Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 03:25    Заголовок сообщения: "Алло, Туркмения ?"

http://lenta.ru/world/2002/09/03/niyazov/

Все всё, думаю, поймут и без объяснений - свои люди. Но вот только одно мне скажите - вы по-прежнему против "имперской политики России" ? icon_pain25.gif

ЗЫ: Если кто не знает - разведанные запасы природного газа в Туркмении сравнимы с российскими.
 
.
Betar
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 03:31    Заголовок сообщения: Re: "Алло, Туркмения ?"

raffal писал(а):
http://lenta.ru/world/2002/09/03/niyazov/

Все всё, думаю, поймут и без объяснений - свои люди. Но вот только одно мне скажите - вы по-прежнему против "имперской политики России" ? icon_pain25.gif

ЗЫ: Если кто не знает - разведанные запасы природного газа в Туркмении сравнимы с российскими.


Так какое место РФ в этом всем?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 03:37    Заголовок сообщения: Re: "Алло, Туркмения ?"

Betar писал(а):
Так какое место РФ в этом всем?

Мне чуть ли не еженедельно приходится отбиваться от заявлений, что все беды/проблемы в республиках бывшего СССР - от "имперской политики России".

Что ж, давайте посмотрим - как выходит уже без России icon_pain25.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 05:51    Заголовок сообщения:

Всё это обернется лишь тем, что несчастные туркмены должны будут изыскивать новые средства на взятки чиновникам, дабы освободиться от участия в трудармии.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 18:34    Заголовок сообщения:

А Вы у туркменов спросите. Может, они об этом всю жизнь мечтали.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 18:48    Заголовок сообщения: Re: "Алло, Туркмения ?"

Betar писал(а):
raffal писал(а):
http://lenta.ru/world/2002/09/03/niyazov/

Все всё, думаю, поймут и без объяснений - свои люди. Но вот только одно мне скажите - вы по-прежнему против "имперской политики России" ? icon_pain25.gif

ЗЫ: Если кто не знает - разведанные запасы природного газа в Туркмении сравнимы с российскими.


Так какое место РФ в этом всем?

Дык по Троцкому ж. Слава Б-гу хоть не к Израилю претензии за бронштейна. icon_pain26.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 18:53    Заголовок сообщения: Re: "Алло, Туркмения ?"

raffal писал(а):
Betar писал(а):
Так какое место РФ в этом всем?

Мне чуть ли не еженедельно приходится отбиваться от заявлений, что все беды/проблемы в республиках бывшего СССР - от "имперской политики России".

Что ж, давайте посмотрим - как выходит уже без России icon_pain25.gif



Ой, да ладно kard.gif
А то школьники, студенты, солдаты, по 3-4 месяца в году пахавшие на хлопковых плантациях во времена СССР, не были той же труд армией ?
А в российской армии стройбаты уже отменили ?
В чем отличие стройбата от трудармии ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:03    Заголовок сообщения: Re: "Алло, Туркмения ?"

Yan писал(а):
В чем отличие стройбата от трудармии ?

От планируемой туркменской ? В одноразовости.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:09    Заголовок сообщения: Re: "Алло, Туркмения ?"

Borger писал(а):
Yan писал(а):
В чем отличие стройбата от трудармии ?

От планируемой туркменской ? В одноразовости.


Ты статью внимательней почитай kard.gif

Цитата:
Отныне молодежь Туркмении, призванная на военную службу, будет 2 года бесплатно трудиться в различных сферах народного хозяйства.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:15    Заголовок сообщения: Re: "Алло, Туркмения ?"

Yan писал(а):
Ой, да ладно kard.gif
А то школьники, студенты, солдаты, по 3-4 месяца в году пахавшие на хлопковых плантациях во времена СССР, не были той же труд армией ?

Нет. Если ты сам пахал - разницу поймешь и без объяснений.

Цитата:
А в российской армии стройбаты уже отменили ?
В чем отличие стройбата от трудармии ?

В том, что стройбат - часть вооруженных сил. Да, там люди тоже работают за гроши, но они призваны на срочную военную службу и лишь некоторым досталось махать лопатой, вместо автомата. Туркменская же инициатива - узаконенное временное рабство.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:16    Заголовок сообщения: Re: "Алло, Туркмения ?"

Yan писал(а):
Ты статью внимательней почитай kard.gif

Вот именно. icon_smilemin.gif
Цитата:
Призыву в армию теперь подлежат все совершеннолетние граждане мужского пола в возрасте до 35 лет, включая лиц, уже проходивших срочную службу.


raffal писал(а):
Туркменская же инициатива - узаконенное временное рабство.

Уверен, что временное ? И вот почему-то у меня чувство, что если трудармии будут сформированы, то первыми кандидатурами будут русские.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:27    Заголовок сообщения: Re: "Алло, Туркмения ?"

raffal писал(а):

Нет. Если ты сам пахал - разницу поймешь и без объяснений.


Не пахал, так же как и ты. icon_smilemin.gif
Ты наше киевское баловство со прополкой свеклы или ваше новосибское с прополкой картошки не сравнивай со сбором хлопка в Средней Азии в советские годы.
Поговори с людьми и не ташкентскими, а с глубинки.
Им этот хлопок в страшных снах снится.


Цитата:

В том, что стройбат - часть вооруженных сил. Да, там люди тоже работают за гроши, но они призваны на срочную военную службу и лишь некоторым досталось махать лопатой, вместо автомата. Туркменская же инициатива - узаконенное временное рабство.


Да называй стройбат хоть частями ВДВ. Типичные рабы, вкалывавшие на стройках, на заводах, в с/х.
Ты их с саперами не путай. Саперы и стройбат в СА- разные вещи.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:27    Заголовок сообщения: Re: "Алло, Туркмения ?"

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Туркменская же инициатива - узаконенное временное рабство.

Уверен, что временное ?

Да мне, признаться, тоже кажется, что сроки будут продляться - "за некачественную работу, за пререкания с начальством, в связи с государственной необходимостью" - но пока фактов этого нет, я обязан не делать таких допущений.

Цитата:
И вот почему-то у меня чувство, что если трудармии будут сформированы, то первыми кандидатурами будут русские.

Надеюсь, все трудоспособные оттуда уже слиняли - при всех свойственных русским недостатках, от туркменского славословия в адрес Туркменбаши последних десяти лет - большинство наших, наверняка, сбежало.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:30    Заголовок сообщения:

Народ, да не собираюсь я этого отморозка, Туркменбаши, защищать.
Ну создает трудармии ? Ну и что ?Научился у коммунистов и предков беков.
Какое отношение имеет Россия к поступкам этого бандита ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:34    Заголовок сообщения: Re: "Алло, Туркмения ?"

Yan писал(а):
Не пахал, так же как и ты. icon_smilemin.gif
Ты наше киевское баловство со прополкой свеклы или ваше новосибское с прополкой картошки не сравнивай со сбором хлопка в Средней Азии в советские годы.
Поговори с людьми и не ташкентскими, а с глубинки.
Им этот хлопок в страшных снах снится.

Знаю, говорил - действительно, снится cry.gif

Хотя месяц на рубке капусты или мешки на мельнице ворочать - тоже не подарок icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:37    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Какое отношение имеет Россия к поступкам этого бандита ?

Так я с того и начал, что не имеет ни малейшего - но "получившие волю" устраивают "кошмарики" похлеще советских.

Ты тоже разговаривал с ребятами из Средней Азии ? - а теперь представь, что не на 3-4 месяца, как их, забирают - а на 2 года.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:43    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yan писал(а):
Какое отношение имеет Россия к поступкам этого бандита ?

Так я с того и начал, что не имеет ни малейшего - но "получившие волю" устраивают "кошмарики" похлеще советских.

Ты тоже разговаривал с ребятами из Средней Азии ? - а теперь представь, что не на 3-4 месяца, как их, забирают - а на 2 года.


Средняя Азия попросту вернулась к привычному для себя рабовладельческому укладу. Плюс научились у сталинских директоров-рабовладельцев масшатабности.

Ну и хрен с ними. Эвакуировать русское население, и нехай задавятся.
Начнут хулиганить и банды засылать - разбомбить к ядреней фене.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:49    Заголовок сообщения:

Русских в Туркменистане слава Б-гу, уже мало, основой армии им не стать, да и в массе своей они имеют и российское гражданство.

А о положении дел в Туркменистане
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 19:53    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Средняя Азия попросту вернулась к привычному для себя рабовладельческому укладу. Плюс научились у сталинских директоров-рабовладельцев масшатабности.

Ну-ну - хоть немножко, да пнуть Сталина ? icon_pain03.gif Напомни, please - блюдо владыке с вырванными глазами врагов - тоже советское изобретение ?

Цитата:
Ну и хрен с ними. Эвакуировать русское население, и нехай задавятся.
Начнут хулиганить и банды засылать - разбомбить к ядреней фене.

О, Ян - так ты тоже "великорусский шовинист" и адепт "тоталитарной имперской идеи" ?! :rolleyes: beer.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 20:07    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Ну-ну - хоть немножко, да пнуть Сталина ? icon_pain03.gif Напомни, please - блюдо владыке с вырванными глазами врагов - тоже советское изобретение ?



Боже упаси. Дикарями они всегда были, но МАСШТАБНОСТЬ трудармий - это уже изобретение европейцев.
Если тебя утешит, включи Маркса, Энгельса, Троцкого, Ленина в цепочку, рядом с И.С.
Хочешь, Гитлера добавь.
kard.gif

Цитата:

О, Ян - так ты тоже "великорусский шовинист" и адепт "тоталитарной имперской идеи" ?! :rolleyes: beer.gif



Почему ? icon_biggrin.gif
Какая же тут имперская идея ? Наоборот идея нормального государства: спасти своих соотечественников и защитить границы от соседей-отморозков.
Если бы России вдруг пришло бы в голову оккупировать этих саксаулов и учить их жизни за счет твоих налогов - вот это была бы имперская идея kard.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 20:09    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Боже упаси. Дикарями они всегда были, но МАСШТАБНОСТЬ трудармий - это уже изобретение европейцев.

Европейцы - теоретики, азиаты - практики ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 20:18    Заголовок сообщения:

Российским границам Туркменистан не грозит - он отделен Казахстаном, а вот эвакуировать немусульманское население, не исключено, что придется.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 20:20    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Боже упаси. Дикарями они всегда были, но МАСШТАБНОСТЬ трудармий - это уже изобретение европейцев.
Если тебя утешит, включи Маркса, Энгельса, Троцкого, Ленина в цепочку, рядом с И.С.
Хочешь, Гитлера добавь.
kard.gif

Казнить весь десяток, если в бою дрогнул один воин - яса Чингисхана, не "Маркса, Энгельса, Троцкого, Ленина" icon_pain25.gif (это, кстати, к вопросу о заградительных отрядах)

Цитата:

Если бы России вдруг пришло бы в голову оккупировать этих саксаулов и учить их жизни за счет твоих налогов - вот это была бы имперская идея kard.gif

Ой icon_horror.gif, сейчас на тебя навалятся Levy с totger-ой - за "критику операции США в Афганистане" icon_pain25.gif icon_pain03.gif - но мы вдвоём, как-нибудь, отобьемся - агрессоры должны помогать друг другу icon_biggrin.gif beer.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 20:30    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Казнить весь десяток, если в бою дрогнул один воин - яса Чингисхана, не "Маркса, Энгельса, Троцкого, Ленина" icon_pain25.gif (это, кстати, к вопросу о заградительных отрядах)



Сравнил kard.gif
Чингисхам, по сравнению с нашими европейцами - просто дикий пацан.
И жил он все таки в средние века, когда отрубание ушей считалось делом почетным и всеобщим.
Крестоносцы или дружинники русских князей (да-да kard.gif я как историю Киева знаю kard.gif) не особо отличались от монголов по уровню жестокости.

Цитата:


Ой icon_horror.gif, сейчас на тебя навалятся Levy с totger-ой - за "критику операции США в Афганистане" icon_pain25.gif icon_pain03.gif - но мы вдвоём, как-нибудь, отобьемся - агрессоры должны помогать друг другу icon_biggrin.gif beer.gif


Почему ? Разве американцы оккупировали Афганистан ? Они помогли прийти к власти более или менее вменяемому правительству и (преданному им) правительству.

Вон Россия поддерживает своих ставленников в Таджикистане и 101ю дивизию там держит. Ну и ок.
Но не присылает в Душанбе секретарей обкомов и не занимается обучением коммунизму местных козопасов.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 21:52    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Сравнил kard.gif
Чингисхам, по сравнению с нашими европейцами - просто дикий пацан.
И жил он все таки в средние века, когда отрубание ушей считалось делом почетным и всеобщим.
Крестоносцы или дружинники русских князей (да-да kard.gif я как историю Киева знаю kard.gif) не особо отличались от монголов по уровню жестокости.

Так я тебе, собственно, и пытаюсь доказать, что "масштабность" - отнюдь не изобретение марксистов (да и вообще европейцев XIX-XX)

Цитата:
Почему ? Разве американцы оккупировали Афганистан ?

icon_horror.gif Сорри, а как еще называется последовательность действий: военный удар по некоей стране, установление военного же контроля над ее территорией, наконец - приведение к власти подконтрольного себе правительства ? icon_pain25.gif Если у тебя найдется иное определение - давай, но по известной мне терминологии - это оккупация и есть icon_pain25.gif

Другое дело, что в данном конкретном случае я полностью согласен с правом американцев на эти действия - как согласен на оккупацию Германии в 1945 и с Запада, и с Востока.

Цитата:
Они помогли прийти к власти более или менее вменяемому правительству и (преданному им) правительству.

Тоже самое можно сказать и о Наджибулле icon_pain25.gif - слышал я утверждения, что Амин уже начал присматриваться к опыту "китайских товарищей". Извини, но при прочих равных - из китайского и советского - я, все же, выбираю второй вариант социализма icon_pain25.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 22:20    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

icon_horror.gif Сорри, а как еще называется последовательность действий: военный удар по некоей стране, установление военного же контроля над ее территорией, наконец - приведение к власти подконтрольного себе правительства ? icon_pain25.gif Если у тебя найдется иное определение - давай, но по известной мне терминологии - это оккупация и есть icon_pain25.gif



Нет. Это называется помощь дружескому режиму.
Оккупация - это военный контроль над определенной территорий, включающий установление прямого правления военной оккупационной администрации.

Не США, в Афганистане и Вьетнаме, не СССР в Афганистане не являлись странами оккупантами.

Цитата:
Они помогли прийти к власти более или менее вменяемому правительству и (преданному им) правительству.


Небольшая разница - на США было совершено нападение организацией, находившейся на территории Афганистана.
На ультиматум правительства США выдать глав этой организации, Афганистан ответил отказом и получил военную операцию.

СССР не подвергался нападениям с территории Афганистана.

Если бы СССР, в ответ на агрессию КНР, начал бы военные действия против этой страны и привел бы к власти просоветское правительство - это было бы ближе к теме.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 23:43    Заголовок сообщения:

Раффаль,
почитав всю эту нитку со ссылками, мне захотелось искренне поздравить братский русский народ с Днем независимости (хотя он, вроде, уже и прошел). Это действительно великое благо - свобода от Рашидовых, Пельше, Алиевых и т.п. Пусть они сами у себя разбираются.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 23:58    Заголовок сообщения:

Господа, я конечно все понимаю, но посему на ИЗРАИЛЬСКОМ политическом форуме, где даже залетного туркмена в мемберах нет вот уже сутки тема про тамошнего сатрапа находится в топе?
Это что, на сегодня самая большая головная боль у израильтян?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 00:05    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Раффаль,
почитав всю эту нитку со ссылками, мне захотелось искренне поздравить братский русский народ с Днем независимости (хотя он, вроде, уже и прошел). Это действительно великое благо - свобода от Рашидовых, Пельше, Алиевых и т.п. Пусть они сами у себя разбираются.

Спасибо. Я бы даже сформулировал еще более "общО" - пусть каждый сам решает свою судьбу !

Как только от этого правила отступают (конечно, с самыми лучшими намерениями !) - дело кончается или ГУЛАГом, или чем похуже cry.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 00:05    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Господа, я конечно все понимаю, но посему на ИЗРАИЛЬСКОМ политическом форуме, где даже залетного туркмена в мемберах нет вот уже сутки тема про тамошнего сатрапа находится в топе?
Это что, на сегодня самая большая головная боль у израильтян?

Дай Б-г, чтобы так и было.
.
digger
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 14:09    Заголовок сообщения:

Пoчему же, изрaильтян этo вoлнует, тoлькo не кoнкретный Туркменбaши, кoнечнo.У нaс вoт есть территoрии. Чтo лучше - все oтдaть и пoтерять чaсть территoрии и имперский имидж, или мучaться с этими кoзo(oслo)пaсaми?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 15:39    Заголовок сообщения:

Господа, мне в минувшем году довелось побывать в Ашгабаде. Конечно, памятники Туркменбаши для европейского взгляда кажутся странными, но, с другой стороны, разве мы не помним Ленина на каждом углу? Одно могу сказать твердо: Ашгабад сегодня даже сравнить нельзя с той дырой, какой он был при Советах. И, по моим наблюдениям, туркменов сейчас палкой назад в экс-советский союз не загонишь. А публикации о том, как плохо в Туркмении, Латвии, Эстонии, Азербайджане без власти Москвы, на страницах российской прессы мне очень напоминают репортажи Валентина Зорина с Бауэр-стрит о страджаниях американского народа под гнетом капитала.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2002 18:48    Заголовок сообщения:

Марк, а Вы в туркменской провинции были?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 10:41    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Марк, а Вы в туркменской провинции были?

Проезжал. Но не думаю, что там сейчас хуже, чем было при Советах. А уж когда они раскрутят по настоящему свой газ, и доходы от него пусть и оседая по дороге у чиновников пойдут на подкорм народа, а не на содержание всего Советского Союза, думаю, у них будет шанс догнать Турцию. А то, что у них режим такой, так ведь и русские мечтают о царе-батюшке и пестуют Путина на этот трон. тоже ведь уже бюстики пошли... Я бы наместе россиян не сочувствовал ни туркменам, ни русским в вашей, Эйтан, Латвии, там я тоже был не так давно, они вовсе не рвутся репатриироваться в Россию. России есть кого жалеть в России, в ней есть места, где живут куда хуже, чем в туркменской глубинке.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 11:41    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
... приведение к власти подконтрольного себе правительства ?

Правда подконтрольного? Вот ведь новость-то какая!
И американцы позволили им показывать такое по национальному телевидению?
Цитата:
Известный в Афганистане полевой командир, бывший премьер-министр в правительстве Бурхануддина Раббани, Гульбуддин Хекматияр, призвал соотечественников объявить "священную войну", "джихад", американским военнослужащим, находящимся на афганской территории.

В записанной на пленку речи, показанной по национальному телевидению, Хекматияр пламенно убеждал афганцев в том, что мир и покой на их земле наступит только тогда, когда американцы и другие представители миротворческого контингента будут выдавлены из страны.

Раффаль, ну и кого ты считаешь идиотами? Американцев, которые позволяют такое подконтрольному правительству? Афганцев, которые, находясь под американским колпаком, думают, что могут делать всё, что им заблагороссудится, вплоть до призывов к уничтожению "хозяев"? А может нас, чьи уши можно разукрасить лапшой к еврейскому Новому году, как это принято делать с ёлкой 31 декабря? icon_pain03.gif icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 02:08    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Эйтан писал(а):
Марк, а Вы в туркменской провинции были?

Проезжал. Но не думаю, что там сейчас хуже, чем было при Советах. А уж когда они раскрутят по настоящему свой газ, и доходы от него пусть и оседая по дороге у чиновников пойдут на подкорм народа, а не на содержание всего Советского Союза, думаю, у них будет шанс догнать Турцию.

В таком случае - как бы Вы объяснили новость в исходном посте темы ?

Цитата:
А то, что у них режим такой, так ведь и русские мечтают о царе-батюшке и пестуют Путина на этот трон. тоже ведь уже бюстики пошли...

Пожалуй, я не буду комментинтировать это - мало ли кому что приснится ? icon_pain25.gif
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 15:41    Заголовок сообщения:

Не удержался. Сбор хлопка- моя вторая профессия. дай-те ка посчитаю, 4 года в институте сам собирал, в среднем по 1,5-2 месяца в году, а бывалучи как уехали 15 октября так аж, 22 декабря возвернулись из щедрой Джизакской степи. Потом сам студентов гонял лет 10, еще хужее, ибо мало того, что самому неохота, так еще и других заставлять.., всего стало быть наберется около 2 лет стажа. Самое забавное, что собирать отправляли после того как два раза машинами пройдут, жили в неотапливыемых бараках, к-е сами оборудовали бкржуйками, вода питьевая- в цисцерне, врытом в землю. утром чай, в обед и ужин макароны. Моя жена, которая из Москвы ездила на картошку и понятия не имела какие сельхозработы практиковались а Ср.Азии.
Справедливости ради, сейчас в Узбекистане хлопкоуборочныемашины стали слишком дороги и кормить горожан тоже, собирают, в основном сами местные, вот пусть и собирают. А то шуму сколько было, мол русские насаждают в Ср.Азии монокультуру хлопка, травят дефолиантами народ мусульманский. Сейчас- полная благодать, никто не ропщет, народ повально прославляет местных тимуров и повсеместно наблюдается непрерывный прогресс, прерываемый лишь временем поглощения плова, но поскольку кушать его приходится все реже, то надоть думать, прогресс перейдет в легкое глиссирование с отрыванием от местной почвы в попытках найти пропитание, что мы и наблюдаем сейчас в Россию, к-я имея уровень жизни на два порядка ниже, чем в США, обеспечивает возможность держаться на плаву многим миллионам гражданам из бывших угнетаемых колоний.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group