карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Случайный Добавлено: 05 Сен 2002 23:58    Заголовок сообщения: Афганистан. Что дальше? Сегодня в президента Карзая стрелял солдат из его собственной охраны. Спасли его приставленные к нему американцы. Уже раньше сообщалось, что охранять афганского президента будет американский спецназ, потому что местному народу он не доверяет. В Кабуле началась террористическая война. Небезызвестный Хекматиар открыто обратился к народу с призывом начать войну против всех иностранных оккупационных войск до тех пор, пока они не уйдут из страны. Обстановка сильно напоминает ситуацию времен начала советской оккупации. Люди, служившие в Афгане в 1979-80 гг. говорят, что не сразу там стало жарко. Полгода-год было вполне сносно. Похоже, афганский народ успел истосковаться по своему любимому национальному спорту, которым занимался последние 20 лет. Интересно, как ситуацию видят из Америки? Неужели там у кого-нибудь есть желание теперь соваться еще и в Ирак? Понятно, что на поддержание видимости порядка во всех "сумасшедших странах" третьего мира (в отличие от разовых акций) не хватит даже всей совокупной мощи единственной оставшейся сверхдержавы.   raffal Добавлено: 06 Сен 2002 00:14    Заголовок сообщения: Re: Афганистан. Что дальше? Случайный, кому-то из нас с Вами нужно испугаться из-за совпадения впечатлений - я уже несколько дней боролся с соблазном написать в Актуалиях нечто подобное Случайный писал(а): Сегодня в президента Карзая стрелял солдат из его собственной охраны. Спасли его приставленные к нему американцы. Уже раньше сообщалось, что охранять афганского президента будет американский спецназ, потому что местному народу он не доверяет. .. к вопросу о "лояльных местных властях" Цитата: Обстановка сильно напоминает ситуацию времен начала советской оккупации. Люди, служившие в Афгане в 1979-80 гг. говорят, что не сразу там стало жарко. Полгода-год было вполне сносно. Говорил я с мужиком, который служил там первые 5 месяцев после ввода советских войск, потом отозвали в Москву - так он вообще не сталкивался за эти месяцы ни с какими проявлениями враждебности местного населения, хотя служил не в Кабуле Кстати, именно он же мне рассказал эпизод - молодые энтузиасты-афганцы приперлись в один из кишлаков и не сумев сагитировать старенького муллу "отказаться от религиозного дурмана" - посадили его на ишака задом наперед и гоняли кругами по центру селения, пока бедняга не свалился от усталости. Так вот, мужик мне доказывал, что именно такие вот кадры и поссорили афганцев с "шурави" - мол, когда за подобные пропагандистские акции их религиозные пуштуны начали бить - а они стали наводить на кишлаки десант под соусом "вооруженного сопротивления законному правительству". Цитата: Интересно, как ситуацию видят из Америки? Неужели там у кого-нибудь есть желание теперь соваться еще и в Ирак? Понятно, что на поддержание видимости порядка во всех "сумасшедших странах" третьего мира (в отличие от разовых акций) не хватит даже всей совокупной мощи единственной оставшейся сверхдержавы. Ну, выражение "маленькая победоносная война для поднятия престижа правительства" существует уже почти век На этом обожглись уже десятки правительств - но впрок урок никому не идет David Добавлено: 06 Сен 2002 00:18    Заголовок сообщения: Хватит с избытком. Второй Вьетнам не получится, СССР уже нет и второй Афганистан тоже. Некому поддерживать террористов. А без оддержки они мелкое дерьмо. Нам труднее. Наших террористов поддерживает европа. raffal Добавлено: 06 Сен 2002 00:23    Заголовок сообщения: David писал(а): Хватит с избытком. Второй Вьетнам не получится, СССР уже нет и второй Афганистан тоже. Некому поддерживать террористов. А без оддержки они мелкое дерьмо. David, имхо - Вы забыли про арабов Ближнего Востока (не самую бедную национальную группу в мире), пакистанских фанатиков (скольких пришлось прямо на границе с Афганом год назад тормозить), наконец - втихаря и Китай не откажется в эти игры поиграть, имхо David Добавлено: 06 Сен 2002 00:32    Заголовок сообщения: raffal ! Ну если эту мразь будут подкармливать и снабжать из-за бугра, она может стать опасной. Сам по себе террор мигом загнётся, если его не будут искусственно поддерживать. Да и в Америке есть свои прогрессивные деятели. Свои Случайные, которые грудью встанут на защиту террористов, и объявят их борцами за свободу и будут долдонить об отсутствии военного решения проблемы. При таких защитниках бороться с убийцами очень трудно, но другого выхода нет. Если пойти по пути, предлагаемому левыми, мир умоется кровью. Гибнуть будут и американцы в афганистане и русские в той же Чечне и евреи в Израиле, да и сами афганцы, чеченцы и палестинцы. Нет никого опаснее гуманистов и миротворцев. В основном из-за их поддержки в мире льётся кровь. Эйтан Добавлено: 06 Сен 2002 10:24    Заголовок сообщения: Re: Афганистан. Что дальше? raffal писал(а): Кстати, именно он же мне рассказал эпизод - молодые энтузиасты-афганцы приперлись в один из кишлаков и не сумев сагитировать старенького муллу "отказаться от религиозного дурмана" - посадили его на ишака задом наперед и гоняли кругами по центру селения, пока бедняга не свалился от усталости. Так вот, мужик мне доказывал, что именно такие вот кадры и поссорили афганцев с "шурави" - мол, когда за подобные пропагандистские акции их религиозные пуштуны начали бить - а они стали наводить на кишлаки десант под соусом "вооруженного сопротивления законному правительству". Да и сам Кармаль, который Баб-Раком, не гнушался прилюдно топтать Коран, спьяну полагая, что народ воспримет это как проявление силы его власти. ccondor Добавлено: 06 Сен 2002 10:26    Заголовок сообщения: David писал(а): raffal ! . Нет никого опаснее гуманистов и миротворцев. В основном из-за их поддержки в мире льётся кровь. Очень оригинальное суждение. Интересно бы поспорить с реальными цифрами и фактами в руках. Totev Добавлено: 06 Сен 2002 11:00    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): David писал(а): Нет никого опаснее гуманистов и миротворцев. В основном из-за их поддержки в мире льётся кровь. Очень оригинальное суждение. Интересно бы поспорить с реальными цифрами и фактами в руках. Фактов, конечно, не дождетесь. Во Второй Мировой погибло свыше 50 милионов. И ни один из за гуманитарной миссии. Зато у борьцов за прав человека зрение сильно поляризованиое. Или политизованое. За последные 4 года только в Конго погибло от голода свыше 2.5 милиона человек, больше 2 милионов стали бежанцами (или по полмилиона в год). И все тихо. Не говоря уже об ООН. Там за права человека следят Саудовская Аравия, Куба и Ливия. ccondor Добавлено: 06 Сен 2002 11:08    Заголовок сообщения: Ну и где факты ? Вы предлагаете убрать Кубу, Саудию и Ливию из ООН ? Никогда этого не будет. Насчет Конго- уже все устали им помогать. Россия-в особенности. И не думаю, что никто из миротворцев не погиб во 2 мировой. David Добавлено: 06 Сен 2002 11:22    Заголовок сообщения: ccondor ! Миротворцы, может быть, и не погибли во Второй Мировой войне, но все, кто на этой войне погиб, погибли по вине миротворцев. Если бы не было отдачи Рейнской области (во имя мира) и мюнхенского соглашения (мир в обмен на территории), не было бы и самой войны. А миротворцам хоть бы что. Живучи. Сколько чемберлен прожил? А сколько миллионов людей из-за его миротворчества было убито в расцвете сил? Totev Добавлено: 06 Сен 2002 11:28    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Ну и где факты ? Вы предлагаете убрать Кубу, Саудию и Ливию из ООН ? Никогда этого не будет. Не из ООН, а из Комиссии по Правам Человека. А раз "этого не будет", то прошу борьцов за правду в отдельно взятой стране не выпендриваться. Какой там правды, когда даже объективности нет. Эйтан Добавлено: 06 Сен 2002 11:31    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Вы предлагаете убрать Кубу, Саудию и Ливию из ООН ? Самое лучшее - убрать вообще ООН. ccondor Добавлено: 06 Сен 2002 11:41    Заголовок сообщения: Totev писал(а): ccondor писал(а): Ну и где факты ? Вы предлагаете убрать Кубу, Саудию и Ливию из ООН ? Никогда этого не будет. Не из ООН, а из Комиссии по Правам Человека. А раз "этого не будет", то прошу борьцов за правду в отдельно взятой стране не выпендриваться. Какой там правды, когда даже объективности нет. Конечно, не будет. Этот вопрос решаете не Вы и не я. А базар неплохо бы профильтровать., поскольку этакие определения-потеря лица. Вашего. Totev Добавлено: 06 Сен 2002 12:04    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Этот вопрос решаете не Вы и не я. А базар неплохо бы профильтровать., поскольку этакие определения-потеря лица. Вашего. Ну вот и порешили. Я потерял лица - конечно не у себя, а у провзащитников - за то что требую объективности. А они потеряли лицо, у меня, из за выборочности защиты прав - этого мы защитим, а вот этого пусть собаки кушают. Или это политика "нашего сукина сына" на правозащитный лад. Зачем тогда большие слова? David Добавлено: 06 Сен 2002 12:08    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Totev писал(а): ccondor писал(а): Ну и где факты ? Вы предлагаете убрать Кубу, Саудию и Ливию из ООН ? Никогда этого не будет. Не из ООН, а из Комиссии по Правам Человека. А раз "этого не будет", то прошу борьцов за правду в отдельно взятой стране не выпендриваться. Какой там правды, когда даже объективности нет. Конечно, не будет. Этот вопрос решаете не Вы и не я. А базар неплохо бы профильтровать., поскольку этакие определения-потеря лица. Вашего. Искренне восхищаюсь Вашей самоотверженностью в отношении собственного лица. Мы, конечно, ничего не решаем, но человек, предложивший исключить кубу из оон или комиссии по правам человека, по крайней мере, не несёт личной ответственности за действия этих преступных организаций. В отличие от Вас. Поддерживая оон, Вы становитесь соучастником преступлений, совершённых этой организацией. Преступлений против чекловечности. И, между прочим, разрушаете собственную личность, как неизбежно случается со всяким, поддерживающим негодяев. Не жалко Человека в себе? Totev Добавлено: 06 Сен 2002 12:19    Заголовок сообщения: David писал(а): Поддерживая оон, Вы становитесь соучастником преступлений, совершённых этой организацией. Преступлений против чекловечности. И, между прочим, разрушаете собственную личность, как неизбежно случается со всяким, поддерживающим негодяев. Не жалко Человека в себе? ООН это просто "Банда Пятерых" - США, Франция, Англия, Россия и Китай. Уберете ООН, будут несколько банд, как до Второй Мировой Войны. Правда на их вражду можно заработать, но можно и еще одну Мировую получить. David Добавлено: 06 Сен 2002 12:20    Заголовок сообщения: 100 % ! Случайный Добавлено: 06 Сен 2002 16:05    Заголовок сообщения: David писал(а): ccondor ! Миротворцы, может быть, и не погибли во Второй Мировой войне, но все, кто на этой войне погиб, погибли по вине миротворцев. Если бы не было отдачи Рейнской области (во имя мира) и мюнхенского соглашения (мир в обмен на территории), не было бы и самой войны. А миротворцам хоть бы что. Живучи. Сколько чемберлен прожил? А сколько миллионов людей из-за его миротворчества было убито в расцвете сил? СССР, не замеченный в склонности к миротворчеству, развалился из-за перенапряжения. Он взял под свою опеку столько братских партий и прогрессивных режимов во всем мире, что это стало непосильным грузом для его экономики. Clovis Добавлено: 06 Сен 2002 16:28    Заголовок сообщения: Уважаемый Случайный, Цитата: СССР, не замеченный в склонности к миротворчеству, развалился из-за перенапряжения. Он взял под свою опеку столько братских партий и прогрессивных режимов во всем мире, что это стало непосильным грузом для его экономики. Совершенно не согласен! СССР раньше напрягался гораздо сильнее, чем в конце 80-х. И экономика, хотя и не стремилась ввысь, была в относительно неплохом состоянии. Во всяком случае, голода не было. Так что дело тут не в поддержке прогрессивных режимов и перенапряжении, а в опытах Горбачёва с гласностью. На эти опыты система рассчитана не была. А что касается миротворцев перед Второй мировой войной, то очень жаль, что мы не изучаем их тогдашние речи и статьи. Это бы нам на многое открыло глаза... Hobo Добавлено: 06 Сен 2002 19:33    Заголовок сообщения: Re: Афганистан. Что дальше? Случайный писал(а): Понятно, что на поддержание видимости порядка во всех "сумасшедших странах" третьего мира (в отличие от разовых акций) не хватит даже всей совокупной мощи единственной оставшейся сверхдержавы. Пoрa их нaчaть истреблять. Истреблять дешевле чем пoддерживaть пoрядoк. ccondor Добавлено: 06 Сен 2002 20:25    Заголовок сообщения: А кто истреблять-то будет ? Конкретно ? И если истребят истребителя ? К тому же, Тотев сам ответил на свой вопрос- разгонят ООН, будет другая организация, возможно, еще хуже (для кого ?) Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group