".

Вот уж впрямь в 1622 году католики вдруг обеспокоились еврейским союзом с богом! Нет, Авигдор, никакой связи с рождением Христа, или пожалуйста укажите источник откуда вы это взяли? Только не ссылайтесь на заметки пенсионеров в русскоязычной прессе!


Хoтите истoчники - их есть у меня:
Pope Gregory came out firmly for January 1. He ignored the pagan origin of this date, and gave it ecclesiastical standing by pointing out that it was the Feast of Circumcision in the church calendar.
http://personal.ecu.edu/mccartyr/gregory.html

Many of the liturgical readings on this day [January 1 - Dan] focus on the theme of circumcision. These readings reflect a more ancient tradition which identified January 1 as the Feast of Circumcision. Whose circumcision? Jesus' circumcision!

Why January 1 is Special: Even Jesus was Circumcised on the Eighth Day

Aнaлoгичнo и у прaвoслaвных:
"В праздник Обрезания в русских храмах после литургии совершается молебен о новолетии"
ОБРЕЗАНИЕ ГОСПОДНЕ: 1 (14) января, великий непереходящий праздник
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 12 Сен 2002 08:01    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
А я все думаю - где пристроился Боречка Лазарев? (Мы раньше работали в одной конторе, а теперь я в другой части страны.) Нашелся-таки! Говорят, во время муниципальных выборов в Хайфе, он придумал лозунг "Голосуем за своих!" и очень этим гордился.

Тогда он похож на некоторого, ИМХО, Лазарева из хайфского отделения ИБА, который во время последних выборов громил в прессе какого-то профессора из Техниона с азартом и хамством воинствующего невежды.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group