Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Эйтан
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 13:26    Заголовок сообщения: Коробов нашел новую инстанцию

Может, Лазар ему поможет?
 
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 13:32    Заголовок сообщения:

1) Если бы oн пoтрудился выяснить имя свoегo aдресaтa (пo имени Берл Лaзaрь) - мoжет, егo oбрaщение и дoшлo бы... icon_pain03.gif

2) Oн мне нaпoминaет Дoрфмaнa с егo "русскими пaнтерaми". "Кстaти, где oн теперь?" (C)...
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Боюсь, что вокруг этого письма снова начнется базар в русскоязычной прессе да и на нашем форуме. а это - как раз то, чего добивается Коробов. Он просто "пиарит". А мы клюем.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 13:58    Заголовок сообщения:

Интересно, что ответит Берл Лазар ?

(Путин, как я понимаю, промолчал ?)
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 14:51    Заголовок сообщения:

Но кто то же их организовывает,оплачивает и направляет?Кого это их???Шалом ахшав,педерастов ,отбросы от великого русского народа(Коробовы и другие шМарики)...Жаль,что всё это осело в Израиле,вот уж верно в народе говорят-"Что ни говно то к нашему берегу".
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Боюсь, что вокруг этого письма снова начнется базар в русскоязычной прессе да и на нашем форуме. а это - как раз то, чего добивается Коробов. Он просто "пиарит". А мы клюем.

Согласен 100%. Точно также, как и его бывший (а может настоящий) патрон Владимир Вервольфович. Не обращать на них внимания, так сами засохнут.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 06:31    Заголовок сообщения:

Ага,типа если спрятать голову в песок,то проблема сама собой исчезнет. Класс !
Да ничего подобного. Проблема воспроизводится и продолжает воспроизводиться.
Имхо.депутаты , голосующие за нынешний вариант ЗоВ должны быть предупреждены равами. Сначала о хереме.
.
David
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 06:35    Заголовок сообщения:

Вольф !

Дерьмо было, есть и будет. Можно бороться против отдельных поганцев, но не против самого факта существования дерьма. Херем не поможет. Пусть болтают кто и что хочет. Заткнёшь рот одному поганцу, тут же объявится другой.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 06:40    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Вольф !
Дерьмо было, есть и будет. Можно бороться против отдельных поганцев, но не против самого факта существования дерьма. Херем не поможет. Пусть болтают кто и что хочет. Заткнёшь рот одному поганцу, тут же объявится другой.

Дык,депутаты-то не болтают,а принимают решения. Решения,приводящие к всплытию мерзко-пахнущих субстанций. Поэтому нужно переломить хребет механизму,воспроизводящему зло.
А дерьмо ворошить я и не предлагаю.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 06:58    Заголовок сообщения:

Берл Лазар не поможет, даже, если бы и хотел. Потому, что Путин имеет влияние на Лазара, а Лазар на Путина - нет.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 07:54    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
2) Oн мне нaпoминaет Дoрфмaнa с егo "русскими пaнтерaми". "Кстaти, где oн теперь?" (C)...

Судя по всему - в Америке, продолжает гадить там и оттуда - под псевдонимом.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 08:04    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Боюсь, что вокруг этого письма снова начнется базар в русскоязычной прессе да и на нашем форуме. а это - как раз то, чего добивается Коробов. Он просто "пиарит". А мы клюем.

Согласен 100%. <...> Не обращать на них внимания, так сами засохнут.

А 260.000 "русских" неевреев тоже засохнут? Из которых многие чувствуют себя чужими и в нашей жизни и нашей войне? Если они все отвалят в Канаду, то еще хорошо (хоть и жалко денег - я б их лучще израильским арабам давал на обустройство вне Эрец Исраэль). А антисимитские погромы в Израиле? Гром уже гремит - в лице Коробова и других.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 08:34    Заголовок сообщения:

Вечером в новостях видел пикет Коробова и С° возле канцелярии премьера. Было десять человек, так как демонстрация не была санкционирована, никто на них, кроме дворника, внимания так и не обратил.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 10:24    Заголовок сообщения:

Я думaю, крoме Aрaфaтa им никтo не пoмoжет
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 14:39    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Берл Лазар не поможет, даже, если бы и хотел. Потому, что Путин имеет влияние на Лазара, а Лазар на Путина - нет.

Имхо, там обоюдное влияние.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
А антисимитские погромы в Израиле? Гром уже гремит - в лице Коробова и других.

icon_horror.gif
Уточните, пожалуйста - погромы в Израиле уже были или Вы их прогнозируете ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Авг 2002 15:17    Заголовок сообщения:

"А на какого черта я ему понадобился? Неужели же жить оставит? Вот чудак! Да ведь ему только глазом мигнуть, он таким бы псом обзавелся, что ахнуть! А может, я и красивый. Видно, мое счастье!"

http://www.lib.ru/BULGAKOW/dogheart.txt
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 31 Авг 2002 23:30    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Виталий писал(а):
А антисимитские погромы в Израиле? Гром уже гремит - в лице Коробова и других.

icon_horror.gif
Уточните, пожалуйста - погромы в Израиле уже были или Вы их прогнозируете ?

Если осквернение памятников на кладбищах, разгром синагог и избиение отдельных граждан евр. национальности - то были. А если что-то вроде Кишиневского - то нет, и надеюсь, не будет. Смотрите подробности http://pogrom.org.il/
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 31 Авг 2002 23:37    Заголовок сообщения:

A пoдпись тaм прикoльнaя...
"Совет незарегистрированной общественной организации “Славянский Союз”"
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 00:38    Заголовок сообщения:

А на их демонстрацию пришел только один всеиерусалимский идиот, которому нужен только сам факт любой "тусовки".
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 09:39    Заголовок сообщения:

На мой взгляд, проблема с этим СС есть и она не рассосется. Проблема 300000 русских тоже есть и тоже никуда не денется.

Для того, чтобы снять обе проюлемы, мне кажется, было бы проще организовать не идиотский СС с лозунгами ЛДПР, а что-то вроде общества любителей Пушкина или общество русской культуры или еще что-то. Тем самым, и русским было бы уютнее, и у Коробова клиентов не было бы.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 11:45    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
На мой взгляд, проблема с этим СС есть и она не рассосется. Проблема 300000 русских тоже есть и тоже никуда не денется.

Для того, чтобы снять обе проюлемы, мне кажется, было бы проще организовать не идиотский СС с лозунгами ЛДПР, а что-то вроде общества любителей Пушкина или общество русской культуры или еще что-то. Тем самым, и русским было бы уютнее, и у Коробова клиентов не было бы.


Может, я наивный, но мне кажется, что у Коробова клиентов все-таки нет, то есть ничтожно мало. Кроме... Юрия Штерна, который, неожиданно для меня, как-то странно разыгрывает эту карту. Я ожидал для Коробова возможную поддержку слева, а она пришла справа. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что поддержка эта с оговорками. Так что. может, я просто не так понял Штерна.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Так что. может, я просто не так понял Штерна.
Да разве только Штерна!
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 02:46    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
ВИК писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Боюсь, что вокруг этого письма снова начнется базар в русскоязычной прессе да и на нашем форуме. а это - как раз то, чего добивается Коробов. Он просто "пиарит". А мы клюем.

Согласен 100%. <...> Не обращать на них внимания, так сами засохнут.

А 260.000 "русских" неевреев тоже засохнут? Из которых многие чувствуют себя чужими и в нашей жизни и нашей войне? Если они все отвалят в Канаду, то еще хорошо (хоть и жалко денег - я б их лучще израильским арабам давал на обустройство вне Эрец Исраэль). А антисимитские погромы в Израиле? Гром уже гремит - в лице Коробова и других.


Как будет хорошо, когда в канады отвалят подобные любители ссорить людей ....авторы изречений типа "...обзаводятся смешанными браками и поганят Израиль"...
И я что-то ещё не понял - покажите мне - где есть антисемитский израильский погром? С удовольствием набью морду паре бывших соотечественников. icon_bash.gif Или платите за ложный вызов 1poke.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 11:56    Заголовок сообщения:

Цитата:

12:44
«Еврейство Торы» предлагает создавать христианские школы!

Предложение депутата Кнессета рава Авраама Равица («Еврейство Торы») о создании отдельных школ для нееврейских детей репатриантов заметно всколыхнуло русскую улицу сегодня утром. Сама суть заявления достопочтимого рава сводилась к следующему: мы, евреи, не имеем права навязывать ученикам, принадлежащим к другой религии, изучение еврейства, поэтому надо создать для них отдельные школы.
Депутат Кнессета от партии «Демократический выбор» Александр Цинкер дал следующую реакцию на заявление рава: «Я не хочу рассматривать это заявление с точки зрения дискриминации по религиозному признаку – это безусловная дискриминация, поэтому тут и говорить не о чем. Я хотел бы высказаться по существу данного предложения.
Какие именно школы хочет создавать рав Равиц? Христианские? Буддистские? Мусульманские? Его проблема и, следовательно, неприемлемость его предложения вытекает из того, что для него и его товарищей по партии все люди принадлежат какой-либо религии. Это не так. Большинство современного светского населения Израиля, как из среды репатриантов, так и коренных израильтян, вообще не принадлежат никакой религии. Получается, что навязывать иудаизм, по раву Равицу, неевреям нельзя, а другую религию – можно, точно также, как можно навязывать иудаизм евреям, которые вообще не верят в Бога!
Вот до чего доводит нас наличие государственной религии в современном обществе. Возникают нерешаемые проблемы, избавиться от которых можно, лишь отделив религию от государства.
Я, как патриот государства Израиль, двумя руками за то, чтобы в израильских школах ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ изучали историю Израиля и еврейскую литературу, включая Танах. Однако, не как религию и мифологию, так как это изучают сегодня, а именно как литературу и историю. Ничьё национальное самосознание от этого не пострадает. И давайте не будем забывать сказанное в Декларации о независимости Израиля 1948 года, о том, что новое госудаорство обеспечит всем без исключения свободу совести – первую из свобод!»
Пресс-служба партии "Демократический выбор"


Да, неожиданную поддержку своим идеям получил Коробов. :eek:
Ведь именно этого(нееврейских школ) он и добивается. icon_pain25.gif
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2002 16:36    Заголовок сообщения:

[quote="Цинкер"Вот до чего доводит нас наличие государственной религии в современном обществе. Возникают нерешаемые проблемы, избавиться от которых можно, лишь отделив религию от государства.
<...>Пресс-служба партии "Демократический выбор"
[/quote]
Вполне ожиданную поддержку своим идеям получил Коробов. :eek:
Ведь именно этого(де-иудеизации Израиля) он и добивается. :13
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 02:05    Заголовок сообщения:

Процитирую сам себя, из темы "Почему бездействует полиция"
http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=5915

Zakan писал(а):
С нетерпением жду двух сообщений, которые по логике должны воспоследовать рано или поздно:
1. Что Коробов снюхался с Мерецем на правозащитной почве.
2. Что Коробов снюхался с РНЕ на почве защиты славян по всему земному шару (это важный пункт в их программе)


(Про европейцев я уж не говорю, но это ж С.Союзу языки надо знать... это потом... третья очередь..)

Ну вот видите, пока Мерецу еще на иврит не перевели, а Бронфман уже тут как тут!

А вот интересуюсь я, как это у них будет взаимное споспешествование происходить, Мерец-Бронфман (израильские леваки) и фюрер Баркашов?
Что Коробов это ладно, умное теля двух маток сосет...

А вот эти две коровки, они ведь будут как родственнички после этого...

Интересные пасьянцы могут быть, а?

Вы следите, следите за СМИ, господа!
Водичка она вниз течет, что энергетически выгодно, то и происходит
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 06:13    Заголовок сообщения:

Закан, не надо волноваться. Наши общечеловеки найдут оправдание и Баркашову. Их немецкие предтечи перед приходом нацистов к власти и первые годы после него находили оправдание Гитлеру, так что опыт есть.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 07:23    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Для того, чтобы снять обе проюлемы, мне кажется, было бы проще организовать не идиотский СС с лозунгами ЛДПР, а что-то вроде общества любителей Пушкина или общество русской культуры или еще что-то. Тем самым, и русским было бы уютнее, и у Коробова клиентов не было бы.


Можно подумать , что вопрос уперся в культурные моменты icon_pain25.gif
Типа в матнасах не дают изучать русскую словесность ?

Речь идет о :

1-неприятии еврейской традициии.
И еще огоившиеся имеют наглость указывать равинам с какой скоростью должны проходить гиюры. в мозгах не укладывается. icon_pain5.gif

2-политических интересах Вот взгляните http://www.rjews.net/gazeta/graevski.shtml ,а я-то грешным делом думал, что такой бардак только в экс-СССР может быть
Запахло деньгами и властью, а потом в сохнутовских сми будут выражать соболезнование жертвам терактов. сами насытили страну мерзостями, внедряли в коллективное сознание чуждую идеологию, а теперь плачут..
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 17:31    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Meshulash писал(а):

Для того, чтобы снять обе проюлемы, мне кажется, было бы проще организовать не идиотский СС с лозунгами ЛДПР, а что-то вроде общества любителей Пушкина или общество русской культуры или еще что-то. Тем самым, и русским было бы уютнее, и у Коробова клиентов не было бы.


Можно подумать , что вопрос уперся в культурные моменты icon_pain25.gif
Типа в матнасах не дают изучать русскую словесность ?

Речь идет о :

1-неприятии еврейской традициии.
И еще огоившиеся имеют наглость указывать равинам с какой скоростью должны проходить гиюры. в мозгах не укладывается. icon_pain5.gif

2-политических интересах Вот взгляните http://www.rjews.net/gazeta/graevski.shtml ,а я-то грешным делом думал, что такой бардак только в экс-СССР может быть
Запахло деньгами и властью, а потом в сохнутовских сми будут выражать соболезнование жертвам терактов. сами насытили страну мерзостями, внедряли в коллективное сознание чуждую идеологию, а теперь плачут..
Знаете Вольф, а я грешен, считал вас безобидным "городским...". Вон вы какой ккондор московского разлива. А гедж, просто карьерист, и не очень порядочный.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 06:38    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
.

Я рассматриваю не персональные дела,а объективно складывающуюся тенденцию. Что здесь неправда ?

- инфильтрация от 100 до 140 тыс. арабов в пределы зеленой линии с получением ими изр.гражданства(в разных источниках указаны разные цифры)
- приезд в Израиль людей с фальшивыми метриками
- факты юдофобии со стороны гоев-выходцев из экс-СССР

Так в чем плох чиновник ? А плох он в том, что у Шаранского с Либерманом уменьшится электоральная подпитка.

Под каждый из этих фактов есть ссылки с документальными подтверждениями.
Эдакое прекраснодушие в сочетании с персональными вывпадами не делает никому чести и затрудняет решение проблем.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 08:53    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):


Так в чем плох чиновник ? А плох он в том, что у Шаранского с Либерманом уменьшится электоральная подпитка.
Чиновник, в данном случае Гедж, как то чересчур вовремя проснулся, не находите? Не верю ни в его честность, ни, соответственно, его цифрам.
Цитата:

Под каждый из этих фактов есть ссылки с документальными подтверждениями.
Ссылки, плз!
За личный выпад, извините, не прав. beer.gif
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 10:42    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Вольф писал(а):


Так в чем плох чиновник ? А плох он в том, что у Шаранского с Либерманом уменьшится электоральная подпитка.
Чиновник, в данном случае Гедж, как то чересчур вовремя проснулся, не находите? Не верю ни в его честность, ни, соответственно, его цифрам.
Цитата:

Под каждый из этих фактов есть ссылки с документальными подтверждениями.
Ссылки, плз!
За личный выпад, извините, не прав. beer.gif


Извинение принято :fre: .
В принципе,проблема может долго копиться,а потом вылезти во всей своей неприкрытой наготе,так что как чиновник вылез так и вылез. Был бы толк только от него.
Итак ссылка по пп. 2 и 3 http://www.pogrom.org.il/Russian-1.htm Масса занимательного,эти материалы я заказал в "Дамире" по эл.почте и получмл по обычной почте в России.

По 1-й ссылка на "Моледет"(я ее здесь для Виталия приводил),сейчас в архиве не смог ее найти, обещаю привести позже,если только кто-нибудь меня не опередит icon_biggrin.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 11:31    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):

Итак ссылка по пп. 2 и 3 http://www.pogrom.org.il/Russian-1.htm Масса занимательного,эти материалы я заказал в "Дамире" по эл.почте и получмл по обычной почте в России.

Я просил ссылку по фактам и цифрам. "В огороде бузина..." icon_pain25.gif
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:15    Заголовок сообщения:

Вот вам по арабам http://base.ijc.ru/scripts/site.cgi?IID=34971
Цитата:

Десятки тысяч палестинцев за последние годы стали гражданами Израиля в рамках программы «воссоединения семей».
Речь идет прежде всего о так называемой программе "воссоединения семей", в рамках которой, вступая в брак с израильским гражданином, палестинец имел право через некоторое время оформить гражданство также и своим родственникам.
Как сообщил глава МВД Эли Ишай, с момента заключения "норвежских соглашений", число арабов, таким образом получивших гражданство Израиля, достигло 140 тысяч человек.


ВИК,это вам по п. 1,а по 2 и 3 я остаюсь при своем :имхо,фактов там более чем достаточно.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:29    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Вот вам по арабам http://base.ijc.ru/scripts/site.cgi?IID=34971
Цитата:

Десятки тысяч палестинцев за последние годы стали гражданами Израиля в рамках программы «воссоединения семей».
Речь идет прежде всего о так называемой программе "воссоединения семей", в рамках которой, вступая в брак с израильским гражданином, палестинец имел право через некоторое время оформить гражданство также и своим родственникам.
Как сообщил глава МВД Эли Ишай, с момента заключения "норвежских соглашений", число арабов, таким образом получивших гражданство Израиля, достигло 140 тысяч человек.


ВИК,это вам по п. 1,а по 2 и 3 я остаюсь при своем :имхо,фактов там более чем достаточно.

Пункт 1-й принимается, п.п.2и3, извините, но ссылки запрашивались на цифры по незаконной репатриации, а вы ссылаетесь на последствия. Так что ждём-с.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:41    Заголовок сообщения:

Как оказалось, меня неверно поняли. Когда я говорил о поддержке идей Коробова, я имел в виду вот что:

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

13:36
ЩАРАНСКИЙ: РАВИЦУ НЕ МЕСТО В МИНПРОСЕ

Председатель партии «Исраэль ба-Алия» Натан Щаранский обратился к юридическому советнику правительства Эльякиму Рубинштейну с требованием проверить, может ли депутат Кнессета от «Еврейства Торы» раввин Авраам Равиц оставаться в должности заместителя министра образования после того, как Равиц предложил направить нееврейских детей репатриантов в специальные школы без преподавания «еврейских дисциплин».
В своем письме Натан Щаранский отмечает, что Государство Израиль в соответствии с Законом о Возвращении и принципами гуманизма, принимает еврейских репатриантов вместе с их нееврейскими супругами. «Государство Израиль должно предпринять все усилия для максимально быстрой интеграции членов семей евреев в наше общество. Наша система образования должна быть ориентирована на успешную интеграцию детей из таких семей, предотвращая их изоляцию как «чужаков» или изгоев.
Поэтому я не в состоянии понять позицию г-на Равица – ни как высокопоставленного представителя министерства просвещения, ни как раввина и воспитателя. Прошу Вас проверить, может ли г-н Равиц, чьи идеи пахнут откровенным расизмом, неприемлемым в еврейской демократии, и далее занимать пост, позволяющий ему контролировать важнейшую сферу гражданского воспитания – сферу народного образования».
По мнению председателя фракции ИБА Марины Солодкиной, позиция Равица – «результат и квинтэссенция смешивания религии и политики и существования отдельных религиозных партий в Кнессете и на политической карте». В целом же идеи Равица о сегрегации израильских школ и «очищении» их от учащихся-неевреев – это грустное напоминание всем нам о степени ментальной отсталости отдельных лидеров ультраортодоксальной общины.
Именно дети еврейского отца и нееврейской матери составляют большбольшую часть «неевреев по Галахе», которых г-н Равиц стремится изолировать от «еврейского государства». Г-н Равиц не знает или не желает знать, что подавляющее большинство таких «неевреев по Галахе» считало себя – и считалось! – евреями, и, приехав в Израиль, не мыслят себя иначе, чем частью нашего народа.
Прочно окопавшись в концепциях и ментальности еврейского гетто Восточной Европы, такие «лидеры», как Равиц, порочат имя религии, которой они якобы служат, и ведут свою общину опасным путем конфронтации.
Пресс-служба партии "Исраэль Ба-Алия"
--------------------------------------------------------------------------------


Если не ошибаюсь, у Кассиля в "Кондуит и Швамбрания" писалось, что в российских школах еврейские дети не ходили на уроки Закона божьего.
.
vladi
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 12:49    Заголовок сообщения:

Привет всем участникам форума!
Меня заинтересовала программа этого "СС", и я решил поискать и познакомиться, так сказать воочую!
На сайте "СС", я нашел ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
Русской Общины в государстве Израиль
«Славянский Союз»
.

* Как можно полноценно интегрироваться в израильское общество без утраты нац., идентификации? Разве такое бывает?

Что Вы все думаете, уважаемые форумчане? Как Вам эти "цели и задачи" - Общины.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 13:02    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
п.п.2и3, извините, но ссылки запрашивались на цифры по незаконной репатриации, а вы ссылаетесь на последствия. Так что ждём-с.

Смотрите, что я писал выше "- факты юдофобии со стороны гоев-выходцев из экс-СССР". Я вам их привел ? Да,привел. А число людей с фальшивыми метриками я вам не укажу.У меня таких данных нет.Пока нет.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 13:42    Заголовок сообщения:

vladi писал(а):
Привет всем участникам форума!
Меня заинтересовала программа этого "СС", и я решил поискать и познакомиться, так сказать воочую!
На сайте "СС", я нашел ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
Русской Общины в государстве Израиль
«Славянский Союз»
.

* Как можно полноценно интегрироваться в израильское общество без утраты нац., идентификации? Разве такое бывает?

Что Вы все думаете, уважаемые форумчане? Как Вам эти "цели и задачи" - Общины.
Мне больше "понравилась" серединка
Цитата:
Содействие проведению в государстве Израиль реформ, которые будут способствовать улучшению жизни русских израильтян и демократизации (выделенно мной ) израильского общества в целом.
Здесь явственно проглядывают чьи-то "большие уши".
.
Иллюзия
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 15:21    Заголовок сообщения:

Так, ничего не поняла. Мне кто-нибудь без истерики может объяснить почему такую негативную реакцию вызвал этот союз? Ну хотят люди чего-то. Почему нет? Насколько я поняла из всех высказываний это выглядит приблизительно так.
1. Все члены этого союза - попали в Израиль легально, то есть по закону о Зов.
2. Действовать они собираются абсолютно официально, то бишь не переступая никакие законы.
3. Почему именно русскоговорящих подростков обвиняют во всех смертных грехах. Их что за руку схватили? есть свидетельства, факты, что такой-то и такой-то во столько-то и там-то написал конретные антисимитские лозунги?
4. Если всем кажется что "Славянский Союз" - это несерьезно, то почему такая серьезная полемика развернулась?
Прошу ответить на мои вопросы - иначе все непонятно.
Кто-нибудь может спокойно и логчно мне объяснить чем угрожает создание подобного союза Израилю? А если бы вместо этого союза был бы создан союз по защите домашних кошек?
И еще раз призываю всех участников форума задуматься над одной вещью - русских просто так здесь не может быть. Значит это члены семей евреев. И я не думаю, что на этой почве будут разводы в семье. Вобщем, суть мне не понятна. Никто же не заставит людей насильно вступать в этот союз. А если есть проблема того что многим людям неуютно в Израиле то тогда почему?
Жду убедительных ответов на мой, может быть, несколько сумбурный вопрос.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 15:41    Заголовок сообщения:

Иллюзия!
Не в соотвествии в Вашими вопросами, а по пунктам, которые мне кажется странными.
1. Создание некоего объединения на основе расовой принадлежности, а в данном случае речь идет именно о расе славян, является на мой взгляд, откровенным расизмом.
2. В своих целях сия организация ставит отдной из целей введение русского языка как государственного в Израиле. Это есть призыв к изменению государственного устройства через введение дополнительного не еврейского языка.
3. Сия организация деклагируемой целью ставит развитие и процветание России, что, очевидно, входить в противоречие с идеей суверенного государства Израиль.

Ваша аналогия с обществом защиты кошек не проходит. В общество защиты кошек - это общество по интереса, а "Славянский союз" - по рассовой принадлежности.
Не проходят, также, аналогии с еврейскими организациями. Поскольку "евреем" стать можно, это религиозная принадлежность. А славянином стать физически невозможно.

Вообще, мне кажется, что это уже сто раз обсуждалось.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 15:56    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Итак ссылка по пп. 2 и 3 http://www.pogrom.org.il/Russian-1.htm Масса занимательного,эти материалы я заказал в "Дамире" по эл.почте и получмл по обычной почте в России.

Сайт "Погром" принадлежит маниакальному ксенофобу Гиличенскому, и это как раз то, что мы "обсуждали" на своевременно закрытом Карамболем топике "Странное поведение израильской полиции".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 15:57    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Если не ошибаюсь, у Кассиля в "Кондуит и Швамбрания" писалось, что в российских школах еврейские дети не ходили на уроки Закона божьего.


А я это-же слышал от собственной прабабки, заканчивавшей гимназию в 1912 году.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 16:02    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Izik Y писал(а):
Если не ошибаюсь, у Кассиля в "Кондуит и Швамбрания" писалось, что в российских школах еврейские дети не ходили на уроки Закона божьего.


А я это-же слышал от собственной прабабки, заканчивавшей гимназию в 1912 году.



A. Бруштейн в книге "Дoрoгa уxoдит вдaль" тoже писaлa oб этoм.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 16:12    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Эйтан писал(а):
Izik Y писал(а):
Если не ошибаюсь, у Кассиля в "Кондуит и Швамбрания" писалось, что в российских школах еврейские дети не ходили на уроки Закона божьего.


А я это-же слышал от собственной прабабки, заканчивавшей гимназию в 1912 году.



A. Бруштейн в книге "Дoрoгa уxoдит вдaль" тoже писaлa oб этoм.


Обратите внимания - в "Кондуите и Швамбрании" нет ни одного упоминания о явном антисемитизме или дискириминации по национальному признаку в царской гимназии. Наоборот, отношение к иноверцам было подчеркнуто корректное. Что, конечно, не означает, что антисемитизма не было. А заставлять славян учить ТАНАХ... Между прочим, у меня есть одна знакомая арабско-русская (чисто русская) семья (познакомились во время его учебы в СССР) - так их дочь брала всеизраильские призы на лучшее знание... ТАНАХа. Чего только не бывает на Святой Земле!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 16:31    Заголовок сообщения:

Марк, бывает, что и свинья летает.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 16:31    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Обратите внимания - в "Кондуите и Швамбрании" нет ни одного упоминания о явном антисемитизме или дискириминации по национальному признаку в царской гимназии. ... А заставлять славян учить ТАНАХ...

Если память мне не изменяет, в том же "Кондуите и Швамбрании" есть явные упоминания обязательных уроков закона божия, проводившихся по Ветхому и Новому Заветам православного канона. Потому, в Риме надо быть как римлянин. В еврейской же стране, так получилось, надо учить Танах. Верить - не обязательно. Знать - обязательно. icon_pain25.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 16:34    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Обратите внимания - в "Кондуите и Швамбрании" нет ни одного упоминания о явном антисемитизме или дискириминации по национальному признаку в царской гимназии. ... А заставлять славян учить ТАНАХ...

Если память мне не изменяет, в том же "Кондуите и Швамбрании" есть явные упоминания обязательных уроков закона божия, проводившихся по Ветхому и Новому Заветам православного канона. Потому, в Риме надо быть как римлянин. В еврейской же стране, так получилось, надо учить Танах. Верить - не обязательно. Знать - обязательно. icon_pain25.gif


Нa сaмoм деле, ТAНAX - этo учебник пo еврейскoй истoрии. Живя в Изрaиле, еврейскую истoрию нужнo знaть. IMXO
.
Иллюзия
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 16:41    Заголовок сообщения:

Мешуляш, вы что-то путаете насколько я поняла.
1. Русский язык не государственный, а официальный. То есть вся переписка как и на арабском так и на русском (это в уставе написано)
2. А что Израиль не национальное государство?
И потом мне не понятно, в Израиле страшно любят американцев у кого-то возникал вопрос, что мы кмо ба Америка?
3. Почему дружба с Россией это плохо? По-моему, в будущей борьбе с терроризмом Америка очень даже готова сотрудничать с Россией.
4. Были бы все так против, если бы французы или американцы или эфиопы в Израиле создали бы такую же организацию?
5. Ну будут они здесь, что и почему такой крик?
Я извиняюсь, видимо, эта тема уже обсуждалась по тысяче раз, не смогла найти где. Дайте, пожалуйста, ссылку.
6. Повторяю, эти люди являются членами семей евреев!!!! Что плохого в том, что они предлагают? Насколько я поняла - действительно, евреи в России,в Америке, в Европе - создают свои школы, и вообще свою среду - никого это там не волнует.
Ну давайте спросим у зарубежных наших друзей - что где-то в Канаде, США, Германии запрещено быть евреем? Или запрещено создавать свои общества? Нет. Так в чем проблема? Почему русским нельзя?
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 16:45    Заголовок сообщения:

Иллюзия, давайте по пунктам их декларации:
Цитата:
Содействие полноценной интеграции русских израильтян в израильское общество, без утраты своей национальной идентификации.
Если бы было --самоидентификации, то и слава Б-гу. Но они собираются "содействовать" всем, в том числе и несознательным. Это как?
Цитата:
Защита экономических, политических, социальных прав и интересов граждан Израиля русской национальности.
Защита прав граждан Израиля всех национальностей, является обязаностью гос-ва Израиль в лице его институтов( АОИ, Битуах Леуми, юстиции, полиции етс.). Зачем нужны посредники?
Цитата:
Содействие участию израильтян русской национальности в общественной, политической, экономической и культурной жизни Израиля.
Участвуют израильтяне русской национальности во всех отраслях жизни Израиля и прекрасно, причём без посредников. Нужны примеры?
Цитата:
Сохранение и укрепление русских национальных и православных традиций, сложившихся за многовековую историю присутствия русских людей на Святой Земле.
Вот это пассаж! Что в Израиле объявили гонения на РПЦ? icon_pain25.gif Срочно в газеты и ТВ! Не-а, облом-с.
Цитата:
Содействие проведению в государстве Израиль реформ, которые будут способствовать улучшению жизни русских израильтян и демократизации израильского общества в целом. (выделенно мной)
Вот , здесь уже горячо, здесь уже речь идёт о изменении гос-ва Израиль. Извините!
Цитата:
Борьба с антирусскими настроениями в израильском обществе
Это как? И на ком "шапка горит"?
Цитата:
Развитие и укрепление русской культуры за рубежом, сохранение в Русской Диаспоре исторических и духовных ценностей, присущих русскому человеку.
Ну совсем: "в человецех благоволение, и благорастворение воздухов"(с).
Цитата:
Налаживание, сохранение и развитие связей с исторической родиной - Россией.
Существуют союзы выходцев из России, Грузии, Молдавии етс. Созданы как раз для этих целей.
Цитата:
Оказание социальной и правовой помощи гражданам русской национальности, проживающим в государстве Израиль.
Это было выше.
Цитата:
Представление интересов Русской Диаспоры Израиля в различных международных, правительственных и общественных организациях.
Понятно, "пустите нас к кормушке"!
В сухом остатке, если судить по задекларированным целям, имеем дело с очередными соискателями места у кормушки, этакий политический лохотрон. Если посмотреть на аббревиатуру и прочие ненавязчиво выпячиваемые особенности, имеем дело с провокацией. В любом случае эта 1poke.gif сс не нужна и вредна именно русским и "русским". Откуда бы эти засланцы?
"Думайте сами...".
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 16:46    Заголовок сообщения:

Иллюзия писал(а):
Ну давайте спросим у зарубежных наших друзей - что где-то в Канаде, США, Германии запрещено быть евреем? Или запрещено создавать свои общества? Нет. Так в чем проблема? Почему русским нельзя?

Потому что евреи в Канаде, США, Германии не требуют подогнать соответственно Канаду, США, Германию под то, что им представляется удобным - как минимум, не требуют объявить в Канаде, США, Германии иврит или идишь государственным - сорри, официальным ( кстати, в чем разница ? ) - языком.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 17:34    Заголовок сообщения:

Мешулаш, ты против русского государственного??? Я - ЗАААААААА!!!! icon_biggrin.gif

Стаааам icon_biggrin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 17:52    Заголовок сообщения:

A если член семьи еврея aрмянин или грузин? Ему в кaкoй сoюз вступaть, и кaкoй язык сделaть oфициaльным? A чтo нaсчёт супругoв репaтриaнтoв из Aргентины, Эфиoпии и пр.? Скoлькo и кaкиx сoюзoв придётсся сoздaть и кaк рефoрмирoвaть нaшу несчaстную мaленькую стрaну, чтoбы все были дoвoльны?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 17:55    Заголовок сообщения:

Иллюзия писал(а):
Так в чем проблема? Почему русским нельзя?

Проблема в том, что шибко противные они.
В России, если помнишь, таких "величали" жлобами, скабарями, быдлом, загадившим свою страну и разносящими заразу по всему свету.
Нугасимое революционное начало гегемона + синдром шариковых - эти черты тульским пряником ярко пропечатаны на их челах.
Ну не хочется идти у таких на поводу... просто из принципа.
Я уже не говорю о том, что эти гады способны испортить жизнь остальным русским, проживающим в Израиле вполне смирно, с искренним уважением к стране, к ее религии и культуре.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 18:18    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Иллюзия писал(а):
Так в чем проблема? Почему русским нельзя?

Проблема в том, что шибко противные они.
В России, если помнишь, таких "величали" жлобами, скабарями, быдлом, загадившим свою страну и разносящими заразу по всему свету.
Нугасимое революционное начало гегемона + синдром шариковых - эти черты тульским пряником ярко пропечатаны на их челах.
Ну не хочется идти у таких на поводу... просто из принципа.
Я уже не говорю о том, что эти гады способны испортить жизнь остальным русским, проживающим в Израиле вполне смирно, с искренним уважением к стране, к ее религии и культуре.
appl.gif appl.gif appl.gif metla.gif kard.gif
.
Иллюзия
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 19:06    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Иллюзия писал(а):
Так в чем проблема? Почему русским нельзя?

Проблема в том, что шибко противные они.
В России, если помнишь, таких "величали" жлобами, скабарями, быдлом, загадившим свою страну и разносящими заразу по всему свету.
Нугасимое революционное начало гегемона + синдром шариковых - эти черты тульским пряником ярко пропечатаны на их челах.
Ну не хочется идти у таких на поводу... просто из принципа.
Я уже не говорю о том, что эти гады способны испортить жизнь остальным русским, проживающим в Израиле вполне смирно, с искренним уважением к стране, к ее религии и культуре.


Машенька, ну говорил один мудрый "Не обобщай, да обобщен не будешь". Насколько я поняла, речь идет не только об русских, а об русских израильтянах. И ты хочешь сказать, что члены семей вот такие вот как ты пишешь? Не уверена, что твоя позиция правильна.
Ну пока что все что мне говорили - демагогия.
Никто меня не убедил, что это плохо. В конце концов - люди будут либо идти в этот союз либо нет. Вот и все. Посмотрим. В конце концов все взрослые и умные люди.
Официальный язык, насколько я поняла, отличается от государственного тем, что на нем ведется внутренняя переписка (скажем для того, чтобы облегчить жизнь людям старше 60 лет читать официальные документы)
Боргер, ну не смешите вы меня, ради всего святого. ЭТО В АМЕРИКЕ нет евреев, которые бы не хотели бы передать государство под себя?Вы прикидываетесь таким или на самом деле такой? Это в Америке нет сильнейшего произраильского лобби, которое влияет на политику этой сверхдержавы???? Мда. (Слава богу, что они есть)
Машенька, хм, от тебя не ожидала такого ответа на мой вопрос.
Как раз гигемоны и не приедут сюда - им там вольготнее. И насколько я поняла из документов Союза - очень многие ребята там отслужили в Армии Обороны Израиля и на жлобов и гегемонов меньше всего смахивают. Нет, не похоже что это все так. И мне кажется, что возникновение этого союза не так просто. Интересно, а кто их финансирует?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 19:20    Заголовок сообщения:

Иллюзия!

Жaль пилить oпилки и в кoтoрый рaз oбсуждaть уже нaдoевшую всем тему:

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=5131
.
Иллюзия
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 20:09    Заголовок сообщения:

Соня, о чем и просила с самого начала. Спасибо вам большое!!!!!
С уважением
Иллюзия
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 20:47    Заголовок сообщения:

Возникает и украинское общество, его цели отличны от коробовского радикально.


СОЗДАНО "ОБЩЕСТВО УКРАИНЦЕВ В ИЗРАИЛЕ"
Председатель Общества Богдан Безручко:"Цель нашей организации:

-популяризация в Израиле украинской культуры: музыки, искусства,
- распространение среди проживающих в Израиле украинцев, членов смешанных
семей,
знаний об истории еврейского народа и государства, изучение языка
- противостояние антисемитизму среди граждан Украины и стран украинской
Диаспоры
путем правдивого рассказа об Израиле , его противостоянии арабскому
террору.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 21:02    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Возникает и украинское общество, его цели отличны от коробовского радикально.


СОЗДАНО "ОБЩЕСТВО УКРАИНЦЕВ В ИЗРАИЛЕ"
Председатель Общества Богдан Безручко:"Цель нашей организации:

-популяризация в Израиле украинской культуры: музыки, искусства,
- распространение среди проживающих в Израиле украинцев, членов смешанных
семей,
знаний об истории еврейского народа и государства, изучение языка
- противостояние антисемитизму среди граждан Украины и стран украинской
Диаспоры
путем правдивого рассказа об Израиле , его противостоянии арабскому
террору.


O! Oце дiлo!

Иду зaписывaться.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 21:02    Заголовок сообщения:

Само по себе создание общественной организации, представляющей определенное нацменьшинство (ясно, что на этнической основе) вполне легитимно.

Название, у них, конечно, провокативное, как и поведение.

Насчет "закона Божьего" - вот пожалуйста, "Курсор":

Цитата:
Председатель партии «Исраэль ба-Алия» Натан Щаранский обратился к юридическому советнику правительства Эльякиму Рубинштейну с требованием проверить, может ли депутат Кнессета от «Еврейства Торы» раввин Авраам Равиц оставаться в должности заместителя министра образования после того, как Равиц предложил направить нееврейских детей репатриантов в специальные школы без преподавания «еврейских дисциплин».
В своем письме Натан Щаранский отмечает, что Государство Израиль в соответствии с Законом о Возвращении и принципами гуманизма, принимает еврейских репатриантов вместе с их нееврейскими супругами. «Государство Израиль должно предпринять все усилия для максимально быстрой интеграции членов семей евреев в наше общество. Наша система образования должна быть ориентирована на успешную интеграцию детей из таких семей, предотвращая их изоляцию как «чужаков» или изгоев.
Поэтому я не в состоянии понять позицию г-на Равица – ни как высокопоставленного представителя министерства просвещения, ни как раввина и воспитателя. Прошу Вас проверить, может ли г-н Равиц, чьи идеи пахнут откровенным расизмом, неприемлемым в еврейской демократии, и далее занимать пост, позволяющий ему контролировать важнейшую сферу гражданского воспитания – сферу народного образования».
По мнению председателя фракции ИБА Марины Солодкиной, позиция Равица – «результат и квинтэссенция смешивания религии и политики и существования отдельных религиозных партий в Кнессете и на политической карте». В целом же идеи Равица о сегрегации израильских школ и «очищении» их от учащихся-неевреев – это грустное напоминание всем нам о степени ментальной отсталости отдельных лидеров ультраортодоксальной общины.
Именно дети еврейского отца и нееврейской матери составляют большую часть «неевреев по Галахе», которых г-н Равиц стремится изолировать от «еврейского государства». Г-н Равиц не знает или не желает знать, что подавляющее большинство таких «неевреев по Галахе» считало себя – и считалось! – евреями, и, приехав в Израиль, не мыслят себя иначе, чем частью нашего народа.
Прочно окопавшись в концепциях и ментальности еврейского гетто Восточной Европы, такие «лидеры», как Равиц, порочат имя религии, которой они якобы служат, и ведут свою общину опасным путем конфронтации.


Я не понимаю, почему инициатива Равица вызвала такое сопротивление Щаранского. По-моему, подобная акция соответствует общим интересам - русские не должны учить Тору, как иудеи в России не посещали уроки закона Божьего, даже те из них, которые, может быть, мыслили себя русскими.

P.S. А, увидел, что эту ссылку уже приводили. Но тем не менее - вопрос этот очень сложен, и кавалерийскими наскоками типа "большинство из них считает себя евреями" эту проблему не решить. Государство-то их евреями не считает, да и многие из них - тоже. Есть немало верных путинцев и идеологов "Великой России", тем не менее, живущих в Израиле вполне законно. И чем активнее отмахивается от их проблем государство, тем вернее оно толкает их в сети демагогов вроде этого Коробова. Никто не требует признавать их евреями, но считать их людьми второго сорта и плевать на их проблемы недопустимо.
.
Иллюзия
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 00:23    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Само по себе создание общественной организации, представляющей определенное нацменьшинство (ясно, что на этнической основе) вполне легитимно.

Название, у них, конечно, провокативное, как и поведение.

Насчет "закона Божьего" - вот пожалуйста, "Курсор":

Цитата:
Председатель партии «Исраэль ба-Алия» Натан Щаранский обратился к юридическому советнику правительства Эльякиму Рубинштейну с требованием проверить, может ли депутат Кнессета от «Еврейства Торы» раввин Авраам Равиц оставаться в должности заместителя министра образования после того, как Равиц предложил направить нееврейских детей репатриантов в специальные школы без преподавания «еврейских дисциплин».
В своем письме Натан Щаранский отмечает, что Государство Израиль в соответствии с Законом о Возвращении и принципами гуманизма, принимает еврейских репатриантов вместе с их нееврейскими супругами. «Государство Израиль должно предпринять все усилия для максимально быстрой интеграции членов семей евреев в наше общество. Наша система образования должна быть ориентирована на успешную интеграцию детей из таких семей, предотвращая их изоляцию как «чужаков» или изгоев.
Поэтому я не в состоянии понять позицию г-на Равица – ни как высокопоставленного представителя министерства просвещения, ни как раввина и воспитателя. Прошу Вас проверить, может ли г-н Равиц, чьи идеи пахнут откровенным расизмом, неприемлемым в еврейской демократии, и далее занимать пост, позволяющий ему контролировать важнейшую сферу гражданского воспитания – сферу народного образования».
По мнению председателя фракции ИБА Марины Солодкиной, позиция Равица – «результат и квинтэссенция смешивания религии и политики и существования отдельных религиозных партий в Кнессете и на политической карте». В целом же идеи Равица о сегрегации израильских школ и «очищении» их от учащихся-неевреев – это грустное напоминание всем нам о степени ментальной отсталости отдельных лидеров ультраортодоксальной общины.
Именно дети еврейского отца и нееврейской матери составляют большую часть «неевреев по Галахе», которых г-н Равиц стремится изолировать от «еврейского государства». Г-н Равиц не знает или не желает знать, что подавляющее большинство таких «неевреев по Галахе» считало себя – и считалось! – евреями, и, приехав в Израиль, не мыслят себя иначе, чем частью нашего народа.
Прочно окопавшись в концепциях и ментальности еврейского гетто Восточной Европы, такие «лидеры», как Равиц, порочат имя религии, которой они якобы служат, и ведут свою общину опасным путем конфронтации.


Я не понимаю, почему инициатива Равица вызвала такое сопротивление Щаранского. По-моему, подобная акция соответствует общим интересам - русские не должны учить Тору, как иудеи в России не посещали уроки закона Божьего, даже те из них, которые, может быть, мыслили себя русскими.

P.S. А, увидел, что эту ссылку уже приводили. Но тем не менее - вопрос этот очень сложен, и кавалерийскими наскоками типа "большинство из них считает себя евреями" эту проблему не решить. Государство-то их евреями не считает, да и многие из них - тоже. Есть немало верных путинцев и идеологов "Великой России", тем не менее, живущих в Израиле вполне законно. И чем активнее отмахивается от их проблем государство, тем вернее оно толкает их в сети демагогов вроде этого Коробова. Никто не требует признавать их евреями, но считать их людьми второго сорта и плевать на их проблемы недопустимо.


Вот и я о том же. Ну не враги нам эти люди. Ох не враги. МОЖЕТ БЫТЬ ПОПЫТАТЬСЯ ИХ ПОНЯТЬ. Видимо, проблем то много. И, что самое главное есть повод подружиться с Америкой и Канадой. И воообще, они мне ближе чем евреи умотавшие от сюда. Ну больше у них прав жить в этой стране, чем у Боргера. Его хилые выступления меня пугают- нет этот человек не приедет нас защитить. А русские готовы вместе со своими семьями разделить нашу долю
Я могу переменить свое мнение о Боргере или о других - но только пусть приедут сюда и как русские, которые здесь отслужили в армии скажут нам - вот мы, евреи, с вами и готовы защищать нашу страну. А то получается немного неверно. Русские здесь - со своими женами и детьми, платят здесь налоги, служат здесь в армии, а такие как Боргер несут чушь. И считают себя израильтянами. Так вот эти ребята русские мне ближе и дороже, чем трус Боргер. И только тогда, когда Боргер отдаст долг своей стране я смогу с ним разговаривать. А так ( для меня) он не смеет вообще высказываться. Сидя в сытой стране и поправ все рамки приличий. А ты знаешь, Боргер, сколько ребят, сложили за тебя голову? Так что молчи и не смей возникать.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 00:27    Заголовок сообщения:

Боргер, крепись. baby.gif
После таких заявлений дамы, всякий порядочный джентльмен просто обязан на ней жениться. icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 00:35    Заголовок сообщения:

"Meshulash мне друг, но истина дороже" - прости, но предыдущие твои посты по теме "русские в Израиле" нравились мне намного больше icon_pain25.gif cry.gif Сорри ..

Meshulash писал(а):
Иллюзия!
Не в соотвествии в Вашими вопросами, а по пунктам, которые мне кажется странными.
1. Создание некоего объединения на основе расовой принадлежности, а в данном случае речь идет именно о расе славян, является на мой взгляд, откровенным расизмом.

Это прямо запрещено законами Израиля ?

Цитата:
2. В своих целях сия организация ставит отдной из целей введение русского языка как государственного в Израиле. Это есть призыв к изменению государственного устройства через введение дополнительного не еврейского языка.

Отказ соответствующего ведомства был обоснован именно этим ?
(про введение английского я читал у вполне "законных" политиков)

Цитата:
3. Сия организация деклагируемой целью ставит развитие и процветание России, что, очевидно, входить в противоречие с идеей суверенного государства Израиль.

Прости, но тут твоя формулировка вообще ни в какие ворота не лезет icon_horror.gif icon_pain25.gif Я не увидел у них таких целей (верю тебе на слово), но каким образом это противоречит "идее суверенного государства Израиль" ? icon_horror.gif

Цитата:
Ваша аналогия с обществом защиты кошек не проходит. В общество защиты кошек - это общество по интереса, а "Славянский союз" - по рассовой принадлежности.
Не проходят, также, аналогии с еврейскими организациями. Поскольку "евреем" стать можно, это религиозная принадлежность. А славянином стать физически невозможно.

Прости, а как насчет профсоюза оперных певцов ? - если от природы нет ни слуха, ни голоса ? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 00:36    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
В еврейской же стране, так получилось, надо учить Танах. Верить - не обязательно. Знать - обязательно. icon_pain25.gif

Согласен. А этот "Славянский Союз" что - отказывается ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 00:41    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Иллюзия писал(а):
Так в чем проблема? Почему русским нельзя?

Проблема в том, что шибко противные они.
В России, если помнишь, таких "величали" жлобами, скабарями, быдлом, загадившим свою страну и разносящими заразу по всему свету.

Ну, спасибо icon_horror.gif cry.gif icon_pain25.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 01:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Машенька писал(а):
Иллюзия писал(а):
Так в чем проблема? Почему русским нельзя?

Проблема в том, что шибко противные они.
В России(выделено мной), если помнишь, таких (выделено мной)"величали" жлобами, скабарями, быдлом, загадившим свою страну и разносящими заразу по всему свету.

Ну, спасибо icon_horror.gif cry.gif icon_pain25.gif
Ну вы, конечно, понимаете о каких русских идёт речь? icon_smilemin.gif Машенька так и написала, чтоб всем было понятно: "...в России". Без обид? beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 01:21    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
raffal писал(а):
Машенька писал(а):
Иллюзия писал(а):
Так в чем проблема? Почему русским нельзя?

Проблема в том, что шибко противные они.
В России(выделено мной), если помнишь, таких (выделено мной)"величали" жлобами, скабарями, быдлом, загадившим свою страну и разносящими заразу по всему свету.

Ну, спасибо icon_horror.gif cry.gif icon_pain25.gif
Ну вы, конечно, понимаете о каких русских идёт речь? icon_smilemin.gif Машенька так и написала, чтоб всем было понятно: "...в России". Без обид? beer.gif

А-а, тогда ладно - без обид beer.gif

Есть у меня идея - описать свое мнение по этому поводу, как незаинтересованного наблюдателя - да боюсь, что неинтересно будет никому. Я ж "сухим языком выкладок" говорить буду icon_pain03.gif, а не революционными лозунгами icon_biggrin.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 01:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Карамболь писал(а):
В еврейской же стране, так получилось, надо учить Танах. Верить - не обязательно. Знать - обязательно. icon_pain25.gif

Согласен. А этот "Славянский Союз" что - отказывается ?

Отказывается. Точнее хотят чтобы русские не учили, тогда им легче будет втюхивать такое
Цитата:
Тора говорит: в случае опасности, если нельзя спасти всех, спаси вначале еврея, потом скотину, потом гоя.
Талмуд учит, что Богу евреи приятнее ангелов [Tr. Chollin. f. 91, 2].
"Кто еврею даст пощечину, тот виновен, так, как если бы он дал пощечину Божескому величию" [Tr. Sanh. f. 58, 2].
гой, который ударит, еврея, достоин смертной казни [Tr. Sanh. f. 58, 2]
"В мире царит различие в превосходстве одной вещи перед другою, растения и животныя не обходятся без того, чтобы о них не заботился человек, и, как человек в мире высоко стоит над животными, так евреи высоко стоят над всеми народами в свете [Zeror. f. 101, 2].
"семя человека — не еврея, есть семя животнаго". [Jeban. f. 94, 2 Tos.]
"Иноплеменник (Nochrium), говорит талмуд, есть каждый человек, не получивший обрезания, а иноплеменник и язычник—одно и тоже [Nr. Berah. f. 47, 2, tr. Gittin f.70, 1 и tr. Abjbas. f. 26, Tos, где слова гой и nochriимеют одинаковое значение].
"гробы гоев (goim) — не сквернили собою Израиля (гробов еврейских), так как только евреи: люди, другие же народы имеют свойства зверей [Tr. Babam. f.114,2], происходят от животных".
16 ст. 12 главы книги Исход, где говорится о праздниках иудейских, талмуд говорит: ''они (праздники) установлены для евреев, а не для иноплеменников, не для псов" [Tr. Megilla 7, 2].
Раввин Абарбанел говорит: "избранный народ достоин вечнаго живота, а другие народы—ослы" [Hos. 4 f.230, 4].
"Домы гоев (goim)—дома животных" [Leb. tobf. 46, 1].
Бен Сира поэтому отвечает Навуходоносору, который предлагал ему в замужество свою собственную дочь, так: "я сын человека, а не животнаго" [Sira. f. 8, 2].
Великий Манахем (раввин), говорит [L. c. f. 14, 1 par.1]: "вы израильтяне — люди, а остальные народы — не люди, потому что их души происходят от нечистаго духа, души же евреев происходят от духа Св. Бога".
Женщина, не еврейка, есть животное, проповедует раввин Абарбанел [Matk. h. inp. tawo].
талмуд говорит: "слова Библии: Бог не имеет гнева" (Ис. XXVII, 4) относятся только к евреям, а слова: "Бог гневается" (Втор. II, I) относятся к иным народам, живущим на земле" [ Abobas, f, 14, 1].
Талмуд говорит, что [Tr. Gittin. f. 62, 1] поэтому запрещено евреям поздравлять безбожных; нужно считать перлом следующее изречение: будь всегда хитрым в страхе Божием [Tr. Berach. F. 17, 1]. Талмуд, однако, прибавляет: "поздравь и гоя (иноплеменника, не еврея), чтобы он тебя ценил и чтобы ты от него не испытал никакой неприятности" [Там же Tr. Gittinf.61, 1].
Талмуд учит [Tr. Sota. F.41, 2]: "В этом, мире обман позволителен евреям в отношении к безбожникам". Все же народы в свете за исключением Евреев — безбожны, все их добрые дела, милостыня, которую они подают, милосердие, которое они обнаруживают, вменяются им во грех, говорит талмуд [Tr. 6 Babak. f.10, 2], так как все это они совершают для того, чтобы их хвалили.

Боюсь, Яков за такое меня погонит с форума, но просто вы должны понимать, что за всеми их декларативными благоглупостями спрятано самое настоящее фашистское мурло.
Кто учил Танах, тот знает, что это злобный навет, как и "протоколы сионских мудрецов". Поэтому они из кожи вон лезут, чтобы наши дети не учили Тору.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 01:49    Заголовок сообщения:

ИЛЛЮЗИЯ, солнышко Вы наше! icon_pain03.gif

Ваш пост по адресу "Канада, Боргеру" завтра, искренне надеюсь, будет отмодерирован. Поскольку он однозначно нарушает правила Форума. Имеет быть оскорбление участника. Лично я категорически против таких вещей, ибо по себе знаю их соблазнительность...
Лучше бы Вы сами внесли некоторые поправки...

С искренним уважением

Вадим
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 02:01    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
raffal писал(а):
Карамболь писал(а):
В еврейской же стране, так получилось, надо учить Танах. Верить - не обязательно. Знать - обязательно. icon_pain25.gif

Согласен. А этот "Славянский Союз" что - отказывается ?

Отказывается. Точнее хотят чоб русские не учили, тогда им легче будет втюхивать такое

Во-первых, если израильский закон обязывает всех, постоянно проживающих в стране, изучать Тору - то для решения проблемы этого "Союза" надо просто позвать полицию icon_pain25.gif

Во-вторых, ВИК - у Вас логическое противоречие, имхо - в отличие от живущих в других странах, израильские неевреи имеют уникальную возможность убедиться в ложности пассажей, обвиняющих Тору, на собственном опыте. Элементарно постучаться к соседу-еврею и спросить. Т.е., было бы логичнее для идеологов анти-семитизма не давать знакомиться с Торой в других странах - а то получается вроде попытки убедить живущего в России, что самым распространенным местным языком является грузинский icon_biggrin.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 02:09    Заголовок сообщения:

Ох, как я надеялся больше не видеть этой темы.

Такое впечатление, что придётся мне стать форумным экспертом по Коробову...только чтобы прикрыть сей богопротивный базар сразу и навсегда

Этот " далее следует название вышеподразумеваемой организации, разумно разбавленное славянским матом" при его лидерах не тянет даже для "Вечеров", а угробленный на него форумный трафик по размеру уже перерос "Вечера"...
И никакого удовольствия...

Чем, говорите, плох Коробов?
Тем, что он либо дурак, либо подставное лицо. В конечном счёте, он оказывается провокатором по сути дела.

Причём я имею полное моральное право так говорить. На правах его потенциального электората, в который скопом и бодро записали всех израильских русских, включая Посла России и резидентов ФСБ.

Нет...оставим "аббревиатуру" на завтра. Сегодня я и так устал, а надо ещё разобраться в той новой белиберде, которую вокруг него развели. Авось ещё что смешное придумают.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 02:28    Заголовок сообщения:

ВИК, дружище, Вы несколько увлеклись ak.gif

С форума Вас вряд ли погонят...надеюсь. А вот наезды на основы древней религии чрезвычайно опасны, как бы эта религия не называлась. Резковаты Вы сегодня, и совершенно зря.

Приведённые Вами цитаты частично мне известны. Простите за ссылку, но я их видел гораздо ранее в некоторых крайне антисемитских трудах. Как ни парадоксально, но я не считаю их убедительным аргументом. По одной простой причине - оно не вяжется с текущей реальностью. В реальности мир гораздо более прекрасен, чем был бы при глобальном следовании этим процитированным постулатам в первом нашем с вашим пониманиях.

К сожалению, всерьёз об этом сейчас не поговорить - я и в самом деле болен вполне достаточно, чтобы плохо соображать.

Вот если Вас завтра не забросают виртуальными камнями или вообще не сдадут прокуратору от ЕС - тогда посмотрим.

Вадим
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 02:44    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Боргер, крепись. baby.gif
После таких заявлений дамы, всякий порядочный джентльмен просто обязан на ней жениться. icon_biggrin.gif

Еще чего ! Это же тот самый вариант, который даже не надолго, а просто навсегда (С) - говорил я тебе ? А ты мне не верила. Убедилась, что я прав ?

vadim&alla,

Спасибо за заботу, но пожелание, чтобы это иллюзорное явление само внесло поправки - халоймес. Тут поможет только операция.

Иллюзия писал(а):
Я могу переменить свое мнение о Боргере или о других

Скажите, а кого вообще волнует иллюзорное мнение ? Имейте его, свое мнение, хоть вдоль хоть поперек - Б-га ради, окружающим то какое дело ? Нос разве что заткнуть плотно придется - так это "производственные" издержки инета, ну многое в нем поверху плавает, что ж поделаешь...
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 03:19    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
ВИК писал(а):
raffal писал(а):
Карамболь писал(а):
В еврейской же стране, так получилось, надо учить Танах. Верить - не обязательно. Знать - обязательно. icon_pain25.gif

Согласен. А этот "Славянский Союз" что - отказывается ?

Отказывается. Точнее хотят чоб русские не учили, тогда им легче будет втюхивать такое

Во-первых, если израильский закон обязывает всех, постоянно проживающих в стране, изучать Тору - то для решения проблемы этого "Союза" надо просто позвать полицию icon_pain25.gif

Во-вторых, ВИК - у Вас логическое противоречие, имхо - в отличие от живущих в других странах, израильские неевреи имеют уникальную возможность убедиться в ложности пассажей, обвиняющих Тору, на собственном опыте. Элементарно постучаться к соседу-еврею и спросить. Т.е., было бы логичнее для идеологов анти-семитизма не давать знакомиться с Торой в других странах - а то получается вроде попытки убедить живущего в России, что самым распространенным местным языком является грузинский icon_biggrin.gif

"Ваши бы слова...". На нескольких топиках обсуждается антисемитизм в Израиле. Явление имеет место быть. Посмотрите сюдаhttp://www.homeru.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6&postdays=0&postorder=asc&start=0
Сколько там израильтян? А между прочим они могут "элементарно постучаться к соседу еврею и спросить". Стучатся... кулаками. Не спрашивают -- требуют. Да, большинство -- неудачники, маргиналы, но разве это меняет суть проблемы? Не знающего легко обмануть. Ведь этот ростик целенаправлено извращал священный текст в расчёте на не знающих, а таких, к сожалению и в Израиле полно. Оч-чень гадючная эта сс. И что интересно: посмотрел ихфорум и, убедился, что вся эта затея с сс ПРОВОКАЦИЯ.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 03:26    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Не спрашивают -- требуют. Да, большинство -- неудачники, маргиналы, но разве это меняет суть проблемы?

Беда в том, что и здешнее обсуждение, признаем честно, проблему скорее усугубляет (меньше, чем на homeru.com, но тоже cry.gif)

Цитата:
И что интересно: посмотрел ихфорум и, убедился, что вся эта затея с сс ПРОВОКАЦИЯ.

Ну, это было понятно с самого начала icon_pain25.gif Я, помнится, даже намекал - чья именно.

Кстати, нет под рукой ссылок, но Вы и сами найдете запросто - есть еще одно политическое движение в мире, требующее совсем иного, но в совершенно том же стиле. Это люди, требующие отделения Калининградской области от России - те же ссылки на русские национальные черты, та же любовь аппелировать к "зарубежным друзьям" и т.д. icon_pain25.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 05:45    Заголовок сообщения:

На коробовском форуме несогласным рекомендуют идти на Мега-форум. Посты от 3:15 и 5:36
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 06:01    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
На коробовском форуме несогласным рекомендуют идти на Мега-форум. Посты от 3:15 и 5:36

А вот вполне разумный, имхо, пост там же - http://www.homeru.com/phpBB2/viewtopic.php?p=378&highlight=#378
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 06:35    Заголовок сообщения:

Согласен.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 07:29    Заголовок сообщения:

Что противно-это то, что внешне их форум от нашего не отличишь. Действительно, Яков, хоть цвета поменяйте. icon_pain25.gif
.
Dima
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 08:20    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А вот вполне разумный, имхо, пост там же - http://CC-oвский фoрум

Эйтан писал(а):
Согласен.

Эйтан, raffal,
извините, нo вы меня oзaдaчили. Чтoже тaкoгo рaзумнoгo вы oбнaружили в пoсте этoгo прoвoкaтoрa Alexandera? Неужели егo метoды нaглoгo шaнтaжa? icon_pain5.gif
Не xoчется привoдить цитaты oттудa, кaк впрoчем не xoтелoсь бы впредь видеть нa этoм фoруме ссылки нa CC-oвский.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 08:35    Заголовок сообщения:

Dima писал(а):
raffal писал(а):
А вот вполне разумный, имхо, пост там же - http://CC-oвский фoрум

Эйтан писал(а):
Согласен.

Эйтан, raffal,
извините, нo вы меня oзaдaчили. Чтoже тaкoгo рaзумнoгo вы oбнaружили в пoсте этoгo прoвoкaтoрa Alexandera? Неужели егo метoды нaглoгo шaнтaжa? icon_pain5.gif
Не xoчется привoдить цитaты oттудa, кaк впрoчем не xoтелoсь бы впредь видеть нa этoм фoруме ссылки нa CC-oвский.

Неужели Вы станете спорить, например, с такими утверждениями ? icon_horror.gif
Цитата:
..Евреи приехали на родину и хотят, чтобы это все признали. В чем проблема? Евоейский характер государства признают все, кто хочет жить в мире.


Цитата:
..Славяне уедут из Израиля. Вот тогда эта склока продолжится уже в странах пребывания. Усилится противостояние с евреями в славянских странах. Новый импульс получат и "патриоты" в России. К противостоянию с Израилем присоединимся уже и мы, что, учитывая наш опыт пребывания в Израиле, очень поможет разрастанию антиизраильской пропаганды. Кому это нужно?
.
Dima
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 08:43    Заголовок сообщения:

raffal,
Вo втoрoй, из приведенныx цитaт, я не вижу ничегo крoме oткрoвеннoгo шaнтaжa. Неужели Вaм не видны белые нитки?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 08:49    Заголовок сообщения:

Dima писал(а):
raffal,
Вo втoрoй, из приведенныx цитaт, я не вижу ничегo крoме oткрoвеннoгo шaнтaжa. Неужели Вaм не видны белые нитки?

Но первая-то у Вас возражений не вызывает ?

А по второй - если я (после получения водительских прав) предупрежу Вас, что переходя улицу "на красный свет", Вы рискуете пострадать в ДТП cry.gif - будет ли это шантажом ?
.
Dima
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 09:07    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Но первая-то у Вас возражений не вызывает ?

raffal, первую мoжнo вooбще прoигнoрирoвaть, пoскoльку втoрoй цитaтoй весь этoт oпус зaкaнчивaеться. Нa чём и стaвится oснoвнoй упoр, a инaче гoвoря - шaнтaж.

raffal писал(а):
А по второй - если я (после получения водительских прав) предупрежу Вас, что переходя улицу "на красный свет", Вы рискуете пострадать в ДТП cry.gif - будет ли это шантажом ?


Нет raffal. Мне этo бoльше нaпoминaет нечтo врoде:
Будете с нaми дружить - мы вaс не трoнем, и нa рaбoте всё будет тип-тoп. Дaже, мoжет быть и пo службе прoдвинуться пoмoжем. Ну, a ежели зaупрямитесь, тo ничегo xoрoшегo не ждите. Дa, кстaти, и тёте вaшей, чтo в Житoмере прoживaет, тяжкo придется. A вaм этo нaдo? Вы же знaете - у нaс руки длинные!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 09:12    Заголовок сообщения:

Dima писал(а):
Нет raffal. Мне этo бoльше нaпoминaет нечтo врoде:
Будете с нaми дружить - мы вaс не трoнем, и нa рaбoте всё будет тип-тoп. Дaже, мoжет быть и пo службе прoдвинуться пoмoжем. Ну, a ежели зaупрямитесь, тo ничегo xoрoшегo не ждите. Дa, кстaти, и тёте вaшей, чтo в Житoмере прoживaет, тяжкo придется. A вaм этo нaдo? Вы же знaете - у нaс руки длинные!

Ну, это уж, извините, "различные толкования" одного и того же текста - Вам кажется так, мне иначе icon_pain25.gif

PS: Хинт: Убежденный антисемит не смог бы въехать на ПМЖ в Израиль, не обманув консульство, т.е., незаконно. Для убежденного православного ЗоВ вообще бесполезен - с некрещеной его батюшка в церкви не обвенчает (это лишением сана пахнет), а крещеная еврейка опять-таки под ЗоВ не подпадает. Следовательно, шансы на то, что автор обсуждаемого поста антисемит - весьма невелики, имхо.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 09:29    Заголовок сообщения:

Уважаемый Dima, я пишу этот (видимо, последний перед сном) пост, преднамеренно не заглядывая в то, что Вы мне ответите на предыдущий. Вот мои этакие "мысли вслух":

Известна хрестоматийная фраза Радищева: "Суровость законов российских искупается единственно необязательностью их исполнения". Я не знаю, почему некоторые израильские законы не выполняются сейчас в Израиле icon_pain25.gif, но хочу предложить Вам к рассмотрению универсальный рецепт: все же, выполнять их !

В данном конкретном случае эта туманная фраза имеет следующий смысл:
- тех, кто "пролез" в страну незаконно - необходимо депортировать (как я понял, такое предусмотрено ?)
- тех, кто совершает акты анти-семитизма - за решетку.
- наконец, законопослушным гражданам Израиля, евреям и неевреям - право быть самими собой - опять-таки, в рамках закона.

Израиль молод (три поколения - не срок для государства), я понимаю, что у евреев попросту еще не накопился социальный опыт в роли большинства. Но тогда вам, тем более, не стоит повторять чужие ошибки ! Начните "с чистого листа" и покажите всем, как надо правильно строить межэтнические отношения. Поймите, нарушение "заранее установленных правил" - неизменно загоняет людей в криминал ! cry.gif

PS: На всякий случай. все вышенаписанное не является попыткой шантажа ни в какой форме - в благополучии незнакомых соплеменников я заинтересован не более, чем друзей-евреев. Т.е., "корыстный мотив" у меня заведомо отсутствует.
.
Dima
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 09:47    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Dima писал(а):
Нет raffal. Мне этo бoльше нaпoминaет нечтo врoде:
Будете с нaми дружить - мы вaс не трoнем, и нa рaбoте всё будет тип-тoп. Дaже, мoжет быть и пo службе прoдвинуться пoмoжем. Ну, a ежели зaупрямитесь, тo ничегo xoрoшегo не ждите. Дa, кстaти, и тёте вaшей, чтo в Житoмере прoживaет, тяжкo придется. A вaм этo нaдo? Вы же знaете - у нaс руки длинные!

Ну, это уж, извините, "различные толкования" одного и того же текста - Вам кажется так, мне иначе icon_pain25.gif

PS: Хинт: Убежденный антисемит не смог бы въехать на ПМЖ в Израиль, не обманув консульство, т.е., незаконно. Для убежденного православного ЗоВ вообще бесполезен - с некрещеной его батюшка в церкви не обвенчает (это лишением сана пахнет), а крещеная еврейка опять-таки под ЗоВ не подпадает. Следовательно, шансы на то, что автор обсуждаемого поста антисемит - весьма невелики, имхо.

raffal, Вы умный и интересный сoбеседник и Вы безуслoвнo имеете прaвo тoлкoвaть лыбые, дoселе излoженые сooбрaжения пo любoму вoпрoсу. Нo пoзвoльте мне не пoверить в Вaшу спoсoбнoсть к ESP. Зaметьте, чтo пoпыткa oxaрaктеризoвaть этoгo членa СС кaк aнтесемитa или пoстaвить пoд сoмнение легaльнoсть егo пребывaния в Изрaиле Вaшa и тoлькo Вaшa. ИМХO, эти Кoрoбoбы-Alexanderы - пешки. Всё чтo иx рoднит, этo шкoлa дресирoвки. Вoпрoс тoлькo ктo эту шкoлу oргaнизoвaл и нa чьи деньги?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 09:49    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
В данном конкретном случае эта туманная фраза имеет следующий смысл:
- тех, кто "пролез" в страну незаконно - необходимо депортировать (как я понял, такое предусмотрено ?)
- тех, кто совершает акты анти-семитизма - за решетку.
- наконец, законопослушным гражданам Израиля, евреям и неевреям - право быть самими собой - опять-таки, в рамках закона.


тех, кто совершает акты антисемитизма - тоже депортировать
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Dima писал(а):
raffal, Вы умный и интересный сoбеседник и Вы безуслoвнo имеете прaвo тoлкoвaть лыбые, дoселе излoженые сooбрaжения пo любoму вoпрoсу.

Искренне - спасибо beer.gif

Цитата:
Нo пoзвoльте мне не пoверить в Вaшу спoсoбнoсть к ESP.

Сорри - я не знаю, что такое ESP icon_pain25.gif

Цитата:
Зaметьте, чтo пoпыткa oxaрaктеризoвaть этoгo членa СС кaк aнтесемитa или пoстaвить пoд сoмнение легaльнoсть егo пребывaния в Изрaиле Вaшa и тoлькo Вaшa.

Я рассматривал "крайние" случаи.

Цитата:
ИМХO, эти Кoрoбoбы-Alexanderы - пешки. Всё чтo иx рoднит, этo шкoлa дресирoвки. Вoпрoс тoлькo ктo эту шкoлу oргaнизoвaл и нa чьи деньги?

Имхо - вопрос в том, как не дать реализоваться планам организаторов (если и впрямь было кем-то инспирировано) "раздуть безобразный межэтнический скандал" icon_pain25.gif Я свой метод предложил. Если у Вас есть другие - с удовольствием прочту (когда проснусь).

Sonia писал(а):
тех, кто совершает акты антисемитизма - тоже депортировать

Если это предусмотрено законом - да, конечно (сорри, я ведь не знаю израильского законодательства, только понаслышке, с форума icon_pain25.gif )

PS: Имхо (и только имхо) - участникам М-Ф было бы разумнее не поддерживать своим участием этот скандал вокруг "Славянского Союза", а обратиться к своим депутатам на предмет проведения расследования. Если там есть нарушения закона - проследить, чтобы наказание не миновало виновных, нет - расслабиться и попробовать наладить с этим "Союзом" нормальный диалог. Имхо.
.
Dima
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 10:56    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Искренне - спасибо beer.gif

Пoжaлуйстa beer.gif

raffal писал(а):
Сорри - я не знаю, что такое ESP icon_pain25.gif

ESP этo Extra Sensory Perception, или пo-русски, сверхчувственное восприятие. Инaче гoвoря, всякaя белибердa (нaдеюсь никoгo не oбидел) из oблaсти пaрaпсиxoлoгии.

Цитата:
Я рассматривал "крайние" случаи.

Принимaю kard.gif

Цитата:
Имхо - вопрос в том, как не дать реализоваться планам организаторов (если и впрямь было кем-то инспирировано) "раздуть безобразный межэтнический скандал" icon_pain25.gif Я свой метод предложил.

ИМХO, лучшее, чтo мoжнo предлoжить, этo:
a) перестaть делaть им PR.
б) сoздaть aлтернaтивную oргaнизaцию oбъеденяющюю людей oднoй культуры - Русскoй, в дaннoм случaе, a не рaзделяющей пo этническим или рaссoвым признaкaм.

raffal писал(а):

Sonia писал(а):
тех, кто совершает акты антисемитизма - тоже депортировать

Если это предусмотрено законом - да, конечно (сорри, я ведь не знаю израильского законодательства, только понаслышке, с форума icon_pain25.gif )

PS: Имхо (и только имхо) - участникам М-Ф было бы разумнее не поддерживать своим участием этот скандал вокруг "Славянского Союза", а обратиться к своим депутатам на предмет проведения расследования. Если там есть нарушения закона - проследить, чтобы наказание не миновало виновных, нет - расслабиться и попробовать наладить с этим "Союзом" нормальный диалог. Имхо.

Не кoмпетентен. С изрaильским зaкoнoдaтельствoм я не знaкoм. Oднaкo предпoлoгaю, чтo oдними жaлoбaми к влaстям, пo крaйней мере нa дaннoм этaпе, прoблему не решишь.

Цитата:
Если у Вас есть другие - с удовольствием прочту (когда проснусь).
Нa дaнный мoмент этo всё. Спoкoйнoй нoчи. Мне тaкже уже дaвнo пoрa к Мoрфею.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 12:50    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
PS: Имхо (и только имхо) - участникам М-Ф было бы разумнее не поддерживать своим участием этот скандал вокруг "Славянского Союза", а обратиться к своим депутатам на предмет проведения расследования. Если там есть нарушения закона - проследить, чтобы наказание не миновало виновных, нет - расслабиться и попробовать наладить с этим "Союзом" нормальный диалог. Имхо.

Не противоречьте сами себе. Согласен, что поддерживать этот скандал - противоестественно и глупо. Но дальше-то вы предлагаете именно это самое.
Какое там "расследование", вы о чем? Официально объявлено, что регистрация прекращена почти четыре месяца назад из-за отказа предоставить необходимую для регистрации информацию. Если они не согласны - пусть обратятся в суд и докажут, что они не нарушили условия регистрации. Все.
Нормальному человеку митинговать по этому поводу, по меньшей мере, странно. А уж тем более обращатся к депутатам за расследованием. С какой стати?
Насчет "диалога", то ИМХО это тоже бредовая мысль. Люди уже четко заявили свои позиции, и продемонстрировали свои способности к полемике. Тут сам факт "диалога" с подобным .... (вырезано самоцензурой) может быть индикатором нечистоплотности. Надеюсь, что российское правительство это тоже понимает и не будет включать этих людей в программу "финансовой помощи соотечественникам за рубежом".
.
Иллюзия
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 12:55    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
ИЛЛЮЗИЯ, солнышко Вы наше! icon_pain03.gif

Ваш пост по адресу "Канада, Боргеру" завтра, искренне надеюсь, будет отмодерирован. Поскольку он однозначно нарушает правила Форума. Имеет быть оскорбление участника. Лично я категорически против таких вещей, ибо по себе знаю их соблазнительность...
Лучше бы Вы сами внесли некоторые поправки...

С искренним уважением

Вадим

Уважаемые Вадим и Алла. Произошло что-то странное. Этот пост был написан давно - и совершенно по иной теме. За что, как говорится я уже отсидела. И я не понимаю, как это могло произойти технически - я то на этом месте написала совершенно другое. Но некто (не могу понять кто выдернул эту старую цитату из другой темы и поставил сюда) К КОМУ ВОПРОС И НЕ ЗНАЮ ДАЖЕ. ЯКОВ, КАК МОГЛО ТАКОЕ СЛУЧИТЬСЯ?
Я тоже уже давно категорически против таких вещей.
Так что удивлена не меньше вас. А это цитата из моего самого первого поста, когда я была не умудренна опытом.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 14:57    Заголовок сообщения:

Красотка, дорогая, успокойся. remybussi.gif
Ты находишься в солидном месте.
Никто здесь ники не крадет - это исключено.
Боргер - он очень сильный и терпеливый джентльмен... ну, ты его немного поцарапала... ну, там лицо, шею, грудь... splat.gif
... но он привык... он простил. ura.gif Он хороший....

Главное в этом деле, это вовсе не то, что написано под ником Иллюзия, а чтобы перед сном, на ночь глядя, тщательнее выбирать правильные напитки.... alc.gif
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 21:00    Заголовок сообщения:

Здравствуте господа. Долго Вы ломали копья над этим СС, а все оказалось ТАК ПРОСТО. Вчера я зарегистрировался на их форуме, а сегодня был заблокирован. И все из-за того, что очень уж настырно пытался выявить цели и задачи этого СС. В общем, получил я от админа вот такое сообщение:

>Здравствуйте, ****,
>форум на сайте Русской Общины в моём понимании - это форум
>единомышленников. К сожалению Вы таковым не являетесь. Возможно я
>ошибаюсь, убедите меня в том, что я не прав.
>Успехов.

А теперь ПОСМОТРИТЕ кто там "единомышленники" в форуме и гостевой.
Я считаю, что необходимо ЛЮБЫМ ЛЕГИТИМНЫМ СПОСОБОМ закрыть это жидоедское общество. Собственно, они лишь слегка открещиваются от целей и задач, о которых говорит их "фюрер".
В общем: "мы не такие, мы-хорошие. А зубки у нас от рождения острые" icon_bash.gif
Может тут как раз и надо ДЕЛО ДЕЛАТЬ?
P.S. Кому понадобится для дела, могу сообщить свой ник на том форуме, и свои координаты через приват.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 22:43    Заголовок сообщения:

Да - таки банят эти демократы не единомышленников. Типа свобода слова.

Мне кажется, что это действительно чей-то заказ, причем заказ дорогой. И жалко нормальных русских (и других) людей, которые пострадают на этой волне идиотизма.

Хотя, ребята, нам тоже стоит быть поосторожнее с нашими высказываниями, хотя бы только ради того, чтобы не выглядеть дураками и свиньями, вроде Коробова и Герасимова. Иногда, читая комментарии на СемьСорок, к примеру, я не могу поверить, что евреи способны на такую писанину. Может - это тоже подстава?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 23:02    Заголовок сообщения:

[quote="raffal"]
Dima писал(а):
. Для убежденного православного ЗоВ вообще бесполезен - с некрещеной его батюшка в церкви не обвенчает (это лишением сана пахнет), а крещеная еврейка опять-таки под ЗоВ не подпадает. Следовательно, шансы на то, что автор обсуждаемого поста антисемит - весьма невелики, имхо.

А у нас запросто обвенчает, заодно и покрестит. А в документах Загса это не отразят. Такой закон.
Вообще-то мне кажется, что идея создания этого общества принадлежит сторонникам ужесточения ЗОВ.
.
Dima
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 23:14    Заголовок сообщения:

Слушaйте, ccondor, не нaдo слoвa raffala мне приписывaть. icon_horror.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 23:18    Заголовок сообщения:

Извините, Дима, сослепу неправильно скомпоновал. Но как моя идея ?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 23:36    Заголовок сообщения:

Почитал я форум СС и такое впечатление что заплывает туда всякое антисимитское отребье(бедолаги пропойцы и ярые фоняки),а модератор там так просто мелкий фашистик лёйтенант Шмульке(ник Aleksander) и модерирует немедленно неугодные его хозяевам речи.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 23:38    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Вообще-то мне кажется, что идея создания этого общества принадлежит сторонникам ужесточения ЗОВ.
Как гипотеза--вполне легитимно.
Да и лексика у тех и других схожа.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 23:45    Заголовок сообщения:

А я вот нашел там нечто хорошее:
Цитата:
Список форумов -> Флейм

Впрочем, это наверное, не в Актуалии.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 02:47    Заголовок сообщения:

ELISHA!!!

Побывали мы в этом ......К-форуме

При случае можете сменить Ваш логин на Штирлица icon_pain03.gif Слишком Выётам заметны с вашими манерами задавать вопросы

Свой среди чужих, чужой среди своих...

А вообще Элла Вами искренне восхищена. Поступок решительный и полезный для Мега-форума. icon_pain03.gif

Одна проблема - нам теперь плеваться охота - после такой эксурсии...

icon_med.gif

Есть утешение - этот К-форум расти не будет. Ещё несколько дебилов найдётся, конечно - в утешение нашим форумным деятелям. Но в принципе - это дохлый номер. Тамошние идеологи совсем не понимают, как надо вести такие дела. Заметили - они вместо лиц поместили пугала?
Так сказать - за правое дело с чулком на голове...
ak.gif ak.gif

По-нашему - так стоит обсуждение этой дряни прикрыть эдак на месяц, а там посмотрим... может, их хозяевам надоест терять деньги...

Надо было бы туда для полемики отправить наших форумных любителей расовой чистоты - пусть побщаются с реальным врагом, посоветуют им в канады да в индии свалить - не прячась за спины своих модераторов.

С искренним уважением

Вадим и Элла

ШАНА ТОВА!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 03:00    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Надо было бы туда для полемики отправить наших форумных любителей расовой чистоты - пусть побщаются с реальным врагом, посоветуют им в канады да в индии свалить - не прячась за спины своих модераторов.

Осторожно, Вадим - а вдруг они между собой договорятся ? icon_pain03.gif - я-то в тайге отсижусь, а вот вы там "между молотом и наковальней" попадете icon_pain25.gif Будут Вадима ругать за Аллу, а Аллу - за Вадима icon_pain25.gif

Однако, ШАНА ТОВА! beer.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 09:45    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):


Есть утешение - этот К-форум расти не будет. Ещё несколько дебилов найдётся, конечно - в утешение нашим форумным деятелям. Но в принципе - это дохлый номер. Тамошние идеологи совсем не понимают, как надо вести такие дела. Заметили - они вместо лиц поместили пугала?
Так сказать - за правое дело с чулком на голове...
ak.gif ak.gif
Расти он будет, за счёт таких же фашиков из необъятных просторов снгойщины, так сказать "террариум единомышленников". Но будет скучным, как и все террариумы, так разве на экскурсию сходить, да деткам издалека показать, чтобы знали, что и такое есть.
Однако ну их. Шана това, дорогие форумчане!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 10:08    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
PS: Хинт: Убежденный антисемит не смог бы въехать на ПМЖ в Израиль, не обманув консульство, т.е., незаконно. Для убежденного православного ЗоВ вообще бесполезен - с некрещеной его батюшка в церкви не обвенчает (это лишением сана пахнет), а крещеная еврейка опять-таки под ЗоВ не подпадает. Следовательно, шансы на то, что автор обсуждаемого поста антисемит - весьма невелики, имхо.

А разве в России, если покрестился, можно сменить национальность в ЗАГСе ? У нас - невероятно. Поэтому тот самый антисемит, решив, что в Израиле лучше, преспокойно туда уедет через свою еврейскую жену. И вскорости начнет чего- нибудь резко организовывать. Поэтому я, как это ни удивительно, за ужесточение ЗОВ. Для Израиля это было бы очень логично.
А насчет их форума- банить без предупреждения- это хамство. Попробуйте зайти через прокси. Но это не первый случай на израильских форумах. Исраланд тоже так делает.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 10:39    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А разве в России, если покрестился, можно сменить национальность в ЗАГСе ?

Насколько я знаю, сейчас во всех российских документах нового образца (в паспорте точно, насчет военного билета не уверен) графа "Национальность" вообще отсутствует.

Цитата:
Поэтому тот самый антисемит, решив, что в Израиле лучше, преспокойно туда уедет через свою еврейскую жену. И вскорости начнет чего- нибудь резко организовывать. Поэтому я, как это ни удивительно, за ужесточение ЗОВ. Для Израиля это было бы очень логично.

Я с трудом могу представить убежденного антисемита, который женился бы на еврейке icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 10:44    Заголовок сообщения:

А я видел. Конечно, не инфернального погромщика, но взгляды высказывал вполне определенные.
А если в России теперь нет 5 графы, так, значит, Израиль действительно находится у опасной черты и ЗОВ однозначно нужно ужесточить. Т.к. Поедут вообще не евреи ни на йоту.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 10:50    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А я видел. Конечно, не инфернального погромщика, но взгляды высказывал вполне определенные.

icon_horror.gif

Может - тёща довела ? icon_biggrin.gif

Цитата:
А если в России теперь нет 5 графы, так, значит, Израиль действительно находится у опасной черты и ЗОВ однозначно нужно ужесточить. Т.к. Поедут вообще не евреи ни на йоту.

Не думаю, что целью отмены этой графы было создать проблему Израилю icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 10:53    Заголовок сообщения:

Есть такие антисемиты. Даже в истории известны. Например Анте Павелич и (не уверен на 100%) Освальд Мосли.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 11:10    Заголовок сообщения:

Раффалу.
Это не пинок в сторону России, а простая констатация факта- если,то...
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 11:42    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
ELISHA!!!

Побывали мы в этом ......К-форуме


Свой среди чужих, чужой среди своих...

icon_pain03.gif icon_pain26.gif


Цитата:
Есть утешение - этот К-форум расти не будет. Ещё несколько дебилов найдётся, конечно - в утешение нашим форумным деятелям. Но в принципе - это дохлый номер.


Если бы вопрос был ТОЛЬКО в форуме. Я, не юная институтка, но, здесь, чует мой еврейский нос опастность. Боюсь что это СС станет еще одной проблемой на нашу голову. Внешне, вроде все выглядит ОТНОСИТЕЛЬНО пристойно, но если копнуть, то там, ой сколько яиц на высидке.
И, поверьте, есть у них РАБОЧИЙ МАТЕРИАЛ, и в немалом количестве.
В общем, как бы наше благодушие, не свалилось нам булыжником на голову.
Если я ошибаюсь, тут же выдерну из своей глупой башки последние волосенки, и стану громко, и радостно каяться. icon_horror.gif

Но, праздник, и потому,-
ШАНА ТОВА У- МЭТУКА. ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!
beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 21:49    Заголовок сообщения:

Народ!

Завтра я попробую потерять время и просчитать перспективы К-помойки вссерьёз. Пока могу сказать одно - такие дела так не делаются.

Вадим
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 22:13    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Народ!

Завтра я попробую потерять время и просчитать перспективы К-помойки вссерьёз. Пока могу сказать одно - такие дела так не делаются.
Вадим
Их модератор ,примитив,а может и полный примат Aleksander,забанил СС форум требованием регистрации под провайдерский IP,что означает для входящих как открытую запись в фашистскую организацию со всеми вытекающими последствиями в будущем!И сидит сей примат со своей(своим) подельницей(подельником) Иреной(которая выступает в роли доброго следователя) одни как как известные персонажи в известном месте называемом петушатником!
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2002 11:03    Заголовок сообщения:

Заранее извиняюсь за испорченое настроение перед теми, кто это прочитает.
------------------------------------------------------
Ростик
Пользователь
Сообщения: 36 Добавлено: Пт Сен 06, 2002 11:40 pm Заголовок сообщения: Русские дети - "мясо" для израильских педофилов

…Еврейская часть НАШЕГО ИЗРАИЛЬСКОГО НАРОДА(выделено мной), просто деградирует на глазах. А может здесь в Израиле, они уже не стесняясь и не боясь "притеснений" проявили своё настоящее лицо, свою сущность? В чём я ошибаюсь?

Филимон
Новичок
Сообщения: 3
Откуда: Иерусалим Добавлено: Сб Сен 07, 2002 1:05 am

Да ни в чём ты не ошибаешься, Ростик. Полно вокруг нормальных мужиков - евреев. Вот только стоит завести разговор о Израиле и куда их нормальность девается? Рвут тельник на грудях и кричат - наша земля. Но ты же говорю от милуима косишь, а русские - ходят. Так пусть говорит - ходят за то, что мы им позволяем тут жить...

...Нужен, нужен нам Славянский Союз. Сам об этом думал уже много раз. Зачем? Чтоб уважали. Здесь слабых не любят, а с сильными считаются. А нас русских в Израиле столько, что мы раком хоть арабов, хоть евреев поставим, если давить будут, как сейчас давят. Не было ещё случая, чтобы при расчёте тебя не пытались обмануть, это у них в крови…

…У меня пять русаков работает - за исключением одного, объевреившегося, все нормальные ребята. После праздников раскажу им о том, что прочитал здесь. Созвонимся.
-------------------------------
Кстати, Администратор форума - Анатолий Герасимов. Он и командует форумом. Именно от него письма с отключением.

По большому счету, форум, это ЕРУНДА. БАЛАБОЛЫ. Куда важней, что за супчик в КАСТРЮЛЬКЕ этого СС варится.

Будем дальше благодушествовать?
Или кто нибудь докажет, что я ошибаюсь? В этом случае с радостью признаю свою тупость.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2002 12:25    Заголовок сообщения:

Есть интересный вопрос - на чьём сайте сидит К-помойка?

Моих знаний для этого определения не хватает...

Я во многое могу поверить - но не в то, что это не запускалось изначально как провокация. И ввиду явной провокационности долго не протянет

Джерус, к сожалению, ошибся - они ещё не сидят...

Остальными их перспективами сегодня заниматься облом.

Шабат шалом, Шана Това
.
Borger
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2002 20:42    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Есть интересный вопрос - на чьём сайте сидит К-помойка?

А что в этом вопросе интересного ? ОК -
Цитата:
SmartWhois www.homeru.com (66.197.205.239)

66.197.128.0 - 66.197.255.255
Network Operations Center Inc.
P.O. Box 400
Bloomsburg, PA 17815-0400
US

--------------------------------------------------------------------------------

Arcus, Matthew
shawn@hostnoc.net
570-784-2491 x7

--------------------------------------------------------------------------------
.
Borger
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2002 21:07    Заголовок сообщения:

Fil писал(а):
vadim&alla писал(а):
Есть интересный вопрос - на чьём сайте сидит К-помойка?
Есть и более интересный вопрос,- например, скоро ли Игаль станет ее почетным президентом?
Еще более интересный вопрос - в чем смысл для, например, г-на Fil'a менять местами причину и следствие ?
.
Fil
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2002 22:02    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Fil писал(а):
vadim&alla писал(а):
Есть интересный вопрос - на чьём сайте сидит К-помойка?
Есть и более интересный вопрос,- например, скоро ли Игаль станет ее почетным президентом?
Еще более интересный вопрос - в чем смысл для, например, г-на Fil'a менять местами причину и следствие ?


Видите ли, даже зная, что яйцо было раньше курицы, можно предположить, что в следующий раз будет наоборот.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2002 22:07    Заголовок сообщения:

Fil писал(а):
Видите ли, даже зная, что яйцо было раньше курицы, можно предположить, что в следующий раз будет наоборот.

Можно. Предположить все можно. Даже то, что в следующий раз будет сделана яичница. Или цыпленок-табака.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2002 22:08    Заголовок сообщения:

Пo-мoему, имеет местo пoпыткa oскoрбить учaстникa фoрумa. Мoдерaтoр, aу! [Я имелa в виду выскaзывaния в aдрес Игaля]
.
Fil
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2002 22:21    Заголовок сообщения:

[quote="Borger[/quote]
Можно. Предположить все можно. Даже то, что в следующий раз будет сделана яичница. Или цыпленок-табака.[/quote]

Разве если приготовление яичницы входило в планы повара, тогда конечно. Но тогда это не должно быть неожиданностью.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2002 22:31    Заголовок сообщения:

Fil писал(а):
Разве если приготовление яичницы входило в планы повара, тогда конечно. Но тогда это не должно быть неожиданностью.

Для кого ?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2002 22:54    Заголовок сообщения:

Главная задача СС вывести из избирательной системы как можно больше людей,чем увеличить влияние арабов голосующих за левые и анти израильские тенденции!
Выдержка из пропаганды на СС:
Цитата:
Да, это уж точно.
Можно подумать Израилю вот вот конец придет от самого факта создания Славянского Союза. Я бы на месте патриотов постеснялся бы показывать, как они уверены, что любая малость опасна для их страны. Хотя кто его знает? Может это комплексы такие? Подсознательно они боятся, что существование государства под вопросом? Иногда на эту тему много проскакивает на русскоязычных Форумах в Израиле. Честно говоря просто смешно, если откинуть эмоции и анализировать с непредвзятых позиций. Ещё понятны выступления политиков. Боятся потерять часть электората, но посетители форумов? Что характерно, особо непримиримую позицию занимают так называемые правые. Левым, похоже дела нет, во всяком случае я не встречал левых русофобов. Зато правые, те прямо исходят желчью. Я сам левых недолюбливаю. Их благоглупости о мирной жизни ягненка и волка на одной полянке с цветочками не кажутся мне жизнеспособными. Но если выбирать, то умеренные левые типа Шинуй мне гораздо ближе по мироощущению. Хотя в Израиле евреи с политикой пусть сами разбираются. Выборы мне теперь не интересны. Отменил недавно ораат кеву на членские взносы в Ликуд. Будет Славянский Союз политической партией, проголосую за него. Не будет, так и хождение по избирательным участкам - потеря времени. Зряшная.
Пропаганда на грязные деньги!
.
Fil
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2002 23:19    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Fil писал(а):
Разве если приготовление яичницы входило в планы повара, тогда конечно. Но тогда это не должно быть неожиданностью.

Для кого ?


Давайте прекратим эти упражнения. Вряд ли конструктивно отказываться от всякой ответственности, тем более в собственной стране. Даже если эта К-компания не найдет поддержки- надеюсь, так и будет,- что-то надо обновлять,, определяться. Вообще же Еlishа , похоже, прав. Не знаю.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2002 00:23    Заголовок сообщения:

Fil писал(а):
Вряд ли конструктивно отказываться от всякой ответственности, тем более в собственной стране.

Красивый тезис. Но какой-то расплывчатый. Уточните плз от какой именно конкретной ответственности и кто именно неконструктивно отказывается ?
Цитата:
Даже если эта К-компания не найдет поддержки- надеюсь, так и будет,- что-то надо обновлять,, определяться.

Совершенно верно. С тем, кто же все-таки сегодня едет по ЗоВ.
Цитата:
Вообще же Еlishа , похоже, прав. Не знаю.

Вот именно.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2002 03:30    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Цитата:
Даже если эта К-компания не найдет поддержки- надеюсь, так и будет,- что-то надо обновлять,, определяться.

Совершенно верно. С тем, кто же все-таки сегодня едет по ЗоВ.
Между прочим, админ этой компашки приехал не сегодня. Сколько ни ужесточать ЗоВ, кому не надо всё равно пройдут. ИМХО консулы и Натив должны мышей ловить, чтобы таких герасимовых и ростиков здесь не появлялось. А ежели оно здесь, то надо применить Закон. metla.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2002 03:59    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Между прочим, админ этой компашки приехал не сегодня.

ОК. Не сегодня. Заменим "сегодня" на "в последнее время". Можно добавить "в особенности". Устраивает ?
Цитата:
Сколько ни ужесточать ЗоВ, кому не надо всё равно пройдут. ИМХО консулы и Натив должны мышей ловить, чтобы таких герасимовых и ростиков здесь не появлялось. А ежели оно здесь, то надо применить Закон. metla.gif

Опять "или-или". А почему не "и-и" ? icon_pain25.gif Согласен поставить на первое место "и" по Вашему выбору. beer.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2002 06:37    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Цитата:
Сколько ни ужесточать ЗоВ, кому не надо всё равно пройдут. ИМХО консулы и Натив должны мышей ловить, чтобы таких герасимовых и ростиков здесь не появлялось. А ежели оно здесь, то надо применить Закон. metla.gif

Опять "или-или". А почему не "и-и" ? icon_pain25.gif Согласен поставить на первое место "и" по Вашему выбору. beer.gif
А где "или-или"? Консулы и Натив должны выполнять свою работу и, если пропустят "вражину", то в ЗоВ есть положение о лицах, уличённых в деятельности враждебной Израилю, и надо просто исполнять Закон. metla.gif m.gif beer.gif
.
Fil
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2002 12:19    Заголовок сообщения:

Закон- да.
В дальнейшем же есть повод еще раз подумать о гражданском обществе и политкорректности- в разных сферах. ИМХО, конечно. Что-то должно им соответствовать на законодательном уровне, а это, кажется, не доделано.
.
serge
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2002 20:44    Заголовок сообщения:

В другом форуме случайно наскочил на ссылку на сайт коробовых в Чехии. Явно покруче израильских! Трудно представить себе бОльшую ненависть к стране проживания icon_pain25.gif
http://www.nprg.4mg.com/
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2002 23:38    Заголовок сообщения:

Да уж. Стиль прямо как в нацбольшевистской "Лимонке".
.
baks
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2002 23:52    Заголовок сообщения:

По-моему Коробов его CCC & co , обыкновенный провокатор , на содержании у ШАСоидов. Нужен повод внести изменения в закон о возвращении ,ограничивающие русскую алию . Притащили ССС , старо это как мир.
Интересно почему до сих пор "не нашли" русскоязычных , сотрудничающих с Хезбаллой, или торгующих оружием , был бы повод не только изменить закон , но и лишить всех неевреев гражданства.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 03:01    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Интересно почему до сих пор "не нашли" русскоязычных , сотрудничающих с Хезбаллой, или торгующих оружием , был бы повод не только изменить закон , но и лишить всех неевреев гражданства.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=5959
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 07:00    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
По-моему Коробов его CCC & co , обыкновенный провокатор , на содержании у ШАСоидов. Нужен повод внести изменения в закон о возвращении ,ограничивающие русскую алию .

Ошибаетесь, уважаемый icon_bash.gif Никаких поводов не надо,потому что есть причины. И не сайт в инете или там требования чего-то зарегистрировать, а самая что ни на есть махровая и злобная юдофобия.Я в ответе ВИКу уже приводил ссылку на сайт. Сходите туда и посмотрите внимательно высосано ли это (как вам кажется) из пальца или это объективная реальность вдойне опасная постоянным воспроизводством этого зла мерзким вариантом ЗоВ. Я только одного не могу понять : неужели надо ждать злобной юдофобии в действии:как то битье физиономий и осквернения могил и синагог, чтобы чего-то понять icon_pain25.gif
И самая горькая горечь, что невинные страдают за чужую вину:не могилу матери Щаранского разгромили,а тех которые не сном,не духом не участвовали.Но что делать - евреи "аревим зе ба зе".
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 09:12    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
baks писал(а):
По-моему Коробов его CCC & co , обыкновенный провокатор , на содержании у ШАСоидов. Нужен повод внести изменения в закон о возвращении ,ограничивающие русскую алию .

Ошибаетесь, уважаемый icon_bash.gif Никаких поводов не надо,потому что есть причины. И не сайт в инете или там требования чего-то зарегистрировать, а самая что ни на есть махровая и злобная юдофобия.Я в ответе ВИКу уже приводил ссылку на сайт. Сходите туда и посмотрите внимательно высосано ли это (как вам кажется) из пальца или это объективная реальность вдойне опасная постоянным воспроизводством этого зла мерзким вариантом ЗоВ. Я только одного не могу понять : неужели надо ждать злобной юдофобии в действии:как то битье физиономий и осквернения могил и синагог, чтобы чего-то понять icon_pain25.gif
И самая горькая горечь, что невинные страдают за чужую вину:не могилу матери Щаранского разгромили,а тех которые не сном,не духом не участвовали.Но что делать - евреи "аревим зе ба зе".


Есть тaкие люди, с кoтoрыx нужнo кoжу живьём сoдрaть, чтoбы oни пoверили.
.
baks
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 10:49    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
baks писал(а):
Интересно почему до сих пор "не нашли" русскоязычных , сотрудничающих с Хезбаллой, или торгующих оружием , был бы повод не только изменить закон , но и лишить всех неевреев гражданства.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=5959

Статья в прессе еще не статья в УК . Пока попадались больше аборигены. beer.gif
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 11:16    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
По-моему Коробов его CCC & co , обыкновенный провокатор , на содержании у ШАСоидов.


Если ДОПУСТИТЬ, что это так, то, как мне кажется, процесс пошел СВОИМ путем.
Процитирую выдержку из полученого мной письма, от одного из еврейских участников форума.(отключенного) Надеюсь, он простит меня за цитирование.

"С Герасимовым состоялась маленькая переписка, которая мне весьма не понравилась. Речь о прямой борьбе за власть, о "строительстве государственности и демократии в нашей ОБЩЕЙ СТРАНЕ", намеки на поддержку определенных политических кругов, твердая уверенность, что регистрация будет и все прочее тоже, попутно- про "Леню Каплана из Петах Тиквы, который выдает себя за русского Ивана," почему, мол, нужна особая регистрация на форуме."

Об особой регистрации: почтовый ящик ПРОВАЙДЕРА, в случае отсутствия такого ящика, ИМЯ, ФАМИЛИЯ, ТЕЛЕФОН.

Тут некоторые говорили о нежелании бывать на этой помойке. Зажмите, господа нос, и сходите.
"...в центре- столкнуть израильтян по линии предпочтения "русскости" или "еврейскости", демократические заигрывания, силовая эквилибристика. "Америка не позволит нас выслать". Уровень какой-то низкий, черт его знает, как такое вообще возможно."
Это тоже из письма, и это вы увидите СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ, если почитаете форум и материалы сайта, где "русскость", проявляется обычным путем: юдофобией.

Поймите, речь не идет о закрытии, или заапрещении. Это как раз вызовет ОБРАТНУЮ реакцию. Мы имеем дело с ОПЫТНЫМИ демагогами, играющими в простаков. Сегодня, мне кажется, поздно спрашивать"кто виноват" надо ДУМАТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ. icon_bash.gif icon_bash.gif
.
baks
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 11:41    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
baks писал(а):
По-моему Коробов его CCC & co , обыкновенный провокатор , на содержании у ШАСоидов. Нужен повод внести изменения в закон о возвращении ,ограничивающие русскую алию .

Ошибаетесь, уважаемый icon_bash.gif Никаких поводов не надо,потому что есть причины. И не сайт в инете или там требования чего-то зарегистрировать, а самая что ни на есть махровая и злобная юдофобия.Я в ответе ВИКу уже приводил ссылку на сайт. Сходите туда и посмотрите внимательно высосано ли это (как вам кажется) из пальца или это объективная реальность вдойне опасная постоянным воспроизводством этого зла мерзким вариантом ЗоВ. Я только одного не могу понять : неужели надо ждать злобной юдофобии в действии:как то битье физиономий и осквернения могил и синагог, чтобы чего-то понять icon_pain25.gif
И самая горькая горечь, что невинные страдают за чужую вину:не могилу матери Щаранского разгромили,а тех которые не сном,не духом не участвовали.Но что делать - евреи "аревим зе ба зе".



Если что-то происходит ,-значит это кому-то нужно. Нужно русскоязычным CCCы русской алие? Особенно сейчас , по-моему нужнее новые рабочие места. СССы нужнее ШАСам , чтобы ограничить русскоязычную алию.
Это нужно арабам, ибо русскоязычныя алия генетически в большинстве ненавидят ислам (чечня и афган) они против каких либо уступок арабам.
Это нужно не дальновидным евреям счтающим , что приток русскоязычных может ухудшить их экономическое положение, создает конкуренцию на рынке труда.
И вместе они уже достигли успехов , началась реэмигация ,алия самая низкая с 1990 года.

Что дальше господа , ратующие за изменения ЗоВ?
А дальше все очень просто , война с палестинцами закончится, высокая рождаемость арабов, афро-алия, очень быстро прекратит европеизацию страны. Последствия не заставят себя долго ждать.
Лично я предпочел бы приезд 1000 русских с дедушкой еврем, одному израильскому арабу. Нужно сделать самую малость дать этим приезжим возможность за-ра-ба-ты-вать на достойную жизнь .
Кстати в Европе успешно используют труд русскоязычных, 2 года назад в Чехии работало около 3 миллионов украинцев. На заводах Шкода например .
До решения проблемы занятости говорить о русской юдофобии что-либо омерзительно. А бандитов разрушающих кладбища и фашистов вне национальности нужно ловить и сажать , наказывать молча и жестоко . Руссофобия имеет в Израиле значительно большие масштабы и гораздо опаснее так как питает СССы.
Если Израиль ставит своей целью интеграцию в арабский мир , нужно отменить закон о возвращении , в части эмиграции евреев из Европы. Прежде всего для сохранения евреев для будущего Израиля.
Если мы хотим выжить и стать частью цивилизованного западного мира , и прочее, нам нужно научиться принимать ситуацию с эмиграцией такой какая она есть и помогать русскоязычной алии адаптироваться, а не создавать внутреннюю эмиграцию, которая завтра очень может стать пятой коллонной в руках врагов Израиля. Никаких проблем , по сути, кроме экономических в Израиле не существует, все остальные следствия этой . И нет у нас 40 лет , чтобы найти пути их решения.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 12:30    Заголовок сообщения:

baks,
в вашем посте содержится ряд допущений не поддающихся критике.
ну например,о том, что главной причиной ериды является неприятие смешанных семей,по крайней мере, я так понял. Даже от самых осуждаемых здесь ШАС-овцев типа р. Овадьи я не слышал призывов к галахическим евреям не приезжать(наоборот,в своей речи в Иманнуэле он пожелал поселенцам принять миллион новых жителей)
Цитата:
До решения проблемы занятости говорить о русской юдофобии что-либо омерзительно.

А по-моему ,омерзительно оправдывать юдофобию чем бы то ни было.Типичное левое мировоззрение-арабы взрывают израильтян,т.к. плохо живут.Посмотрите,как живут в том же Бней-Браке, уровень у них не выше остальных олим,самая высокая плотность населения в Израиле,зато минимальный уровень преступности и самый долгий в Израиле срок жизни.
Вы боитесь высокой рождаемости арабов-правильно(это враги-либо теперешние,либо потенциальные),но что же вы не думаете, что светское мировоззрение навязывает стране низкую рождаемость,а с другой стороны против алии из стран востока,которая находится под призывом "пру урву".Так определитесь чего же вы хотите.
А что до части западного мира,то этим надеждам не суждено сбыться- ну не хочет этот западный мир вас ,не хочет.Факты этого неприятия не стану я приводить,в зубах же навязло.
Цитата:
Никаких проблем , по сути, кроме экономических в Израиле не существует, все остальные следствия этой .

Категорически не согласен. У вас действительно одна проблема,проблема духовного порядка.Арабы нащупали в израильском обществе слабину и стали в нее давить, и от менталитета каждого зависит,кого коллективное сознание вбросит во власть-левых огоившихся ослотворцев или сторонников вечных ценностей,прошедших испытание временем. И вы же и понесете главное наказание за тот выбор,который делали,насыщая страну чуждой ментальностью.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 13:19    Заголовок сообщения:

baks писал(а):

Что дальше господа , ратующие за изменения ЗоВ?
...Лично я предпочел бы приезд 1000 русских с дедушкой еврем, одному израильскому арабу. Нужно сделать самую малость дать этим приезжим возможность за-ра-ба-ты-вать на достойную жизнь .


Согласен с Вами, что ЗОВ сегодня, менять БЕСПОЛЕЗНО. На какой то процент, неевреев станет меньше, но решит ли это ПРОБЛЕМУ, и, вообще, ПРОБЛЕМА ли это - въезд не евреев, но имеющих еврейские корни в третьем поколении. Если сейчас въезжают «по дедушке», будут въезжать и «по бабушке». В чем разница? Только в том, что «по бабушке», подправят процент ГАЛАХИЧЕСКИХ евреев, имеющих к еврейскому самосознанию такое же отношение, как и «по дедушке». Т.е., в подавляющем большинстве НИКАКОГО.
Сегодня, ставить вопрос ТОЛЬКО ассимиляции, значит так же, вносить РАЗДОР в общество. Наравне с ЖЕЛАТЕЛЬНОЙ ассимиляцией, надо думать об ИНТЕГРАЦИИ неевреев в Израиле. Конечно, это не идеальный вариант, но согласно ДЕКЛАРАЦИИ НЕЗАВИСИМОСТИ, этот вариант на сегодня, не так уж и плох, при закрепленном там же, ЕВРЕЙСКОМ ХАРАКТЕРЕ Израиля. Т. Е. государстве НАЦИОНАЛЬНОМ.
Если считать, что с редакцией ЗОВ совершили ошибку, надо признать, что ошибка эта НЕИСПРАВИМА, по крайней мере, сегодня. И не стоит шум поднимать вокруг этого, поскольку даем лишний повод для юдофобии в Израиле. ( думаю, что и в других странах)


Цитата:
До решения проблемы занятости говорить о русской юдофобии что-либо омерзительно. А бандитов разрушающих кладбища и фашистов вне национальности нужно ловить и сажать , наказывать молча и жестоко . Руссофобия имеет в Израиле значительно большие масштабы и гораздо опаснее так как питает СССы..



Давайте признаем, что мы живем на земле. Фобии были, есть, и будут в любой стране. Весь вопрос в БАЛАНСЕ.
Уровень русофобии в Израиле, мне кажется, пока, равен уровню юдофобии. Но деятельность СС, рвущегося в ПОЛИТИКУ, может резко нарушить этот баланс.
И тогда не получится «… бандитов разрушающих кладбища и фашистов вне национальности … ловить и сажать, наказывать молча и жестоко»,
потому что под все это, будет подведена ПОЛИТИЧЕСКАЯ платформа. Тогда без ШУМА, и политических спекуляций не обойдется.

Цитата:
Если мы хотим выжить и стать частью цивилизованного западного мира , и прочее, нам нужно научиться принимать ситуацию с эмиграцией такой какая она есть и помогать русскоязычной алии адаптироваться, а не создавать внутреннюю эмиграцию, которая завтра очень может стать пятой коллонной в руках врагов Израиля. Никаких проблем , по сути, кроме экономических в Израиле не существует, все остальные следствия этой . И нет у нас 40 лет , чтобы найти пути их решения.


Здесь я с Вами согласен, если говоря о русскоязычной алие, вы имеете в виду как евреев, так и русских, без национального деления. Сегодня, проблема занятости, это, проблема ВСЕХ НАЕМНЫХ работников, сабр, ватиков, и олим. Олим защищены меньше, как любой ЭМИГРАНТ в НОВОЙ стране. Их бъет сильней, но выделять среди них ОТДЕЛЬНУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ группу, и сравнивать, кому тяжелей, кому легче - это как раз путь к ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЮ этих групп, и усилению противоречий.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 13:39    Заголовок сообщения:

У нас в городе в ешиве все ешиботники имеют пап-неевреев. Тем не менее за их мировоззрение я спокоен.А въезжать эти ребята будут наравне с теми,кто в ешиву взят быть не мог,по причине национальности мамы.

И еще,когда вы думаете о малости в отсечении чуждой ментальности,мол это такая малость и что это даст, не забывайте вспоминать, что "Осло" было принято с перевесом в один голос и удерживается тоже не подавляющим преимуществом голосов.
.
baks
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 13:39    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
baks,
в вашем посте содержится ряд допущений не поддающихся критике.
ну например,о том, что главной причиной ериды является неприятие смешанных семей,по крайней мере, я так понял. Даже от самых осуждаемых здесь ШАС-овцев типа р. Овадьи я не слышал призывов к галахическим евреям не приезжать(наоборот,в своей речи в Иманнуэле он пожелал поселенцам принять миллион новых жителей)
Цитата:
До решения проблемы занятости говорить о русской юдофобии что-либо омерзительно.

А по-моему ,омерзительно оправдывать юдофобию чем бы то ни было.Типичное левое мировоззрение-арабы взрывают израильтян,т.к. плохо живут.Посмотрите,как живут в том же Бней-Браке, уровень у них не выше остальных олим,самая высокая плотность населения в Израиле,зато минимальный уровень преступности и самый долгий в Израиле срок жизни.

Цитата:
Никаких проблем , по сути, кроме экономических в Израиле не существует, все остальные следствия этой .

Категорически не согласен. У вас действительно одна проблема,проблема духовного порядка.Арабы нащупали в израильском обществе слабину и стали в нее давить, и от менталитета каждого зависит,кого коллективное сознание вбросит во власть-левых огоившихся ослотворцев или сторонников вечных ценностей,прошедших испытание временем. И вы же и понесете главное наказание за тот выбор,который делали,насыщая страну чуждой ментальностью.



Трудно человеку который никогда не слышал запах яблока , объяснить что это такое. Вероятно проще приехать в Израиль и немного пожить. Юдофобию, фашизм нельзя оправдывать .Очень боюсь , что их носителям не помогут и увещевания. Тут все ясно , железная клетка единственное лекарство.



Цитата:
Вы боитесь высокой рождаемости арабов-правильно(это враги-либо теперешние,либо потенциальные),но что же вы не думаете, что светское мировоззрение навязывает стране низкую рождаемость,а с другой стороны против алии из стран востока,которая находится под призывом "пру урву".Так определитесь чего же вы хотите.


Низкую рождаемость навязывает не светское мировоззрение , а убогая социальная помощь государства женщине и детям, частично определяемая экономическими возможностями государства. В данном случае помощь не соответсвует возможностям ,она несоразмерно мала . Левых арабов притащили и вооружили левые евреи (надеюсь галахические) Не без участия того-же ШАСа. Теперь мы все играем в русскую рулетку.



Безусловно воспитанного в духе Танаха еврею проще переносить жизненные трудности. Но много ли приезжающих быстро находят свой путь к Б. особенно когда тебе нечем заплатить за учебу детей , квартиру и пр. ?

Так что не решив экономических проблем , никогда не решим остальных. Желательно и что-бы свецкими проблемами занимались свецкие специалисты , но не теологи из ШАС.

Интеграция в европейское сообщество единственная альтернатива интеграции в арабский мир. Просто экономика 21 века так устроена. Глобализм увы это реальность.

Цитата:
А что до части западного мира,то этим надеждам не суждено сбыться- ну не хочет этот западный мир вас ,не хочет.Факты этого неприятия не стану я приводить,в зубах же навязло.



В экономике нет понятий хочет не хочет. Только потребительские свойства израильских товаров, услуг, сервиса определяют их место на рынке. Как и уровень, доступность образования для молодежи , технологический уровень производства определяет место страны в международном разделении труда.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 13:57    Заголовок сообщения:

baks писал(а):

Низкую рождаемость навязывает не свецкое мировоззрение , а убогая социальная помощь государства женщине и детям, частично определяемая экономическими возможностями государства.

То есть в исламских странах социальная система более развита , чем в Европе и США.А я и не знал icon_pain25.gif

Цитата:

В данном случае помощь не соответсвует возможностям ,она несоразмерно мала . Левых арабов притащили и вооружили левые евреи (надеюсь галахические) Не без участия того-же ШАСа. Теперь мы все играем в русскую рулетку.

Я не знаю, что означает термин "левые арабы".Если кровавая юдофобия,то в ней едины все арабские движения и светские,и фундаменталистские.ШАС виновны,они хоть извинились,согласен родственникам погибших от их извинений не легче,но хоть какой-то иммунитет от повторения подобного впредь. Будете подпитывать идеи соединения с чуждыми идеологиями,которые неугодны сверху.так и будет продолжаться.Но идеология не есть сама по себе, у нее должны быть носители. Вот и требуют Коробовы,сливаясь с Мерецем гос-во всех граждан. Они уже объективно соединились с арабофилами.Меч уже занесен и разит направо , и налево, а вы все думаете, что это победившая перестройка ,но без юдофобии. Очнитесь,вы же падаете в бездну,из которой нет возврата.А после вас примутся и за евреев галута

Цитата:

Безусловно воспитанного в духе Танаха еврею проще переносить жизненные трудности. Но много ли приезжающих быстро находят свой путь к Б. особенно когда тебе нечем заплатить за учебу детей , квартиру и пр. ?

Вот я и хочу поменять качество приезжающего населения. А средство для этого - ЗоВ.



Цитата:
А что до части западного мира,то этим надеждам не суждено сбыться- ну не хочет этот западный мир вас ,не хочет.Факты этого неприятия не стану я приводить,в зубах же навязло.


Цитата:
В экономике нет понятий хочет не хочет. Только потребительские свойства израильских товаров, услуг, сервиса определяют их место на рынке. Как и уровень, доступность образования для молодежи , технологический уровень производства определяет место страны в международном разделении труда.

Это заблуждение. Ученые,спортсмены,да и товары,которым и ранее и сейчас объявляют бойкот были совсем не хуже по своим потребительским качествам,но человеком любым двигают прежде всего моральные императивы,а не желудок.Ваша теория верна,но не для евреев,особенно в ситуации,когда за принятие в дружную семью народов надо платить евейской кровью.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 14:23    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вот и требуют Коробовы,сливаясь с Мерецем гос-во всех граждан.


Вы ошибаетесь. коробовы говорят, что единство русских и русскоязычных евреев ошибка, и «…создает впечатление, что мы находимся по одну сторону баррикад. На самом же деле мы вообще на разных баррикадах?».

«**Мы приехали не к "вам", а с "вами". Чувствуете разницу? Вы такие же ПРИШЕЛЬЦЫ(выделено мной) тут, как и мы. Более того, евреев из СНГ называют "русские". Я недаром ставлю это в кавычки. Какие же вы русские? Вы евреи. Для местных мы все "русские". Вот только местным до фонаря Славянский Союз, а вам нет. Понимаю, обидно, хочется оказаться святее папы Римского. ВОТ ТОЛЬКО НАМ НЕ ХОЧЕТСЯ ОБЩАТЬСЯ НИ С ВАМИ, НИ С МЕСТНЫМИ.(выделено мной)
Это вам хочется, чтобы вас признали за своих. Нам своей общины достаточно. Мы граждане и в этом качестве хотим оставаться, действуя на благо этой страны. Именно за тем, чтобы вам, евреям, не приходилось видеть наших русских ненависных вами харь, мы и хотим общаться между собой. Это между теми, кто считает себя славянами, а не евреями... "
.
Антон
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 15:39    Заголовок сообщения:

"Хотел зайти на home.ru, а попал на это сайт случайно. Не знал, что в Израиле живёт столько русских и не ожидал от наших смирных абрашек, что они способны на такое в Израиле. Теперь понятно почему арабы их мочат, их наверно тоже достали сионисты. Я не знаю, что вы там нашли в этой стране, но если они не хотят уважать русских, то это не ваша проблема, а ихняя. Они наверно уже забыли, что такое русский мужик, если его довести до каления. То нифига от той израиловки не останется. "

http://homeru.com/book/index.php?entry=20


NO COMMENTS ak.gif
.
baks
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 15:53    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
baks писал(а):

Низкую рождаемость навязывает не свецкое мировоззрение , а убогая социальная помощь государства женщине и детям, частично определяемая экономическими возможностями государства.

То есть в исламских странах социальная система более развита , чем в Европе и США.А я и не знал icon_pain25.gif

Цитата:

В данном случае помощь не соответсвует возможностям ,она несоразмерно мала . Левых арабов притащили и вооружили левые евреи (надеюсь галахические) Не без участия того-же ШАСа. Теперь мы все играем в русскую рулетку.

Я не знаю, что означает термин "левые арабы".Если кровавая юдофобия,то в ней едины все арабские движения и светские,и фундаменталистские..так и будет продолжаться.Но идеология не есть сама по себе, у нее должны быть носители. Вот и требуют Коробовы,сливаясь с Мерецем гос-во всех граждан. Они уже объективно соединились с арабофилами.Меч уже занесен и разит направо , и налево, а вы все думаете, что это победившая перестройка ,но без юдофобии. Очнитесь,вы же падаете в бездну,из которой нет возврата.А после вас примутся и за евреев галута

Цитата:

Безусловно воспитанного в духе Танаха еврею проще переносить жизненные трудности. Но много ли приезжающих быстро находят свой путь к Б. особенно когда тебе нечем заплатить за учебу детей , квартиру и пр. ?

Вот я и хочу поменять качество приезжающего населения. А средство для этого - ЗоВ.



Цитата:
А что до части западного мира,то этим надеждам не суждено сбыться- ну не хочет этот западный мир вас ,не хочет.Факты этого неприятия не стану я приводить,в зубах же навязло.


Цитата:
В экономике нет понятий хочет не хочет. Только потребительские свойства израильских товаров, услуг, сервиса определяют их место на рынке. Как и уровень, доступность образования для молодежи , технологический уровень производства определяет место страны в международном разделении труда.

Это заблуждение. Ученые,спортсмены,да и товары,которым и ранее и сейчас объявляют бойкот были совсем не хуже по своим потребительским качествам,но человеком любым двигают прежде всего моральные императивы,а не желудок.Ваша теория верна,но не для евреев,особенно в ситуации,когда за принятие в дружную семью народов надо платить евейской кровью.



Уважаемый Вольф высокая рождаемость в арабских странах определяется положением женщины в обществе, семье , у арабов - машины для рождения детей и секса.
В Израиле довольно высокая рождаемость ,- исключительно благодаря самоотверженному подвигу аидише мама. А отношение к проблеме защиты материнства и финансированием образования , государственных мужей - преступление перед будущим Израиля.


Цитата:
ШАС виновны,они хоть извинились,согласен родственникам погибших от их извинений не легче,но хоть какой-то иммунитет от повторения подобного впредь. Будете подпитывать идеи соединения с чуждыми идеологиями,которые неугодны сверху


Мы сыты по горло извинениями Шасов . Меч в руки врагов наших вручили именно ШАС. Не видно и раскаивания . Я думаю народ Израиля вполне созрел , что-бы вырвать его .

А заодно неплохо бы освободить рулевых, делающих такие ошибки. Пусть занимаются повышением уровня религиозного образования и его качества. Уверен СССы исчезнут. Вместе с почвой для их появления.


Откуда вы знаете что, там угодно ,говорить так ,брать на себя слишком большую ответственность.
На Вас и Шас никто ее не возлагал , кроме вас самих.
Ни палестинцы ни даже все вместе взятые исламские страны не представляют для Израиля большей опасности, чем идеологические маразматики и проходимцы у руля Израиля. Палестинцев и арабов можно выселить изолировать, наконец уничтожить , а что нам делать со своими "ослами"(с) icon_pain25.gif

Что касается интелектуального, рыночного потенциала Израиля , у меня нет сомнений, Израиль всегда занимал и будет и дальше занимать достойное место именно в Западном мире.
Благими же намерениями и пожеланиями часто вымащивались совсем другие дороги... исповедуемый вами изоляционизм - прямая дорога к новой Катастрофе.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 16:09    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
В Израиле довольно высокая рождаемость ,- исключительно благодаря самоотверженному подвигу аидише мама. А отношение к проблеме защиты материнства и финансированием образования , государственных мужей - преступление перед будущим Израиля.

Бакс!
До того, как аидише барышня станет аидише мамэ она должна родить. Так что вначале это не подвиг аидише мамэ, а беспримерный подвиг аидише барышни. Подвиг аидише мамэ может начаться потом, на втором ребенке. Но не начинатеся cry.gif
Цитата:
Мы сыты по горло извинениями Шасов . Меч в руки врагов наших вручили именно ШАС. Не видно и раскаивания . Я думаю народ Израиля вполне созрел , что-бы вырвать его .

Простите, "мы" - это, в данном случае, кто? Если речь идет о Вас, то тогда, как мне кажется, должно быть "я". А если "мы" - это таки "мы", то тогда, по крайней мере, без меня. Хорошо?
Цитата:
Что касается интелектуального, рыночного потенциала Израиля , у меня нет сомнений, Израиль всегда занимал и будет и дальше занимать достойное место именно в Западном мире.
Благими же намерениями и пожеланиями часто вымащивались совсем другие дороги... исповедуемый вами изоляционизм - прямая дорога к новой Катастрофе.

Почему только в Западном мире? Может и в Восточном тоже? С Японией конкурировать? Или с Китаем? Может просто "в мире", а? А то как-то обидно...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 16:29    Заголовок сообщения:

А я вот не понимаю, почему все-таки "бакс" ? Не "рубль" или "рубли", не "шекель" или "шкалим" - нет, все-таки "бакс". Как-то странно выглядит на фоне "красноолимозащитной" риторики, не находите ?
.
baks
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 16:37    Заголовок сообщения:

[quote="Meshulash"]
baks писал(а):
В Израиле довольно высокая рождаемость ,- исключительно благодаря самоотверженному подвигу аидише мама. А отношение к проблеме защиты материнства и финансированием образования , государственных мужей - преступление перед будущим Израиля.

Бакс!
До того, как аидише барышня станет аидише мамэ она должна родить. Так что вначале это не подвиг аидише мамэ, а беспримерный подвиг аидише барышни. Подвиг аидише мамэ может начаться потом, на втором ребенке. Но не начинатеся cry.gif
Цитата:
Мы сыты по горло извинениями Шасов . Меч в руки врагов наших вручили именно ШАС. Не видно и раскаивания . Я думаю народ Израиля вполне созрел , что-бы вырвать его .

Цитата:
Что касается интелектуального, рыночного потенциала Израиля , у меня нет сомнений, Израиль всегда занимал и будет и дальше занимать достойное место именно в Западном мире.
Благими же намерениями и пожеланиями часто вымащивались совсем другие дороги... исповедуемый вами изоляционизм - прямая дорога к новой Катастрофе.



Уважаемый Meshulash, Вы правы подвиг начинается со второго ребенка. У меня вместо третьего родилась двойня. re_36.gif re_36.gif Так , что я не теоретик марксизма.

Цитата:
Подвиг аидише мамэ может начаться потом, на втором ребенке. Но не начинатеся cry.gif
, тут еще нужно разобраться кто не хочет , кто не может или почему.
Цитата:
Простите, "мы" - это, в данном случае, кто? Если речь идет о Вас, то тогда, как мне кажется, должно быть "я". А если "мы" - это таки "мы", то тогда, по крайней мере, без меня. Хорошо?


Мы это все, без вас , кто так считает ,надеюсь на ближайших выборах увидеть ,что таких большинство. Если Вы не наелись , это ваше право еште в одиночестве. А я хочу быть спокойным за своих детей, идущих служить в армию.

Цитата:
Почему только в Западном мире? Может и в Восточном тоже? С Японией конкурировать? Или с Китаем? Может просто "в мире", а? А то как-то обидно...
Виноват ,не хотел обидеть ,не знал что вы из Китая, конечно везде ,где продукция Израиля конкурентноспособна .
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 16:49    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Уважаемый Meshulash, Вы правы подвиг начинается со второго ребенка. У меня вместо третьего родилась двойня. re_36.gif re_36.gif Так , что я не теоретик марксизма.

Мои поздравления! И с двойней и с тем, что Вы "не теоретик марксизма". Не знаю, что меня радует больше. Наверное, все же, первое. Мазаль тов!
Цитата:
Мы это все, без вас , кто так считает ,надеюсь на ближайших выборах увидеть ,что таких большинство. Если Вы не наелись , это ваше право еште в одиночестве. А я хочу быть спокойным за своих детей, идущих служить в армию.

Простите, но я все же не понял, как собственно Вы считаете. У меня есть такое подозрение, что считаем мы одинаково, натуральными числами.
Цитата:
Виноват ,не хотел обидеть ,не знал что вы из Китая, конечно везде ,где продукция Израиля конкурентноспособна .

Конечно я из Китая. Откуда же еще. А что физиономия не китайская - так это я притворяюсь. Но ежели пива попью - дык, китаец и есть.

Но, по-моему, мы с Вами в одну дверь стучимся. Только Вы громче.
.
baks
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 17:00    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
baks писал(а):
Уважаемый Meshulash, Вы правы подвиг начинается со второго ребенка. У меня вместо третьего родилась двойня. re_36.gif re_36.gif Так , что я не теоретик марксизма.

Мои поздравления! И с двойней и с тем, что Вы "не теоретик марксизма". Не знаю, что меня радует больше. Наверное, все же, первое. Мазаль тов!
Цитата:
Мы это все, без вас , кто так считает ,надеюсь на ближайших выборах увидеть ,что таких большинство. Если Вы не наелись , это ваше право еште в одиночестве. А я хочу быть спокойным за своих детей, идущих служить в армию.

Простите, но я все же не понял, как собственно Вы считаете. У меня есть такое подозрение, что считаем мы одинаково, натуральными числами.
Цитата:
Виноват ,не хотел обидеть ,не знал что вы из Китая, конечно везде ,где продукция Израиля конкурентноспособна .

Конечно я из Китая. Откуда же еще. А что физиономия не китайская - так это я притворяюсь. Но ежели пива попью - дык, китаец и есть.

Но, по-моему, мы с Вами в одну дверь стучимся. Только Вы громче.


Надеюсь мы ее таки откроем или выломаем beer.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 17:08    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Но, по-моему, мы с Вами в одну дверь стучимся. Только Вы громче.

В одну-то в одну - только с разных сторон.

О ! Вот и еще разница - ты хочешь открыть, а вот твоего собеседника устраивает и выломать...
baks писал(а):
Надеюсь мы ее таки откроем или выломаем beer.gif
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 17:10    Заголовок сообщения:

Этoт бaкс - IMHO oчереднoй шинуевский aгитaтoр.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 17:11    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Этoт бaкс - IMHO oчереднoй шинуевский aгитaтoр.

ИМХО навряд-ли - уровень ну совсем не тот.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 17:23    Заголовок сообщения:

Боргер, Пупсик!
Да ладно Вам. Оставьте, право. Помните, еще на заре перестройки: "Нас не объегоришь, нас не подкузьмишь"?
.
baks
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 17:55    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
"Хотел зайти на home.ru, а попал на это сайт случайно. Не знал, что в Израиле живёт столько русских и не ожидал от наших смирных абрашек, что они способны на такое в Израиле. Теперь понятно почему арабы их мочат, их наверно тоже достали сионисты. Я не знаю, что вы там нашли в этой стране, но если они не хотят уважать русских, то это не ваша проблема, а ихняя. Они наверно уже забыли, что такое русский мужик, если его довести до каления. То нифига от той израиловки не останется. "

http://homeru.com/book/index.php?entry=20


NO COMMENTS ak.gif


Хотелось бы надеятся , что Коробов и его вдохновители, не будут специально раскручивать свой сайт в русском инете. И будет не так много русских защитников. Проблему можно решить пока. Очень хорошо ,что хоть Шарон понял ,что шутки ШАС с огнем (ЗоВ )могут плохо кончится, на улице двадцать первый век, - век информационных технологий и информационных войн. Сколько же можно ходить по граблям.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 21:46    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Антон писал(а):
"Хотел зайти на home.ru, а попал на это сайт случайно. Не знал, что в Израиле живёт столько русских и не ожидал от наших смирных абрашек, что они способны на такое в Израиле. Теперь понятно почему арабы их мочат, их наверно тоже достали сионисты. Я не знаю, что вы там нашли в этой стране, но если они не хотят уважать русских, то это не ваша проблема, а ихняя. Они наверно уже забыли, что такое русский мужик, если его довести до каления. То нифига от той израиловки не останется. "

http://homeru.com/book/index.php?entry=20


NO COMMENTS ak.gif


Хотелось бы надеятся , что Коробов и его вдохновители, не будут специально раскручивать свой сайт в русском инете. И будет не так много русских защитников. Проблему можно решить пока. Очень хорошо ,что хоть Шарон понял ,что шутки ШАС с огнем (ЗоВ )могут плохо кончится, на улице двадцать первый век, - век информационных технологий и информационных войн. Сколько же можно ходить по граблям.


Почему, чтобы справиться с СС, нужно выламывать руки ШАС?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 22:22    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Почему, чтобы справиться с СС, нужно выламывать руки ШАС?

Потому что "если в кране нет воды значит выпили ШАСы" icon_biggrin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 22:57    Заголовок сообщения:

Неплохая идея

Применить бы ее по отношению к членам СС-форума icon_bash.gif icon_bash.gif
.
baks
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 23:09    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
baks писал(а):
Антон писал(а):
"Хотел зайти на home.ru, а попал на это сайт случайно. Не знал, что в Израиле живёт столько русских и не ожидал от наших смирных абрашек, что они способны на такое в Израиле. Теперь понятно почему арабы их мочат, их наверно тоже достали сионисты. Я не знаю, что вы там нашли в этой стране, но если они не хотят уважать русских, то это не ваша проблема, а ихняя. Они наверно уже забыли, что такое русский мужик, если его довести до каления. То нифига от той израиловки не останется. "

http://homeru.com/book/index.php?entry=20


NO COMMENTS ak.gif


Хотелось бы надеятся , что Коробов и его вдохновители, не будут специально раскручивать свой сайт в русском инете. И будет не так много русских защитников. Проблему можно решить пока. Очень хорошо ,что хоть Шарон понял ,что шутки ШАС с огнем (ЗоВ )могут плохо кончится, на улице двадцать первый век, - век информационных технологий и информационных войн. Сколько же можно ходить по граблям.




Почему, чтобы справиться с СС, нужно выламывать руки ШАС?


Дорогая Соня Справится с СС- ами невозможно не ликвидировав условия их появления . Шас создает и удобряет почву на которой произростают СССы . Израиль может выжить только став уютным домом всех живущих тут , вне зависимости от вероисповедания, родного языка. Если вы считаете , что Израиль может выжить став домом для одних и концлагерем для других, это порочное заблуждение.
При этом действительно русские это не фалестинус ,это страшнее и опаснее. См опыт 2WW. А Россия это не Египет и не Сирия. Это и СС300 и Кольчуга , и кое что еще ,которые сделают невозможным решение проблем с арабами малой кровью и могут стоить Израилю поражения в войне, которая не за-горами.

Если умело раскрутить проект СС в России , Израилю мало не покажется или вы совсем слепые? Тем более сейчас.
Не нужно защищать евреев , мы за себя постоим, нужно защищать слабых и обиженных, может помогать им понять и принять еврейские нормы жизни - это должно быть главным в деятельности и ШАС.

А не плодить спекулянтов и проходимцев от политики всех мастей разгигая костер национализма , своей близорукой политикой, в нем сгорят все..В том числе мечта построить третий храм.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 23:17    Заголовок сообщения:

Ув. Бакс!

Кого вы называете слабыми и обиженными? Тех, кто импортирует свою поганую идеологию из агонизирующего СССР? Тех, кто заполонил все бывшие республики своим присутствием? Тех, кто ненавидит местное население во всех странах, куда едет за куском хлеба, называя узбеков зверями, латышей гансами, нас понятно как и т.д.?

И чего не додали Коробову, в какую позу нужно еще стать из страха перед державой, которая стоит у него за плечами? Они там на своем форуме грозятся поставить нас всех в партер, а вы их жалеете?
.
Антон
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2002 23:58    Заголовок сообщения:

Закрывать глаза и продолжать терпеть этот "CC" по принципу "моя хата с краю" не считаю возможным.А поэтому предлагаю заняться этой кодлой побыстрее.
1.Американцы или наши хорошо знающие английский должны написать провайдеру и процитировать что-то от модератора,типа сегоднящнего "Вам, как еврею, не кажется странным, что за исключением считанных государств, все остальные относятся к Израилю с недоверием? Вы думаете, что все на свете антисемиты, включая семитов-арабов? Почему вас не любят, а? А Вам не кажется, что не любят именно за то, что вы сами никого, кроме себя, не любите?"-'это так,навскидку.Там перлы и получше есть.Уверяю,что хостинг им перекроют.
2.Если есть форумчане изучающие право или работающие в адвокатских конторах то необходимо подать твию мишпатит об антисемитизме,распространении юдофобской пропаганды с привлечением коробовых к ответственности.Матерьяльца они уже понаписывали достаточно что бы влепить им по полной.
3.Привлечь внимание законодателей и членов кнессета,прессу.Как русскоязычную так и ивритскую.

Ненависть к нам там в каждом слове.Оставить все так как есть мы не имеем права.
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 00:06    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Неплохая идея

Применить бы ее по отношению к членам СС-форума icon_bash.gif icon_bash.gif

Зачем , сразу к стенке, пришить , это и будет решением проблемы.
ak.gif А компьютер отобрать не поможет, они завтра будут у вас под окнами.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 00:20    Заголовок сообщения:

baks писал(а):

А компьютер отобрать не поможет, они завтра будут у вас под окнами.


У Вас может и будут а у нас получат путевку на историческую Родину.
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 00:32    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Ув. Бакс!

Кого вы называете слабыми и обиженными? Тех, кто импортирует свою поганую идеологию из агонизирующего СССР? Тех, кто заполонил все бывшие республики своим присутствием? Тех, кто ненавидит местное население во всех странах, куда едет за куском хлеба, называя узбеков зверями, латышей гансами, нас понятно как и т.д.?

И чего не додали Коробову, в какую позу нужно еще стать из страха перед державой, которая стоит у него за плечами? Они там на своем форуме грозятся поставить нас всех в партер, а вы их жалеете?


Уважаемая Соня покажите мне мой пост где я жалею коробовых,
Я жалею граждан Израиля , пострадают все, включая коробовых, (если вовремя не сбегут) , если не будет мира и благополучия для всех. Ну маленькая страна Израиль ,нет у нас возможности вести две войны одновременно , гражданскую и арабскую. Как сказал не любимый тут Либерман осушать нужно болото(экономику и тех кто ее контролирует) , а не гоняться за комарами.
Не бывает плохих граждан и работников - бывают плохие руководители и менеджеры(С). СССР к несчастью умер и произвел 10 маленьких СССРчиков , причем тут народ и какую идеологию там кто-то импортирует. Там давно нет никакой идеологии. Вы Соня отстали.
И коробовых не нужно боятся. Мы вас защитим. beer.gif Бояться нужно идя на выборы , - сделать неправильный выбор.
.
LP
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 00:32    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
При этом действительно русские это не фалестинус ,это страшнее и опаснее. См опыт 2WW. А Россия это не Египет и не Сирия. Это и СС300 и Кольчуга , и кое что еще ,которые сделают невозможным решение проблем с арабами малой кровью и могут стоить Израилю поражения в войне, которая не за-горами.

Очередной "евроазийский" бред.
России дай Бог с Чечней разобраться и с Шеворнадзой. И то кишка тонка. Куда уж там угрожать Израилю...

Цитата:

Если умело раскрутить проект СС в России , Израилю мало не покажется или вы совсем слепые? Тем более сейчас.

Я думаю, ничего страшного не случится. Покудахтуют немножко в Думе, Жириновский с Шандыбиным - все на этом и кончится, ибо нету там пороха в пороховницах. Сколько было воплей по поводу "дискриминации русских" в Прибалтике - ну и что? Собака лает, а караван идет. Если какие законы в балтийских странах и были изменены, так то исключительно под давлением ЕС.
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 00:41    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Закрывать глаза и продолжать терпеть этот "CC" по принципу "моя хата с краю" не считаю возможным.А поэтому предлагаю заняться этой кодлой побыстрее.
1.Американцы или наши хорошо знающие английский должны написать провайдеру и процитировать что-то от модератора,типа сегоднящнего "Вам, как еврею, не кажется странным, что за исключением считанных государств, все остальные относятся к Израилю с недоверием? Вы думаете, что все на свете антисемиты, включая семитов-арабов? Почему вас не любят, а? А Вам не кажется, что не любят именно за то, что вы сами никого, кроме себя, не любите?"-'это так,навскидку.Там перлы и получше есть.Уверяю,что хостинг им перекроют.
2.Если есть форумчане изучающие право или работающие в адвокатских конторах то необходимо подать твию мишпатит об антисемитизме,распространении юдофобской пропаганды с привлечением коробовых к ответственности.Матерьяльца они уже понаписывали достаточно что бы влепить им по полной.


Ненависть к нам там в каждом слове.Оставить все так как есть мы не имеем права.



Ну а почему и нет поможем ребятам раскрутить свой сайт , денег на рекламу пока нет. Хотя похоже им не нужно. Достаточно реализовать пару таких предложений.:
Цитата:
3.Привлечь внимание законодателей и членов кнессета,прессу.Как русскоязычную так и ивритскую.

icon_med.gif

Закрывать и терпеть. Если ничего изменить не можешь.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 00:51    Заголовок сообщения:

Цитата:
Дорогая Соня Справится с СС- ами невозможно не ликвидировав условия их появления . Шас создает и удобряет почву на которой произростают СССы/

Извините, но мне кажется, что сейчас Вы тоже ищите виновных на стороне. ШАС, легитимная политическая партия, со своими сторонниками, такими же ГРАЖДАНАМИ Израиля. Почему мы должны бороться за одну часть общества, попирая другую? Мне тоже ШАС может не нравиться(скорей от НЕПОНИМАНИЯ менталитета сефардов), но "борьба" со ШАС, мне напоминает "борьбу с евреями" юдофобов.

Цитата:
При этом действительно русские это не фалестинус ,это страшнее и опаснее. См опыт 2WW. А Россия это не Египет и не Сирия. Это и СС300 и Кольчуга , и кое что еще ,которые сделают невозможным решение проблем с арабами малой кровью и могут стоить Израилю поражения в войне, которая не за-горами Если умело раскрутить проект СС в России , Израилю мало не покажется или вы совсем слепые? Тем более сейчас. .

Это как понимать???
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 00:52    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
baks писал(а):
При этом действительно русские это не фалестинус ,это страшнее и опаснее. См опыт 2WW. А Россия это не Египет и не Сирия. Это и СС300 и Кольчуга , и кое что еще ,которые сделают невозможным решение проблем с арабами малой кровью и могут стоить Израилю поражения в войне, которая не за-горами.

Очередной "евроазийский" бред.
России дай Бог с Чечней разобраться и с Шеворнадзой. И то кишка тонка. Куда уж там угрожать Израилю...

Цитата:

Если умело раскрутить проект СС в России , Израилю мало не покажется или вы совсем слепые? Тем более сейчас.

Я думаю, ничего страшного не случится. Покудахтуют немножко в Думе, Жириновский с Шандыбиным - все на этом и кончится, ибо нету там пороха в пороховницах. Сколько было воплей по поводу "дискриминации русских" в Прибалтике - ну и что? Собака лает, а караван идет. Если какие законы в балтийских странах и были изменены, так то исключительно под давлением ЕС.


О еще один Европееец ,
Цитата:
Я думаю, ничего страшного не случится
Чем?(думаешь)А если случится ты приедешь сюда воевать? Или будешь думать там в Европе? Преодолевать ПВО Ирака оснащенное СС300 , когда один шанс из 100 уцелеть. Это вам не Югославию безоружную мочить . Да и власти в России сейчас куда решительнее .
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 01:05    Заголовок сообщения:

Elisha писал(а):
Цитата:
Дорогая Соня Справится с СС- ами невозможно не ликвидировав условия их появления . Шас создает и удобряет почву на которой произростают СССы/

Извините, но мне кажется, что сейчас Вы тоже ищите виновных на стороне. ШАС, легитимная политическая партия, со своими сторонниками, такими же ГРАЖДАНАМИ Израиля. Почему мы должны бороться за одну часть общества, попирая другую? Мне тоже ШАС может не нравиться(скорей от НЕПОНИМАНИЯ менталитета сефардов), но "борьба" со ШАС, мне напоминает "борьбу с евреями" юдофобов.

Цитата:
При этом действительно русские это не фалестинус ,это страшнее и опаснее. См опыт 2WW. А Россия это не Египет и не Сирия. Это и СС300 и Кольчуга , и кое что еще ,которые сделают невозможным решение проблем с арабами малой кровью и могут стоить Израилю поражения в войне, которая не за-горами Если умело раскрутить проект СС в России , Израилю мало не покажется или вы совсем слепые? Тем более сейчас. .

Это как понимать???
Буквально, никто не сможет убедить Россию отказаться от поставок оружия арабам , если СС раскрутит свой проект. Кроме того это будет чувствительный удар по российской еврейской общине, хотя возможно это и является главной целью, создать невыносимые условия евреям за рубежем , что-бы подтолкнуть алию (С) .
Шас имя нарицательное и собирательное, конечно не только ШАС причастно к экономическому и политическому кризису. Именно ШАС создает поле битвы , не русские же требуют прекратить иммиграцию эфиопов.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 01:09    Заголовок сообщения:

А если СС не раскрутится, то тогда мы сможем убедить Россию не продавать оружие арабам? Это что по принципу "наших бьют" Россия полезет защищать тов. Коробова от пейсатых сефардов?
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 01:10    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
baks писал(а):

А компьютер отобрать не поможет, они завтра будут у вас под окнами.


У Вас может и будут а у нас получат путевку на историческую Родину.
Если Вы такой храбрый идите разгоняйте их демонстрации сейчас, пока их десятки , когда будут тысячи, путевку в рай можете получить вы.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 01:13    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Антон писал(а):
baks писал(а):

А компьютер отобрать не поможет, они завтра будут у вас под окнами.


У Вас может и будут а у нас получат путевку на историческую Родину.
Если Вы такой храбрый идите разгоняйте их демонстрации сейчас, пока их десятки , когда будут тысячи, путевку в рай можете получить вы.


Вот чтобы их не стало тысячи, тех, кто уже здесь, надо депортировать, а новых не пускать.
.
LP
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 01:24    Заголовок сообщения:

baks писал(а):

Цитата:
Я думаю, ничего страшного не случится
Чем?(думаешь)А если случится ты приедешь сюда воевать?

На ты так на ты. Тебя же, судя по фото, тоже в истребитель не посадят, так что не надо театрально рвать тельняшку на на упитанном брюшке.
Цитата:

Или будешь думать там в Европе? Преодолевать ПВО Ирака оснащенное СС300 , когда один шанс из 100 уцелеть.

Ты, дорогой, рекламных проспектиков обчитался. Цена русской армии (и техники) была продемонстрирована за последние 10 лет многократно (война в Персидском заливе, Чечня, Югославия, Афганистан, с которым Советы колупались 9 лет, а американцы разобрались за 2 месяца). Не говоря уже о том, что режиму в Ираке осталось существовать от силы полгода...
Цитата:

Это вам не Югославию безоружную мочить . Да и власти в России сейчас куда решительнее .

Все, на кого американцы нападали за последние 10 лет ДО казались до зубов вооруженными, а ПОСЛЕ - несчастными и безоружными. Я еще помню прогнозики в советской прессе 90 года, что американцы потеряют в Ираке 15-17 тыс. человек, и вообще, скорее всего пропрут. В результате американские потери составили 300 чел.
Про Афганистан писали примерно год назад, что это американцам не Ирак, так что талибов они не свергнут, а напротив, увязнут по уши и умоются кровью. Результат известен.
Теперь по ББС говорят, что Ирак - это вам не Афганистан icon_biggrin.gif , тут американцам точно ничего не светит. Анекдот. Вобщем, посмотрим через пару месяцев.

Власти в России и сейчас и год назад и 5 лет назад решительны в надувании щек и более ни в чем...
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 01:24    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
А если СС не раскрутится, то тогда мы сможем убедить Россию не продавать оружие арабам? Это что по принципу "наших бьют" Россия полезет защищать тов. Коробова от пейсатых сефардов?
Россия не монолитное образование и там есть разные силы.
Обьективно "борьба" с коробовыми помогает антисемитским и антиизраильским силам в России и усложняет жизнь сионистам , Сохнуту. Послушайте, что говорят руководители Сохнута о действиях ШАС и других "реформаторов" . А уж денег на рекламу страдальцев и страданий там жалеть не будут. Кстати Путин и не скрывает, что он везде будет отстаивать интересы бывших соотечественников.
Шансов не раскрутиться у коробова практически нет. Я не верю в случайности.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 01:36    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Sonia писал(а):
А если СС не раскрутится, то тогда мы сможем убедить Россию не продавать оружие арабам? Это что по принципу "наших бьют" Россия полезет защищать тов. Коробова от пейсатых сефардов?
Россия не монолитное образование и там есть разные силы.
Обьективно "борьба" с коробовыми помогает антисемитским и антиизраильским силам в России и усложняет жизнь сионистам , Сохнуту. Послушайте, что говорят руководители Сохнута о действиях ШАС и других "реформаторов" . А уж денег на рекламу страдальцев и страданий там жалеть не будут. Кстати Путин и не скрывает, что он везде будет отстаивать интересы бывших соотечественников.
Шансов не раскрутиться у коробова практически нет. Я не верю в случайности.


Так что вы предлагаете конкретно? Судя по тому, что здесь упоминалось, нам нужно для удовлетворения апетитов Коробова:
- отменить иврит и выдвинуть русский
- закрыть Раббанут
- срочно вступить в СС (нас-то как раз и не примут за 5-ю графу)
- etc

А лучше всего уехать из страны, так как страна им нравится. Люди только неподходящие.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 01:58    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Буквально, никто не сможет убедить Россию отказаться от поставок оружия арабам , если СС раскрутит свой проект.

На это ответила Соня, потому опустим.

Цитата:
Кроме того это будет чувствительный удар по российской еврейской общине, хотя возможно это и является главной целью, создать невыносимые условия евреям за рубежем , что-бы подтолкнуть алию.

Вы повторили мысль Alexander, с форума СС. Он правда сказал больше: что лично ОЗАБОТИТСЯ, о создании евреям в России "особых условий", если придется отсюда уехать. В общем, товарищ изволит то ли угрожать, то ли шантажировать.
После таких заявлений АКТИВИСТА движения, на фоне немодерируемого юдофобского БАЛАБОЛЬСТВА на форуме, Вы можете утверждать, что он ЛОЙЯЛЕН стране?
Вы читали заявления и интервью Коробова? Слепому ясно, что человек РВЕТСЯ К КОРМУШКЕ. Ему НАПЛЕВАТЬ на страну, русских, евреев, эфиопов, ШАС. Рвется с помощью МАРГИНАЛОВ.
99% русских, к этому движению отношения не имеют. Но по мозгам получат именно эти русские. Если прекратить ЛЕГИТИМНЫМ путем, деятельность СС сегодня, реакция на это будет минимальная. Что будет завтра- неизвестно.
Цитата:
Шас имя нарицательное и собирательное, конечно не только ШАС причастно к экономическому и политическому кризису. Именно ШАС создает поле битвы , не русские же требуют прекратить иммиграцию эфиопов.

"Жид", тоже имя нарицательное. Можно дальше не развивать?

Насколько Шас причастен к кризису, и созданию "поля битвы", пока НЕИЗВЕСТНО. Подайте ИСК в СУД, докажите их причастность. Пока же, это все в сфере ПОЛИТИЧЕСКОЙ борьбы, где, к сожалению, "хороши все средства".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 02:26    Заголовок сообщения:

Грустно, граждане, читать данный топик cry.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 02:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Грустно, граждане, читать данный топик cry.gif


А что так?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 02:53    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
raffal писал(а):
Грустно, граждане, читать данный топик cry.gif

А что так?

Симпатичные мне люди повторяют чужие ошибки cry.gif

Причем, именно те ошибки, из-за которых они же сами в прошлом и страдали icon_pain25.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 02:54    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
raffal писал(а):
Грустно, граждане, читать данный топик cry.gif

А что так?

Симпатичные мне люди повторяют чужие ошибки cry.gif

Причем, именно те ошибки, из-за которых они же сами в прошлом и страдали icon_pain25.gif


А развить тему?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:01    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
raffal писал(а):
Sonia писал(а):
raffal писал(а):
Грустно, граждане, читать данный топик cry.gif
А что так?

Симпатичные мне люди повторяют чужие ошибки cry.gif
Причем, именно те ошибки, из-за которых они же сами в прошлом и страдали icon_pain25.gif
А развить тему?

А это Раффал бакса перечитал - и решил, что в Израиле то ли русских угнетают то ли мало угнетают icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:10    Заголовок сообщения:

Borger, Sonia - развиваю. Не угнетают - но так же, как евреям в СССР отказывают в праве на национальную самоидентификацию cry.gif Меня вообще не интересует в данном случае моральная сторона вопроса - я только пытаюсь просчитать последствия. Прогнозы мрачные cry.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:24    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Borger, Sonia - развиваю. Не угнетают - но так же, как евреям в СССР отказывают в праве на национальную самоидентификацию cry.gif Меня вообще не интересует в данном случае моральная сторона вопроса - я только пытаюсь просчитать последствия. Прогнозы мрачные cry.gif


Пусть себе самоидентифицируются на здоровье! Мы что кому-то насильное обрезание делаем или заставляем присягнуть на верность? Проблемы эти надуманные в большинстве случаев. Это не значит, что их нет совсем. Но одно дело, решать проблемы, другое дело - эдак, по-советски, бороться с проблемами. Не надо ни с кем бороться. Нужно искать решение. И среди евреев хватает здравомыслящих людей, понимающих, что нужно создать некоторые новые институты в связи с изменением состава населения. Кладбища, гражданские браки и пр. Но не значит же это, что нужна еще одна политическая партия, при том на расистской основе. Мало нам своих еврейских бед, так мы еще должны справляться с чужеродными явлениями, фашиствующими "репатриантами", которые выживут нас, если мы их не остановим. К тому же, я уверена, Раффал, если бы проблем не существовало, они бы их выдумали.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:26    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Borger, Sonia - развиваю. Не угнетают - но так же, как евреям в СССР отказывают в праве на национальную самоидентификацию cry.gif

Это еще кто отказывает ? В Израиль попасть по ЗоВ есть три возможности -

1. Как еврей вплоть до "внука"
2. Как член семьи еврея
3. По подделке

Вариант (3) из рассмотрения убираем - неинтересно, просто подлежит высылке по факту установления подделки.
Вариант (1) - они и в Израиль-то попали именно по "национальной самоидентификации - еврей". Заявляют, что национальная идентификация иная ? => соврали в иммиграционных документах => высылка. Вопросы есть ?
Вариант (3) - самый тяжелый. По вариантности.

Поэтому я и считаю необходимым во избежание проблем а-ля СС давать гражданство не в аэропорту и после принесения присяги. Нарушил присягу - "попрошу вас выйти вон". Не нарушил - развивайся в любой близлежащей церкви или мечети или в "обществе выходцев из ... ".
Цитата:
Меня вообще не интересует в данном случае моральная сторона вопроса - я только пытаюсь просчитать последствия. Прогнозы мрачные cry.gif

Я же и говорю - бакса перечитался. "Страшен русский бунт - бессмысленный и беспощадный" (С) Так что ли ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:29    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
заставляем присягнуть на верность?

А не надо никого заставлять - должен быть совершенно свободный выбор между отсутствием гражданства и принесением присяги на верность Израилю. Во всех странах существует подобная присяга при получении гражданства - это только Израиль "впереди планеты всей".
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:29    Заголовок сообщения:

В России нас пугали гидрой капитализма. Тут российским бунтом. При чем, одни и те же люди.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:31    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Sonia писал(а):
заставляем присягнуть на верность?

А не надо никого заставлять - должен быть совершенно свободный выбор между отсутствием гражданства и принесением присяги на верность Израилю. Во всех странах существует подобная присяга при получении гражданства - это только Израиль "впереди планеты всей".


Когда разрабатывалась процедура, никому в голову не могло прийти, что к нам прикатит на выездную сессию ЛДПР, РНЕ и пр.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:33    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Когда разрабатывалась процедура, никому в голову не могло прийти, что к нам прикатит на выездную сессию ЛДПР, РНЕ и пр.

Это-то понятно. Но - "другие времена - другие нравы" (С) И надо это учитывать.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:37    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Sonia писал(а):
Когда разрабатывалась процедура, никому в голову не могло прийти, что к нам прикатит на выездную сессию ЛДПР, РНЕ и пр.

Это-то понятно. Но - "другие времена - другие нравы" (С) И надо это учитывать.


Давайте напишем коллективное письмо Эли Ишаю, что пусть не занимается ерундой, пытаясь преградить дорогу 10% евреям. Лучше пусть введет новую процедуру получения гражданства. Кстати, если мы уж копируем существующие на Западе схемы, то нужно обзавестись своим Элис-Айлендом.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:39    Заголовок сообщения:

Sonia, Borger - сорри, меня начальник отрывает от разговора.

Чуть позже напишу большой ответ, а пока, пожалуйста, перечитайте мой пост в этой теме о "мерах борьбы" - на 7-й, кажется, странице.
Ну, там, где Соня уточнила насчет депортации
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:43    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia, Borger - сорри, меня начальник отрывает от разговора.

Чуть позже напишу большой ответ, а пока, пожалуйста, перечитайте мой пост в этой теме о "мерах борьбы" - на 7-й, кажется, странице.
Ну, там, где Соня уточнила насчет депортации


Хо-хо! Я-то думала, Раффал - большая птица! а У НЕГО НАЧАЛЬНИК ЕСТЬ. Пока Раффала нет, мы тут про него такое напишем - придется ему вступать в ряды СС. Его-то примут, он чист.

Я пока что меры борьбы в брошюрку оформлю. Для всех бойцов - в качестве устава.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:43    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Давайте напишем коллективное письмо Эли Ишаю, что пусть не занимается ерундой, пытаясь преградить дорогу 10% евреям. Лучше пусть введет новую процедуру получения гражданства.

Я так понимаю, что речь идет не о десяти %% евреев, но о десятипроцентных евреях ? Вернее "евреях" ? В таком случае я за схему "и-и".
Цитата:
Кстати, если мы уж копируем существующие на Западе схемы, то нужно обзавестись своим Элис-Айлендом.

А сектор Газы для начала чем плох ? icon_biggrin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:47    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Sonia писал(а):
Давайте напишем коллективное письмо Эли Ишаю, что пусть не занимается ерундой, пытаясь преградить дорогу 10% евреям. Лучше пусть введет новую процедуру получения гражданства.

Я так понимаю, что речь идет не о десяти %% евреев, но о десятипроцентных евреях ? Вернее "евреях" ? В таком случае я за схему "и-и".
Цитата:
Кстати, если мы уж копируем существующие на Западе схемы, то нужно обзавестись своим Элис-Айлендом.

А сектор Газы для начала чем плох ? icon_biggrin.gif


Я имела в виду тех, у кого дедушка, лень только было точный прОцент еврейства подсчитать. Я просто помню, как в самолете репатриант из СПб гордо сказал, что он на 10% еврей, так как мама его - на 1/4. Я уже писала на форуме об этом и даже предлагала ввести поощрительные балы за еврейский нос и прочие атрибуты. Обидно только, что мне бонус никак не получить - больше 100% не дают.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:55    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Я имела в виду тех, у кого дедушка, лень только было точный прОцент еврейства подсчитать. Я просто помню, как в самолете репатриант из СПб гордо сказал, что он на 10% еврей, так как мама его - на 1/4. Я уже писала на форуме об этом и даже предлагала ввести поощрительные балы за еврейский нос и прочие атрибуты. Обидно только, что мне бонус никак не получить - больше 100% не дают.

А ИМХО пофиг - дедушка ли бабушка ли и по какой линии. В подавляющем своем большинстве они куда меньшие евреи, чем я - русский. Хотя предлагаемый Вами бонус мне тоже никак не получить icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:57    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
raffal писал(а):
Sonia, Borger - сорри, меня начальник отрывает от разговора.

Чуть позже напишу большой ответ, а пока, пожалуйста, перечитайте мой пост в этой теме о "мерах борьбы" - на 7-й, кажется, странице.
Ну, там, где Соня уточнила насчет депортации

Хо-хо! Я-то думала, Раффал - большая птица! а У НЕГО НАЧАЛЬНИК ЕСТЬ. Пока Раффала нет, мы тут про него такое напишем - придется ему вступать в ряды СС. Его-то примут, он чист.

Я пока что меры борьбы в брошюрку оформлю. Для всех бойцов - в качестве устава.

Соня, а Вы не могли бы брошюрку сразу по-английски написать ? (У Вас ведь он свободный, я не путаю ?) Начальник меня оторвал как раз для разговора о приеме на работу двух человек - нам Ваши рекомендации по human resourses могли бы очень пригодиться, но начальник только английским владеет icon_pain25.gif А по-русски знает три слова: vodka, drug и spasibo
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 03:59    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Sonia писал(а):
Я имела в виду тех, у кого дедушка, лень только было точный прОцент еврейства подсчитать. Я просто помню, как в самолете репатриант из СПб гордо сказал, что он на 10% еврей, так как мама его - на 1/4. Я уже писала на форуме об этом и даже предлагала ввести поощрительные балы за еврейский нос и прочие атрибуты. Обидно только, что мне бонус никак не получить - больше 100% не дают.

А ИМХО пофиг - дедушка ли бабушка ли и по какой линии. В подавляющем своем большинстве они куда меньшие евреи, чем я - русский. Хотя предлагаемый Вами бонус мне тоже никак не получить icon_biggrin.gif


Можем задать и другие критерии:
- Еврейская грусть (с поволокой)
- Особый выговор
- Знание выражений на идиш
etc. kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:00    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Проблемы эти надуманные в большинстве случаев. Это не значит, что их нет совсем. Но одно дело, решать проблемы, другое дело - эдак, по-советски, бороться с проблемами. Не надо ни с кем бороться. Нужно искать решение. И среди евреев хватает здравомыслящих людей, понимающих, что нужно создать некоторые новые институты в связи с изменением состава населения. Кладбища, гражданские браки и пр.

Золотые слова ! beer.gif Тогда о чем мы с Вами, собственно, спорим ?

Цитата:
К тому же, я уверена, Раффал, если бы проблем не существовало, они бы их выдумали.

Соня, так ведь и в цунами ни правительства, ни народы прибрежных государств не виноваты - но бороться-то с последствиями цунами надо icon_pain25.gif Да, Израиль не виноват в появлении СС - но это не значит, что можно ограничиться возмущенными криками на форумах icon_pain25.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:01    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
raffal писал(а):
Sonia, Borger - сорри, меня начальник отрывает от разговора.

Чуть позже напишу большой ответ, а пока, пожалуйста, перечитайте мой пост в этой теме о "мерах борьбы" - на 7-й, кажется, странице.
Ну, там, где Соня уточнила насчет депортации

Хо-хо! Я-то думала, Раффал - большая птица! а У НЕГО НАЧАЛЬНИК ЕСТЬ. Пока Раффала нет, мы тут про него такое напишем - придется ему вступать в ряды СС. Его-то примут, он чист.

Я пока что меры борьбы в брошюрку оформлю. Для всех бойцов - в качестве устава.

Соня, а Вы не могли бы брошюрку сразу по-английски написать ? (У Вас ведь он свободный, я не путаю ?) Начальник меня оторвал как раз для разговора о приеме на работу двух человек - нам Ваши рекомендации по human resourses могли бы очень пригодиться, но начальник только английским владеет icon_pain25.gif А по-русски знает три слова: vodka, drug и spasibo


Я думаю, у Боргера английский лучше моего. Свободен, как радикал в спирте.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:01    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Можем задать и другие критерии:
- Еврейская грусть (с поволокой)
- Особый выговор
- Знание выражений на идиш
etc. kard.gif

Ой !!! icon_horror.gif icon_pain03.gif :rolleyes: icon_biggrin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:02    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Можем задать и другие критерии:
- Еврейская грусть (с поволокой)
- Особый выговор
- Знание выражений на идиш
etc. kard.gif

Ой !!! icon_horror.gif icon_pain03.gif :rolleyes: icon_biggrin.gif


Рафал, у вас есть все шансы дотянуть до 90%% kard.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:02    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Соня, а Вы не могли бы брошюрку сразу по-английски написать ? (У Вас ведь он свободный, я не путаю ?) Начальник меня оторвал как раз для разговора о приеме на работу двух человек - нам Ваши рекомендации по human resourses могли бы очень пригодиться,

А кого на работу принимать собираетесь ? Русских, американцев или израильтян ?
Цитата:
но начальник только английским владеет icon_pain25.gif А по-русски знает три слова: vodka, drug и spasibo

Пущай иврит учит. Вместе с тобой kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:05    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Borger, Sonia - развиваю. Не угнетают - но так же, как евреям в СССР отказывают в праве на национальную самоидентификацию cry.gif

Это еще кто отказывает ? В Израиль попасть по ЗоВ есть три возможности -

1. Как еврей вплоть до "внука"
2. Как член семьи еврея
3. По подделке

Вариант (3) из рассмотрения убираем - неинтересно, просто подлежит высылке по факту установления подделки.
Вариант (1) - они и в Израиль-то попали именно по "национальной самоидентификации - еврей". Заявляют, что национальная идентификация иная ? => соврали в иммиграционных документах => высылка. Вопросы есть ?
Вариант (3) - самый тяжелый. По вариантности.

Тю - так я примерно про то же и толкую ! - "отделить козлищ от агнцев". Первым - под зад коленом, вторым - обеспечить их права в рамках законов Израиля. Я напомню общеизвестную, но почему-то забываемую вещь - из-за открытости русской культуры мы ассимилируем и ассимилируемся едва ли не легче всех из европейцев ! Собственно, русские - это "хорошо перемешанная смесь народов". Слышал я про "природного дворянина", внука царского гвардейского офицера (белая кость, голубая кровь) - мирного протестантского пастора в Германии icon_pain25.gif

Цитата:
Цитата:
Меня вообще не интересует в данном случае моральная сторона вопроса - я только пытаюсь просчитать последствия. Прогнозы мрачные cry.gif

Я же и говорю - бакса перечитался. "Страшен русский бунт - бессмысленный и беспощадный" (С) Так что ли ?

А ты скажешь - не так ? icon_pain25.gif Бунт у нас и впрямь "в крови" - так может, лучше его на благо страны направить ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:06    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Можем задать и другие критерии:
- Еврейская грусть (с поволокой)
- Особый выговор
- Знание выражений на идиш
etc. kard.gif

Ой !!! icon_horror.gif icon_pain03.gif :rolleyes: icon_biggrin.gif

Рафал, у вас есть все шансы дотянуть до 90%% kard.gif

Так я и говорю - ой !!! icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:07    Заголовок сообщения:

На благо страны - это как? Вместо атомных АЭС?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:07    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Цитата:
но начальник только английским владеет icon_pain25.gif А по-русски знает три слова: vodka, drug и spasibo

Пущай иврит учит. Вместе с тобой kard.gif

А что, кстати - он же протестант, между прочим. Причем, из убежденных. Хмм.. icon_pain03.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:09    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Borger писал(а):
Цитата:
но начальник только английским владеет icon_pain25.gif А по-русски знает три слова: vodka, drug и spasibo

Пущай иврит учит. Вместе с тобой kard.gif

А что, кстати - он же протестант, между прочим. Причем, из убежденных. Хмм.. icon_pain03.gif


Надо же! А мой начальник мусульманин, палестинец.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:10    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Тю - так я примерно про то же и толкую ! - "отделить козлищ от агнцев". Первым - под зад коленом, вторым - обеспечить их права в рамках законов Израиля.

Не читай бакса на ночь. Обеспечены все их права, более чем. Единственно что - жениться либо в церкви либо на Кипре. Уй какое поражение в правах !
Цитата:
Я напомню общеизвестную, но почему-то забываемую вещь - из-за открытости русской культуры мы ассимилируем и ассимилируемся едва ли не легче всех из европейцев ! Собственно, русские - это "хорошо перемешанная смесь народов". Слышал я про "природного дворянина", внука царского гвардейского офицера (белая кость, голубая кровь) - мирного протестантского пастора в Германии icon_pain25.gif

Если есть желание. Если нет - фиг вас ассимилируешь.
Цитата:
А ты скажешь - не так ? icon_pain25.gif Бунт у нас и впрямь "в крови" - так может, лучше его на благо страны направить ?

Бунт на благо не направляется по определению. А успокоить - при желании - Израиль может кого угодно. Пока может.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:10    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
На благо страны - это как? Вместо атомных АЭС?

Вместо тех, кто готов продать страну за хорошие деньги icon_pain25.gif

Sonia, "защищать свой дом" - у русских, воистину, "в крови". Подумайте сами - пусть они лучше от кого свой дом в Израиле защищают ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:13    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia, "защищать свой дом" - у русских, воистину, "в крови". Подумайте сами - пусть они лучше от кого свой дом в Израиле защищают ?

Свой дом в Израиле или свой дом - Израиль ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:13    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Надо же! А мой начальник мусульманин, палестинец.

Дорогая Sonia - а может, мы Вас и наймем ? icon_pain03.gif Заодно и начальника смените, в знак протеста. Мой - хороший beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:15    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Цитата:
Я напомню общеизвестную, но почему-то забываемую вещь - из-за открытости русской культуры мы ассимилируем и ассимилируемся едва ли не легче всех из европейцев ! Собственно, русские - это "хорошо перемешанная смесь народов". Слышал я про "природного дворянина", внука царского гвардейского офицера (белая кость, голубая кровь) - мирного протестантского пастора в Германии icon_pain25.gif

Если есть желание. Если нет - фиг вас ассимилируешь.

Так я ж про то и толкую - сделайте так, чтобы люди хотели ассимилироваться - и твой внук еще встретит в синагоге раввина - внука Коробова.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:16    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Sonia, "защищать свой дом" - у русских, воистину, "в крови". Подумайте сами - пусть они лучше от кого свой дом в Израиле защищают ?

Свой дом в Израиле или свой дом - Израиль ?

Зависит от обращения с ними icon_pain25.gif

PS: Ты бы какой их вариант предпочел бы ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:17    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Обеспечены все их права, более чем. Единственно что - жениться либо в церкви либо на Кипре. Уй какое поражение в правах !


А еще есть проблема быть похороненным вместе с супругом на одном кладбище. Плюс, не во всех городах есть подходящие кладбища, даже при раздельном захоронении.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:18    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Так я ж про то и толкую - сделайте так, чтобы люди хотели ассимилироваться - и твой внук еще встретит в синагоге раввина - внука Коробова.

Без прохождения Коробовым или его детьми\внуками гиюра - не встречу. А гиюр не уговаривают принять - гиюр принимать отговаривают. Что подобными Коробовыми и преподносится как еще одно ущемление их прав.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:19    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Надо же! А мой начальник мусульманин, палестинец.

Дорогая Sonia - а может, мы Вас и наймем ? icon_pain03.gif Заодно и начальника смените, в знак протеста. Мой - хороший beer.gif


Мой тоже хороший!

Anyway, спасибо за приглашение! beer.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Зависит от обращения с ними icon_pain25.gif
PS: Ты бы какой их вариант предпочел бы ?

А КАК с ними надо обращаться для - разумеется предпочитаемого мной - второго варианта ? Одно место вылизывать ?

Sonia писал(а):
А еще есть проблема быть похороненным вместе с супругом на одном кладбище.

Это каким же образом ? Никто не запретит еврею выразить пожелание быть захороненным на нееврейском кладбище.
Цитата:
Плюс, не во всех городах есть подходящие кладбища, даже при раздельном захоронении.

Дело времени, к сожалению. И искусственного затягивания вопроса теми, кто на этом делает себе электорат.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Borger писал(а):
Цитата:
Я напомню общеизвестную, но почему-то забываемую вещь - из-за открытости русской культуры мы ассимилируем и ассимилируемся едва ли не легче всех из европейцев ! Собственно, русские - это "хорошо перемешанная смесь народов". Слышал я про "природного дворянина", внука царского гвардейского офицера (белая кость, голубая кровь) - мирного протестантского пастора в Германии icon_pain25.gif

Если есть желание. Если нет - фиг вас ассимилируешь.

Так я ж про то и толкую - сделайте так, чтобы люди хотели ассимилироваться - и твой внук еще встретит в синагоге раввина - внука Коробова.


Я знаю огромную массу людей, отлично ассимилировавшихся в Израиле. Только часть из них прошла гиюр. Другие остались сами собой, но и обрели новую родину.

Заставить человека насильно - это удел инквизиции. А к таким людям, как Коробов, каким фасадом ни повернись. Я же говорила, что если бы проблем не было, то он(и) бы их выдумал(и).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:31    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Зависит от обращения с ними icon_pain25.gif
PS: Ты бы какой их вариант предпочел бы ?

А КАК с ними надо обращаться для - разумеется предпочитаемого мной - второго варианта ? Одно место вылизывать ?

Нет icon_pain25.gif - всего лишь выполнять те обязательства, которые взял на себя Израиль, принимая новых граждан-неевреев - и требовать от них выполнения принятых ими взаимных обязательств. Все остальное время и жизнь в соответствующей культурной среде сделают сами icon_pain25.gif IsrFlag.gif

PS: Как-то раз (единственный раз) я решился дать совет другу, собравшемуся разводиться с женой: спокойно поговори с ней, без крика и взаимных упреков вспомните, о чем договаривались "на берегу", обсудите конкретные проблемы вместо "общих" обвинений.. Знаешь, я вряд когда ли рискну повторить эту "русскую рулетку" - давать советы о семейной жизни - но друг так и не развелся тогда, сейчас трое детей, почти не ссорятся. Утверждает, что я ему тогда помог.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Нет icon_pain25.gif - всего лишь выполнять те обязательства, которые взял на себя Израиль, принимая новых граждан-неевреев - и требовать от них выполнения принятых ими взаимных обязательств. Все остальное время и жизнь в соответствующей культурной среде сделают сами icon_pain25.gif IsrFlag.gif

Слушай, ну ты что-то перестал воспринимать печатный текст icon_pain25.gif Я тебе еще раз повторяю - вся проблема Израиля в отношении "новых граждан-неевреев" ( равно как и в отношениях со старыми гражданами - арабами ) в том, что он, Израиль, выполняет все взятые на себя обязательства - не требуя в то же время "от них выполнения принятых ими взаимных обязательств". Каковые, кстати, новые граждане-неевреи и не берут на себя - гражданство-то достается даром. А что даром дается... Ну, понял ? Или "укажи пальцем", какие именно обязательства Израиль не выполняет.
Цитата:
Утверждает, что я ему тогда помог.

Да я же не против - я готов выслушать любой разумный совет - но основанный на верной информации.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 04:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Borger писал(а):
raffal писал(а):
Зависит от обращения с ними icon_pain25.gif
PS: Ты бы какой их вариант предпочел бы ?

А КАК с ними надо обращаться для - разумеется предпочитаемого мной - второго варианта ? Одно место вылизывать ?

Нет icon_pain25.gif - всего лишь выполнять те обязательства, которые взял на себя Израиль, принимая новых граждан-неевреев - и требовать от них выполнения принятых ими взаимных обязательств. Все остальное время и жизнь в соответствующей культурной среде сделают сами icon_pain25.gif IsrFlag.gif

PS: Как-то раз (единственный раз) я решился дать совет другу, собравшемуся разводиться с женой: спокойно поговори с ней, без крика и взаимных упреков вспомните, о чем договаривались "на берегу", обсудите конкретные проблемы вместо "общих" обвинений.. Знаешь, я вряд когда ли рискну повторить эту "русскую рулетку" - давать советы о семейной жизни - но друг так и не развелся тогда, сейчас трое детей, почти не ссорятся. Утверждает, что я ему тогда помог.


А разве СС пыталась вести диалог? Они же начали с силовых методов. Если у человека есть проблема, он обращается в определенные инстанции. Если у него есть особые проблемы - в особые инстанции. Если имело место оскорбление на национальной почве, Коробову нужно было обратиться в Ком. партию или Мерец, в Шинуй, на худой конец.

[Кстати, насчет оскорблений - это выдумки. Израильтяне не различают, кто "русский", а кто русский. Совсем. Даже удивительно иногда, как они не видят явных различий]

Так вот, им не нужны никакие существующие израильские институты. Им бы до власти дорваться. Порулить.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 05:16    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
А разве СС пыталась вести диалог? Они же начали с силовых методов.

Ну, "силовыми методами" попытку зарегистрировать общественную организацию и протесты после отказа я бы называть не стал icon_pain25.gif (Извините, Sonia - но что-то мне подсказывает, что борьбу "Либеральной России" за регистрацию Минюстом РФ Вы, не задумываясь, назовете вполне законной icon_pain25.gif)

А отвечая, могу только повторить - тех, кто станет применять "силовые методы" (нарушать закон) - под зад коленом, с остальными - диалог.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 05:21    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Слушай, ну ты что-то перестал воспринимать печатный текст icon_pain25.gif Я тебе еще раз повторяю - вся проблема Израиля в отношении "новых граждан-неевреев" ( равно как и в отношениях со старыми гражданами - арабами ) в том, что он, Израиль, выполняет все взятые на себя обязательства - не требуя в то же время "от них выполнения принятых ими взаимных обязательств".

Так надо требовать ! icon_pain25.gif А откажутся выполнять - "по рогам", детально описав в СМИ причины.

Цитата:
Каковые, кстати, новые граждане-неевреи и не берут на себя - гражданство-то достается даром. А что даром дается...

Но ты признаешь, что именно несовершенство ЗоВ сделало возможным эту "халяву" ?

Цитата:
Цитата:
Утверждает, что я ему тогда помог.

Да я же не против - я готов выслушать любой разумный совет - но основанный на верной информации.

Могу только повторить - поступать по закону. Честно - мне нечего больше предложить, имхо - этого вполне достаточно icon_pain25.gif

ЗЫ: Вот здесь (пост от 14:29) я в первый раз изложил свой рецепт.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 07:26    Заголовок сообщения:

A гoвoрил 7-я стрaницa! Этo тo, чтo нужнo перевести нa aнглийский, для шефa? A oн чтo тoже сoбитaется репaтриирoвaться?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 07:32    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
A гoвoрил 7-я стрaницa!

Ну, ошибся малость icon_pain25.gif - я ведь не корректировкой артиллерийского огня занимался, здесь ошибки к фатальным последствиям не приводят :rolleyes:

Цитата:
.. для шефa? A oн чтo тoже сoбитaется репaтриирoвaться?

Да. Только он про это еще не знает icon_pain03.gif

PS: А ЗоВ позволит репатриироваться на три четверти ирландцу, на четверть немцу ? icon_pain03.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 07:51    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
A гoвoрил 7-я стрaницa!

Ну, ошибся малость icon_pain25.gif - я ведь не корректировкой артиллерийского огня занимался, здесь ошибки к фатальным последствиям не приводят :rolleyes:

Цитата:
.. для шефa? A oн чтo тoже сoбитaется репaтриирoвaться?

Да. Только он про это еще не знает icon_pain03.gif

PS: А ЗоВ позволит репатриироваться на три четверти ирландцу, на четверть немцу ? icon_pain03.gif


Нaсчёт силoвыx метoдoв: сoздaние пoлитическoй пaртии нa рaсистскoй oснoве и есть силoвoй метoд. Пaртия этa в пaрлaменте зaтем будет прoтaлкивaть чуждые идеи. Дaже если oни не прoйдут, нaм этoй грязи не нaдo.

A шеф мoжет репaтриирoвaться в Ирлaндию, нaвернoе.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 08:47    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Нaсчёт силoвыx метoдoв: сoздaние пoлитическoй пaртии нa рaсистскoй oснoве и есть силoвoй метoд. Пaртия этa в пaрлaменте зaтем будет прoтaлкивaть чуждые идеи. Дaже если oни не прoйдут, нaм этoй грязи не нaдo.

Пожалуйста, дайте то определение расизма, которым Вы пользуетесь.

И, пожалуйста, поработайте немного экспертом - являются ли для России идеи, задачи и принципы ФЕОР "чуждыми" ? - в вашем толковании "чуждости". Спасибо.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 09:21    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Антон писал(а):
baks писал(а):

А компьютер отобрать не поможет, они завтра будут у вас под окнами.


У Вас может и будут а у нас получат путевку на историческую Родину.
Если Вы такой храбрый идите разгоняйте их демонстрации сейчас, пока их десятки , когда будут тысячи, путевку в рай можете получить вы.



Шариковы злятся оттого что тут они-МЕНЬШЕНСТВО,а не "старший брат", и в ответ на риторический вопрос "за что эти черно**пые (евреи) нас русских не любят?"можно вполне легетимно получить по курносому носу-вот и изливают СС-совцы желчь на своем сайте.Не знаю как на счет путевки в Рай-но путевку на ИХ историческую Родину надо обеспечить всеми доступными способами.Это не землячество и любители фольклера.Это самая настоящая черная сотня.Почитайте и убедитесь сами.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 09:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
И, пожалуйста, поработайте немного экспертом - являются ли для России идеи, задачи и принципы ФЕОР "чуждыми" ? - в вашем толковании "чуждости". Спасибо.

Что такое ФЕОР?

Раффаль!
Ты же логичный и практический человек. Попробуй просто порассуждать.

Вот смотри. Я родился и вырос в России. При этом - еврей. И я очень четко сознаю что Россия - это страна, в которой главенствующими являются русская культура и русский народ. Я могу сколько угодно сознавать свое еврейство и сколь угодно хорошо относиться к России. Однако, когда русские мне вполне внятно намекнули, что они не хотят, чтобы я жил в их стране, и когда мне стало там неуютно, я немедленно оттуда уехал в свою страну.

Если русскому (украинцу, китайцу и т.д.) неуютно в Израиле, то не проще ли сесть в самолет и уехать в ту страну, где, как он считает, ему уютно?

Ты ведь не едешь в Израиль. А я не еду в Россию. При этом мы можем быть в самых дружеских отношениях и пить на брудершафт.

В "Славянском Союзе" полагают, что в Израиле славянам плохо именно потому, что они славяне. Нет проблем - есть как минимум Россия, Украина, Белоруссия, Польша, Словения. Чего мучаться-то? Тоже, очевидно, относится к любым другим народам.

"Общество украинцев в Израиле" ведь не вызвало никаких проблем. В этом обществе сознают, что живут не в Украине, а в Израиле. И хотят поддерживать и развивать украинскую культуру. Кто против-то? Никто. На здоровье.

Ты же помнишь - "человек, живущий не там, где он хочет, опасен для окружающих" (с). "Славянский Союз" - именно этот случай.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 09:43    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Нaсчёт силoвыx метoдoв: сoздaние пoлитическoй пaртии нa рaсистскoй oснoве и есть силoвoй метoд. Пaртия этa в пaрлaменте зaтем будет прoтaлкивaть чуждые идеи. Дaже если oни не прoйдут, нaм этoй грязи не нaдo.

Пожалуйста, дайте то определение расизма, которым Вы пользуетесь.

И, пожалуйста, поработайте немного экспертом - являются ли для России идеи, задачи и принципы ФЕОР "чуждыми" ? - в вашем толковании "чуждости". Спасибо.


Рaсизм в oпределении: этнические русские. Знaчит, меня или мoегo мужa, при тoм чтo у нaс русский - рoднoй язык, не примут (дуx у нaс не тoт).
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 09:43    Заголовок сообщения:

Meshulash,лучше и не скажешь.100%
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 09:51    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Пожалуйста, дайте то определение расизма, которым Вы пользуетесь.



Из сс-овского форума

"читая перлы некоторых "чистокровных" евреев, хотелось выйти на улицу и начистить морду первому встречному в лапсердаке и с пейсами. "

Подходит?Если в еврейской газете Вашего города напишут о желании "начистить морду первому встречному в косоворотке" буду с Вами согласен.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 09:56    Заголовок сообщения:

Раффаль, непонятно вообще, что онт пытаются зарегистрировать. Есть такое понятие - амута. Это - общественная организация. Их здесь без счету. Как правило они регистрируются только тогда, когда начинают вести хозяйственную деятельность, платить зарплату и так далее. Сама процедура регистрации - автоматическая. Вся же эта шумиха рассчитана на иностранцев или местных дурачков. Существует понятие община как кеила (иешув кеилати) - общинное поселение ,или община религиозная - понятие община на основе рассы или национальности в Израиле может быть зарегистрированно как амута - общественная организация.
Эти вонючки только делают шум. Нигде они не объяснили в каком качестве они регистрируются и в чем именно им отказали. Только в одном месте они написали ,что "мы не получили ответа а через год нам сообщили ,что организация закрывается в связи с непредоставлением финансовых отчетов"
Это совершенно логично - поскольку регистрация амуты дело автоматическое ,они должны были сами получить документы, нанять бухгалтера и начать работать. Никогда не слышал об амуте, которая начала работать без бухгалтерии. Вобщем - довольно грязная это все сволочь.
На сайте есть обсолютно лживые тексты. А чсовершенно искаженная беседа с Асей Энтовой - это демонстрация того ,что эта падаль не гнушается подтасовками.

ЧТо бы было понятно еще раз - процедура регистрации общественной организации не столько "разрешительная" сколько "сообщательная".

Я избегал участия в этой теме и меня удивляет столь горячий интерес публики к этой швали. Согласен с текстом Марка Карпова с первой страницы - вдваясь в обсуждение этого клубка червей вы просто поддерживаете их ПиАр.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:01    Заголовок сообщения:

Кoгдa-тo, лет тoму 20 нaзaд, среди сoветских евреев былa пoпулярнa шуткa, письмo рoдственникaм oт Феклы Титoвны, уехaвшей сo свoим еврейским зятем в Изрaиль, тoчнее стрoкa из письмa:
"Хoрoшaя стрaнa Изрaиль - жaль жидaм дoстaлaсь..."
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:05    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Рaсизм в oпределении: этнические русские. Знaчит, меня или мoегo мужa, при тoм чтo у нaс русский - рoднoй язык, не примут (дуx у нaс не тoт).

Соня, а в чем тогда разница с ЗоВ ? icon_horror.gif - в том, что гиюр не закрыт ни для кого ? - так простите, пол-Новосибирска Вам божиться будет, что негр - ведущий на одном из местных телеканалов (приехал учиться в НЭТИ, да так и остался здесь) - "наш парень, русский - а кто ж он еще ? icon_pain25.gif "
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:11    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
И, пожалуйста, поработайте немного экспертом - являются ли для России идеи, задачи и принципы ФЕОР "чуждыми" ? - в вашем толковании "чуждости". Спасибо.

Что такое ФЕОР?

Федерация еврейских общин России. Кроме всего прочего, как-то формулируют одну из своих задач: "помощь Израилю" (это я по аналогии с заявлением СС насчет "процветания России")

Цитата:
Раффаль!
Ты же логичный и практический человек. Попробуй просто порассуждать.

Спасибо, попробую.

Цитата:
Вот смотри. Я родился и вырос в России. При этом - еврей. И я очень четко сознаю что Россия - это страна, в которой главенствующими являются русская культура и русский народ. Я могу сколько угодно сознавать свое еврейство и сколь угодно хорошо относиться к России. Однако, когда русские мне вполне внятно намекнули, что они не хотят, чтобы я жил в их стране, и когда мне стало там неуютно, я немедленно оттуда уехал в свою страну.

Если русскому (украинцу, китайцу и т.д.) неуютно в Израиле, то не проще ли сесть в самолет и уехать в ту страну, где, как он считает, ему уютно?

Тут маленький нюанс - евреи оказались в России по разным причинам. Честное слово - я этому рад beer.gif Но русские в Израиле - либо приехали с родственниками-евреями (по израильскому закону !), либо обманом (таких я вам советую просто выкинуть) - так согласись, призывы "всеми доступными способами обеспечить им путевку на Родину" - нарушают закон Израиля ?

Цитата:
"Общество украинцев в Израиле" ведь не вызвало никаких проблем. В этом обществе сознают, что живут не в Украине, а в Израиле. И хотят поддерживать и развивать украинскую культуру. Кто против-то? Никто. На здоровье.

Я уже цитировал здесь слова модератора тамошнего сайта о том, что все они признают еврейский характер государства Израиль icon_pain25.gif

Цитата:
Ты же помнишь - "человек, живущий не там, где он хочет, опасен для окружающих" (с). "Славянский Союз" - именно этот случай.

Помню. Но уверен ли ты, что в данном случае речь идет о географии ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
raffal писал(а):
Пожалуйста, дайте то определение расизма, которым Вы пользуетесь.

Из сс-овского форума
"читая перлы некоторых "чистокровных" евреев, хотелось выйти на улицу и начистить морду первому встречному в лапсердаке и с пейсами. "

Антон, чем это так сильно отличается от Вашего же поста на этой странице ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:18    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Раффаль, непонятно вообще, что онт пытаются зарегистрировать. Есть такое понятие - амута. Это - общественная организация. Их здесь без счету. Как правило они регистрируются только тогда, когда начинают вести хозяйственную деятельность, платить зарплату и так далее. Сама процедура регистрации - автоматическая. Вся же эта шумиха рассчитана на иностранцев или местных дурачков. Существует понятие община как кеила (иешув кеилати) - общинное поселение ,или община религиозная - понятие община на основе рассы или национальности в Израиле может быть зарегистрированно как амута - общественная организация.
Эти вонючки только делают шум. Нигде они не объяснили в каком качестве они регистрируются и в чем именно им отказали.

Так я ж и предлагаю - разобраться во всей этой истории "открыто, беспристрастно, по закону".

А мои оппоненты в этой теме - предлагают просто депортировать. Спорим - они сами не смогут определить критерии подлежащих депортации ?

Цитата:
На сайте есть обсолютно лживые тексты. А чсовершенно искаженная беседа с Асей Энтовой - это демонстрация того ,что эта падаль не гнушается подтасовками.

Опять-таки - нельзя это стыдливо замалчивать icon_pain25.gif

Цитата:
ЧТо бы было понятно еще раз - процедура регистрации общественной организации не столько "разрешительная" сколько "сообщательная".

"Уведомительная" ? - как сейчас в России регистрация.

Цитата:
Я избегал участия в этой теме и меня удивляет столь горячий интерес публики к этой швали. Согласен с текстом Марка Карпова с первой страницы - вдваясь в обсуждение этого клубка червей вы просто поддерживаете их ПиАр.

Лично я пытаюсь разобраться в проблеме и найти ее решение.

Понимаете, Авигдор - в одном эти люди правы: если из Израиля будут доноситься только их протесты - без опровержений (с фактами и цифрами) - это ухудшит межнациональные отношения и в России. Я этого категорически не хочу - а потому пытаюсь что-то сделать до того. как "гром грянет".
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:25    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
И, пожалуйста, поработайте немного экспертом - являются ли для России идеи, задачи и принципы ФЕОР "чуждыми" ? - в вашем толковании "чуждости". Спасибо.

Что такое ФЕОР?

Раффаль!
Ты же логичный и практический человек. Попробуй просто порассуждать.

Вот смотри. Я родился и вырос в России. При этом - еврей. И я очень четко сознаю что Россия - это страна, в которой главенствующими являются русская культура и русский народ. Я могу сколько угодно сознавать свое еврейство и сколь угодно хорошо относиться к России. Однако, когда русские мне вполне внятно намекнули, что они не хотят, чтобы я жил в их стране, и когда мне стало там неуютно, я немедленно оттуда уехал в свою страну.

Если русскому (украинцу, китайцу и т.д.) неуютно в Израиле, то не проще ли сесть в самолет и уехать в ту страну, где, как он считает, ему уютно?

Ты ведь не едешь в Израиль. А я не еду в Россию. При этом мы можем быть в самых дружеских отношениях и пить на брудершафт.

В "Славянском Союзе" полагают, что в Израиле славянам плохо именно потому, что они славяне. Нет проблем - есть как минимум Россия, Украина, Белоруссия, Польша, Словения. Чего мучаться-то? Тоже, очевидно, относится к любым другим народам.

"Общество украинцев в Израиле" ведь не вызвало никаких проблем. В этом обществе сознают, что живут не в Украине, а в Израиле. И хотят поддерживать и развивать украинскую культуру. Кто против-то? Никто. На здоровье.

Ты же помнишь - "человек, живущий не там, где он хочет, опасен для окружающих" (с). "Славянский Союз" - именно этот случай.


Все правильно, а как быть с галахическими евреями , поддерживающими СС и смешаными семьями ,что принудительно разделить , детей отобрать , что уже нередко происходит с неполными семьями , которые не могут выжить ? Хотя это возможно выдумки русской(желтой )прессы , а если нет? Боротся нужно не СС а причинами их порождающими.
А отправив СС в Россию , будете считать проблему решенной?
К тому-же они в Россию не поедут, скорее в Канаду(С) (Borger) где и получат статус беженцев. Однозначно(с)
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Федерация еврейских общин России. Кроме всего прочего, как-то формулируют одну из своих задач: "помощь Израилю" (это я по аналогии с заявлением СС насчет "процветания России")

Понятно, спасибо.
Если задача ФЕОР состоит в "помощи Изриалю" - то, на мой взгляд, члены этой организации больше помогли бы, если бы сами в Израиль приехали. Если же речь идет о помощи Изриалю и России за счет культурных, экономических и прочая связей - то почему нет? Хоят я все равно считаю, что Россия - это дело русских, а Израиль - дело евреев. В гости ходить, чай пить - с удовольствием. Но жить - по своим квартирам. Что называется "в чужой монастырь...".
Цитата:
Тут маленький нюанс - евреи оказались в России по разным причинам. Честное слово - я этому рад beer.gif Но русские в Израиле - либо приехали с родственниками-евреями (по израильскому закону !), либо обманом (таких я вам советую просто выкинуть) - так согласись, призывы "всеми доступными способами обеспечить им путевку на Родину" - нарушают закон Израиля ?

Я не призываю "всеми доступными способами обеспечить им путевку на Родину". Я полагаю, что если человеку плохо в Израиле, то он волен уехать, а не менять Израиль под себя, делая его, тем самым, неуютным для других. При этом я предполагаю, что никто никого силком не тащил. Человек знал куда ехал. Если не знал, то посмотрел, разочаровался и, пожалуйста, - не нравится. Ну так возвращайся или езжай дальше. Проблем то?

Цитата:
Я уже цитировал здесь слова модератора тамошнего сайта о том, что все они признают еврейский характер государства Израиль icon_pain25.gif

Тогда я вообще не понимаю, на кой черт этот союз. Общество украинцев - есть. Пусть организуют "Общество русских" для развития русской культуры и вперед.
Цитата:
Помню. Но уверен ли ты, что в данном случае речь идет о географии ?

Не уверен. Но смотри. Мне Израиль нравится как есть. Коробову не нравится. Коробов хочет что-то поменять. В результате ему Израиль будет нравиться, а мне нет. Но у Коробова есть его страна - Россия, которая ему тоже нравится. А мне Россия не нравится. В результате у Коробова получается две страны, а у меня - опять ни одной. Мне это надо?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Пoрaзительнo, с кaким упoрствoм дoллaр льет вoду нa ССoвскую мельничку. Никaк oн в этoм личнo зaинтересoвaн. Я дoпускaю, чтo шинуевцы и тaким спoсoбoм привлечения внимaния не пoбрезгoвaли бы, нo тут кaжется нaружу лезет нечтo бoльшее.

Рaф!
Вы пaру стрaниц нaзaд oбещaлись привести рaзвернутый oтвет нa кaкoй-тo пoст. Я егo уже прoхлoпaл или еще есть шaнсы увидеть?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:40    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Все правильно, а как быть с галахическими евреями , поддерживающими СС и смешаными семьями ,что принудительно разделить , детей отобрать , что уже нередко происходит с неполными семьями , которые не могут выжить ? Хотя это возможно выдумки русской(желтой )прессы , а если нет? Боротся нужно не СС а причинами их порождающими.
А отправив СС в Россию , будете считать проблему решенной?
К тому-же они в Россию не поедут, скорее в Канаду(С) (Borger) где и получат статус беженцев. Однозначно(с)

Бакс!
Я совершенно согласен с Вашими предыдущими постами о том, что проблема подпитывается в большей части эконимическими причинами.

Насчет галахических-не галахических. Я не различаю галахических и не галахических евреев. Если человек говорит, что он еврей, значит еврей, если говорит что русский - значит русский. Мнение раббанута меня не интересует ни каким образом. Более того, у меня справки от раббанута тоже нет. И что? Без справки прекрасно обхожусь. Если понадобится, зайду возьму. А не дадут - так это их, а не моя проблема. Но об этом мы с Боргером уже страниц 100 исписали.

Если Коробов не хочет ехать в Россию, значит все его лозунги о любви к России напрочь лживы. А куда они тогда поедут - в Канаду или Гондурас - это их личное патриотическое дело.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:41    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Я не призываю "всеми доступными способами обеспечить им путевку на Родину".

Ты - не призываешь.

Цитата:
Цитата:
Я уже цитировал здесь слова модератора тамошнего сайта о том, что все они признают еврейский характер государства Израиль icon_pain25.gif

Тогда я вообще не понимаю, на кой черт этот союз. Общество украинцев - есть. Пусть организуют "Общество русских" для развития русской культуры и вперед.

Прости, а чем название "Славянский союз" хуже "Общества русских" ?
Аббревиатурка, спору нет, двусмысленная cry.gif - так мне, несостоявшемуся журналисту, и "ОР" не нравится icon_pain25.gif

Цитата:
Цитата:
Помню. Но уверен ли ты, что в данном случае речь идет о географии ?

Не уверен. Но смотри. Мне Израиль нравится как есть. Коробову не нравится. Коробов хочет что-то поменять. В результате ему Израиль будет нравиться, а мне нет. Но у Коробова есть его страна - Россия, которая ему тоже нравится. А мне Россия не нравится. В результате у Коробова получается две страны, а у меня - опять ни одной. Мне это надо?

Давай так - мне интересы лично господина Коробова вообще до лампочки - "тебя я давно знаю, а этого кота вижу в первый раз" (с)" м-ф "Трое из Простоквашино" icon_biggrin.gif
Меня тревожат некоторые интонации, проскальзывающие при обсуждении этой проблемы на еврейском сайте - прости, но в последний раз я нечто подобное слышал в 1994 от одного антисемита icon_pain25.gif cry.gif "Поддерживать законность" - это не только "бить морды тем, кто нам бил вчера" - это, утрировано, "не давать никому заниматься мордобоем"
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:45    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Рaф!
Вы пaру стрaниц нaзaд oбещaлись привести рaзвернутый oтвет нa кaкoй-тo пoст. Я егo уже прoхлoпaл или еще есть шaнсы увидеть?

Я подумал (в который уж раз) и понял: весь мой mind содержится во фразе: "Давайте соблюдать законы" icon_pain25.gif
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Антон, чем это так сильно отличается от Вашего же поста на этой странице ?



А тем что МНЕ угрожают в МОЕЙ стране а я не угрожаю ИМ в ИХ стране.Разве не видно различее?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 10:56    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
raffal писал(а):
Антон, чем это так сильно отличается от Вашего же поста на этой странице ?
А тем что МНЕ угрожают в МОЕЙ стране а я не угрожаю ИМ в ИХ стране.Разве не видно различее?

Уточните, пожалуйста, в чем суть - в угрозе или в "принадлежности" страны ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 11:00    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ты - не призываешь.

Так и говорю от своего имени. Прости, но но я, если ты заметил, всегда стараюсь не обобщать.
Цитата:
Прости, а чем название "Славянский союз" хуже "Общества русских" ?
Аббревиатурка, спору нет, двусмысленная cry.gif - так мне, несостоявшемуся журналисту, и "ОР" не нравится icon_pain25.gif

Разница в следующем. В "Общество русских в Израиле" я, не будучи русским, могу прийти и зазговаривать о русской культуре, России и прочая. Как мы с тобой здесь. А в "Славянский Союз" - нет. Потому что "русский" означает не рассу, а культурную принадлежность. А "славянский" - именно рассу.
Скажем, если бы кто-то организовывал "Семитский Союз", я был бы категорически против. Но всячески за "еврейский союз".
Цитата:
Давай так - мне интересы лично господина Коробова вообще до лампочки - "тебя я давно знаю, а этого кота вижу в первый раз" (с)" м-ф "Трое из Простоквашино" icon_biggrin.gif
Меня тревожат некоторые интонации, проскальзывающие при обсуждении этой проблемы на еврейском сайте - прости, но в последний раз я нечто подобное слышал в 1994 от одного антисемита icon_pain25.gif cry.gif "Поддерживать законность" - это не только "бить морды тем, кто нам бил вчера" - это, утрировано, "не давать никому заниматься мордобоем"

Мне тоже не нравятся эти интонации. Однако, эти интонации полность повторяют интонации риторов "Славянского Союза". "Действие равно противодействию" (с) Ньютон.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 11:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Уточните, пожалуйста, в чем суть - в угрозе или в "принадлежности" страны ?


А ссуть они нам в душу

"Но поддержки политической, в конфронтации с арабами, с нашей стороны не будет. Это конфликт, скорее религиозный, и касается исключительно евреев и арабов. "
http://www.homeru.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7

То есть льготы получать и пособия-нет проблем!Тут еврейские деньги не пахнут и спасибо им что "я действительно не считаю евреев указанным животным. Евреев в массе. "

Тебе Мешулаш ясно на все ответил.От себя добавлю:Мы уехали не только к себе но и от них.Не от тебя а от коробовых.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 11:13    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Рaсизм в oпределении: этнические русские. Знaчит, меня или мoегo мужa, при тoм чтo у нaс русский - рoднoй язык, не примут (дуx у нaс не тoт).

Соня, а в чем тогда разница с ЗоВ ? icon_horror.gif - в том, что гиюр не закрыт ни для кого ? - так простите, пол-Новосибирска Вам божиться будет, что негр - ведущий на одном из местных телеканалов (приехал учиться в НЭТИ, да так и остался здесь) - "наш парень, русский - а кто ж он еще ? icon_pain25.gif "



Рaзницa в тoм, чтo Изрaиль гaрaнтирует евреям прaвo нa репaтриaцию. При этoм зaщищaет прaвa всеx грaждaн (дaже жён террoристoв, кaк известнo).

СС зaщищaет прaвa русскиx в Изрaиле.

У меня к вaм кoнтр-вoпрoс: мoжет ли мoй муж пoлучить Рoссийскoе грaждaнствo.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 11:25    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Рaзницa в тoм, чтo Изрaиль гaрaнтирует евреям прaвo нa репaтриaцию. При этoм зaщищaет прaвa всеx грaждaн (дaже жён террoристoв, кaк известнo).

СС зaщищaет прaвa русскиx в Изрaиле.

Sonia, я ведь уже приводил пример с "профсоюзом оперных певцов" - тоже неравенство прав на вступление для "безголосых", та же защита прав только оперных певцов icon_pain25.gif

Цитата:
У меня к вaм кoнтр-вoпрoс: мoжет ли мoй муж пoлучить Рoссийскoе грaждaнствo.

Насколько я понимаю, Ваш муж ведь не совершал уголовных преступлений, не числится в розыске Интерпола и т.д. ? Тогда может, конечно. Все нюансы я узнаю, если хотите, но точно могу сказать - коллега моего отца, грузин, получил несколько лет назад российское гражданство. Сейчас гражданство как раз получает его жена - ныне тоже гражданка Грузии.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 11:29    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Разница в следующем. В "Общество русских в Израиле" я, не будучи русским, могу прийти и зазговаривать о русской культуре, России и прочая. Как мы с тобой здесь. А в "Славянский Союз" - нет. Потому что "русский" означает не рассу, а культурную принадлежность. А "славянский" - именно рассу.
Скажем, если бы кто-то организовывал "Семитский Союз", я был бы категорически против. Но всячески за "еврейский союз".

Хмм .. Некоторая "сермяга" в этом есть - до сих пор мне не приходило в голову такое толкование "славянского" icon_pain25.gif Сам-то я могу в шутку гаркнуть: "Гей, славяне - айда водку пить" без проблем и подтекстов. Или - "по коням, хлопцы !" icon_biggrin.gif

Интересная идея. Я-то считал, что они просто в рекламных целях "глобализовали" название.

Цитата:
Мне тоже не нравятся эти интонации. Однако, эти интонации полность повторяют интонации риторов "Славянского Союза". "Действие равно противодействию" (с) Ньютон.

.. и кто из нас с тобой заинтересован в том, чтобы это самое "противодействие" не началось "по полной программе" - с мордобоем и т.п. ? (мой вариант - мы оба заинтересованы, только ты уже сейчас, а я чуть погодя)
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 11:31    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Тебе Мешулаш ясно на все ответил.От себя добавлю:Мы уехали не только к себе но и от них.Не от тебя а от коробовых.

Так беда в том, что здесь ругают-то коробовых, а попадают и в Вадима тоже icon_pain25.gif (ну, или в моего брата, если они с женой все-таки решат приехать в Израиль)
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 11:41    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Хмм .. Некоторая "сермяга" в этом есть - до сих пор мне не приходило в голову такое толкование "славянского" icon_pain25.gif Сам-то я могу в шутку гаркнуть: "Гей, славяне - айда водку пить" без проблем и подтекстов. Или - "по коням, хлопцы !" icon_biggrin.gif

Интересная идея. Я-то считал, что они просто в рекламных целях "глобализовали" название.

Прав таки Декарт, сказавший, что большую часть проблем можно решить, договорившись о значении слов kard.gif
Цитата:
.. и кто из нас с тобой заинтересован в том, чтобы это самое "противодействие" не началось "по полной программе" - с мордобоем и т.п. ? (мой вариант - мы оба заинтересованы, только ты уже сейчас, а я чуть погодя)

Дык beer.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 11:47    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Цитата:
У меня к вaм кoнтр-вoпрoс: мoжет ли мoй муж пoлучить Рoссийскoе грaждaнствo.

Насколько я понимаю, Ваш муж ведь не совершал уголовных преступлений, не числится в розыске Интерпола и т.д. ? Тогда может, конечно. Все нюансы я узнаю, если хотите, но точно могу сказать - коллега моего отца, грузин, получил несколько лет назад российское гражданство. Сейчас гражданство как раз получает его жена - ныне тоже гражданка Грузии.


Ха-ха-ха, как всё просто. А мне можно российское гр-во? Не совершал и не числюсь. Более того, не состоял. Только я не грузин и не абхазец. Но абхазури люблю, с хванчкарой.

Тут Букарский уже упоминал о том, что Россия своим новым законодательством о гражданстве закрыла русским путь репатриации. Он назвал это предательством - очень нечасто я с Владимиром согласен, но в данном случае - в точку.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Прав таки Декарт, сказавший, что большую часть проблем можно решить, договорившись о значении слов kard.gif

Картезианцев в универе я гонял icon_pain03.gif, но здесь мсье Рене таки прав icon_biggrin.gif

Цитата:
Дык beer.gif

А то ж ! - считай, что "Гей, славяне - айда водку пить" - к тебе тоже относится icon_pain03.gif beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 11:56    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Ха-ха-ха, как всё просто. А мне можно российское гр-во? Не совершал и не числюсь. Более того, не состоял. Только я не грузин и не абхазец. Но абхазури люблю, с хванчкарой.

Видимо, тоже да.

Цитата:
Тут Букарский уже упоминал о том, что Россия своим новым законодательством о гражданстве закрыла русским путь репатриации. Он назвал это предательством - очень нечасто я с Владимиром согласен, но в данном случае - в точку.

Особых изменений я пока не заметил - как оплачивали в ближайшей сберкассе пошлину в ПВС за получение российского гражданства русские явно "среднеазиатского" вида - так и продолжают.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 12:05    Заголовок сообщения:

duplicate
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 12:06    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Особых изменений я пока не заметил - как оплачивали в ближайшей сберкассе пошлину в ПВС за получение российского гражданства русские явно "среднеазиатского" вида - так и продолжают.


A если oни свoй сoюз нaчнуть сoздaвaть (не знaю, кaк уж нaзвaть, чтoбы тoже этническую принaдлежнoсть oпределялo)?

Чтoбы, нaпример, русскиx бaрышень зaстaвить пaрaнжу нoсить. Или не дaвaть нoвoгoдние ёлoчки устaнaвливaть.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
raffal писал(а):
Особых изменений я пока не заметил - как оплачивали в ближайшей сберкассе пошлину в ПВС за получение российского гражданства русские явно "среднеазиатского" вида - так и продолжают.

A если oни свoй сoюз нaчнуть сoздaвaть (не знaю, кaк уж нaзвaть, чтoбы тoже этническую принaдлежнoсть oпределялo)?

Чтoбы, нaпример, русскиx бaрышень зaстaвить пaрaнжу нoсить. Или не дaвaть нoвoгoдние ёлoчки устaнaвливaть.

Русские ? icon_horror.gif (пусть даже родом из Среденей Азии)

Если начнут (независимо от национальности) - я им порекомендую сходить на прием к депутату областного Совета или Госдумы и поставить этот вопрос. Смогут его убедить - пускай выносит на референдум.

Параллельно - посоветую организовать землячество - в дополнение к уже действующим: татарскому, немецкому, азербайджанскому, армянскому, ну и отделению ФЕОР icon_pain03.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 13:27    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
если из Израиля будут доноситься только их протесты - без опровержений (с фактами и цифрами) - это ухудшит межнациональные отношения и в России. Я этого категорически не хочу - а потому пытаюсь что-то сделать до того. как "гром грянет".
Раффаль, в этом согласен с вами 100%, но.. эти люди не воспринимают неугодных им фактов, они признают фактом любую чушь, которая их устраивает. Или придумывают такую чушь. Я уже приводил здесь пример такого бреда в посте некоего ростика, который у них претендует на знатока иудаизма. Так там, таки ОЙ!
Конечно же эти являются пятой колоной, они сами так себя обозначили. И не надо хаять ЗоВ, надо его просто ВЫПОЛНЯТЬ.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 13:34    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
raffal писал(а):
если из Израиля будут доноситься только их протесты - без опровержений (с фактами и цифрами) - это ухудшит межнациональные отношения и в России. Я этого категорически не хочу - а потому пытаюсь что-то сделать до того. как "гром грянет".
Раффаль, в этом согласен с вами 100%, но.. эти люди не воспринимают неугодных им фактов, они признают фактом любую чушь, которая их устраивает.

Ну, как минимум, мне в России будет легче долбать антисемитов, если опровержения, все-таки, будут.

Иначе, уважаемый ВИК, как на духу (понимаю, что Вам не понравится, но истина дороже) - наше нынешнее руководство плевать хотело на любые прежние политические заморочки СССР, но вот линия на защиту соотечественников выстраивается вполне последовательно. Я не думаю, что тот же Путин начнет скандал, не разобравшись - но, согласитесь, запрос российского МИДа (вынужденный, в соответствии с "правилами игры") Израилю - будет скандален сам по себе ? icon_pain25.gif cry.gif

Цитата:
Или придумывают такую чушь. Я уже приводил здесь пример такого бреда в посте некоего ростика, который у них претендует на знатока иудаизма. Так там, таки ОЙ!

Так и надо его .. того .. опровергнуть, чтобы "колеблющихся" не смущал.

Цитата:
И не надо хаять ЗоВ, надо его просто ВЫПОЛНЯТЬ.

100% И остальные законы тоже. Ну не верю я, что государство, выдержавшее пол-века непрерывной войны - имеет неразумные законы icon_pain25.gif Так не бывает !
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 14:58    Заголовок сообщения:

Raffal писал(а):
Могу только повторить - поступать по закону. Честно - мне нечего больше предложить, имхо - этого вполне достаточно icon_pain25.gif

А если сам закон несовершенен ? Да еще и плохо исполняется ? Я о ЗоВ. В его сегодняшней редакции есть щели, в которые и слон пролезет - ну не могли законодатели три десятка лет назад предусмотреть сегодняшнюю ситуацию с развалом СССР. Поэтому ЗоВ надо и исполнять и менять.

baks писал(а):
К тому-же они в Россию не поедут, скорее в Канаду(С) (Borger) где и получат статус беженцев. Однозначно(с)

Да, упорный товарищ. Упорно продолжает гм... выдавать недостоверную информацию да еще мой копирайт ставить. Неприятный все-таки тип. Но это так, заметки в сторону. Не поедут Коробовы в Россию - а куда они еще денутся с их "патриотизмом" и российским гражданством ? Канада "беженцев" из Израиля уже давно назад высылает - причем НИКТО из них не рвется в Россию, все почему-то обратно в Израиль возвращаются...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 15:05    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А если сам закон несовершенен ? Да еще и плохо исполняется ? Я о ЗоВ. В его сегодняшней редакции есть щели, в которые и слон пролезет - ну не могли законодатели три десятка лет назад предусмотреть сегодняшнюю ситуацию с развалом СССР. Поэтому ЗоВ надо и исполнять и менять.

Да, конечно - на это существуют "хрестоматийные" демократические механизмы - референдум, объявленный парламентом. (Я сейчас пытаюсь смоделировать аналогичную ситуацию в России).
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Raffal писал(а):
Могу только повторить - поступать по закону. Честно - мне нечего больше предложить, имхо - этого вполне достаточно icon_pain25.gif

А если сам закон несовершенен ? Да еще и плохо исполняется ? Я о ЗоВ. В его сегодняшней редакции есть щели, в которые и слон пролезет - ну не могли законодатели три десятка лет назад предусмотреть сегодняшнюю ситуацию с развалом СССР. Поэтому ЗоВ надо и исполнять и менять.

100%. Кроме того,невредно бы помнить , что это лишь пока ЗоВ - зеркало ассимиляции,а при его ужесточении его можно будет превратить в прессинг на ассимиляцию.Иными словами,при вступлении в брак пусть возможность неприезда в Израиль тоже будет приниматься во внимание потенциальными брачующимися,не всеми,так хоть малой толикой их. Легче будет соблюдать традицию,лучше будет исполнение мицвот-меньше кар(на большом массиве израильтян).
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 15:28    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Borger писал(а):
Raffal писал(а):
Могу только повторить - поступать по закону. Честно - мне нечего больше предложить, имхо - этого вполне достаточно icon_pain25.gif

А если сам закон несовершенен ? Да еще и плохо исполняется ? Я о ЗоВ. В его сегодняшней редакции есть щели, в которые и слон пролезет - ну не могли законодатели три десятка лет назад предусмотреть сегодняшнюю ситуацию с развалом СССР. Поэтому ЗоВ надо и исполнять и менять.

100%. Кроме того,невредно бы помнить , что это лишь пока ЗоВ - зеркало ассимиляции,а при его ужесточении его можно будет превратить в прессинг на ассимиляцию.Иными словами,при вступлении в брак пусть возможность неприезда в Израиль тоже будет приниматься во внимание потенциальными брачующимися,не всеми,так хоть малой толикой их. Легче будет соблюдать традицию,лучше будет исполнение мицвот-меньше кар(на большом массиве израильтян).
Вольф, шли бы вы лучше проповедовать на сайт сс. Вам ссылку дать? icon_washere.gif
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:22    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
raffal писал(а):
Пожалуйста, дайте то определение расизма, которым Вы пользуетесь.



Из сс-овского форума

"читая перлы некоторых "чистокровных" евреев, хотелось выйти на улицу и начистить морду первому встречному в лапсердаке и с пейсами. "

Подходит?Если в еврейской газете Вашего города напишут о желании "начистить морду первому встречному в косоворотке" буду с Вами согласен.


еще одна цитата с этого форума

Цитата:
Лена Рапопорт

Location:
Ашкелон
Tuesday, 27. August 2002 23:43 IP: 80.178.66.155

--------------------------------------------------------------------------------
http://homeru.com/book/index.php?entry=20

Моя мама - еврейка, но я росла среди русских подруг и приехав сюда поняла, что у меня нет ничего общего со всеми этими евреями-мароканцами и эфиопами, кроме записи в теудат-зеуте. Я посмотрела, как тут евреи обращаются с русскими и с нами евреями из России и не хочу тут больше жить. Меня в России унижали гораздо меньше, чем тут "свои" ивритоязычные и русскоязычные.
Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!!!!!!


Ну а с этим что делать будем? , отмахнемся, отправим в Россию ,Канаду, Германию ,пристрелим как изменницу, что будем делать? хаверим ? Или будем печатать призывы бить морды в косоворотках ? И зачем печатать , сразу бить , в косоворотке - по морде. Вы думаете русские погромы будут лучше еврейских или справедливее? Наверное встречены ликованием мировым сообществом ,некоторым оно уже не интерестно. А как насчет югославского варианта , или вы полностью его исключаете?
Не нужно быть категоричным, иногда полезно смотреть в зеркало.
Borgery особенно ... icon_biggrin.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:28    Заголовок сообщения:

baks писал(а):

Цитата:
Лена Рапопорт

Location:
Ашкелон
Tuesday, 27. August 2002 23:43 IP: 80.178.66.155

--------------------------------------------------------------------------------
Моя мама - еврейка, но я росла среди русских подруг и приехав сюда поняла, что у меня нет ничего общего со всеми этими евреями-мароканцами и эфиопами, кроме записи в теудат-зеуте. Я посмотрела, как тут евреи обращаются с русскими и с нами евреями из России и не хочу тут больше жить. Меня в России унижали гораздо меньше, чем тут "свои" ивритоязычные и русскоязычные.
Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!!!!!!


Ну а с этим что делать будем? , отмахнемся, отправим в Россию ,Канаду, Германию ,пристрелим как изменницу, что будем делать? хаверим ? Или будем печатать призывы бить морды в косоворотках ? И зачем печатать , сразу бить , в косоворотке - по морде. Вы думаете русские погромы будут лучше еврейских или справедливее? Наверное встечены ликованием мировым сообществом ,некоторым оно уже не интерестно. А как насчет югославского варианта , или вы полностью его исключаете?
Не нужно быть категоричным, иногда полезно смотреть в зеркало.

Бакс!
Я уже писал Вам. Если девочка ненавидит эту страну, не видит воей связи с евреями, то у нее, как мне кажется, один естессвенный выход - сесть и уехать. В точности как евреи уезжали из СССР и т.п.
Если же ей не хочется уезжать, но хочется орать о своей ненависти, то, на мой взгляд, ее место в сумашедшем доме.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:33    Заголовок сообщения:

All!
Мне кажется, что нет смысла цитировать здесь высказывания из форума сс и, тем более, приводить на него ссылки. Все же есть два пункта Правил - о запрете споров с антисемитами и о запрете рекламы. Понятно, что здесь немного другой случай, но все же, думаю, нет смысла создавать популярность сс нашими же руками. Всегда ведь, при желании, можно своими словами мысль выразить.

Яков!
Как Вы считаете?
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:33    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
baks писал(а):

Цитата:
Лена Рапопорт

Location:
Ашкелон
Tuesday, 27. August 2002 23:43 IP: 80.178.66.155

--------------------------------------------------------------------------------
Моя мама - еврейка, но я росла среди русских подруг и приехав сюда поняла, что у меня нет ничего общего со всеми этими евреями-мароканцами и эфиопами, кроме записи в теудат-зеуте. Я посмотрела, как тут евреи обращаются с русскими и с нами евреями из России и не хочу тут больше жить. Меня в России унижали гораздо меньше, чем тут "свои" ивритоязычные и русскоязычные.
Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!!!!!!


Ну а с этим что делать будем? , отмахнемся, отправим в Россию ,Канаду, Германию ,пристрелим как изменницу, что будем делать? хаверим ? Или будем печатать призывы бить морды в косоворотках ? И зачем печатать , сразу бить , в косоворотке - по морде. Вы думаете русские погромы будут лучше еврейских или справедливее? Наверное встечены ликованием мировым сообществом ,некоторым оно уже не интерестно. А как насчет югославского варианта , или вы полностью его исключаете?
Не нужно быть категоричным, иногда полезно смотреть в зеркало.

Бакс!
Я уже писал Вам. Если девочка ненавидит эту страну, не видит воей связи с евреями, то у нее, как мне кажется, один естессвенный выход - сесть и уехать. В точности как евреи уезжали из СССР и т.п.
Если же ей не хочется уезжать, но хочется орать о своей ненависти, то, на мой взгляд, ее место в сумашедшем доме.

Допустим , а если она не одна, как вы считаете сколько нужно
мест в психиатрических клиниках ,сколько это будет стоить?
Может дешевле разобраться и помочь? Чисто экономический вопрос.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:34    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Я уже писал Вам. Если девочка ненавидит эту страну, не видит воей связи с евреями, то у нее, как мне кажется, один естессвенный выход - сесть и уехать. В точности как евреи уезжали из СССР и т.п.

Куда ? Кому и где, кроме Израиля, она нужна ?
Цитата:
Если же ей не хочется уезжать, но хочется орать о своей ненависти, то, на мой взгляд, ее место в сумашедшем доме.

Если орет искренне. А если просто подзаработать на подобных воплях хочет ? Льгот там всяких дополнительных, etc.

И скажи - если бы была присяга, подобные вопли не являлись бы ее нарушением ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:35    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Допустим , а если она не одна, как вы считаете сколько нужно
мест в психиатрических клиниках ,сколько это будет стоить?
Может дешевле разобраться и помочь? Чисто экономический вопрос.

А как я могу экономически помочь человеку, который меня, по его собственному признанию, ненавидит?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:37    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Допустим , а если она не одна,

То что-то неладно в Королевстве Датском - причем что именно неладно, обсуждалось уже не раз
Цитата:
Может дешевле разобраться и помочь? Чисто экономический вопрос.

Да ну ? Вопрос-то как раз именно политический. И какова может быть предложена помощь, кстати ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:38    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
А как я могу экономически помочь человеку, который меня, по его собственному признанию, ненавидит?

А с ее точки зрения ничего больше от тебя и не требуется.
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:38    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
baks писал(а):
Допустим , а если она не одна, как вы считаете сколько нужно
мест в психиатрических клиниках ,сколько это будет стоить?
Может дешевле разобраться и помочь? Чисто экономический вопрос.

А как я могу экономически помочь человеку, который меня, по его собственному признанию, ненавидит?

А Вас и меня собственно и спрашивать не будут , упекут, будут лечить , на денежки налогоплательщиков.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:39    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Куда ? Кому и где, кроме Израиля, она нужна ?

Не знаю. В Канаду, например. Не думаю, что такая барышня хуже арабов, которых Канада приглашала. Или в СНГ, по месту рождения. (Боргер, ничего личного).
Цитата:
Если же ей не хочется уезжать, но хочется орать о своей ненависти, то, на мой взгляд, ее место в сумашедшем доме.

Если орет искренне. А если просто подзаработать на подобных воплях хочет ? Льгот там всяких дополнительных, etc. [/quote]
Значит - сажать за мошенничество.
Цитата:
И скажи - если бы была присяга, подобные вопли не являлись бы ее нарушением ?

Про гражданскую присягу я здесь уже раз 100 писал. Нет у меня терпения Авигдора снова и снова повторять очевидное.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:44    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
All!
Мне кажется, что нет смысла цитировать здесь высказывания из форума сс и, тем более, приводить на него ссылки. Все же есть два пункта Правил - о запрете споров с антисемитами и о запрете рекламы. Понятно, что здесь немного другой случай, но все же, думаю, нет смысла создавать популярность сс нашими же руками. Всегда ведь, при желании, можно своими словами мысль выразить.

Яков!
Как Вы считаете?

Официальный запрос модератору - можно ли цитировать не-антисемитские посты с того форума, без ссылок (только текст) ?
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:44    Заголовок сообщения:

Уважаемый Бакс. Не поленитесь, посмотрите в форуме СС раздел "ФАКТЫ дискриминации русских" . Раздел довольно обширный, но, при прочтении ВСЕХ тем, Вы найдете ОДИН факт, "дискриминации", и тот дал ЕВРЕЙ. Его, обидели тем, что хозяин марроканец, уволил за БОЛТОВНЮ НА РАБОТЕ. Все остальное, просто БАЛАБОЛЬСТВО на уровне: "а я слышал" Кстати, там есть высказывания, вроде: я сам с такими фактами не встречался, но знаю что есть...
С автором приведенного Вами поста делать не нужно НИЧЕГО. В любом случае, при любом законе, найдутся НЕДОВОЛЬНЫЕ. С этим придется мириться. Главное, что бы это недовольство не выходило ЗА РАМКИ закона.

Знаю семью, где жена в течении первых ДВУХ лет не выходила на улицу, настолько она НЕНАВИДЕЛА все, что ее окружало. Муж дошел до ручки, в конце концов, купил благоверной билет, и отправил на родину. Через ДВЕ НЕДЕЛИ получил от нее слезницу, и забрал супружницу назад. Сейчас она знает иврит не хуже сабры, работает в купат холим, родила недавно второго ребенка.
Жизнь сама ПОКАЖЕТ, что и как.
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:44    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Borger писал(а):
Куда ? Кому и где, кроме Израиля, она нужна ?

Не знаю. В Канаду, например. Не думаю, что такая барышня хуже арабов, которых Канада приглашала. Или в СНГ, по месту рождения. (Боргер, ничего личного).
Цитата:
Если же ей не хочется уезжать, но хочется орать о своей ненависти, то, на мой взгляд, ее место в сумашедшем доме.

Если орет искренне. А если просто подзаработать на подобных воплях хочет ? Льгот там всяких дополнительных, etc.

Значит - сажать за мошенничество.
Цитата:
И скажи - если бы была присяга, подобные вопли не являлись бы ее нарушением ?

Про гражданскую присягу я здесь уже раз 100 писал. Нет у меня терпения Авигдора снова и снова повторять очевидное.[/quote]

Наивные, Вы что думаете , что в тюрьме дешевле , чем сумашедшем доме, не забывайте тюрьмы пока государственные и там бешенные накладные расходы.
Я бы рассмотрел вариант пристрелить , но не знаю точно затрат на похороны.
С вариантом вернуть в Россию нужно то-же разобраться , а есть ли у нее российское гражданство?
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:47    Заголовок сообщения:

Elisha писал(а):
Уважаемый Бакс. Не поленитесь, посмотрите в форуме СС раздел "ФАКТЫ дискриминации русских" . Раздел довольно обширный, но, при прочтении ВСЕХ тем, Вы найдете ОДИН факт, "дискриминации", и тот дал ЕВРЕЙ. Его, обидели тем, что хозяин марроканец, уволил за БОЛТОВНЮ НА РАБОТЕ. Все остальное, просто БАЛАБОЛЬСТВО на уровне: "а я слышал" Кстати, там есть высказывания, вроде: я сам с такими фактами не встречался, но знаю что есть...
С автором приведенного Вами поста делать не нужно НИЧЕГО. В любом случае, при любом законе, найдутся НЕДОВОЛЬНЫЕ. С этим придется мириться. Главное, что бы это недовольство не выходило ЗА РАМКИ закона.

Знаю семью, где жена в течении первых ДВУХ лет не выходила на улицу, настолько она НЕНАВИДЕЛА все, что ее окружало. Муж дошел до ручки, в конце концов, купил благоверной билет, и отправил на родину. Через ДВЕ НЕДЕЛИ получил от нее слезницу, и забрал супружницу назад. Сейчас она знает иврит не хуже сабры, работает в купат холим, родила недавно второго ребенка.
Жизнь сама ПОКАЖЕТ, что и как.

Нет спасибо , я уже сегодня зашел туда ,мне на неделю хватит.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:49    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Официальный запрос модератору - можно ли цитировать не-антисемитские посты с того форума, без ссылок (только текст) ?

Ну только не длинно. Суть, так сказать. Мол Вася Пупкин свидетельствует, что его затащили непонятно куда пользуясь его младенчеством и теперь он хочет припасть к истокам, но не может, ввиду таковых отсуствия. Вася просит передать для него песню "Валенки" и корку "черного хлеба свободы" (с) Веллер.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:51    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Borger писал(а):
Куда ? Кому и где, кроме Израиля, она нужна ?

Не знаю. В Канаду, например. Не думаю, что такая барышня хуже арабов, которых Канада приглашала. Или в СНГ, по месту рождения. (Боргер, ничего личного).

Ну прямо таки ее в Канаде ждут с нетерпением. А в СНГ ( у меня такое ощущение почему-то ) ее не тянет. И насчет приглашения Канадой арабов - сразу и передумали, как пригласили - только приглашали громко, а передумали тихо. Сволочной PR чистой воды.
Цитата:
Значит - сажать за мошенничество.

А доказать факт мошенничества ?
Цитата:
Про гражданскую присягу я здесь уже раз 100 писал. Нет у меня терпения Авигдора снова и снова повторять очевидное.

Ты на мой вопрос ответил ? Нет. Ответь плз.
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:54    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
Официальный запрос модератору - можно ли цитировать не-антисемитские посты с того форума, без ссылок (только текст) ?

Ну только не длинно. Суть, так сказать. Мол Вася Пупкин свидетельствует, что его затащили непонятно куда пользуясь его младенчеством и теперь он хочет припасть к истокам, но не может, ввиду таковых отсуствия. Вася просит передать для него песню "Валенки" и корку "черного хлеба свободы" (с) Веллер.

raffal предлагаю использовать при цитировании метод А. Зиновьева

Цитата:
Эта книга составлена из обрывков рукописи, найденных случайно, т. е. без ведома начальства, на недавно открывшейся и вскоре заброшенной мусорной свалке. На торжественном открытии свалки присутствовал Заведующий с расположенными в алфавитном порядке Заместителями. Заведующий зачитал историческую речь, в которой заявил, что вековая мечта человечества вот-вот сбудется, так как на горизонте уже видны зияющие высоты социзма. Социзм есть вымышленный строй общества, который сложился бы, если бы в обществе индивиды совершали поступки друг по отношению к другу исключительно по социальным законам, но который на самом деле невозможен в силу ложности исходных допущений. Как всякая внеисторическая нелепость, социзм имеет свою ошибочную теорию и неправильную практику, но что здесь есть теория и что есть практика, установить невозможно как теоретически, так и практически.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:59    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Нет спасибо , я уже сегодня зашел туда ,мне на неделю хватит.


В таком случае Вы убедились, что все это ЮДОФОБСКАЯ ПРОПАГАНДА?

И в связи с этим, у меня вопрос:
Можно ли, ПРИКРЫТЬ эту лавочку, и на основании какого израильского закона?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ну только не длинно. Суть, так сказать. Мол Вася Пупкин свидетельствует, что его затащили непонятно куда пользуясь его младенчеством и теперь он хочет припасть к истокам, но не может, ввиду таковых отсуствия. Вася просит передать для него песню "Валенки" и корку "черного хлеба свободы" (с) Веллер.

Ok.

А если Вася пишет - "мол, братва, проникся я, от вида евреев просто счастливо рыдаю. Пофиг, что затащили - но зато такими душевными братанами оказались ! - особливо эти, в черных шапочках.
Передайте, please - что-нибудь что-нибудь на иврите и мацы немного" - это тоже можно цитировать ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 18:00    Заголовок сообщения:

Боргер, сорри.
Borger писал(а):
И скажи - если бы была присяга, подобные вопли не являлись бы ее нарушением ?

На мой взгляд, присяга должна быть. И тогда эти вопли, равно как создание сс были бы нарушением с последствиями для нарушившего.
Авигдор называет накую присягу гражданским договором. Меня устроил бы любой вариант, лучше, менее выспренно, таки договор.
Договор между Государством с одной и Васей Пупкиным с другой. Без подписания договора гражданства никому давать не следует. Т.е. приехал как оле - подпиши договор - получи т.з. Родился в Израиле - настало время получать т.з. - подпиши договор - получи т.з.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 18:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А если Вася пишет - "мол, братва, проникся я, от вида евреев просто счастливо рыдаю. Пофиг, что затащили - но зато такими душевными братанами оказались ! - особливо эти, в черных шапочках.
Передайте, please - что-нибудь что-нибудь на иврите и мацы немного" - это тоже можно цитировать ?

А за братана - ответишь kard.gif
И за кипу, черной шапочкой названную kard.gif

Раффаль!
Я думаю, что ты найдешь что процитировать. "Курганская пехота отмазывается быстрее, чем грешит" (с) kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 18:11    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
А за братана - ответишь kard.gif

Ой, за что я только не отвечал icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Цитата:
И за кипу, черной шапочкой названную kard.gif

Дык - это ж Вася писал, не я icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Цитата:
Раффаль!
Я думаю, что ты найдешь что процитировать. "Курганская пехота отмазывается быстрее, чем грешит" (с) kard.gif

Я даже цитировать не буду - просто пришлю тебе фотографию моего брата в кипе (правда, бело-голубой) - ты и растаешь :rolleyes:
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 18:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ой, за что я только не отвечал icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Вот и я также. И так всю школу. То на биологии, то на литературе, но, не дай Б-г, на английском. И все - отвечай, отвечай... kard.gif
Цитата:
Дык - это ж Вася писал, не я icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Васе привет. А ежели от еще и Чапаев - то пламенный kard.gif
Цитата:
Я даже цитировать не буду - просто пришлю тебе фотографию моего брата в кипе (правда, бело-голубой) - ты и растаешь :rolleyes:

Погоди-ка... Каким образом твой брат в кипе. Может и ты тайком в синагогу ходишь? kard.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 18:25    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
На мой взгляд, присяга должна быть.

Вот именно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 18:55    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
Ой, за что я только не отвечал icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Вот и я также. И так всю школу. То на биологии, то на литературе, но, не дай Б-г, на английском. И все - отвечай, отвечай... kard.gif

Мы "коллеги" - меня тоже "буксиром" ко всем цепляли, только иностранный язык был немецкий kard.gif

Цитата:
Цитата:
Я даже цитировать не буду - просто пришлю тебе фотографию моего брата в кипе (правда, бело-голубой) - ты и растаешь :rolleyes:

Погоди-ка... Каким образом твой брат в кипе.

Дык - родня у него (и у меня стал быть) соответствующая icon_pain03.gif Вот Zeev-у это фото, имхо, понравилось icon_biggrin.gif beer.gif

Цитата:
Может и ты тайком в синагогу ходишь? kard.gif

Если пойду, то именно тайком - чтобы там народ с перепугу на всякий случай милицию не вызвал icon_biggrin.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Если пойду, то именно тайком - чтобы там народ с перепугу на всякий случай милицию не вызвал icon_biggrin.gif

А милицию-то зачем? А, понял, для миньяна* kard.gif

*Миньян - это такой кворум из десяти евреев, необходимый для совершения коллективных молитв.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 19:13    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
Если пойду, то именно тайком - чтобы там народ с перепугу на всякий случай милицию не вызвал icon_biggrin.gif

А милицию-то зачем? А, понял, для миньяна* kard.gif

*Миньян - это такой кворум из десяти евреев, необходимый для совершения коллективных молитв.

Да, я уже знаю про миньян icon_pain03.gif Но он в синагоге и без милиции наберется - евреев в Н-ске от 10 до 12 тысяч живет.

Это еще вопрос, кто кому в Н-ске при случае погром устроит icon_pain25.gif icon_biggrin.gif - антиков у нас явно меньше :rolleyes:
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 20:05    Заголовок сообщения:

Очень осторожно, на грани нарушения правил, хочу заметить, что сайт у коробовцев (или как их там) - зверинец редкий. Я там даже обнаружил наиболее убедительное из всех существующих "доказательство" "факту" о крови христианских младенцев. Все прочие антисемиты лопнут от зависти.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Азимов писал(а):
Я там даже обнаружил наиболее убедительное из всех существующих "доказательство" "факту" о крови христианских младенцев. Все прочие антисемиты лопнут от зависти.

Ссылку на это доказательство плз. Чтобы им рекламы не делать в неудовольствие можераторам - в приват. Спасибо.
.
baks
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2002 20:49    Заголовок сообщения:

Цитата:
[quote="Elisha"]
baks писал(а):
Буквально, никто не сможет убедить Россию отказаться от поставок оружия арабам , если СС раскрутит свой проект.

На это ответила Соня, потому опустим.


Toda Raba

Цитата:
Кроме того это будет чувствительный удар по российской еврейской общине, хотя возможно это и является главной целью, создать невыносимые условия евреям за рубежем , что-бы подтолкнуть алию.


Цитата:
Вы повторили мысль Alexander, с форума СС. Он правда сказал больше: что лично ОЗАБОТИТСЯ, о создании евреям в России "особых условий", если придется отсюда уехать. В общем, товарищ изволит то ли угрожать, то ли шантажировать.


И чего же тут плохого , Шас этого и добивается ,тут уж не одному еврею в России не скрыться ,не-фиг сочковать, не то, что в 1953 , всех соберут и на параход, в Израиль конечно.
Насколько я слышал Раби Овади , один миллион готов принять у себя в ешивах.

Цитата:
После таких заявлений АКТИВИСТА движения, на фоне немодерируемого юдофобского БАЛАБОЛЬСТВА на форуме, Вы можете утверждать, что он ЛОЙЯЛЕН стране?

А он и не обещал пока быть лояльным , кстати как и израильские арабы.

Цитата:
Вы читали заявления и интервью Коробова? Слепому ясно, что человек РВЕТСЯ К КОРМУШКЕ. Ему НАПЛЕВАТЬ на страну, русских, евреев, эфиопов, ШАС. Рвется с помощью МАРГИНАЛОВ.
99% русских, к этому движению отношения не имеют.


Согласен и не брезгует ни чем, как и большинство израильских партий

Цитата:
Но по мозгам получат именно эти русские. Если прекратить ЛЕГИТИМНЫМ путем, деятельность СС сегодня, реакция на это будет минимальная. Что будет завтра- неизвестно.


Можно попробовать я за, но по мозгам получим все.

Цитата:
Шас имя нарицательное и собирательное, конечно не только ШАС причастно к экономическому и политическому кризису. Именно ШАС создает поле битвы , не русские же требуют прекратить иммиграцию эфиопов.

Цитата:
"Жид", тоже имя нарицательное. Можно дальше не развивать?
Можно ,но не нужно.

Цитата:
Насколько Шас причастен к кризису, и созданию "поля битвы", пока НЕИЗВЕСТНО. Подайте ИСК в СУД, докажите их причастность. Пока же, это все в сфере ПОЛИТИЧЕСКОЙ борьбы, где, к сожалению, "хороши все средства".


Шутник Вы однако , в суд на ШАС? Причастность и так видна по результатам голосования, но это конституционное право партии . Как хочет , так и голосует. Кого тут судить?
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2002 00:30    Заголовок сообщения:

Господа!
Поздравляю однако!

Мы с вами имеем фактически филиал РНЕ в Израиле!

Собственно, почему нет?
И так - вовремя! Ах, как вовремя!
Видно, решили - уже можно! Уже прогнило достаточно, израильтяне не дадут отпор, как не дают его ХАМАСУ в Лоде и Яффо!

Тут даже неважно, Коробов это решил, что пора и теперь баа-альшие люди просто обречены ему помогать?
Или же это его банально наняли?...

Я просмотрел их гнилой сайт, аллюзий и параллелей более чем достаточно!

Только не надо по-гиличенски вопрос решать!!
Нельзя совершать те действия, на которые наталкивает вас противник!
(сразу полиция, суд, Багац всякий... им это и надо, еще и в наручниках сфотографироваться, да они сами заплатят, лишь бы поскорее!)

Тут умнее надо...
Знаете, а что... если пойти в оффлайне и вступить к ним! Членом!
Вот пойти всем и вступить! Только в оффлайне, то есть пешком, лично!

Они не проверяют - обрезан или нет?
Если нет - все вступим, членами движения, все 500 000, потом сразу соберем экстренный съезд, проголосуем, Коробова выгоним, а лавку закроем!
А если да - вот и хорошо, и пусть проверяют, это уже можно и по морде сразу! И вообще криминал.

Ну это так, навскидку!
Думайте еще!
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2002 00:34    Заголовок сообщения:

icon_loki8.gif icon_loki8.gif beer.gif beer.gif
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group