карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Max Jr. Добавлено: 02 Сен 2002 06:48    Заголовок сообщения: Север. Стреляют. А в ответ тишина... В результате ранений, полученных в конце недели во время минометно-ракетного обстрела укрепленных позиций израильской армии на Хар-Дов, в хайфской больнице "РАМБАМ" скончался сержант Офир Мишаль (20) из Маале Адомим. А в ответ тишина...   Шовав Добавлено: 02 Сен 2002 07:23    Заголовок сообщения: Ну как же, вот наши действия: Премьер-министр Израиля намерен провести заседание с представителями сил безопасности, на котором планируется обсудить недавние атаки "Хизбаллы" в районе северной границы, сообщает радиостанция "Коль Исраэль". http://www.mignews.com/news/disasters/world/020902_05613_44983.html Max Jr. Добавлено: 02 Сен 2002 07:29    Заголовок сообщения: После чего Фуад сдвинет брови, топнет ножкой и скажет: "Вот тока еще раз пусть стрельнут и мы им покажем" jerus1 Добавлено: 02 Сен 2002 08:09    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): После чего Фуад сдвинет брови, топнет ножкой и скажет: "Вот тока еще раз пусть стрельнут и мы им покажем" Немедленно солдата 1 с его батальёном четырёх тёток на передовую! Зеев Г. Добавлено: 02 Сен 2002 14:21    Заголовок сообщения: Это погибший солдат з'л, на совести тех, кто агитировал и поддерживал вывод войск из Ливана. Levy Добавлено: 03 Сен 2002 01:33    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): После чего Фуад сдвинет брови, топнет ножкой и скажет: "Вот тока еще раз пусть стрельнут и мы им покажем" Что и произошло. Решили строго предупредить Ливан и Сирию, но никаких действий не предпринимать. От такого грозного 356-го предупреждения Ливан и Сирия наклали в штаны а Хезболла сбежала в Австралию. Max Jr. Добавлено: 03 Сен 2002 06:47    Заголовок сообщения: Да уж. Еще раз показали врагу, что жизнь израильтян стОит все меньше и меньше. Эрик Добавлено: 03 Сен 2002 07:11    Заголовок сообщения: Зеев Г. писал(а): Это погибший солдат з'л, на совести тех, кто агитировал и поддерживал вывод войск из Ливана. Угу. А сотни погибших солдат они, наверно, на совести тех, кто противился выходу оттуда? Зеев, вам не надоело пороть чушь ? Даже новый раматкаль заявил, что "уход из Ливана был делом времени". Izik Y Добавлено: 03 Сен 2002 07:19    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Зеев, вам не надоело пороть чушь ? Даже новый раматкаль заявил, что "уход из Ливана был делом времени". Возможно, но все зависит от того КАКОЙ именно уход. То, что произошло при Бараке, иначе как позорным бегством, не назовешь. :41: jerus1 Добавлено: 03 Сен 2002 10:45    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Зеев, вам не надоело пороть чушь ? Даже новый раматкаль заявил, что "уход из Ливана был делом времени". Но глядя на результаты этого ухода оказалось,что это временный уход и скорее всего прийдёться возвращаться... Эрик Добавлено: 03 Сен 2002 11:00    Заголовок сообщения: Ицик, Зеев ничего не писал о вариантах выхода. А как называть то что произошло - это уже кому как нравиться. Это был запланированный, за год заранее оповещенный выход без единой жертвы, и даже если бы это был помпезный выход в стиле Афгана, то "Хезболла" бы его представила точно также. Только жертв возможно было бы больше. Херус, Сравнение результатов пока говорят обратное jerus1 Добавлено: 03 Сен 2002 11:16    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Херус, Сравнение результатов пока говорят обратное Для Хериков факты не упрямая вещь,бодали они факты... igorp Добавлено: 03 Сен 2002 11:20    Заголовок сообщения: ув.Эрик, не надейтесь, что народ читать не умеет. ТщательнЕе надо. Цитата: О. “Уход из Ливана был делом времени. Вопрос заключался в том, когда и как уйти. Мы должны исследовать следующее: было ли правильно выбрано время для ухода, когда мы знали, что процесс с палестинцами будет завершен к сентябрю 2000 г., или следовало подождать еще полгода? Правильным будет таккже задать вопрос, можно ли было произвести вывод войск таким образом, чтобы не усилить “Хизбаллу” и иранцев. Сегодня вывод израильской армии из Ливана воспринимается в нашем регионе как крупнейший успех экспорта исламской революции. Поэтому мы платим за него стратегическую цену. Он также имеет свой эффект на палестинской арене и в долгосрочной перспективе скажется на отношениях с сирийцами. Он значительно укрепил теорию паутины.” Эрик Добавлено: 03 Сен 2002 12:06    Заголовок сообщения: Уважаемый igorp, Я восхищен Вашим умением тщательно читать чужие посты, но я в упор не вижу никакого противоречия между тем, что я написал и Вашим последним постом. То что Аялон, как и Барак, были согласны что выход из Ливана был неизбежен, надеюсь Вы с этим согласитесь ? А то, что они расходились в вопросе когда и как - это я никогда не отрицал. Херус кроме картинок есть что-то еще сказать ? Если для тебя картинка с надписью "факт" это факт, то я тебе еще подкину igorp Добавлено: 03 Сен 2002 12:19    Заголовок сообщения: Цитата: ...но я в упор не вижу никакого противоречия между тем, что я написал и Вашим последним постом. Тяжелый случай. Офтальмолог точно не поможет, может Доктора позвать? jerus1 Добавлено: 03 Сен 2002 13:18    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Херус кроме картинок есть что-то еще сказать ? Если для тебя картинка с надписью "факт" это факт, то я тебе еще подкину Тяжёлый случай,даже картинки Херик не понимает! Эрик Добавлено: 03 Сен 2002 14:39    Заголовок сообщения: igorp, я бы Вам посоветовал тщательнЕе изучить сначала подписи участников, начиная с моей. Потом можете смело приниматься и за посты херус, мда jerus1 Добавлено: 03 Сен 2002 15:00    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): igorp, я бы Вам посоветовал тщательнЕе изучить сначала подписи участников, начиная с моей. Потом можете смело приниматься и за посты херус, мда Поиграйся,мальчик Херик,поиграйся...,а когда подрастёшь то может и советником станешь ... igorp Добавлено: 03 Сен 2002 15:26    Заголовок сообщения: Незнание - не довод. Невежество - не аргумент. Так это Спиноза про вас написал? Милейший, а по сути продолжения приведенной вами цитаты, которое почему-то доказывает совершенно обратное вашим домыслам, у вас есть что сказать? Зеев Г. Добавлено: 03 Сен 2002 17:02    Заголовок сообщения: Да, Эрик, Вам надо афоризм в Вашей же подписи изучать ежедневно ... Эрик Добавлено: 03 Сен 2002 17:06    Заголовок сообщения: igorp, с логикой у Вас явные проблемы Цитата, которую Вы привели ничего не доказывает. Она только показывает что у Аялона есть одно мнение, у Барака другое а у меня третье. Все остальное это уже Ваши домыслы, да еще в такой форме, на которые просто неприятно отвечать. З.Ы. Цитирование Спинозы идет Вам явно на пользу. igorp Добавлено: 03 Сен 2002 17:44    Заголовок сообщения: М-да, засим, до свидания, Эрик, но ТОЛЬКО после визита к Доктору и ТОЛЬКО с его ишуром на право общения. Иначе, уж извините, скучно-с. Доктор Добавлено: 03 Сен 2002 21:35    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Зеев Г. писал(а): Это погибший солдат з'л, на совести тех, кто агитировал и поддерживал вывод войск из Ливана. Угу. А сотни погибших солдат они, наверно, на совести тех, кто противился выходу оттуда? Зеев, вам не надоело пороть чушь ? Даже новый раматкаль заявил, что "уход из Ливана был делом времени". Благородный дон, Вы не совсем правы! Через неделю после "выхода"из Ливана, Буги встречался с офицерами моей части (он тогда был командующий Центральным ВО) и сказал (цитирую по памяти):" Я молюсь, чтобы наше бегство из Ливана не подбросило Арафату новых "идей"" . Через два месяца началась интифада Эль-Акса! Так что, на совести тех, кто агитировал и поддерживал вывод наших войск из Ливана, не только этот солдат, но и все те, кто погиб за эти два года от рук арафатовский бандитов, в том числе и в вашей Хайфе. А насчет вариантов ухода, то в письме из милуима я уже предлагал свой: УХОДЯ, ГАСИТЕ ВСЕХ! Доктор Добавлено: 03 Сен 2002 21:51    Заголовок сообщения: igorp писал(а): М-да, засим, до свидания, Эрик, но ТОЛЬКО после визита к Доктору и ТОЛЬКО с его ишуром на право общения. Иначе, уж извините, скучно-с. Игорь, Подобные "ишурим" может давать либо психиатор, либо модератор, я же простой семейный Доктор, так, что не компетентен. Правда, могу дать "хофеш махала" с диагнозом: "Детская болезнь левизны", подходит? Эрик Добавлено: 04 Сен 2002 09:56    Заголовок сообщения: Доктор, Цитата: Через неделю после "выхода"из Ливана, Буги встречался с офицерами моей части (он тогда был командующий Центральным ВО) и сказал (цитирую по памяти):" Я молюсь, чтобы наше бегство из Ливана не подбросило Арафату новых "идей"" . Через два месяца началась интифада Эль-Акса! Так что, на совести тех, кто агитировал и поддерживал вывод наших войск из Ливана, не только этот солдат, но и все те, кто погиб за эти два года от рук арафатовский бандитов, в том числе и в вашей Хайфе. В теории AI это называется "эффект горизонта". У Вас есть убедительные аргументы, что если бы Израиль не вышел из Ливана, то Арафат не начал бы интифаду ? У Вас есть убедительные аргументы, что если бы Арафат не начал интифаду а принял бы предложение Кемп-Девида, то жертв в последствии было бы меньше ? Я уверен что у Вас их нет и поэтому Вашу связь между совестью сторонников тогдашнего выхода из Ливана и жертвами интифады считаю голословной. Цитата: А насчет вариантов ухода, то в письме из милуима я уже предлагал свой: УХОДЯ, ГАСИТЕ ВСЕХ! Кесарю кесарево, Доктору докторское. В Израиле почему-то наоборот Цитата: igorp писал(а): М-да, засим, до свидания, Эрик, но ТОЛЬКО после визита к Доктору и ТОЛЬКО с его ишуром на право общения. Иначе, уж извините, скучно-с. Игорь, Подобные "ишурим" может давать либо психиатор, либо модератор Хм, разве для общения с igorp нужно особое разрешение от психиатра ? Тяжелый случай, я понимаю Зеев Г. Добавлено: 04 Сен 2002 12:07    Заголовок сообщения: Доктор, спасибо. Саша З., Вы в свое время очень активно поддерживали вывод войск. Ваша позиция не изменилась? Доктор Добавлено: 04 Сен 2002 18:46    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Доктор, У Вас есть убедительные аргументы, что если бы Израиль не вышел из Ливана, то Арафат не начал бы интифаду ? У Вас есть убедительные аргументы, что если бы Арафат не начал интифаду а принял бы предложение Кемп-Девида, то жертв в последствии было бы меньше ? Я уверен что у Вас их нет и поэтому Вашу связь между совестью сторонников тогдашнего выхода из Ливана и жертвами интифады считаю голословной. Эрик, убедительные аргументы следующие: 1) когда Израиль, при министре обороны Рабине, вышел иэ большей части Ливана, позволив оккупировать его Сирии, и совершил " сделку Джибриля", выпустив из тюрем 6000 боевиков, началась первая интифада. 2) окончательный уход из "зоны безопасности" совпал с второй интифадой. Однако, тенденция(с) Вывод: наши акты "доброй воли" арабы восприниают, как провал "проверки на вшивость". Поэтому другого метода, кроме как "мочить в сортире" нетути. Саша З. Добавлено: 04 Сен 2002 18:59    Заголовок сообщения: Зеев Г. писал(а): Доктор, спасибо. Саша З., Вы в свое время очень активно поддерживали вывод войск. Ваша позиция не изменилась? Нет, не изменилась. Я был за выход, но не бегство. Барак устроил именно второе. КРоме того, если быть совсем честным - за два года после выхода из Ливана от рук ХИЗБАЛЛЫ погибли пять человек, включая троих в результате проникновения. До этого число погибших исчислялось десятками в год. Фу, сейчас Зеев Г. из меня левака сделает. Так вот, прежде чем это произойдет, скажу - Барак обещал сокрушительный ответ Израиля в ответ на малейшую провокацию. Я еще тогда писал, что ответом на бросание камней должна была быть бомбардировка Дамасска. Сделай это тогда - сейчас было бы тихо. Я в самом деле не понимаю, чего Шарон и Фуад так осторожничают. В отличие от палестинцев, на Севере руки Израиля развязаны, так как там и с точки зрения левых, и с точки зрения правых речь идет только о чистейшей самообороне. Никто не сможет сказать, что результат провокаций ХИЗБАЛЛы - это "оккупация", поселения, власть над чужим народом и т.д. Даже Случайный и Марк Карпов не смогут привести аргументов против мощной бомбежки Дамаска. Clovis Добавлено: 04 Сен 2002 19:27    Заголовок сообщения: Уважаемый Саша З., Цитата: До этого число погибших исчислялось десятками в год. Уточню: двумя десятками. igorp Добавлено: 05 Сен 2002 00:15    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): Игорь, Подобные "ишурим" может давать либо психиатор, либо модератор, я же простой семейный Доктор, так, что не компетентен. Правда, могу дать "хофеш махала" с диагнозом: "Детская болезнь левизны", подходит? Доктор, спасибо за консультацию. В общем-то, вы меня утешили. Главное - что не в морг (с) ! Ну, а так, глядишь, клиент вырастет из этих штанишек, может тогда уже не скучно будет. Впрочем, хватит об этом, есть более интересные пока еще не новости, но, скажем - тенденции. Цитата: ...Односторонний уход Израиля из Ливана к международной границе не заставил "Хизбаллу" прекратить провокации. Повод для них всегда экстремистами всегда будет найден. Следовательно, пока террористы и диктаторские режимы не поймут тщетность своих усилий надеяться на их добрую волю бессмысленно. Судя по настроениям в генштабе израильской армии, если "Хизбалла" не упокоится, то ЦАХАЛ преподнесет сирийцам "новогодний подарок" (Новый год в Израиле наступает 8 сентября). Не исключено, что это послужит прелюдией и к американскому удару по Ираку, который, по мнению израильских спецслужб может быть нанесен уже 1 ноября. Max Jr. Добавлено: 05 Сен 2002 06:30    Заголовок сообщения: Игорь, а почему хизбалла должны прекращать? Израиль практически не реагирует на убийства и ранения израильтян, а тем более на "просто" обстрелы. Нью-Йоркский филиал ЛАГ не выполняет своих обязательств, которые сам на себя взял после того, как нарисовал т.н. "голубую линию" и якобы признал легитимность границ после бегства Барака из Ливана. Даже вялое "ну-ну" США в адрес Сирии не впечатляет никого... vinnie Добавлено: 05 Сен 2002 07:07    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый Саша З., Цитата: До этого число погибших исчислялось десятками в год. Уточню: двумя десятками. Если уж утoчняете, тo гoд нa гoд не прихoдился. Были гoды - и бoльше, в 97 - 39 челoвек пoгибших тoлькo среди сoлдaт, прибaвьте еще 50-100 рaненых в гoд... A Бaрaк - вышел, кaк вышел. Плoхo ли, хoрoшo ли - глaвнoе - вышел к признaннoй грaнице, предoстaвив тем сaмым Изрaилю свoбoду действий в oтвет нa прoвoкaции, a пoчему этoй свoбoдoй не пoльзуются, не знaю - пoлитикa... В выхoде Бaрaкa из Ливaнa 2 бoльших плюсa -1. сaм выхoд 2. oтсутствие жертв при вывoде вoйск минусoв пoлнo, выше крыши - брoсили '"цaдaл"' нa прoизвoл судьбы, oружие oстaвили, идиoтскo-пoпулистски связaли себе руки дaтoй (зaчем былo oб этoм кричaть нa весь мир?), имидж пoтеряли, кoнечнo. Нo для меня плюсы все-тaки вaжнее... Max Jr. Добавлено: 05 Сен 2002 07:16    Заголовок сообщения: vinnie писал(а): A Бaрaк - вышел, кaк вышел. Плoхo ли, хoрoшo ли - глaвнoе - вышел к признaннoй грaнице, Кем признаной? кто предоставил свободу? Эрик Добавлено: 05 Сен 2002 07:18    Заголовок сообщения: Доктор, Цитата: Эрик писал(а): Доктор, У Вас есть убедительные аргументы, что если бы Израиль не вышел из Ливана, то Арафат не начал бы интифаду ? У Вас есть убедительные аргументы, что если бы Арафат не начал интифаду а принял бы предложение Кемп-Девида, то жертв в последствии было бы меньше ? Я уверен что у Вас их нет и поэтому Вашу связь между совестью сторонников тогдашнего выхода из Ливана и жертвами интифады считаю голословной. Эрик, убедительные аргументы следующие: 1) когда Израиль, при министре обороны Рабине, вышел иэ большей части Ливана, позволив оккупировать его Сирии, и совершил " сделку Джибриля", выпустив из тюрем 6000 боевиков, началась первая интифада. 2) окончательный уход из "зоны безопасности" совпал с второй интифадой. Однако, тенденция(с) Позволю себе напомнить Вам простейший закон логики: Если в результате события А случается событие Б, то это абсолютно не означает, что событие Б не случилось бы, если бы не случилось событие А. Повторю еще раз вопрос: Вы уверены что если бы Барак не вышел из Ливана, то Арафат не начал бы интифаду ? Вы уверены что если бы он не начал интифаду а принял бы предложения Барака, то последствия были бы лучше ? Цитата: Поэтому другого метода, кроме как "мочить в сортире" нетути. И как Вы предлагаете мочить "Хезболлу" ? Тем более, что мочить ее можно и отсюда, было бы желание. vinnie Добавлено: 05 Сен 2002 07:19    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): vinnie писал(а): A Бaрaк - вышел, кaк вышел. Плoхo ли, хoрoшo ли - глaвнoе - вышел к признaннoй грaнице, Кем признаной? кто предоставил свободу? признaннoй OOН; свoбoдa действий гoсудaрствa в oтвет нa нaрушения грaницы oчевиднa. Пoчему ей не пoльзуются или пoльзуются не тaк - не знaю... Max Jr. Добавлено: 05 Сен 2002 07:30    Заголовок сообщения: vinnie писал(а): признaннoй OOН; свoбoдa действий гoсудaрствa в oтвет нa нaрушения грaницы oчевиднa. хи-хи нью-Йоркский филиал ЛАГ, который почему-то до сих пор называется ООН НИ РАЗУ пальцем о палец не ударил, не было никакой реакции на атаки хизбаллы после того, как границы были якобы признаны. Более того, были замешаны в историис похищзением наших солдат. когда же несколько раз был ответ по сирийским радарам и т.п. ООН поднимала визг по поводу "надо сдерживаться", "низзя нарушать границы" и т.п. jerus1 Добавлено: 05 Сен 2002 08:39    Заголовок сообщения: vinnie писал(а): Если уж утoчняете, тo гoд нa гoд не прихoдился. Были гoды - и бoльше, в 97 - 39 челoвек пoгибших тoлькo среди сoлдaт, прибaвьте еще 50-100 рaненых в гoд... A Бaрaк - вышел, кaк вышел. Плoхo ли, хoрoшo ли - глaвнoе - вышел к признaннoй грaнице, предoстaвив тем сaмым Изрaилю свoбoду действий в oтвет нa прoвoкaции, a пoчему этoй свoбoдoй не пoльзуются, не знaю - пoлитикa... В выхoде Бaрaкa из Ливaнa 2 бoльших плюсa -1. сaм выхoд 2. oтсутствие жертв при вывoде вoйск минусoв пoлнo, выше крыши - брoсили '"цaдaл"' нa прoизвoл судьбы, oружие oстaвили, идиoтскo-пoпулистски связaли себе руки дaтoй (зaчем былo oб этoм кричaть нa весь мир?), имидж пoтеряли, кoнечнo. Нo для меня плюсы все-тaки вaжнее... Ни из какого Ливана Барак не выходил,он просто переместил "Ливан"в центр страны и это привело к почти тысяче убитых и тысячам искалеченных,а также к полному развалу экономики!Когда к власти приходят безответственные выскочки то это всегда трагедия! Саша З. Добавлено: 05 Сен 2002 09:30    Заголовок сообщения: Жерус, отлично сказано! Meshulash Добавлено: 05 Сен 2002 12:27    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Позволю себе напомнить Вам простейший закон логики: Если в результате события А случается событие Б, то это абсолютно не означает, что событие Б не случилось бы, если бы не случилось событие А. Повторю еще раз вопрос: Вы уверены что если бы Барак не вышел из Ливана, то Арафат не начал бы интифаду ? Вы уверены что если бы он не начал интифаду а принял бы предложения Барака, то последствия были бы лучше ? Эрик! Маленький ликбез. Когда речь идет о событиях, то говорят не о логике, а о теории вероятностей. В логике же - о причинах и следствиях. Так вот, причиной интифады выход из Ливана не яляется. Однако, наступление события "выход из Ливана", как установлено двумя экспериментами, влечет событие "интифада" с вероятностью 1. И отсюда, как ты совершенно точно сказал, совершенно не следует, что событие "интифада" не наступит как результат наступления других событий. Clovis Добавлено: 05 Сен 2002 12:32    Заголовок сообщения: Уважаемый vinnie (он же А. Мазин?), Цитата: Плoхo ли, хoрoшo ли - глaвнoе - вышел к признaннoй грaнице, предoстaвив тем сaмым Изрaилю свoбoду действий в oтвет нa прoвoкaции, a пoчему этoй свoбoдoй не пoльзуются, не знaю... Почему не пользуются? Да потому что свобода не в линии разделения войск, а в головах. Свобода была и до выхода, но ей не пользовались. Не воспользовались и после выхода. Правда, этот урок не всем впрок: некоторые продолжают считать, что если отдать палестинцам побольше земли и признать их государство, то появится огромная свобода в борьбе с терроризмом. А потом, отдав и признав, будут разводить руками: мол, получили такую свободу, а почему ей не пользуются, не знаем... Эрик Добавлено: 05 Сен 2002 13:03    Заголовок сообщения: Meshulash, Цитата: Когда речь идет о событиях, то говорят не о логике, а о теории вероятностей. В логике же - о причинах и следствиях. Так я и имел ввиду логику построения предложения. Что же касается событий, то мне как-то один профессор философии доказал, что говорить о причинах и следствиях просто бесмысленно. Цитата: Однако, наступление события "выход из Ливана", как установлено двумя экспериментами, влечет событие "интифада" с вероятностью 1. Первый эксперимент как раз таки эту вероятность опровергает. Выход из Ливана был в 1985 году а интифада началась в декабре 1987: http://www.us-israel.org/jsource/History/Lebanon_War.html http://www.passia.org/palestine_facts/chronology/19631988.htm Поэтому, судя по твоей теории вероятности, в апреле 2000 года "наступление события "выход из Ливана", влечет событие "интифада" с вероятностью 0". vinnie Добавлено: 06 Сен 2002 00:44    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый vinnie (он же А. Мазин?), Just curious - A ктo тaкoй A. Мaзин? Интереснo... Зеев Г. Добавлено: 06 Сен 2002 15:20    Заголовок сообщения: "Признанной ООН границей"? Когда? Кем признанной? Это граница между двумя бывшими французской и английской колониями ... Тогда еще ООН в помине не было ... ООН Израиль признает агрессором - так что? вешаться? Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group