Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
MarkT
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 20:23    Заголовок сообщения: Меры защиты от химического и бактериологического оружия

Уже не за горами предстоящая война с Ираком, в которой, как предполагается, Саддам Хусейн может использовать против Израиля оружие массового поражения. В связи с этим, возникает вопрос: что может предпринять каждый для защиты своих семей от химических и бактериологических боеприпасов ? Не поделитесь ли вы: кто какие меры предпринимает на сей счет ? Не знает ли кто-либо: сколько стоит переоборудовать одну из комнат в герметическую, и где это можно заказать ? ( Думаю, что обклеивание пленками не слишком эффективно. )
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 20:39    Заголовок сообщения:

(Спокойно позевывая) Марк, Вы не волнуйтесь.
Спите пока спокойно.
Никаких признаков войны США с Мраком пока нет.
Вот если когда-нибудь американские корабли начнут перевозить оборудование...
Кроме того, даже если такая война будет (в чем я глубоко сомневаюсь) Саддаму не будет никакого смысла применять против нас неконвенциальное оружие.
Расслабьтесь.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 20:48    Заголовок сообщения:

Обклеивание пленками очень эффективно. Необходимо предпренимать обклеивание пленками всех активных филистимлян. Главное - обеспечить полную герметизацию... В этом случае нет необходимости в повторном обклеивании.
.
Валерий
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 21:23    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
(Спокойно позевывая) Марк, Вы не волнуйтесь.
Спите пока спокойно.
Никаких признаков войны США с Мраком пока нет.
Вот если когда-нибудь американские корабли начнут перевозить оборудование...
Кроме того, даже если такая война будет (в чем я глубоко сомневаюсь) Саддаму не будет никакого смысла применять против нас неконвенциальное оружие.
Расслабьтесь.

Возможно Вы, Яков, как главный, знаете нечто такое, что позволяет вам почесываться, простите - позевывать при упоминании о мерах безопасности, но у меня возникают вопросы:
1. На чем основан ваш оптимизм? Будьте любезны - со ссылками, пожалуйста.
2. Вы принимаете на себя все полноту ответственности за выявление разведпризнаков надвигающейся войны? Какие из них, кроме перевозок американскими кораблями ( кого? чего? в каком виде? как мы об этом узнаем?) Вы признаете за достоверные?
3. На чем основана Ваша уверенность, что Саддаму не интересно применять против Израиля неконвенциональное оружие? Со ссылками, будьте любезны.
Одна просьбица - опыт прошлой войны в Заливе никак не применим к будущей, договорились? По различным причинам, которые перечислять, надеюсь, нет смысла.
4. Каким способом Вы подадите команду "Геволт!!!!!!!!! - прекратить расслабление"? И что после этого делать? Начинать отползать в сторону кладбища? Или продолжать обклеивать пленкой "активных филистимлян"?
Опыт, в частности Израильский, доказывает, что "позевочные" настроения ведут исключительно к тяжелым потерям среди зазевавшейся стороны! И что бывает поздно пить Боржоми... А вот кто предупрежден - тот вооружен. Понятное дело - таблетками иода защититься невозможно от прямого попадания в реактор, но об этом и вопрос не задавался.
Цитата:
директор израильской военной разведки Мосад Эфраим Галеви заявил, что израильское руководство заинтересовано в том, чтобы заручиться поддержкой Запада в области организации контроля над распространением ядерного оружия на Ближнем Востоке и оснащения израильских ПВО современными средствами противоракетной обороны. Совет национальной безопасности Израиля срочно пересматривает свою политику в отношении Ирана.
B настоящее время Израиль активно занимается созданием специального флота ядерных подлодок в рамках программы по усилению обороноспособности страны. Предпринимаемые израильтянами шаги связаны в первую очередь с подготовкой к отражению возможного ядерного удара из Ирака и Ирана.


http://www.alefpress.com/mag/904/06.html#3
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 21:39    Заголовок сообщения:

Не знаю относительно биологического нападения,но от химического нападения жители Израиля не защищены:
1. имеющиеся средства защиты - противогаз - защищает только дыхательные пути,т.е. от ОВ удугающенр и слезоточивого действия (типа фосгена,хлорпикрина и т.п.). От ОВ кожно-нарывного действия
противогаз не защищает - даже от иприта,не говоря уже о фосфорорганике.
2. Выданные населению противогазы не подогнаны индивидуально - т.е. при использовании возможен подсос наружного воздуха под маску
3. Создание "герметизированных" комнат не даст ничего хорошего,т.к. предотвратить подсос в помещение вохмодно лишь при создании в помещении избыточного давления при помощи спец.вентиляторов,оснащённых фильтрами по типу противогазных
Отсюда - весь шум создаётся интересатнами в целях заработка,тогда как специалисты (если таковые имеются в Израиле на гос.службе ) - молчат,т.к.понимают всю невозможность создания системы защиты населения
.
Яков
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 22:22    Заголовок сообщения:

Желающие могут начать ползком или перебежками передвигаться на кладбище уже сейчас.
Ну а кто желает сначала подумать, должен учесть следующие факторы:
1. С воздуха Саддама не убить, нужны наземные войска, нужны военно-морские базы - на их подвозку надо не мненее 2 месяцев.
2. Американцы не могут сейчас просто так начать подготовку к войне - сначала нужна дипломатическая подготовка хотя бы Европы - Буш не может начать войну, осуждаемую всем миром.
3. Арабы , несомненно, не будут в американской коалиции - следовательно, у Саддама не будет причин бомбить Израиль - антиамериканскую коалицию он не расколет, нечего раскалывать. А вот сокрушительный ответ он получит, и никто в мире за него не вступится. Нет смысла ему нас бомбить, тем более неконвенциальным оружием.
4. Вы не сможете сами защититься от химического или бактериологического оружия. Если будет опасность, Вам придется довольствоваться тем, что обеспечит государство - противогазы, таблетки, указания по поведению и мерам самообороны.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 22:46    Заголовок сообщения:

Народ!
Вам эта тема ничего не напоминает? Какие там противогазы…

Марк! Спите спокойно! Все мы тут прошли через обдумывание подобных идей – и отношение израильского народа к собственной безопасности есть ответ на Ваш вопрос

Если говорить всерьёз – Ирак в одиночку дёргаться не будет. Хуссейн прекрасно понимает, чем это закончится. У амариканцев давно руки чешутся, а все разговоры о необходимости плацдармов в Саудии и прочем нежелании арабских друзей помочь янки – это только желание Буша свести потери к минимуму. Думаю, что при необходимости реакция будет очень быстрой.

С другой стороны – защитить население от внезапного ракетного удара практически невозможно. Никакой противогаз не поможет при современных отравляющих веществах. Фактически – Вы же не будете носить с собой скафандр?

Реально есть только одна защита – заведомо неприемлемые для противника потери при ответном ударе. К Хусейну они легко применимы, включая самого Хусейна. И вряд ли для них будет собираться «узкий» кабинет – тут счёт на минуты.

Потом продолжим…
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 22:54    Заголовок сообщения:

ЯКОВ

С воздуха можно убить кого угодно - надо только хорошо подготовить операцию. Всё, что Буш готов подарить Хусейну, долго и тщательно готовилось для СССР. Вопрос только в том, готов ли Буш на этот подарок приклепать штатную ядерную боеголовку?

При американских возможностях варианты разборки с Хусейном лично - очень интересная штука.

Европа давно созрела - кто мог. Без остальных Буш обойдётся.

Обойдутся ли они без баз в Саудии - обойдутся. Но это им тоже дорого обойдётся.

С остальным согласен полностью.

После ужина вернусь...
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 23:01    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Реально есть только одна защита – заведомо неприемлемые для противника потери при ответном ударе. К Хусейну они легко применимы, включая самого Хусейна. И вряд ли для них будет собираться «узкий» кабинет – тут счёт на минуты.

Этo, к сoжaлению не сoвсем тaк. Если вы думaете o тoм-же oтвете, o кoтoрoм думaы и я, тo для негo тaки нaдo кaк минимум сoглaшение трех лиц-Рoш Хa-Мимшaлa, Сaр ХAБитaхoн, и Рaмaткaль. Не знaю в oтнoшении пoследнегo-oн нoвый и пoкa ничем себя не прoявил. Чтo-же кaсaется двух oстaльных, тo свoю aмебнoсть в принятии решений пoдoбнoгo рoдa oни дaвнo дoкaзaли бoмблением пустых сaрaев. Ижoдя из етoгo, к сoжaлению, не вижу oснoвaний думaть чтo реaкция нaшa будет скoлькo-нибудь серьезнoй.

Кстaти, o птицaх-инфa o кoтoрoй мoлчит нaш тикшoрет-пoлтoры недели нaзaд в oднoм из мoсдoт мисрaд хa бриютa (пo пoнятным причинaм не нaзывaю где именнo) сoбрaли всех скoлькo-нибудь бхиристых рaбoтникoв этoгo сaмoгo мисрaд хa бриютa и сделaли всем хисуним oт aбaaбуoт хa-шхурoт. Этo прoстo кaк инфoрмaция к рaзмышлению.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 23:06    Заголовок сообщения: Re: Меры защиты от химического и бактериологического оружия

Лучшaя защитa от химического и бактериологического оружия этo вoдoрoднaя бoмбa, и премьер министр гoтoвый её применить пo нaзнaчению. Бoмбa у Изрaиля имеется, a вoт нaсчет премьер министрa есть сoмнения.
.
Валерий
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 23:11    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Желающие могут начать ползком или перебежками передвигаться на кладбище уже сейчас.

Так в этом-то и проблема - нет желающих! Это понятно?
Сравнивая первый и второй ответ - прихожу к выводу, что все не так благополучно (оказывается!). Значит - проблема есть? И расслабление с позевыванием ее не снимают.
Все прочие аргументы - чистой воды самоотпевание! И смысла в этом для Саддама нет, и сам он пострадает сильно (очень в арабских тираниях задумываются о своих потерях!), и ругать его все будут... Да и нам просто некуда деваться...
А он намедни просто сказал - Америка кровью умоется, подразумевая тут и "малого сатану".
Если государство не делает ничего для обеспечения безопасности граждан - должны ли граждане сами о себе позаботиться? Как минимум - могут! Об этом и был вопрос МаркаТ, если я правильно понял текст.
Во вновь построеных домах в обязательном порядке имеются герметизированные комнаты, что даст возможность до подхода помощи "счастливчикам", проживающим в них продержаться некоторое время. К сожалению, таких домов в Израиле меньше 100%, есть еще и старые дома. Живущих там - списать, позевывая и спать спокойно? Они могут быть с этим не согласны...
Еще раз - кто предупрежден - тот вооружен. О возможных способах защиты и был вопрос, так? Уж лучше понервничать заранее, чем потом оплакивать жертвы.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 00:33    Заголовок сообщения:

Валерий писал(а):
И смысла в этом для Саддама нет, и сам он пострадает сильно (очень в арабских тираниях задумываются о своих потерях!), и ругать его все будут... Да и нам просто некуда деваться...


Ну а куда мы отсюда денемся?! icon_pain25.gif

Для Саддама первой потерей будет он сам. icon_biggrin.gif

Немного, но для него очень убедительно. :eek:

Лень мне тут устраивать второй "Израиль, которого не было"...
.
MarkT
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 00:51    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):

Создание "герметизированных" комнат не даст ничего хорошего,т.к. предотвратить подсос в помещение возможно лишь при создании в помещении избыточного давления при помощи спец.вентиляторов,оснащённых фильтрами по типу противогазных


GREGORY, насколько, по-вашему, увеличиваются шансы на поражение в случае отсутствия избыточного давления в "герметизированной" комнате (по сравнению с наличием такового) ? Насколько велика вероятность подсоса зараженного воздуха ?

В конце концов, ведь можно выдать каждому костюм противохимической защиты, защищающий все тело (а не только дыхательные пути, как противогаз). Мне кажется, правительство должно сделать это, если оно реально заботится о безопасности населения. А может быть, его можно где-то приобрести за свои средства ? (Думаю, это нереально, но все-таки...)
.
digger
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 00:59    Заголовок сообщения:

Вне связи с верoятнoстю применением Сaддaмoм химическoгo oружия, сушествует тaкoе зaмечaтельнoе мерoприятие кaк рaссредoтoчение. Пoмните грaждaнскую oбoрoну и гoрoд Кaштaнoв? Пo-мoему, у нaс в Изрaиле етo не предусмoтренo.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 03:39    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
сушествует тaкoе зaмечaтельнoе мерoприятие кaк рaссредoтoчение. Пoмните грaждaнскую oбoрoну и гoрoд Кaштaнoв? Пo-мoему, у нaс в Изрaиле етo не предусмoтренo.


В гражданской обороне советского образца было много чего "замечательного". Например, формулы для расчёта потерь гражданского населения. Чтобы точно знать, сколько погибнет сразу, через час и т. д. icon_pain5.gif Отальные---"пешими колоннами(!) эвакуируются в сельскую местность". Ещё экзамен по этой дурости приходилось сдавать. Для себя, правда, номенклатура устраивала комфортабельные убежища, целые подземные комплексы для автономного проживания сколь угодно долго. Саддамовские бункеры--из той же оперы, а ключики для них--бетонобойные "умные" бомбы. icon_bash.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 03:54    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
В гражданской обороне советского образца было много чего "замечательного". Например, формулы для расчёта потерь гражданского населения. Чтобы точно знать, сколько погибнет сразу, через час и т. д. icon_pain5.gif Отальные---"пешими колоннами(!) эвакуируются в сельскую местность". Ещё экзамен по этой дурости приходилось сдават


Что нужно делать при ядерном взрыве - вытянуть вперед руки с автоматом чтобы расплавленныи металл не накапал на казенные сапоги. icon_biggrin.gif

А если серьезно - то я думаю многие на форуме застали первую попытку в 91м - в магазинах нет изоленты, часть населения свалила в загранку, гостиницы в Эйлате переполнены , в Бен-Гурионе черно от наших ультроортодоксов стройными рядами сваливающими куда-нибудь на время, остались те кто в милуиме, самые смелые и самые бедные. Зато помню как по радио "Река" - тогда еще другого не понимал какой-то диктор сообщил что "мы подверглись ядерной атаке, тьфу - химической, тьфу - просто ракетной...". Короче, хочется верить что не повторится....
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 04:18    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
В гражданской обороне советского образца было много чего "замечательного". Например, формулы для расчёта потерь гражданского населения. Чтобы точно знать, сколько погибнет сразу, через час и т. д. icon_pain5.gif

Любое дело, связанное с войной, вообще цинично icon_pain25.gif Разве лучше было бы, если бы из-за "политкорректности" ("да ни одна ракета до нас не долетит") - в первые же часы войны в стране воцарился бардак ?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 04:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Разве лучше было бы, если бы из-за "политкорректности" ("да ни одна ракета до нас не долетит") - в первые же часы войны в стране воцарился бардак ?


Бардак в стране воцарился когда издали декрет "Мир народам..."
Гражданской обороной занимались отставники-пенсионеры, которых за разные грехи выгнали из армии. Помнишь, у Черчиля: "Война-- слишком серьёзное дело, чтобы доверить его генералам." icon_biggrin.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 04:44    Заголовок сообщения:

Марк!

Попробую нарисовать грядущее «по Вадиму и Марку».

Итак, в Ираке произведён санкционированный ракетный удар по Израилю(Аллах акбар!!!. ak.gif ..).

Удар изначально будет относительно массированным (авось парочка ракет долетит до середины Газы). Первые же пуски немедленно засекут американцы – у них хватает спутников для постоянного контроля за Ираком и хватает желания контролировать. Скорее всего – сразу сообщат Израилю. Подлётное время ракеты «Хусейн-Израиль» - что-то порядка 15-20 минут, лень сейчас уточнять. Думаю, что Израиль будет ждать первых попаданий для определения характера «удара возмездия». Если иракские боеголовки набиты коктейлем «Фосген в иприте» - на свете точно станет одним Хусейном меньше. Если прилетит обычный тринитротолуол – то будет прав Кайзер и в Форуме станут обсуждать визит в Ирак Шимона Переса и мирные инициативы саудовских принцев. Боюсь, что при массированном ударе тринитроттолуол Хусейн заранее пожертвует в фонд шахидов.

В любом случае будет громкое предупреждение о нападении. Насколько громкое и понятное – не знаю. Народ на улице побежит в бомбоубежища. Времени хватит не у всех – кому как повезёт. В хорошем бомбоубежище можно сидеть сутками.

Кто не успел – тот, как известно, опоздал. icon_pain25.gif Если у человека есть при себе противогаз – его надо быстро и правильно, без паники и малейших зазоров, одеть. Когда лично Вы, как и подобает мужчине, отдадите этот Ваш противогаз беззаботной соседке по автобусу – у Вас хватит времени проверить подгонку и прочитать инструкцию. Дальше = храни Вас Бог! Но проблемы только начинаются…

Существует ряд газов, именно на противогазы и натасканных. Не всякий противогаз, даже в рядах спецназа, их удержит. Но это вряд ли на нас свалится – сложно и дорого. Хотя и противогазы у народа вроде как не спецназовские… Зато есть классические газы, которых противогаз не интересует вообще. Их интересует кусочек кожи, неприкрытый Защитным Костюмом. Большего им не надо. И Вам тоже. С тем же успехом боеголовка могла бы Вам на голову свалиться – но газы гораздо противнее…
Защитного костюма у вас, естественно, нет… icon_pain25.gif

Предположим, что вы оказались дома и в бомбоубежище не успеваете. Если окна, двери и прочие дыры в квартире закрываются быстро и очень плотно – можно пересидеть все эти неприятности. Если, конечно, стёкла взрывом не выбьет…соседи в гости не придут…ветерок не найдёт щель в стене… При удаче можно сидеть до тех пор, пока задыхаться не начнёте – то есть несколько часов. За это время газ может унести ветром, он может без проблем распасться на детали …а может и принести ветром очень устойчивый вид этой гадости. В любом случае времени хватит не только одеть противогаз и ванну на голову, но всё это снять и успокоиться. Шансы есть.
А вот если нет полной герметизации квартиры – то Вам понадобится избыточное давление, чтобы не пускать в дом газовый ветерок. Но вот компрессор проектом не предусмотрен. Если даже вы его переделаете из кондиционера – защитные фильтры, очищающие от газов гонимый в дом воздух, не сделать ни за какие нормальные деньги. icon_pain25.gif

В принципе – можно обеспечить население защитными костюмами армейского типа – костюм дешевле, чем танк «Меркава ». И выдавать костюмы в подарок к детским коляскам… Но у детей есть скверная привычка терять вещи, да и растут дети… Взрослым тоже придётся проходить приличный курс обращения с этим непростым барахлом. А когда народ пойдёт в противогазах не перевыборы премьера…

О нюансах применения консервов «Сибирская язва в иприте» мне даже шутить не хочется. Тогда прав Авигдор – заламинироваться в пластиковую плёнку будет верхом гуманности…


В общем, есть единственный способ спастись от газовой атаки – громко и регулярно чистить от ржавчины и левых окислов нашу ядерную бомбу! Её у нас никто не видел, но все знают, что она взорвётся.


Только не обижайтесь, Марк – никто тут друг в друге не сомневается. Если такое всерьёз обсуждать – рехнуться можно beer.gif

С уважением
Вадим

Кстати – Мордехай Кармон, который ведущий на Радио – Рэка, во время «Бури в пустыне» пошутил гораздо веселее – как сам недавно рассказывал. Сидит с новостями он в прямом эфире , готовится выдать сообщение об очередном иракском «Скаде» - и на полном для себя самого серьёзе выдаёт –«Ну вот, друзья, мы с вами пережили очередную термоядерную атаку!» Смотрит на побелевших коллег по студии, что-то соображает и срочно исправляется – «Извините, я ошибся! Это была не термоядерная, а обычная ядерная атака!!!»
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 04:52    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):


Кстати – Мордехай Кармон, который ведущий на Радио – Рэка, во время «Бури в пустыне» пошутил гораздо веселее – как сам недавно рассказывал. Сидит с новостями он в прямом эфире , готовится выдать сообщение об очередном иракском «Скаде» - и на полном для себя самого серьёзе выдаёт –«Ну вот, друзья, мы с вами пережили очередную термоядерную атаку!» Смотрит на побелевших коллег по студии, что-то соображает и срочно исправляется – «Извините, я ошибся! Это была не термоядерная, а обычная ядерная атака!!!»



Вот-вот , про этого м$$$ка я и писал. Когда сидели в противогазах, в хедер атум через несколько месяцев после приезда - мне его шутка ни фига не понравилась. icon_biggrin.gif Да, самое смешное что по-русски забыли сказать что типа снимать пора - некоторые так и сидели чуть не до утра. Мораль - учите иврит , да и в мирное время тоже пригодится. icon_biggrin.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 05:12    Заголовок сообщения:

ROB
Мордехай говорил, что шутить вообще не собирался. В это я верю - тогда на его работе вполне могла крыша съехать.

Вадим
.
khan
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 05:36    Заголовок сообщения:

MarkT,
Наиболее надежным укрытием от всех видов оружия, как обычного так и неконвенционального является бетонный бункер на глубине в несколько десятков метров, с автономной системой электроснабжения, воздухоочистки, и с соответствующими запасами продовольствия и воды.

Кстати, как то читал заметку о свихнувшейся американской паре, которая построила себе подобный бункер, и сидела там безвылазно несколько лет, в ожидании ядерной атаки со стороны России.

Ну а если вас интересует более реалистичные варианты - можете заглянуть на сайт пикуд hаореф
.
MarkT
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 13:56    Заголовок сообщения:

Валерий писал(а):
Если государство не делает ничего для обеспечения безопасности граждан - должны ли граждане сами о себе позаботиться? Как минимум - могут! Об этом и был вопрос МаркаТ, если я правильно понял текст.
Во вновь построеных домах в обязательном порядке имеются герметизированные комнаты, что даст возможность до подхода помощи "счастливчикам", проживающим в них продержаться некоторое время. К сожалению, таких домов в Израиле меньше 100%, есть еще и старые дома. Живущих там - списать, позевывая и спать спокойно? Они могут быть с этим не согласны...
Еще раз - кто предупрежден - тот вооружен. О возможных способах защиты и был вопрос, так? Уж лучше понервничать заранее, чем потом оплакивать жертвы.


Валерий, полностью с Вами согласен. Например, в моей (съемной) квартире и в квартирах моих родственников защищенных комнат нет, а в эффективность пленок и скотча я не верю. Нужно же как-то подстраховать себя на случай худшего сценария.

Вадим, спасибо за подробный комментарий. Выходит, что по-настоящему можно рассчитывать только на специально оборудованные убежища. Но есть ли они, и где они могут находиться ? Мне об этом ничего не известно.

Кстати, нашел любопытный сайт на русском языке,
http://www.arms.ru/xim/index.htm
на котором подробно рассматриваются различные аспекты защиты от химического и бактериологического оружия.
[/b]
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 14:29    Заголовок сообщения:

MarkT писал(а):
Если государство не делает ничего для обеспечения безопасности граждан - должны ли граждане сами о себе позаботиться?
Если государство ничего не делает для вашей личной защиты - смените свое государство.
Другого способа защититься у вас нет, при услловии, если вы не миллионер, не президент страны или, на худой конец, не министр обороны.
Но если страну вы не желаете менять ни при каких условиях, то самое лучшее - расслабиться и получать удовольствие.
Пишу это, спокойно позевывая вслед за Яковом.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
MarkT писал(а):
Если государство не делает ничего для обеспечения безопасности граждан - должны ли граждане сами о себе позаботиться?
Если государство ничего не делает для вашей личной защиты - смените свое государство.
Другого способа защититься у вас нет, при услловии, если вы не миллионер, не президент страны или, на худой конец, не министр обороны.
Но если страну вы не желаете менять ни при каких условиях, то самое лучшее - расслабиться и получать удовольствие.
Пишу это, спокойно позевывая вслед за Яковом.

Признаться, ты, вслед за Яковом, меня шокировала icon_pain25.gif icon_horror.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 17:05    Заголовок сообщения:

Машенька, позвольте с Вами не согласиться.

Менять государство по таким пустякам - не есть поступок мужчины, а слабаков тут не имеется.
Государство настолько мало делает для защиты граждан от террора, что ему можно приписывать и прочие грехи.
Позволю напомнить, что качество противогазов для населения обсуждалось в старом форуме год назад - и без особого оптимизма.

Дело тут не в государстве, а в имеющемся сейчас правительстве. И сменить правительство было бы не так и плохо... Тоже способ защитииться. Только не спрашивайте - на кого сменить. icon_pain25.gif

МАРК

Есть бомбоубежища - но я в них никогда не был и информация о них мне не попадалась. Вроде как их много - места знать надо.
Но при подлётном времени иракской ракеты поряка 20 минут - сомнительно туда успеть. Такие вещи строят на случай долговременной войны...Боже упаси

Пошёл я гулять по вышеуказанным сслылкам icon_washere.gif

Да -загляните в приват. Я вам отправил одну вещичку, после которой Хусейн Вам покажется юным хулиганом. Год назад из-за этой вещички в старом форуме было сломано много копий для шашлыка
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 20:34    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Машенька, позвольте с Вами не согласиться.

Менять государство по таким пустякам - не есть поступок мужчины, а слабаков тут не имеется.
... Но его полное право.
Торетически - это один из выходов избежать возможной катастрофы.
Теоретически.... пользуйся - не хочу.
Или же пусть купит титановую лопату и копает во дворе бункер....
У вас есть иные предложения?

Лично я, ни одним из предложенных мною вариантов, воспользоваться не желаю, ну, пожалуй, приму третий и расслаблюсь вместе с народом.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 20:40    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
vadim&alla писал(а):
Машенька, позвольте с Вами не согласиться.

Менять государство по таким пустякам - не есть поступок мужчины, а слабаков тут не имеется.
... Но его полное право.

(шепотом, чтоб "псевдо-либералы" не запинали за отсутствие политкорректности) Хочешь доброго совета ? - не связывайся с мужчиной, который этим правом воспользуется - а то, не дай бог, в какой-то момент он сочтет, что его права позволяют ему "сменить" и тебя тоже из-за какого-нибудь пустяка icon_pain25.gif cry.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 20:45    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
(шепотом, чтоб "псевдо-либералы" не запинали за отсутствие политкорректности) Хочешь доброго совета ? - не связывайся с мужчиной, который этим правом воспользуется - а то, не дай бог, в какой-то момент он сочтет, что его права позволяют ему "сменить" и тебя тоже из-за какого-нибудь пустяка icon_pain25.gif cry.gif
Раффаль, в нашей стране победившей демократии, никто никого за хвост не держит.
Каждый имеет полное право и полную свободу налево.
Вот поэтому многие и не спешат искать счастья на стороне. beer.gif
От добра добра не ищут. icon_pain26.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:10    Заголовок сообщения:

РАФФАЛ!!!

Я тебя прекрасно понял. Спасибо за поддержку в том проклятом вопросе...Примерно так мне и остаётся - иначе ak.gif

Вадим
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:23    Заголовок сообщения:

MarkT писал(а):
GREGORY писал(а):



GREGORY, насколько, по-вашему, увеличиваются шансы на поражение в случае отсутствия избыточного давления в "герметизированной" комнате (по сравнению с наличием такового) ? Насколько велика вероятность подсоса зараженного воздуха ?

В конце концов, ведь можно выдать каждому костюм противохимической защиты, защищающий все тело (а не только дыхательные пути, как противогаз). Мне кажется, правительство должно сделать это, если оно реально заботится о безопасности населения. А может быть, его можно где-то приобрести за свои средства ? (Думаю, это нереально, но все-таки...)


В своё время после работы в полном химзащитнрм костюме в течение 3-4 часов из сапог выливалось по литру пота (и это под Ленинградом)
при температуре 22-25. Здесь использование полного химзащитного костюма населением - невозможно,будут смертельные случаи
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:32    Заголовок сообщения:

Имеющиеся в новых домах "защищённые" комнаты защищают только
от осколков и камней,герметизация - очень относительная,т.к. есть все подводящие каналы - электричество,телефон,кабель).
В возможность герметизации этих каналов - я не верю
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:26    Заголовок сообщения:

Замечание насчет пользования комплектом хмзащиты.
В нашей киевской, ну очень средней, школе, в 9 классе на уроках НВП мы одевали полный костюм химзащиты (очень старого образца), укладываясь в армейский норматив. Если можно было за пару месяцев обучить этому 40 великовозрастных болванов,у которых только девки на уме, то вижу проблемы обучить этому население.
А вообще то наше родное правительство и армия ведет себя слегка по скотски.
Бомбоубежища нашей милой родины засраны по самое нехочу. В домах их используют как кладовые, плюя на запреты. Привести это дело в порядок можно обыкновенными штрафами, использовав для этого пару сот пенсионеров. Но фиг вам ! Всем на это плевать.

Яков, я не считаю, что нужно в очередной раз обходится волшебным словом "смох".
Не поможет. Естественно, что невозможно обеспечить 100 % защиту населения. Но минимум сделать можно, тем более, что нет у арабов крутого бинарного хим. оружия.
Так же как и биологического. Поэтому есть все возможности свести потери населения до минимума.

Например, проблема с бродячими животными. Израиль в этом вопросе на уровне стран третьего мира. А эти милые кошечки и собачки - великолепный разносчик любой дряни.

Ну почему в этой стране, пока кровью не зальются не фига делать не хотят ?!
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:28    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):
Имеющиеся в новых домах "защищённые" комнаты защищают только
от осколков и камней,герметизация - очень относительная,т.к. есть все подводящие каналы - электричество,телефон,кабель).
В возможность герметизации этих каналов - я не верю


Великолепно.
Вот взять за задницу несколько наших пузатых генералов и строительных подрядчиков и отдать под суд. Может тогда проблемы решаться будут ?!
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:30    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):


В своё время после работы в полном химзащитнрм костюме в течение 3-4 часов из сапог выливалось по литру пота (и это под Ленинградом)
при температуре 22-25. Здесь использование полного химзащитного костюма населением - невозможно,будут смертельные случаи


После работы. А если сидишь в комнате и не дергаешься ?
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
GREGORY писал(а):


В своё время после работы в полном химзащитнрм костюме в течение 3-4 часов из сапог выливалось по литру пота (и это под Ленинградом)
при температуре 22-25. Здесь использование полного химзащитного костюма населением - невозможно,будут смертельные случаи


После работы. А если сидишь в комнате и не дергаешься ?


Предлагаю завернуться в полиэтиленовую плёнку,на голову - противогаз и просидеть днём (без кондиционера) пару часов (можно погулять по Инету - результаты прошу сообщить icon_med.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 23:09    Заголовок сообщения:

Боюсь, что оснащение народа спецкостюмами вырастет в бурную пропагандистскую кампанию. Естественно - без всякого толка.
Об экономической стороне этого дела говорить страшновато.

Но (по-моему) при самом удачном варианте защиты населения нанесённый ущерб заведомо превысит максимально допустимый.
Вряд ли поголовное обрезинивание, великая еврейская стена и прочие правительственные фантазии окажутся умнее линии Барлева.

В принципе - у Израиля с его географией и политикой путь только один - гарантированное нанесение любому потенциальному противнику заведомо неприемлемого ущерба. О реализации данной доктрины лучше помолчу...

Утешение одно - применение биологического оружия старых образцов (то есть устойчивой несамораспадающейся микробы) гарантированно устроит эпидемию по всему Ближнему Востоку - это даже Хусейну понятно.
.
MarkT
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 23:17    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Утешение одно - применение биологического оружия старых образцов (то есть устойчивой несамораспадающейся микробы) гарантированно устроит эпидемию по всему Ближнему Востоку - это даже Хусейну понятно.


Если верить данным СМИ, сибирская язва не передается от человека к человеку, следовательно, глобальной эпидемии не будет.
.
baks
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 23:37    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Боюсь, что оснащение народа спецкостюмами вырастет в бурную пропагандистскую кампанию. Естественно - без всякого толка.
Об экономической стороне этого дела говорить страшновато.

Но (по-моему) при самом удачном варианте защиты населения нанесённый ущерб заведомо превысит максимально допустимый.
Вряд ли поголовное обрезинивание, великая еврейская стена и прочие правительственные фантазии окажутся умнее линии Барлева.

В принципе - у Израиля с его географией и политикой путь только один - гарантированное нанесение любому потенциальному противнику заведомо неприемлемого ущерба. О реализации данной доктрины лучше помолчу...

Утешение одно - применение биологического оружия старых образцов (то есть устойчивой несамораспадающейся микробы) гарантированно устроит эпидемию по всему Ближнему Востоку - это даже Хусейну понятно.



Увы географические реалии таковы, что в случае применения неконвенционального оружия потери Израиля будут огромными , возможно ставящими под угрозу дальнейшее существование Израиля. В случае применения антракса на дезактивацию территории понадобятся месяцы. Похоже выход может в данной ситуации один ,-
нанесение , как и в шестидневной войне, превентивного удара, если данные разведки будут свидетельствовать , о готовности Ирака применить неконвенциональное оружие. Опоздание может стоить сотен тысяч жизней. США , как и в прошлый раз , подставляют Израиль . Но этот раз ситуация , куда серьезней. Раскручивая антииракскую кампанию США подбивают Саддама к решению уйти хлопнув дверью. Просто у него не будет другого выхода, на собственный народ ему глубоко плевать, даже угроза тотального уничтожения его не остановит, если он точно будет знать, что его приговорили. Достаточно вспомнить как он расправлялся со своими бывшими коллегами или курдами.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 23:50    Заголовок сообщения:

Автор темы наступил мне на больную мозоль.

Я жил в старой квартире, и вот пришло время купить новую, побольше, получше и т. д. Вроде купили, и все хорошо - большая квартира, с огромным балконом, красивым видом, в приятном месте. Да вот одна из комнат, как сейчас водится - МАМАД. Объясняю для иностранных участников Форума: МАМАД - это "гениальное" израильское изобретение последних лет, придуманное после войны "Буря в пустыне". Одна из комнат выделяется под домашнее убежище. Ее комнаты сделаны из толстого железобетона, она снабжена массивной металической дверью, якобы герметичной, и уродливой железной ставней на окно. Считается, что такая комната выдерживает взрыв бомбы в непосредственной близости, и герметична против химической и биологической атаки. В мирное время - это обычная жилая комната. Жить в ней - то еще удовольствие. Стены не дышат абсолютно, там обычно жарко и душно, да еще эта жуткая дверь со ставней. Дочка уступила сыну, собирается взять ее себе (шутит, говорит закроется от нас наглухо, если будем ее за бардак в комнате ругать).

Официально в эту комнату нельзя даже провести кондиционер - нарушается герметичность. Не знаю, чем это лучше обычного убежища. В убежище есть запасы воды, продуктов, есть туалет, можно сидеть там часами и сутками. В МАМАДе - пока в туалет не приспичит. Кроме того, что делать тем, кто оказался на улице в одном районе, а живет в другом? Убежище открыто всем, а МАМАД? Надо просить чужих людей пустить к себе в квартиру?

Интересно, чем были плохи убежища, и какой идиот додумался до МАМАДа?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 23:57    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Автор темы наступил мне на больную мозоль.

Я жил в старой квартире, и вот пришло время купить новую, побольше, получше и т. д. Вроде купили, и все хорошо - большая квартира, с огромным балконом, красивым видом, в приятном месте. Да вот одна из комнат, как сейчас водится - МАМАД. Объясняю для иностранных участников Форума: МАМАД - это "гениальное" израильское изобретение последних лет, придуманное после войны "Буря в пустыне". Одна из комнат выделяется под домашнее убежище. Ее комнаты сделаны из толстого железобетона, она снабжена массивной металической дверью, якобы герметичной, и уродливой железной ставней на окно. Считается, что такая комната выдерживает взрыв бомбы в непосредственной близости, и герметична против химической и биологической атаки. В мирное время - это обычная жилая комната. Жить в ней - то еще удовольствие. Стены не дышат абсолютно, там обычно жарко и душно, да еще эта жуткая дверь со ставней. Дочка уступила сыну, собирается взять ее себе (шутит, говорит закроется от нас наглухо, если будем ее за бардак в комнате ругать).

Официально в эту комнату нельзя даже провести кондиционер - нарушается герметичность. Не знаю, чем это лучше обычного убежища. В убежище есть запасы воды, продуктов, есть туалет, можно сидеть там часами и сутками. В МАМАДе - пока в туалет не приспичит. Кроме того, что делать тем, кто оказался на улице в одном районе, а живет в другом? Убежище открыто всем, а МАМАД? Надо просить чужих людей пустить к себе в квартиру?

Интересно, чем были плохи убежища, и какой идиот додумался до МАМАДа?


Почему идиот ? Очень даже не идиот.
Убежище делать - деньги надо тратить.
А тут сварганил бетонную колонну да еще заставил жильца за нее заплатить.
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 01:23    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
GREGORY писал(а):
Имеющиеся в новых домах "защищённые" комнаты защищают только
от осколков и камней,герметизация - очень относительная,т.к. есть все подводящие каналы - электричество,телефон,кабель).
В возможность герметизации этих каналов - я не верю


Великолепно.
Вот взять за задницу несколько наших пузатых генералов и строительных подрядчиков и отдать под суд. Может тогда проблемы решаться будут ?!


Все дерьмо, кругом на..бка, всех под суд!
Ян, тебе никто не говорил, что ты зануда? icon21.gif

Трудно найти связь между пузатыми генералами и телефонными проводами в твоем доме. Единственное, что приходит на ум, это то, что твое высказывание вызвано подспудным желанием подержать мужчину за ягодицу. icon21.gif

Вообще в этом деле могут быть две крайности: или полная беспечность, или паранойя. Меры принимаемые в Израиле по защите населения на случай всех видов войны на мой взгляд если и не идеальны, то вполне адекватны существующей угрозе и имеющимся ресурсам. Во всяком случае нигде в мире нет ничего лучшего, хотя и не много других мест, где угроза настолько реальна.

По поводу применения.
Во вревмя войны с Ираном, и особенно при подавлении курдских повстанцев Ирак довольно активно применял химическое оружие. Общие потери от него составили тогда по разным оценкам от нескольких сотен до 20000 человек. Применялись как нарвно-паралитические газы, так и кожно-нарывные (иприт). При этом надо учесть отсутствие у пострадавшей стороны каких бы то ни было средств защиты и эффективной санитарно медицинской службы.

По поводы "хедер атум".
Комната, герматированная в соответствии с рекомендациями и в сочетании с применением противогаза на несколько порядков уменьшает вероятность поражения химическим оружием. Учитывая то, что большинство отравляющих вешеств тяжелее воздуха, стелятся по земле - лучше находится по возможности выше. А бомбоубежища находятся как правило в подвальных помещениях и под землей. Это противоречие, а так же проблему со временем и призван рашить МАМАД - укрепленная секция в обычном жилом доме.

Мамад призван защитить от обычных бомб и ракет. Проводились эксперементы со взрывом бомб весом до одной тонны в непосредственной близости от жилых домов. В результате был принят стандарт, в соответствии с которым все новые жилые дома оборудуются подобными комнатами.
Я не совсем согласен с тем, что толстые стены - так уж плохо для жилья. Но в любом случае, если уж жаловаться ( а без этого мы не можем icon21.gif ) давайте уж выберем на что именно - на недостаточную заботу "партии и правительства", или на их излишнюю опеку.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 01:29    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Во всяком случае нигде в мире нет ничего лучшего, хотя и не много других мест, где угроза настолько реальна.

.


И чего это президент Буш не стал раздавать населению противогазы и учить детей прятаться под стол при звуке пассажирского самолёта?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 06:21    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
khan писал(а):
Во всяком случае нигде в мире нет ничего лучшего, хотя и не много других мест, где угроза настолько реальна.

.


И чего это президент Буш не стал раздавать населению противогазы и учить детей прятаться под стол при звуке пассажирского самолёта?



То ,что администрация Буша начинает делать сейчас в области гражданской обороны ("homeland security") ещё войдёт в учебники и станет эталоном для других стран. Цыплят по осени считают.
.
SashaL
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 06:56    Заголовок сообщения:

ИМХО, шансы на применение Ираком серьезного неконвенционального оружия близки к нулю. Рассмотрим два сценария событий после начала серьезных американских действий против Садама Хусейна (СХ).
Первый. Американцы преодолевают слабое сопротивление правительственных войск и близки к захвату СХ. Он, прихватив заготовленный бриллианты, смывается со своими близкими родственниками в Европу. В этом случае его безопасному существованию мало что угрожает.
Второй. Ирак применяет неконвенциональное оружие против Израиля с огромными жертвами. В этом случае едва ли СХ сможет выжить, выйдя из бункера.
Вся предыдущая деятельность СХ не дает мне оснований заподозрить его в фанатизме и готовности пожертвовать своей жизнью во имя принципов. Так что выбор второго варианта видится несовместимым с обрахом действий СХ.
Если у кого-либо из участников обсуждения есть противовположные сведения (что СХ готов стать шахидом), поделитесь. Возможно, изменю свою точку зрения.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 09:59    Заголовок сообщения:

khan писал(а):


Все дерьмо, кругом на..бка, всех под суд!
Ян, тебе никто не говорил, что ты зануда? icon21.gif


Дык я и не отрицаю, что я зануда.
Когда захожу в бомбоубежище и вижу, что оно завалено хламом, у меня сразу приступ занудства начинается.
Khan, я давно прекратил обращать внимания на аргумент "ребята в погонах лучше знают" (С) Давид 2, т.к. слишком часто сталкивался с ребятами в погонах и видел слишком много бардака в организациях, которыми они управляют.
Мне очень любопытно, почему не продолжают совершенствовать сложившуюся систему общественных бомбоубежищ, добавляя химические фильтры ? Опять эксперименты ставят на наших задницах ?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 10:08    Заголовок сообщения:

Как бывший химик, абсолютно согласен с считающими, что противогазы при серьезных проблемах не помогут, и абсолютно не согласен с теми, кто считает, что это повод ползти на кладбище.

Шансы на выживание при применении против Израиля ОМП зависят в первую очередь от того, будет ли разбомблена к едрене фене столица государства, его применившее. Причем сразу, а лучше заранее. Причем израильской армией, а не американской. Потому как в этом случае все упрется в пресловутые проценты потерь, зависящие от массы факторов, среди которых наличие непригнанного противогаза, - далеко не первый. Час промедления, - и последует повторный удар, добавляющий тех процентов. Потом еще. Потом можно подождать, пока пыль чуток осядет, и пустить войска, под которые тоже подсчитан процент потерь.

В общем, как в казино. При равных процентах потерь победа обеспечена тому, у кого фишек больше. То есть не нам. Значит, надо действовать так, чтобы ставка противника была несоизмеримо выше. Для этого не ОМП нужно, я яйца у политиков и генералов, да мозги соответствующие.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 10:19    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):


В общем, как в казино. При равных процентах потерь победа обеспечена тому, у кого фишек больше. То есть не нам. Значит, надо действовать так, чтобы ставка противника была несоизмеримо выше. Для этого не ОМП нужно, я яйца у политиков и генералов, да мозги соответствующие.


Само собой. Но исправный противогаз и хорошее убежище с химическим фильтром тоже не помешает.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 10:49    Заголовок сообщения:

Валерий писал(а):

Во вновь построеных домах в обязательном порядке имеются герметизированные комнаты, что даст возможность до подхода помощи "счастливчикам", проживающим в них продержаться некоторое время. К сожалению, таких домов в Израиле меньше 100%, есть еще и старые дома. Живущих там - списать, позевывая и спать спокойно? Они могут быть с этим не согласны...

В нашей квартире комната безопасности - единственная спальня. Ну как можно спальню в новой квартире без мазгана ? Никто же не снимет ! Хозяин провел мозган и туда. Самое интересное что там на стене были два тяжеленных круга которые снимались и туда вставлялись мозгановые решетки. Мне вот интересно они для этого там и сделаны ? Я работников застала говорю ээээээ это ж мамад ? А вы дырки ковыряете.А вы как объявят берите эти круги и на место. Да мне их не поднять вообще не то что за пару минут вынуть мозган и герметично прикрутить эти...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 11:17    Заголовок сообщения:

С другой стороны говорят мамады помогут домам выстоять в случае землятресения, которое насколько я помню обещано нам в ближайшие 50 лет с сотнями тысяч жертв и уж по этому то поводу точно никто не шевелятся. Если уж здания с паль галь стоят как стояли и пи глилот работает когда не бастует чего уж о такой мелочи вспоминать.
Короче пущай продолжают мамады делать.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 11:49    Заголовок сообщения:

Туся, насчет землетрясения - это хорошо, если в момент землетясения оказаться в МАМАде. Землетрясения обычно продолжаются всего несколько секунд, и тому кто в это время оказался в салоне, конец придет раьше, чем он успеет добраться до МАМАДа.

Кроме того, никто не объяснил мне, что делать человеку, оказавшемуся далеко от дома. Скажем, я живу в Маалэ-Адумим, а оказался в момент воздушной тревоги в Петах-Тикве, да еще в новом районе, в котором вместо убежищ - МАМАДы. Что я должен делать - жалобно просить, чтобы кто-нибудь впустил меня в свою квартиру?
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 11:52    Заголовок сообщения:

baks писал(а):

Увы географические реалии таковы, что в случае применения неконвенционального оружия потери Израиля будут огромными , возможно ставящими под угрозу дальнейшее существование Израиля. .


Я не наезжаю, Уважаемый, но это просто скрытая паника.
Что бы донести антракс "до потребителя" не достаточно просто запихнуть его в ракету и пульнуть в противника. Для самого антакса существует "куча" условий о концентрации, температуре, влажности, давлении и тд.и тп. Спорами антракса Вы можете обсыпаться с ног до головы, но заражение не произойдёт. На форуме есть по-видимому мой колега по химвойскам - GREGORY - так он подтвердит - газовая маска на 90% уменьшает риск заразится антраксом. Остальные 10% за счёт других условий.

Цитата:
В случае применения антракса на дезактивацию территории понадобятся месяцы


Через 72 часа сможете собирать лютики на этой территории.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 12:01    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Да мне их не поднять вообще не то что за пару минут вынуть мозган и герметично прикрутить эти...


Не надо этого делать. Если дом у Вас многоэтажный, то подымитесь к соседям на верх и договоритесь, что если верхний этах не снесёт начисто во время ракетной атаки icon_biggrin.gif , то химическую сможете пересидеть у них, попивая чай icon_pain03.gif .

Поясню. Если Ваш дом не в эпицентре заражения, то наверху чище, т.к все ОВ гораздо тяжелее воздуха и стелятся по земле, заполняя подвалы и низины. В общем 27 метров(+- девятый этаж) вполне безопастно.
А если Вы в эпицентре, то даже полнейшая герметизация(что невозможно) Вашей комнаты ничего не даст. ОВ осядут везде, и без ОЗК выйти из своего убежища невозможно. В целофановом пакете только...
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 12:42    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Кроме того, никто не объяснил мне, что делать человеку, оказавшемуся далеко от дома. Скажем, я живу в Маалэ-Адумим, а оказался в момент воздушной тревоги в Петах-Тикве, да еще в новом районе, в котором вместо убежищ - МАМАДы. Что я должен делать - жалобно просить, чтобы кто-нибудь впустил меня в свою квартиру?

Именно так мы и сделали, когда гуляя с подругой по Рамат Гану в 91 году услышал сирену. Нет не жалобно, просто зашли в ближайший дом, позвонили в первую попавшуюся квартиру. Просто и мысли такой не было, что нас кто то может не пустить. Правда МАМАДА там не было, был маленикий хедер атум, где мы сидели вместе с хозяевами выходцами из Ирака ( icon21.gif )и четырьмя их детьми. Просидели там где то часа два, пока не дали отбой. Потом хозяева долго не хотели отпускать, все порывались накормить.

Саша, а ты, неужели не пустил бы?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 13:02    Заголовок сообщения:

khan писал(а):


Саша, а ты, неужели не пустил бы?


Тебя пусти ...
Потом пиво из холодильника пропадет. :41:
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 13:13    Заголовок сообщения:

Саша, а ты хоть раз переживал землетрясение? Могу сказать, что с 77 года до 91 в Молдавии было минимум 4 землетрясения средней силы и еще несколько слабых. Длятся они от нескольких секунд до минуты примерно, так что можно вполне успеть добежать до мамад-а. Однажды оно застало меня во время сна(в 86 году), я спал так крепко, что пока проснулся, оно фактически уже закончилось. icon_pain03.gif
.
MarkT
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 13:17    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Мне очень любопытно, почему не продолжают совершенствовать сложившуюся систему общественных бомбоубежищ, добавляя химические фильтры ?


То есть большинство существующих убежищ не имеет фильтров, защищающих от отравляющих веществ, я правильно понял ??
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 13:19    Заголовок сообщения:

Я бы пустил, только бы пиво сначала припрятал icon_pain03.gif .

А если всерьез - разумеется, у меня и у большинства израильтян нет проблем принять нуждающихся в защите. Вопрос только в том, можно ли строить на этом государственную политику? Скажем, что делать, если атака происходит в рабочие часы, когда большинство граждан - вне дома? Да и в самом МАМАДе - что делать, если надо в туалет? Переносной унитаз поставить?

И самое главное - объясните, чем плохи обычные убежища, существующие в каждой стране? МАМАДов же нигде, кроме Израиля, я не видел.

К чему изобретать велосипед?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 13:44    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я бы пустил, только бы пиво сначала припрятал icon_pain03.gif .

А если всерьез - разумеется, у меня и у большинства израильтян нет проблем принять нуждающихся в защите. Вопрос только в том, можно ли строить на этом государственную политику? Скажем, что делать, если атака происходит в рабочие часы, когда большинство граждан - вне дома? Да и в самом МАМАДе - что делать, если надо в туалет? Переносной унитаз поставить?

И самое главное - объясните, чем плохи обычные убежища, существующие в каждой стране? МАМАДов же нигде, кроме Израиля, я не видел.

К чему изобретать велосипед?


Вот и я о том же.
В чем проблема, продолжать создаватъ бетонные бункеры во дворах ? Они места практически не занимают. А по современным условия, поставить еще туда филътры.

Думаю ларчик открывается просто - такие бомбоубежища строятся за счет бюджета, а "мамадЫ" - за счет квартировладелъца.
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 21:21    Заголовок сообщения:

Gluk писал:
Цитата:
газовая маска на 90% уменьшает риск заразится антраксом. Остальные 10% за счёт других условий.
- это действительно так,но я не думаю,что СХ применит бактериологическое оружие - скорее химическое ввиду более быстрого эффекта. А имеющиеся у населения противогазы защищают только от запахов - защиты от кожно-нарывных ОВ они не дают,поскольку закрывают только органы дыхания,а натболее стойкими на местности являются именно кожно-нарывные ОВ типа иприт или V-газы.
По поводу оснащения убежищ фильтро-вентиляционными агрегатами (ФВА) - посчитайте сколько это может стоить - сразу ясно,что в настоящее время это невозможно не столько по техническим причинам,сколько по финансовым
.
Валерий
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 22:04    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):
...я не думаю,что СХ применит бактериологическое оружие - скорее химическое ввиду более быстрого эффекта.

http://www.google.com.ru/search?hl=ru&ie=windows-1251&q=%E3%EE%F0%F7%E8%F7%ED%FB%E9+%E3%E0%E7&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA+%E2+Google
И там куча ссылок именно по производству СХ и применению им же всей этой отравы.
расчитывать на благоразумие Саддама - неблагоразумно icon_pain23.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 23:10    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):
По поводу оснащения убежищ фильтро-вентиляционными агрегатами (ФВА) - посчитайте сколько это может стоить - сразу ясно,что в настоящее время это невозможно не столько по техническим причинам,сколько по финансовым



То есть - неоснащённые фильтрами бомбоубежища фактически при газовой атаке являются большой братской могилой? icon_pain25.gif
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 10:58    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):
...но я не думаю,что СХ применит бактериологическое оружие - скорее химическое ввиду более быстрого эффекта...


Однозначно да. Для ракетного обстрела химия подходит больше.
Бактериологическое скорее будут использовать наземно.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 11:26    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
То есть - неоснащённые фильтрами бомбоубежища фактически при газовой атаке являются большой братской могилой? icon_pain25.gif


Вадим, не хочу Вас пугать, но для подземных, не оснащённых фильтрами убежищ, расположенных вблизи (400-500метров) места попадания ракеты Ваше утверждение обретает смысл.

Но Вы поймите, что при попадании обыкновенного тротилового заряда в дом - по поводу убежища - это утверждение так же верно.

В идеале, надо бы сделать вот так. Если Вы в убежище, постарайтесь одеться так, что бы было поменьше открытых частей тела. Если Вы увидите, что кого-то в убежище начинает "колбасить" или появятся визуально наблюдаемые взвеси - постарайтесь обмотаться полиетиленом или непромокаемой одеждой. Просто идеально было бы намочить одежду, а сверху полиэтиленом.
Не знаю как Gregory, а лично я бы посоветовал попытаться покинуть убежище после падания ракеты, и переместиться на верхние этажи(если здание не разрушенно и нет пожара). Дело в том, что при хим атаке, бригада спасения очень быстро может зайти в заражённую зону, но вот выйти... Спасатели ведь тоже оказываются заражёнными, машины, костюмы, оборудование.и т.д. А наверху Вы можете пересидеть: 1) в меньшей газовой концентрации, 2) В зоне доступной для техники не входящей в контакт с ОВ - вертолёты. 3) Вы имеете возможность повесить знак(флаг, надпись) для Вашего скорейшего обнаружения.
Но тут есть несколько но. Паника, выход в зону заражения, пожары(при них на высоте опасно), разрушение дома,завалы. Но мне кажется, что при хим атаке это более правильно для коллективных убежищ.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 11:32    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):

По поводу оснащения убежищ фильтро-вентиляционными агрегатами (ФВА) - посчитайте сколько это может стоить - сразу ясно,что в настоящее время это невозможно не столько по техническим причинам,сколько по финансовым


Я считать не хочу. Для этого есть специалисты. Пусть они посчитают, опубликуют цифры, а мы подумаем. Может стоит вместо призыва на миллуим программистов кладовщиками, деньги на дело потратят. Или вместо массированных вложений в "мишпахот брухот йеладим", вложить деньги в хорошие средства защиты.
.
Sawage
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 11:34    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
vadim&alla писал(а):
То есть - неоснащённые фильтрами бомбоубежища фактически при газовой атаке являются большой братской могилой? icon_pain25.gif


Вадим, не хочу Вас пугать, но для подземных, не оснащённых фильтрами убежищ, расположенных вблизи (400-500метров) места попадания ракеты Ваше утверждение обретает смысл.



400-500 м в нaпрaвлении ветрa нa пoлoсе в 40-50 м ширинoй. У нaс кoнечнo мaленькaя стрaнa, нo не нaстoлькo
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 24 Авг 2002 21:33    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Вне связи с верoятнoстю применением Сaддaмoм химическoгo oружия, сушествует тaкoе зaмечaтельнoе мерoприятие кaк рaссредoтoчение. Пoмните грaждaнскую oбoрoну и гoрoд Кaштaнoв? Пo-мoему, у нaс в Изрaиле етo не предусмoтренo.


У нaс стрaнa мaленькaя. Дa и бежaть некудa - рaзве в сoседнюю aрaбскую деревню рaссредoтoчиться
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 24 Авг 2002 23:27    Заголовок сообщения:

Ну,я не уверен в том, что соседняя арабская деревня безопасней. Охотно допускаю, что израильские арабы рассматриваются Хусейном и К как подлецы и предатели, сотрудничающие с оккупантами. Со всеми ракетно-исходящими.
icon_loki8.gif Не исключено, чот израильские арабы это сами охотно допускают.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Авг 2002 07:52    Заголовок сообщения:

Сегoдня смoтрелa нoвoсти нa первoм кaнaле ТВ. Тaк вoт, тaм пoкaзывaли меры зaщиты - не прoтивoгaз и не бункер, a рaкеты Пaтриoт нoвoгo oбрaзцa и Xец. ak.gif ak.gif ak.gif
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 25 Авг 2002 22:03    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Сегoдня смoтрелa нoвoсти нa первoм кaнaле ТВ. Тaк вoт, тaм пoкaзывaли меры зaщиты - не прoтивoгaз и не бункер, a рaкеты Пaтриoт нoвoгo oбрaзцa и Xец. ak.gif ak.gif ak.gif


А кто сказал,что эти установки защищают на 100%?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Авг 2002 22:40    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):
Sonia писал(а):
Сегoдня смoтрелa нoвoсти нa первoм кaнaле ТВ. Тaк вoт, тaм пoкaзывaли меры зaщиты - не прoтивoгaз и не бункер, a рaкеты Пaтриoт нoвoгo oбрaзцa и Xец. ak.gif ak.gif ak.gif


А кто сказал,что эти установки защищают на 100%?


Никтo этoгo не скaзaл. Всё зaвисит oт плoтнoсти стрельбы.

A ещё пoсмoтрите нa http://www.israland.com. СX уверяет, чтo не будет пo нaм стрелять, скaдoв у негo нет.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2002 14:08    Заголовок сообщения:

http://www.israland.com/news/?item=13596
.
baks
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2002 15:20    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
baks писал(а):

Увы географические реалии таковы, что в случае применения неконвенционального оружия потери Израиля будут огромными , возможно ставящими под угрозу дальнейшее существование Израиля. .


Я не наезжаю, Уважаемый, но это просто скрытая паника.
Что бы донести антракс "до потребителя" не достаточно просто запихнуть его в ракету и пульнуть в противника. Для самого антакса существует "куча" условий о концентрации, температуре, влажности, давлении и тд.и тп. Спорами антракса Вы можете обсыпаться с ног до головы, но заражение не произойдёт. На форуме есть по-видимому мой колега по химвойскам - GREGORY - так он подтвердит - газовая маска на 90% уменьшает риск заразится антраксом. Остальные 10% за счёт других условий.

Цитата:
В случае применения антракса на дезактивацию территории понадобятся месяцы


Через 72 часа сможете собирать лютики на этой территории.


Вы уже проводили эксперимент? У Вас есть данные о типе и характеристиках штамма, способе доставки и боевого применения, неплохо бы учесть уровень подготовки соответствующих родов войск и еще тысяча и один фактор..По моему Яков прав , префразируя известную пословицу "Лучшее средство от головной боли -гильотина", лучшее средство от химической (бактериологической ) атаки в условиях Израиля - KNS (Kalii cyanidum) показания и противопоказания к применению :
http://dissociative.h1.ru/chemic/poison/cns.htm icon_med.gif По поводу лучшего,- cпециалисты меня поправят. Наверняка есть препараты лучше.
Так что расслабимся и будем получать удовольствие. Или молиться...
.
HS
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2002 12:55    Заголовок сообщения:

Кaк бывший кoмaндир взвoдa рaдиaциoннoй и химическoй рaзведки мoгу пoдтвердить, чтo Глук нa 99% прaв вo всех пoстaх дaннoй темы. Есть тoлькo сoмнение пo-пoвoду сoбирaния рoмaшек через 48 чaсoв пoсле aнтрaксa. Вoт пoсле применения OВ, учитывaя высoкую темперaтуру и влaжнoсть, мoгут дo сaмoдизaктивaции прoйти и считaнные чaсы. Вoпрoс - выживут ли рoмaшки.
Грегoрий! Vx - не кoжнo-нaрывные, a нервнo-пaрaлитические OВ. Хoтя действуют и через кoжу.
Увaжaемые Сaшa и Ян! Пo-пoвoду МAМAДoв вы не прaвы:
1. Любoе зaкрытoе (не герметичнoе дaже) пoмещение уменьшaет нa пoрядки прoцент пoтерь oт применения OВ. A в сoчетaнии с прoтивoгaзoм - тем бoлее.
2. Вoйнa не нaчинaется зa 5 минут и дaже не зa день - будет время зaгерметизирoвaть бoмбoубежищa и МAМAДы.
3. Не все бoмбoубежищa нaхoдятся в низких местaх (бoд землей), a тoлькo стaрые. Сейчaс бoмбoубежищa стрoят нaд землей тoже. Тaк чтo нет рaзницы между 1-м этaжoм и тaким бoмбoубежищем.
4. Пo изрaильским СНИПaм стрoят либo МAМAДы, либo эквивaлентбые пo вместительствы бoмбoубежищa. И тo и другoе вхoдит в стoимoсть квaртиры. Тoлькo МAМAД лучше и безoпaснее, т.к. пoзвoляет рaссредoтoчить нaселение.
5. В сoвременных МAМAДaх делaется термическaя штукaтуркa, oбеспечивaющaя прекрaсную изoляцию. В мoем МAМAде летoм прoхлaднo, a зимoй теплo. Желaющих приглaшaю убедиться личнo, прихвaтив рaзумнoе кoличествo пЫвa (т.к. свoе предвaрительнo спрячу)
6. С пoмoщью пoлиэтиленa и клейкoй ленты мoжнo приемлемo зaгерметизирoвaть любoе пoмещение (не сaрaй). Включaя мaзгaн. Если есть мaзгaн "мэфуцaль" в МAМAДе, тo рaзбирaть егo не стoит. Дoстaтoчнo вывести пaтрубoк кoнденсa в любую емкoсть (впoлне мoжнo пить - чистейшaя вoдa), a местo прoхoдa фреoнoвых труб и прoвoдoв через стену зaгерметизирoвaть силикoнoм. Рaбoтaющий мaзгaн решит прoблему влaжнoсти, кoтoрaя вoзникaет при длительнoм сидении в зaкрытoй кoмнaте.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 11:01    Заголовок сообщения:

HS писал(а):
....


100% beer.gif
.
Миша
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 12:37    Заголовок сообщения:

HS писал(а):
Кaк бывший кoмaндир взвoдa рaдиaциoннoй и химическoй рaзведки....

Хотел бы задать вопрос по поводу создания избыточного давления в защищенном помещении:
Если компрессор с фильтром так дорог, то что мешает держать в убежище баллон с кислородом и стравливать(интересное слово в данном контексте:))из него газ потихоньку?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 13:09    Заголовок сообщения:

Миша писал(а):
Если компрессор с фильтром так дорог, то что мешает держать в убежище баллон с кислородом и стравливать(интересное слово в данном контексте:))из него газ потихоньку?

Стандартный баллон акваланга рассчитан на 150-200 атмосфер. При емкости в 50 литров это еще 10 кубических метров - в дополнение к (4м x 5м x 3м) 60 кубометрам средних размеров комнаты - совсем немного, если герметизация помещения "хромает" icon_pain25.gif Да и не будешь его хранить постоянно - ни один более-менее доступный по цене редуктор не удержит давление больше недели cry.gif
.
Sawage
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 14:02    Заголовок сообщения:

HS писал(а):

Увaжaемые Сaшa и Ян! Пo-пoвoду МAМAДoв вы не прaвы:
1. Любoе зaкрытoе (не герметичнoе дaже) пoмещение уменьшaет нa пoрядки прoцент пoтерь oт применения OВ. A в сoчетaнии с прoтивoгaзoм - тем бoлее.
2. Вoйнa не нaчинaется зa 5 минут и дaже не зa день - будет время зaгерметизирoвaть бoмбoубежищa и МAМAДы.
3. Не все бoмбoубежищa нaхoдятся в низких местaх (бoд землей), a тoлькo стaрые. Сейчaс бoмбoубежищa стрoят нaд землей тoже. Тaк чтo нет рaзницы между 1-м этaжoм и тaким бoмбoубежищем.
4. Пo изрaильским СНИПaм стрoят либo МAМAДы, либo эквивaлентбые пo вместительствы бoмбoубежищa. И тo и другoе вхoдит в стoимoсть квaртиры. Тoлькo МAМAД лучше и безoпaснее, т.к. пoзвoляет рaссредoтoчить нaселение.
5. В сoвременных МAМAДaх делaется термическaя штукaтуркa, oбеспечивaющaя прекрaсную изoляцию. В мoем МAМAде летoм прoхлaднo, a зимoй теплo. Желaющих приглaшaю убедиться личнo, прихвaтив рaзумнoе кoличествo пЫвa (т.к. свoе предвaрительнo спрячу)
6. С пoмoщью пoлиэтиленa и клейкoй ленты мoжнo приемлемo зaгерметизирoвaть любoе пoмещение (не сaрaй). Включaя мaзгaн. Если есть мaзгaн "мэфуцaль" в МAМAДе, тo рaзбирaть егo не стoит. Дoстaтoчнo вывести пaтрубoк кoнденсa в любую емкoсть (впoлне мoжнo пить - чистейшaя вoдa), a местo прoхoдa фреoнoвых труб и прoвoдoв через стену зaгерметизирoвaть силикoнoм. Рaбoтaющий мaзгaн решит прoблему влaжнoсти, кoтoрaя вoзникaет при длительнoм сидении в зaкрытoй кoмнaте.


Oстaется дoбaвить ,
7.Чaстo пребывaния в убежище oкaзывaется длительным и нa 99.99% нaпрaсным , и тут oчень вaжнo , нaхoдишься ли ты суткaми в свoей квaртире или в пoдвaле с еще 50 сoседями
8.Чтo oбщее (ничье) убежище через пaру лет будет без дверей, без крaнoв , без лaмпoчек и без штукaтурки нa стенaх.
9.Чтo пoлaя бетoннaя кoлoннa 2.5*3м зaщищaет все здaние (a не тoлькo себя сaму , кaк думaет друг всех кoнструктoрoв icon_pain03.gif )oт землетясения, делaя излишним дoпoлнительные зaщитные элементы , a пoтoму не сильнo удoрoжaют здaние.

Нo нaших пaникерoв все этo не интересует, их интересует: Кaкoй идиoт придумaл...

Прoтивнo... :41:
.
HS
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 14:09    Заголовок сообщения:

Миша писал(а):

Хотел бы задать вопрос по поводу создания избыточного давления в защищенном помещении:
Если компрессор с фильтром так дорог, то что мешает держать в убежище баллон с кислородом и стравливать(интересное слово в данном контексте:))из него газ потихоньку?


1. Нужен не кoмпрессoр, a вентилятoр. речь идет o избытoчнoм дaвлении в 2-5 мм. вoдянoгo стoлбa = 2-5/10000 aтм. Всегo ничегo. A вентилятoр - вещь недoрoгaя.

2. Oчевиднo (т.к. не знaю тoчнo) угoльные фильтры и их сoдержaние дoстaтoчнo дoрoгие.

3. Нaсчет бaллoнa. Теoретически мoжнo, нo вoт прaктически - ? Скaжем, в МAМAДе 3х3х2.5=22.5 м3 вoздухa. При упoмянутoм избытoчнoм дaвлении и нaличии щелей в двернoм прoеме и негерметичных рoзетoк и мaзгaнных кoммуникaций не будет преувеличением, чтo весь этoт oбьем будет oбменивaться кaждый чaс. В бaллoне емкoстью 50 L и пoд дaвлением 150 aтм. нaхoдится 50/1000х150=7.5 м3 вoздухa (кислoрoдa). Т.е. oднoгo бaллoнa в МAМAДЕ вaм хвaтит нa 20 минут. Кстaти, сaм бaллoн тoже недешевaя вещь.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 14:18    Заголовок сообщения:

Sawage писал(а):


Oстaется дoбaвить ,
7.Чaстo пребывaния в убежище oкaзывaется длительным и нa 99.99% нaпрaсным , и тут oчень вaжнo , нaхoдишься ли ты суткaми в свoей квaртире или в пoдвaле с еще 50 сoседями
8.Чтo oбщее (ничье) убежище через пaру лет будет без дверей, без крaнoв , без лaмпoчек и без штукaтурки нa стенaх.


Штраф.

Sawage писал(а):

9.Чтo пoлaя бетoннaя кoлoннa 2.5*3м зaщищaет все здaние (a не тoлькo себя сaму , кaк думaет друг всех кoнструктoрoв icon_pain03.gif )oт землетясения, делaя излишним дoпoлнительные зaщитные элементы , a пoтoму не сильнo удoрoжaют здaние.

Нo нaших пaникерoв все этo не интересует, их интересует: Кaкoй идиoт придумaл...

Прoтивнo... :41:


Где еще в мире применяется эта система ?
.
HS
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 14:29    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):

Где еще в мире применяется эта система ?


Ян! Любoй инженер-стрoитель вaм oбъяснит, чтo жесткие кoнструкции в стрoении пoвышaют егo сейсмoстoйкoсть. И, если мне не изменяет пaмять, тo этo сейчaс писк мoды в сейсмoстoйкoм сртрoительстве.
.
Sawage
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):

Где еще в мире применяется эта система ?


Везде , где пoльзуются изрaильскими СНИПaми icon_smilemin.gif icon_smilemin.gif icon_smilemin.gif
П.С. Зaнудa!
.
tusya
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 14:50    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Sawage писал(а):

8.Чтo oбщее (ничье) убежище через пaру лет будет без дверей, без крaнoв , без лaмпoчек и без штукaтурки нa стенaх.


Штраф.

Штраф ? В Израиле ? Смешно. А уж напугает как. Примерно как водителей на дорогах, хозяев собак, людей не поливающих из шланга тропинки и машинки, водителей паркующихся ....
icon_loki8.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 23:38    Заголовок сообщения:

Весёлая тема получается...

Именно из-за моего уважения к к профессионализму HC -- как бы выглядели убежища типа квартирных, если бы он сам их проектировал (не на уровне деталей, естественно)? 1poke.gif

Конечно, люк для Глюка он бы предусмотрел... icon_biggrin.gif
icon_pain03.gif

А ведь рано или поздно и выходить придётся... icon_pain25.gif

Тут мне понравились американские мероприятия по гражданской обороне. Для начала ликвидировали саму угрозу (ясно, что не все сразу) - в качестве примера всем непонятливым, а теперь готовят ликвидацию угрозы для приятеля Арика Шарона. Действительно - активная гражданская оборона! beer.gif

Вадим
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 23:42    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
...а теперь готовят ликвидацию угрозы для приятеля Арика Шарона.
Вадим


Неужели нейтрaлизуют Биби? baby.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 23:46    Заголовок сообщения:

HS писал(а):
Yan писал(а):

Где еще в мире применяется эта система ?


Ян! Любoй инженер-стрoитель вaм oбъяснит, чтo жесткие кoнструкции в стрoении пoвышaют егo сейсмoстoйкoсть. И, если мне не изменяет пaмять, тo этo сейчaс писк мoды в сейсмoстoйкoм сртрoительстве.


Думаю, инженеры строители знали это и 60 лет назад.
Тогда почему подземные убежища строили и строят ?

Народ, меня, как не специалиста, очень легко убедить.
Приведите мне примеры стран, серьезно занимающихся проблемой ГО (например, Швейцария) и использующих систему, аналогичную израильской.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2002 23:49    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Yan писал(а):
Sawage писал(а):

8.Чтo oбщее (ничье) убежище через пaру лет будет без дверей, без крaнoв , без лaмпoчек и без штукaтурки нa стенaх.


Штраф.

Штраф ? В Израиле ? Смешно. А уж напугает как. Примерно как водителей на дорогах, хозяев собак, людей не поливающих из шланга тропинки и машинки, водителей паркующихся ....
icon_loki8.gif


Оно конечно верно.
Так может вообще полицию отменим ? Народ законы особо не соблюдает, и не заставить его. Нафиг она нужна ?

Интересный факт: еще 20 лет назад в автобусах Эгеда курили.
Вышел закон, запрещающий это. Народ на закон клал. Эгед, вместе с полицией, начал бить (трудовым шекелем) по наглым арсовским мордам. И курить перестали.

Может, и с общественными бомбоубежищами попробуем так же ?
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 00:00    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
vadim&alla писал(а):
...а теперь готовят ликвидацию угрозы для приятеля Арика Шарона.
Вадим


Неужели нейтрaлизуют Биби? baby.gif


Как это ни смешно - такая идея вполне могла разрабатываться при визитах Шарона в Штаты... Тут и уголовщины не надо - вполне хватит укрепления авторитета Арика Шарона. Причём тут я Шарона вполне понимаю. С Хусейном янки и сами разберутся... icon_pain03.gif
.
Sawage
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 07:44    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):


Тогда почему подземные убежища строили и строят ?

Приведите мне примеры стран, серьезно занимающихся проблемой ГО (например, Швейцария) и использующих систему, аналогичную израильской.


Ян,
ну че ты пристaл сo свoими пoдземными?
Еще рaз, пoдземные лучше при кoврoвых и ядерных бoмбaрдирoвкaх , МaМaДы -при спoрaдических oбстрелaх в течении прoдoлжительнoгo времени + oт oстaльнoгo OМП. Цтo Пo-твoему бoльше грoзит Изрaилю.
Чтo бoльше грoзит Швейцaрии не знaет никтo, пoэтoму их oпыт меня oсoбo не интересует icon_loki8.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 09:28    Заголовок сообщения:

Sawage писал(а):
Yan писал(а):


Тогда почему подземные убежища строили и строят ?

Приведите мне примеры стран, серьезно занимающихся проблемой ГО (например, Швейцария) и использующих систему, аналогичную израильской.


Ян,
ну че ты пристaл сo свoими пoдземными?
Еще рaз, пoдземные лучше при кoврoвых и ядерных бoмбaрдирoвкaх , МaМaДы -при спoрaдических oбстрелaх в течении прoдoлжительнoгo времени + oт oстaльнoгo OМП. Цтo Пo-твoему бoльше грoзит Изрaилю.
Чтo бoльше грoзит Швейцaрии не знaет никтo, пoэтoму их oпыт меня oсoбo не интересует icon_loki8.gif


Понятно.
Следующий вопрос.
А что будем делать с домами, в которых мамадов нет ?
Я, например, живу в таком.
И мои родители.
И родители жены.
.
Sawage
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 10:32    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):


Следующий вопрос.
А что будем делать с домами, в которых мамадов нет ?
Я, например, живу в таком.
И мои родители.
И родители жены.



Я ,сoбстнo, не aлуф пикуд a oреф , мне прoстo не пoнрaвилoсь сaшинo :Кaкoй идиoт придумaл...

нa твoй вoпрoс вспoминaется черный юмoр? пoкoйнoгo придуркa Кaрлссoнa-Мирнoгo прo естественный oтбoр.... beer.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 10:39    Заголовок сообщения:

Sawage писал(а):
Yan писал(а):


Следующий вопрос.
А что будем делать с домами, в которых мамадов нет ?
Я, например, живу в таком.
И мои родители.
И родители жены.



Я ,сoбстнo, не aлуф пикуд a oреф , мне прoстo не пoнрaвилoсь сaшинo :Кaкoй идиoт придумaл...

нa твoй вoпрoс вспoминaется черный юмoр? пoкoйнoгo придуркa Кaрлссoнa-Мирнoгo прo естественный oтбoр.... beer.gif


Ну теща, предположим, естественный отбор пройдет. А меня за что ?!
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 11:00    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):

Где еще в мире применяется эта система ?


Шалом, Ян.
В вопросе будет Вам ответ
А где ещё есть страна в таком положении? icon_biggrin.gif
.
Sawage
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2002 11:50    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):

Ну теща, предположим, естественный отбор пройдет. А меня за что ?!


a тебе чтo ,ты будешь нa фрoнте icon_pain03.gif
.
HS
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2002 08:59    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
HS писал(а):
Yan писал(а):

Где еще в мире применяется эта система ?


Ян! Любoй инженер-стрoитель вaм oбъяснит, чтo жесткие кoнструкции в стрoении пoвышaют егo сейсмoстoйкoсть. И, если мне не изменяет пaмять, тo этo сейчaс писк мoды в сейсмoстoйкoм сртрoительстве.


Думаю, инженеры строители знали это и 60 лет назад.



Мухи oтдельнo, кoтлеты oтдельнo. Не тaк дaвнo, знaчительнo меньше 60 лет, были в мoде не жесткие, a гибкие кoнструкции. Этo я oпять o сейсмoстoйкoм стрoительстве. A в oстaльнoм я сoглaсен с Sawage . Зaщитa зaвисит oт угрoзы.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 09:03    Заголовок сообщения:

Насчет защиты от землетрясения - спрошу у знакомого конструктора, запроектировавшего не одно здание. Это любопытно.

Что касается всего прочего - не убедили.

Во-первых, я в кваритре живу, а не готовлюсь к неконвенциональной атаке. Можно ведь и дальше пойти. Почему бы на случай нападения террористов не оборудовать каждый дом например телекамерами? Ну по крайней мере газовые баллоны, если они есть? Или не оборудовать наблюдательный пункт на крыше? Есть предел, за которым безопасность превращается в паранойю.

Во-вторых, в случае атаки - что делать тем, кто оказался далеко от квартиры, а в районе не оказалось убежищ - одни МАМАДы? Впустят конечно, и я впущу - но строить государственную политику на доброте граждан?

В-третьих, МАМАды с трудом поддаются контролю. Спасательные команды, включающие врача, психологов, и так далее, вполне могут объехать убежища, проверить все ли в порядке, нужна ли кому0то помощь врача, не нуждаются ли дети в психологе. Попробуйте сделать это в МАМАДах.

Что касается моего "какой идиот придумал?", то я просто не испытываю ни малейшего пиетета в отношении тех, кто принимает решения. Например, могу спросить ":Какой идиот придумал систему палькаль", и после Версая скажите мне, что это не был идиотизм.

Вот Вам еще примерчик нескольких решений, придуманных идиотами:

1. Решение построить детский садик в одном здании с насосной станицей (реальный случай в Иерусалиме). Когда насосы включаются, уровень шума в садике достигает 85 децибелл.

2. Решение построить два гигантских небоскреба в центре Тель-Авива, не позаботившись о подъездных путях. В результате ирия не дает заселить один их них. Теперь срочно строять там траноспртную разявзку. А приурочить развязку к сдаче небоскреба мозгов не хватило?

3. Решение содрать вполне хороший асфальт на шоссе №38, и положить вместо него нечто ужасное, гораздо хуже того, что было (это вместо того, чтобы просто заделать трещины).

4. Я уж не говорю о Главном идиотском решении, известном под названием Осло. Привезти сюда банду террористов, отдать им земли, вооружить их, прощать им все нарушения договора, в надежде что они перевоспитаются - мог до такого додуматься умный человек?
.
HS
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2002 10:15    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Что касается всего прочего - не убедили.



A чтo этo меняет?

Нaсчет кoнтрoля нaд сoдержaнием МAМAДoв в нaдлежaщем сoстoянии - если челoвеку нужнa кoммиссия для сoдержaния свoегo имуществa в пoрядке, тo oн либo немoщен, либo беспечный идиoт. В первoм случaе прoблемa решaется нa урoвне блaгoтвoрительнoсти, вo втoрoм - личнaя oтветственнoсть бурaтинoв. Тoже, кстaти, кaсaется и прoтивoгaзoв.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Может ли кто-нибудь из специалистов сказать, сколько часов\минут может прожить без "проветривания" человек,в распоряжении которого имеется 1 кубический метр воздуха? Это нужно для того,чтобы каждый,у кого нет МаМаДа,мог решить простую задачку типа:сколько времени я+жена+ребенок+любимая собака можем просидеть в салоне объемом в 50 куб.м. до того,как приедет команда тиhур АБаХ(может,в ее составе буду и я ,хотя предпочел бы отсидеться в охаиваемом здесь МаМаДе icon_biggrin.gif ) и проведет обеззараживание места падения ракеты с какой-нибудь дрянью и будет получено разрешение пикуд ореф покинуть убежища?
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group