карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать ben Isaak Добавлено: 22 Авг 2002 20:39    Заголовок сообщения: Дороги, которые мы выбираем? Израильская демократия, которой гордятся большинство прогрессивных мемберов МФ запретила деятельность партии рава Кахане. Спасибо, что хоть цитировать разрешают! Мне, человеку тёмному (серые оттенки) в этой мрачной истории многое кажется непонятным. Прошу помощи по пролитию света! Со своей стороны, считаю полезным сделать заявление, что членом никакой партии не являюсь, но философия и политические подходы рава Меира мне глубоко симпатичны!   raffal Добавлено: 22 Авг 2002 20:47    Заголовок сообщения: Re: Дороги, которые мы выбираем? Zeev, зато аська экс-территориальна - там действуют только те законы, которые мы сами устанавливаем ! vadim&alla Добавлено: 23 Авг 2002 01:25    Заголовок сообщения: ZEEW!!! Недавно я где-то читал о том, что в Германии запрещено хранение "МАЙН КАМПФ". Сомневаюсь, однако...но может быть. Так что право цитирования рава Кохане - это вссё-таки некоторая свобода. Dima Добавлено: 23 Авг 2002 01:36    Заголовок сообщения: vadim&alla писал(а): ZEEW!!! Недавно я где-то читал о том, что в Германии запрещено хранение "МАЙН КАМПФ". Сомневаюсь, однако...но может быть. Так что право цитирования рава Кохане - это вссё-таки некоторая свобода. Этo чтo у вaс, oчереднoй Freudian Slip, кaк с кoричневым пуделем? Или пoпыткa нoвыx прoвoкaций? :eek: Betar Добавлено: 23 Авг 2002 01:39    Заголовок сообщения: vadim&alla писал(а): ZEEW!!! Недавно я где-то читал о том, что в Германии запрещено хранение "МАЙН КАМПФ". Сомневаюсь, однако...но может быть. Так что право цитирования рава Кохане - это вссё-таки некоторая свобода. А какая связь между "майи кампф" и р.Кахане?? raffal Добавлено: 23 Авг 2002 01:45    Заголовок сообщения: Betar писал(а): А какая связь между "майи кампф" и р.Кахане?? Не связь, а отдаленная формальная аналогия - и то, и то - под запретом. jerus1 Добавлено: 23 Авг 2002 06:19    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Betar писал(а): А какая связь между "майи кампф" и р.Кахане?? Не связь, а отдаленная формальная аналогия - и то, и то - под запретом. Странно только то ,что в Германии запрещён только "Майн кампф",а в Израиле и "М.к."и Рав Кахане... Levy Добавлено: 23 Авг 2002 07:38    Заголовок сообщения: Думаю, что запрет рава Кахане - чисто политическая акция. Обстановка накалена, статьи Кахане (которые я читаю с превеликим удовольствием) могут сдетонировать. Вобщем, не то время. Случайный Добавлено: 23 Авг 2002 07:51    Заголовок сообщения: Думаю, что запрет партии Кахане - глупость, особенно по нынешним временам, когда позиция покойного рава ничем не отличается от позиции Либермана, Бени Элона и многих других. (Кахане - мелкий болтун по сравнению... (С=Шуламит Алони)). Но публично снимать запрет сейчас опасно - может сдетонировать (С). И не нужно, потому как "ничем не отличается" (С) Vlad G Добавлено: 23 Авг 2002 08:51    Заголовок сообщения: Конечно не время. Если хотя бы некоторые идеи начнут претворятся, то так сдетонирует, что левым и арабам мало не покажется. Это не какая то там бомба в автобусе или в кафе. ben Isaak Добавлено: 23 Авг 2002 10:44    Заголовок сообщения: С одной стороны, хорошо - хоть кто-то хоть что-то сказал по теме! С другой стороны, плохо - мнения не совпадают с моим, я опять далёк от народа! Итак, первое мнение: идеи КАХ чересчур взрывоопасны. Более взрывоопасны чем взрывы евреев в Израиле? Или не об этом геноциде предупреждал Учитель и предложил конкретные пути выхода из ситуации? Второе мнение - современные политики полностью восприняли идеи и методы запрещённой партии, следовательно дело живёт и побеждает! Ничего подобного! Некоторые заимствования отдельных фрагментов, не более того! С третьей стороны, хотелось бы обсудить не только почему запретили (да так и не разрешили!) КАХ, но и как, в каких исторических условиях происходил этот гнусный факт еврейской истории!? Вольф Добавлено: 23 Авг 2002 12:18    Заголовок сообщения: А с чего вы Zeef взяли, что далеки от народа В этой истории мне не понятна позиция некоторых называемых религиозными кругов. Вернее их отношение к идеям рава Меира. Имхо,религиозное обоснование неприятия ими этих идей должно быть рассмотрено более подробно с тем, чтобы снова не наступить на теже грабли. Зеев Г. Добавлено: 23 Авг 2002 12:33    Заголовок сообщения: Запретили тогда, когда испугались быстрого роста ее сторонников, тогда, когда Кахане совершил алию и стал дерутатом. Причем, насколько я понимаю, запретили под политическим давлением и левых, и "правых" - Ликуду не нужен был соперник ... В общем, поищите среди участников настоящего форума Erez-а и спросите у него. Или напишите на webmaster@kahane.org ben Isaak Добавлено: 23 Авг 2002 14:26    Заголовок сообщения: Вольф писал(а): А с чего вы Zeef взяли, что далеки от народа Для начала, просьба называть меня официальным ником, а то Zeew, Zeef, Зеев, Зев и прочие вариации на тему "Вольф"! А взял с того, что не слепой: идеи построения еврейского национального государства не являются, мягко говоря, популярными. Цитата: В этой истории мне не понятна позиция некоторых называемых религиозными кругов. Каких ,именно, т.н. кругов? В тех кругах, где я так сказать, вращаюсь, о раве Меире говорят с большим уважением и пониманием. Зеев Г., я в курсе, что Erez большой специалист в вопросах истории КАХа, но мне хотелось бы услышать не только его мнение. А до Кфар Тапуах я и сам могу доехать, без мыла. Вл.Букарский Добавлено: 23 Авг 2002 15:17    Заголовок сообщения: Аркаша Мазин с бейсбольной битой ben Isaak Добавлено: 23 Авг 2002 17:13    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Аркаша Мазин с бейсбольной битой Бита, в рамках этого форума, моё персональное оружие и никаким левым медведям мы его лапать не дадим! Вл.Букарский, если выбирать между Вами и Мазиным я, лично, выберу Вас. Но мнение Мазина о раве Меире - это последнее, что мне интересно (равно как и его взгляды на другие вопросы!). Ло релеванти, как и весь бронфманизьм. Женя Вайнштейн Добавлено: 23 Авг 2002 20:03    Заголовок сообщения: Зеев Г. писал(а): Запретили тогда, когда испугались быстрого роста ее сторонников, тогда, когда Кахане совершил алию и стал дерутатом. Причем, насколько я понимаю, запретили под политическим давлением и левых, и "правых" - Ликуду не нужен был соперник ... В общем, поищите среди участников настоящего форума Erez-а и спросите у него. Или напишите на webmaster@kahane.org А че меня искать, я тут. Просто писать не люблю. Ну, спрашивайте, коли очень хочется. Какой вопрос? Я уже два года как не вебмастер, и даже не знаю, кто там нынче вебмастерит. В Тапуахе не был все четыре года. Кроме того, то что ben Isaak писал(а): Erez большой специалист в вопросах истории КАХа тоже правдой не является. Я всего лишь безработный программист из Нью Джерси, и мое мнение по большинству вопросов не стоит того, чтобы быть высказанным. Когда-то меня очень привлекала работа с очень далекой от всего еврейского еврейской молодежью. А их, в свою очередь, из еврейского могли привлекать разве что вещи, связанные с Кахане - искренность/"неприкрытость", гордость, множество способов для приложения своей энергии (набить морду миссионерам - это вам не над Талмудом сидеть), своего рода пуританство еврейское, короче, для начинающих. Хотя самые продвинутые таки оказались в ешивах, за Талмудом - в Тапуахе у Биньямина, ЗЦ"Л, ГЙ"Д, и не только. А потом все пошло на перекосяк - центр "Атиква", где мы проводили множество програм, закрыло ФБР, денег на новые мероприятия тоже не было, мордобойщики самоорганизавались и им присмотр вожатых ни к чему, продвинутые уехали (кто в ешивы, кто йишувим охранять, кто совмещать 1 и 2), я - женился и окончательно лишился избытка времени и энергии. А для русскоязычной молодежи отрылись Шарики - это, конечно, не Хатиква, но тоже неплохо. А я - на незаслуженном отдыхе... Nika Добавлено: 23 Авг 2002 20:08    Заголовок сообщения: Прошу прощения у публики, не могу удержаться. В давние времена, на одном из наших сионистских сборищ (году в 1983 примерно), читали нам лекцию про Кахане. По юности и несерьезности я мало что запомнила из этого. Но вот один эпизод... Лектор сказал, что среди многочисленных идей рава была следующая: "за каждый половой акт с гойкой еврея надо сажать в тюрьму (не помню срок)". В ответ на это один из слушаетелей задумчиво сказал: "Тогда пожизненное заключение мне обеспечено". Хохота было ... Эхххх - хорошие были времена. Да. Sonia Добавлено: 23 Авг 2002 22:58    Заголовок сообщения: vadim&alla писал(а): ZEEW!!! Tак что право цитирования рава Кохане - это вссё-таки некоторая свобода. Интереснo, этo oпечaткa или вы егo действительнo любите? jerus1 Добавлено: 23 Авг 2002 23:13    Заголовок сообщения: Nika писал(а): ... Лектор сказал, что среди многочисленных идей рава была следующая: "за каждый половой акт с гойкой еврея надо сажать в тюрьму (не помню срок)". В ответ на это один из слушаетелей задумчиво сказал: "Тогда пожизненное заключение мне обеспечено". Хохота было ... Эхххх - хорошие были времена. Да. ben Isaak Добавлено: 24 Авг 2002 19:50    Заголовок сообщения: Erez писал(а): Кроме того, то что ben Isaak писал(а): Erez большой специалист в вопросах истории КАХа тоже правдой не является. Является! Хотя бы и в рамках этого Форума. Цитата: Я всего лишь безработный программист из Нью Джерси, и мое мнение по большинству вопросов не стоит того, чтобы быть высказанным. Ну, я думаю, что наличие работы на право высказывать своё мнение не влияет! Это мнение других нетоварищей. Если следовать такой логике, то безработным социальщикам, вообще лучше помалкивать, однако, говорю же! И Ваше мнение для меня было очень интересным. Т.е., если я правильно понял, еврейскую молодёжь уже ничем не привлечёшь к еврейству? Yigal Добавлено: 25 Авг 2002 09:31    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Кахане - мелкий болтун по сравнению... (С=Шуламит Алони)). Эт тoчнo. Шулa тaк бoлтaет, чтo с ней никтo не мoжет срaвнится. Рaзве чтo Aвнери. Не "Кaхaне", не "Кoхaне", a рaв Кahaнa, удaрение нa втoрoй слoг. Не нужнo кoверкaть именa. ben Isaak Добавлено: 25 Авг 2002 09:58    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Не "Кaхaне", не "Кoхaне", a рaв Кahaнa, удaрение нa втoрoй слoг. Не нужнo кoверкaть именa. А есть ещё и традиция перевода на русский язык. Если сказать англичанину, что Шекспир - Вильям, а доктор - Ватсон, он тоже будет не в восторге, однако, мы-то понимаем. Эрик Добавлено: 25 Авг 2002 10:06    Заголовок сообщения: Я сначала читал Конан Дойля и только потом увидел фильмы. И очень удивился, когда доктора Уотсона назвали Ватсоном А теперь удивляюсь наоборот Yigal Добавлено: 25 Авг 2002 10:12    Заголовок сообщения: Не думaю, чтo нaм следует пoлaгaться нa трaдиции русских перевoдoв в oтнoшении еврейских имён. Oни вaм нaперевoдят. ben Isaak Добавлено: 25 Авг 2002 10:21    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Не думaю, чтo нaм следует пoлaгaться нa трaдиции русских перевoдoв в oтнoшении еврейских имён. Oни вaм нaперевoдят. Я читал рава Меира когда ещё не имел представления об особенностях чтения "хей", да и об самой букве не имел понятия. :eek: С другой стороны, мне кажется, что партию и память о человеке запретили не вследствие особенностей чтения и транскрипции. Вольф Добавлено: 26 Авг 2002 06:37    Заголовок сообщения: ben Isaak писал(а): Цитата: В этой истории мне не понятна позиция некоторых называемых религиозными кругов. Каких ,именно, т.н. кругов? В тех кругах, где я так сказать, вращаюсь, о раве Меире говорят с большим уважением и пониманием. Я же не говорю про вас и круг вашего общения,а про то, что неприятие его идей высказали люди,которых нельзя заподозрить в незнании Торы и несоблюдении мицвот. Вот мне и хочется понять концептуальную основу этого неприятия,потому что если даже не все религиозные его поддержали,то что говорить об остальных. ben Isaak Добавлено: 26 Авг 2002 07:00    Заголовок сообщения: Вольф писал(а): Я же не говорю про вас и круг вашего общения,а про то, что неприятие его идей высказали люди,которых нельзя заподозрить в незнании Торы и несоблюдении мицвот. Вот я и поинтересовался кто, именно, выступает против и какие выдвигает аргументы. Дело в том, что мои знания имеют существенные пробелы. Информация черпалась, в основном, из газеты "Известия" и радиостанции "Голос Америки", но до полноты картины далековато. Вольф Добавлено: 02 Сен 2002 10:45    Заголовок сообщения: ben Isaak, Вот вы спрашивали, что за круги религиозные против наследия р. Кахане - вам последний пример - Ш. Аронишки закрыл ешиву "Еврейская идея" движения "Ках" :41: Кто-нибудь из равов протестовал ? Никто. Рав в нашем городе оценил деятельность Кахане (з`л) отрицательно. Хотя на мой взгляд надо было: 1- телефоном,электронно, факсом отправить сообщения с возмущением этим. 2- устроить манифестацию рядом с закрытым местом и офисом Аронишки. 3- равам рассмотреть меры духовного воздействия на Аронишки и компанию. Ведь ничего этого сделано не было. А Вы спрашиваете, что это за религиозные круги такие... Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group