карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Yan Добавлено: 01 Сен 2002 14:02    Заголовок сообщения: Палестинская революция, как пример для подражания Мой друг вернулся из поездки в Ольстер. Так как, он большой любитель искать себе проблемы на задницу, то побывал и в протестанской и в католических частях. Получил камне в стекло автобуса, но это не суть важно Заметил он странную закономерность: католические кварталы Ольстера обвешаны палестинскими флагами, соответсвенно протестанские - израильскими. Местные объяснили, что начали эту фигню с флагами ирландцы -католики. Протестанты только выпендрились в ответ. Итак, к чему я все это описываю. Палестинская проблема - не только проблема Израиля. Победа палестинского националистического движения приведет к мощному всплеску сепаратизма в частях света, ну уж никак не связанных с нашими палестинами. Вопрос, понимают ли это западные ( и не западные) политики ?   Meshulash Добавлено: 01 Сен 2002 14:17    Заголовок сообщения: Re: Палестинская революция, как пример для подражания Yan писал(а): Палестинская проблема - не только проблема Израиля. Победа палестинского националистического движения приведет к мощному всплеску сепаратизма в частях света, ну уж никак не связанных с нашими палестинами. Вопрос, понимают ли это западные ( и не западные) политики ? Понимают и потому не позволяют эту проблему решить. Всплекс сепаратизма возникнет в любом случае - если победят арабы, то их победа будет использована как положительные прецедент. Если победим мы - то как отрицательный. Эйтан Добавлено: 01 Сен 2002 14:24    Заголовок сообщения: В своё время были сведения, что католическо-террористическая ИРА финансируется всё тем-же Каддафи. Так что и палестинские флаги, скорее всего, не для оживления скучного ирландского пейзажа вывешены. Yan Добавлено: 01 Сен 2002 14:33    Заголовок сообщения: Re: Палестинская революция, как пример для подражания Meshulash писал(а): Понимают и потому не позволяют эту проблему решить. Всплекс сепаратизма возникнет в любом случае - если победят арабы, то их победа будет использована как положительные прецедент. Если победим мы - то как отрицательный. ИМХО, поражение палов немного утихомирит сепаратистов всех мастей. Победа - наоборот раззодорит. Ведь как лихо замочили, с помощью мирового собщества, противника на порядок более сильного. Действия мусульманских братков в Косово и Македонии уж очень напоминали опробованные на Ближнем Востоке сценарии. Тут тебе и вооруженные выступления с немедленным призывом вмешаться к ООН и НАТО, когда местные власти наносят ответный удар. И возникновение новых "народов". "Косовары" отчаянно стараются, что бы их албанцами на назвали. Max Jr. Добавлено: 01 Сен 2002 14:34    Заголовок сообщения: Кстати, о примерах для подражания. Вчера где-то видел, что партию басков, которые терроризируют Испанию вышвырнули из парламента... raffal Добавлено: 01 Сен 2002 19:53    Заголовок сообщения: Re: Палестинская революция, как пример для подражания Yan писал(а): Заметил он странную закономерность: католические кварталы Ольстера обвешаны палестинскими флагами, соответсвенно протестанские - израильскими. Местные объяснили, что начали эту фигню с флагами ирландцы -католики. Протестанты только выпендрились в ответ. Вряд ли это просто "выпендреж", имхо - де-факто, католическая идеология (насколько я знаю) впрямую нарушает исходные догматы христианства - например, само по себе существование христианских храмов - абсурд с точки хрения Христа, он яро с ними боролся. Государство Ватикан - это просто теологический нонсенс - "наследник апостола Петра" в роли главы государства - не лезет ни в какие ворота Итого, если отбросить политкорректность, католичество - прямой противник "изначального" христианства, с иудаизмом, afaik, находившегося в разногласиях - но не в состоянии войны. Протестантизм же и возник как движение, отрицающее "мишуру", требующее вернуться к истокам. Помнишь, Инна здесь писала: "..мы, христиане-фундаменталисты ..". Так что, поддержка протестантами Израиля - явление вполне логичное, не менее, чем союз католиков с врагами государства евреев. Тофик Ибрагимов Добавлено: 01 Сен 2002 20:43    Заголовок сообщения: Re: Палестинская революция, как пример для подражания raffal писал(а): Государство Ватикан - это просто теологический нонсенс - "наследник апостола Петра" в роли главы государства - не лезет ни в какие ворота 100%. И крупнейший собственник в Италии, вдобавок ко всему. В собственности Святого Престола находится 4820 кв. км обрабатываемых земель (вся Италия - 301.000 кв. км) и более 100.000 кв. м жилплощади лишь в Риме. Как то не вяжется с основными догматами о нестяжательстве. Волшебник Добавлено: 01 Сен 2002 20:50    Заголовок сообщения: Re: Палестинская революция, как пример для подражания Тофик Ибрагимов писал(а): raffal писал(а): Государство Ватикан - это просто теологический нонсенс - "наследник апостола Петра" в роли главы государства - не лезет ни в какие ворота 100%. И крупнейший собственник в Италии, вдобавок ко всему. В собственности Святого Престола находится 4820 кв. км обрабатываемых земель (вся Италия - 301.000 кв. км) и более 100.000 кв. м жилплощади лишь в Риме. Как то не вяжется с основными догматами о нестяжательстве. Я не знаю как Коран относится к стяжательству, но что-то сегодняшние арабские нефте-государства это догму явно не соблюдают. Возвращаясь к сабжу. Какая революция? Какой пример? Да этих обезьян не только в приличное общество вроде ИРА или других басков - в свой же обезьянник братья-арабы не пускают. Все эти Мубарраки-шейхи-принцы считают западлом руку небритому пожать. Мыла отмыть не хватит. Какий пример? О чем вы? raffal Добавлено: 01 Сен 2002 21:12    Заголовок сообщения: Re: Палестинская революция, как пример для подражания Тофик Ибрагимов писал(а): Как то не вяжется с основными догматами о нестяжательстве. Я с середины 90-х таскал по кочкам РПЦ за беспошлинный ввоз сигарет в Россию Ладно хоть Алексий оказался человеком совестливым - недавно отказался обсуждать законопроект о передаче церкви отобранных в 1917 земель, выдвинутый какими-то вконец отмороженными депутатами. Волшебник, одно дело - пожать руку, другое - перенять пару-тройку удачных идей Китай вон с ССР тоже были на ножах, а идеологию, тем не менее, заимствовали. Levy Добавлено: 02 Сен 2002 01:19    Заголовок сообщения: Папа Иоанн Павел 2-й последмие десятилетия во главу угла своей деятельности поставил покаяние. Он снял кровавый навет с евреев специальной энцикликой. Он извинялся перед евреями за преступления католической церкви, он молился у Котеля, в Аушвице (Освенцим). Он извинялся за святой престол, молчаливо благословивший Гитлера на геноцид еврее. Тем не менее, палестинские симпатии католиков Ирландии имеют другую природу. Дело в том, что ИРА сотрудничает с Исламским Джихадом и ФАТХом. Где-то пол-года тому я читал, что палестинцы закупили партию оружия для католиков ИРА. Вообще, в последнее время наметилась жутковатая тенденция обьединения маргинальных и террористических групп - на основе арабских денег. Цитата: Китай вон с ССР тоже были на ножах, а идеологию, тем не менее, заимствовали. Не совсем так - советская идеология была внедрена в Китай. Сразу после войны Сталин предпринял советизацию Китая, укрепив там коммунистические войска, помог им разгромить армию Чан Кай-ши. Во главе был поставлен (не избран) Мао Цзе-дун, слепо следовавший указаниям Сталина. Начиная с 1948г., Мао насаждал в Китае азиатскую версию советского социализма - более жестокую и кровавую. Если можно себе представить строй, более бесчеловечный, чем советский социализм, то это - китайский. По неточным данным по приказу Мао было убито 65 миллионов человек. Может и больше, при социализме убитых не считают. raffal Добавлено: 02 Сен 2002 01:56    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Не совсем так - советская идеология была внедрена в Китай. Ну, не отказались же от нее, когда СССР стал "оплотом ревизионизма" в 70-х (или 60-х ?) Levy Добавлено: 02 Сен 2002 04:10    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Levy писал(а): Не совсем так - советская идеология была внедрена в Китай. Ну, не отказались же от нее, когда СССР стал "оплотом ревизионизма" в 70-х (или 60-х ?) Не отказались. Начиная с 1962 года китайский вариант советского маразма начал крепчать. Сначала идиотский цирк - полемика Мао-Хрущёв. Затем военный конфликт на острове Даманском, многочисленные провокации на границе. Затем сумерки над Китаем сгустились - молодёжь, одурманенная "идеями Мао" устроила, тщательно срежиссованную самим Мао, "культурную революцию". Боевики - хунвэйбины, резали старую партийную элиту, тех, кто, по мнению Мао, противился единственно верному курсу. В это время как раз с треском провалилась идея Большого скачка и Мао решил свалить вину за свой авантюризм на старые кадры. Многие были убиты на месте разьярённой толпой подростков, размахивающей цитатниками Мао, сотни тысяч (а, может, и миллионы) были сосланы в каторжные концлагеря - "школы 7 мая" и там сгинули. Сталин оказался пророком. На 19 съезде партии в декабре 52 года он говорил, что знамя мировой революции, выброшенное за борт европейскими социал-демократами, подымут и понесут вперёд азиатские народы. Как в воду глядел, старый вурдалак. Понесли это знамя китайцы, стали чего-то сомневаться, знамя подхватили исламские фундаменталисты и несут, да так хорошо, что всем от этого тошно. Betar Добавлено: 02 Сен 2002 04:44    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Тем не менее, палестинские симпатии католиков Ирландии имеют другую природу. Дело в том, что ИРА сотрудничает с Исламским Джихадом и ФАТХом. Где-то пол-года тому я читал, что палестинцы закупили партию оружия для католиков ИРА. Вообще, в последнее время наметилась жутковатая тенденция обьединения маргинальных и террористических групп - на основе арабских денег. Именно. Террористы всего мира оказывали друг другу всяческую поддержку всегда, ничего нового. Кроме этого муссируется миф, о якобы схожести исторических реалий между палестинцами, ирландцами, басками, курдами, чеченцами и т.д. Все хотят самостоятельности, все "оккупированы" "агрессором" и задачи у всех общие, а следовательно, большое дело помочь своим братьям по оружию в любой части земного шара. Плюс к этому все режимы-изгои + маргинальные ячейки всевозможных полуподпольных организаций студентов-дегенератов в нормальных странах. Примеры: немцы-террористы в Энтеббе, "японская красная армия" в израильском аэропорту. raffal Добавлено: 02 Сен 2002 05:29    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Террористы всего мира оказывали друг другу всяческую поддержку всегда, ничего нового. Кроме этого муссируется миф, о якобы схожести исторических реалий между палестинцами, ирландцами, басками, курдами, чеченцами и т.д. Все хотят самостоятельности, все "оккупированы" "агрессором" и задачи у всех общие, а следовательно, большое дело помочь своим братьям по оружию в любой части земного шара. Плюс к этому все режимы-изгои + маргинальные ячейки всевозможных полуподпольных организаций студентов-дегенератов в нормальных странах. Примеры: немцы-террористы в Энтеббе, "японская красная армия" в израильском аэропорту. Угу И им ничего не мешает - ни перекрывающиеся "зоны жизненно важных интересов", ни ссоры дедов/прадедов, ни легенды о "заговорах" .. Елки-палки, почему деструктивное по сути террористическое движение оказывается на деле более конструктивным чем государства и международные организации, как раз и имеющие одной из целей - договариваться ? serge Добавлено: 02 Сен 2002 05:44    Заголовок сообщения: Цитата: Папа Иоанн Павел 2-й последмие десятилетия во главу угла своей деятельности поставил покаяние. Он снял кровавый навет с евреев специальной энцикликой. Эту энциклику издал еще папа Павел 6-й в 1965 году. Нынешний папа только подтверждал ее. На словах. Реально же уровень антисемитизма не только не снизился, но и возрос. Сейчас вообще модно каяться и извиняться. В Америке извиняются перед цветными, в Европе - перед арабами и африканцами. Попробуйте включить канал ВВС: в половине сюжетов голодающие дети Африки, "обиженные" арабы, азиаты... Настойчиво воспитывается комплекс вины перед теми, кто одновременно ненавидит нас и требует все новых подношений. Вот и довоспитывали до полного паралича двойных стандартов. Levy Добавлено: 02 Сен 2002 05:47    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Угу И им ничего не мешает - ни перекрывающиеся "зоны жизненно важных интересов", ни ссоры дедов/прадедов, ни легенды о "заговорах" .. Елки-палки, почему деструктивное по сути террористическое движение оказывается на деле более конструктивным чем государства и международные организации, как раз и имеющие одной из целей - договариваться ? Ответ на этот вопрос мне видится таким: 1. Общий враг объединяет. А общий враг - буржуазный истеблишмент со своей технологией, сытостью, комфортом. Это возбуждает ненависть, причины которой сформулировал ещё Ленин в своей теории борьбы ВСЕМИРНОГО голодного, а, значит, справедливого пролетариата против МИРОВОЙ буржуазии. 2. У государств есть государственные интересы - территории, экономика, авторитет в мире, гос. амбиции, наконец. Это и мешает им договориться. У террористов этого нет, их объединяет борьба, просто борьба ради самой борьбы, как это ещё было провозглашено в Коммунистическом Манифесте. serge Добавлено: 02 Сен 2002 05:53    Заголовок сообщения: Цитата: Угу И им ничего не мешает - ни перекрывающиеся "зоны жизненно важных интересов", ни ссоры дедов/прадедов, ни легенды о "заговорах" .. Елки-палки, почему деструктивное по сути террористическое движение оказывается на деле более конструктивным чем государства и международные организации, как раз и имеющие одной из целей - договариваться ? _________________ Издержки демократии Договаривающиеся государства и организации ответственны перед своими гражданами-избирателями, а террористы не ответственны ни в чем и ни перед кем, их не сдерживают интересы страны, они вне морали и без тормозов. В этом их сила. С другой стороны, демократии очень редко воюют в наши времена друг с другом, почти всегда по крайней мере одна из воюющих сторон - диктатура. И в подавляющем большинстве конфликтов в наше время по крайней мере с одной стороны уча ствуют мусульмане raffal Добавлено: 02 Сен 2002 06:00    Заголовок сообщения: serge писал(а): Издержки демократии Договаривающиеся государства и организации ответственны перед своими гражданами-избирателями, а террористы не ответственны ни в чем и ни перед кем, их не сдерживают интересы страны, они вне морали и без тормозов. .. вот я и говорю - пора ответить контр-террором serge Добавлено: 02 Сен 2002 06:13    Заголовок сообщения: raffal писал(а): serge писал(а): Издержки демократии Договаривающиеся государства и организации ответственны перед своими гражданами-избирателями, а террористы не ответственны ни в чем и ни перед кем, их не сдерживают интересы страны, они вне морали и без тормозов. .. вот я и говорю - пора ответить контр-террором На белый террор ответим красным террором? Не те времена уже Но ужесточение наказания для террористов, поддерживающих их групп и даже членов семей ИМХО имеет место быть. В тех редких случаях, когда все же решаются на серьезные меры, они таки действуют. Меня умиляют разговоры об "адекватности" ответных мер. Какая адекватность!? Если в дом вломился один грабитель, вооруженный только ножом, значит обезвреживать его должен только один полицейский с таким же ножом? Это что, рыцарский турнир? На эту тему хорошо говорил М. Веллер в одном из интервью (могу поискать ссылку). Когда ему говорят, что, мол нельзя становиться на один уровень с террористами, иначе, чем же мы, мол, будем от них отличаться, он отвечает фразой из Ильфа-Петрова: "Не хотите протягивать руку? Так, протяните ноги, старый дуралей!" Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group