карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Лев Добавлено: 28 Авг 2002 12:24    Заголовок сообщения: Раиса Эпштейн: А может, нас уже заразили чем-нибудь? Цитата: .... А я, слушая его, вспомнила об информации, которую давно ждала, точно зная, что она вот-вот появится. И она действительно появилась на днях. Впервые я услышала ее в ночной сводке Коль Исраэль, а потом обнаружила в интернет-сайте 7-го канала: 23:08 15 Августа 2002-аруц-7-русск. Начался ремонт йерихонского казино Согласно сообщению арабской газете «Аль-Кудс», издающейся в Иерусалиме, рабочие приступили к восстановительному ремонту здания йерихонского казино. По сообщению газеты, часть здания, особо пострадавшую в ходе антитеррористических операций ЦАХАЛа, придется отстраивать заново. http://www.sedmoykanal.org/news.php3?id=24981 Вот и замкнулся круг. Он начался не с мааривского сообщения о продвигаемой Шароном сделке по покупке из палестинской Газы природного газа для Израиля, на которое я сослалась где-то в начале этой статьи. Все это зародилось гораздо раньше – наверняка еще раньше, чем я обратила внимание на йерихонскую тему в ее связи с главой нашего правительства Ариэлем Шароном и некоторыми другими, кто управляет или только кажется что управляет нашей жизнью, смертью и судьбой. http://rjews.net/maof/article.php3?id=437&type=f&sid=486 http://www.rjews.net/gazeta/epshtein01.html Послесловие И еще говорят в последнее время о многом – и о многом, что мы знаем, о чем догадываемся и что переживаем не говорят. Об опасности заражения населения черной оспой и о выдаче населению противорадиактивных таблеток. И о биологическом оружии. И об опытах сил глобального террора по изготовлению мощных химических убивающих людей и животных средств. И о наводнениях в Европе. И о детском и взрослом насилии в Израиле. И о то ли искусственно провоцируемом, то ли вполне естественном экономическом кризисе в нашей стране. И о безработных, которых сделали врагами народа. О калеках, несчастных , нищете и горе многих из тех , кто был ранен, но выжил в огромном количестве терактов интифады Эль-Акса и о трагедии родственников убитых и их семей. И о том, что мы молчим. Молчим – и продолжаем жить, как будто ничего не происходит. Как будто это надо – так молча жить, не вникая, стараясь не думать, не сосредотачиваться на страшном, иногда надеясь на выборы или на уже сейчас ведущих нас куда-то, - а может, ведущих в никуда, - выбранных нами прежде вождей. Как будто нравственно допустимо – жить так. Как будто нравственно допустимо так умирать. Давать убивать так себя, свой народ. Мне порою кажется, что все это воспринимается нами как не совсем настоящее, не совсем подлинное и реальное. И не только потому что почти нельзя выдержать всего этого напряжения и всей этой боли – и потому психика устраивает так, что твое сознание убегает от них. Но и потому тоже, что после всех этих тяжелых, пугающих и трагических сообщений, и между ними, и до них , и порою даже внутри них звучат и звучат, не прекращаясь, веселые ритмичные куплеты рекламы. И такая если не всегда веселая, то все-таки ритмичная и отвлекающая своей деловитостью и своей увлеченностью никогда не прекращающася радио и телевизионная болтовня. И перед каждой сводкой радионовостей сверлит и сверлит мозги, сводит с ума дебильно-веселенький и возвращающийся рекламный напев, сводящий с ума именно полной своей несовместимостью с трагедией, в которой мы живем, в которой нам лгут, в которой мы гибнем почти каждый день: «Ле дод Моше гайя – тапуах адама! Ле дод Моше гайя – тапуах адама! Ле дод Моше гайя...Ле дод Моше гайя...» И я думаю, поневоле слушая это потому что потом сразу должна быть сводка новостей, которую нельзя пропустить: А может, нас уже заразили чем-нибудь? Может быть, мы уже больны какой-то неизвестной прежде общенациональной болезнью? Может быть мы, молча позволяющие делать с собою такое, просто сошли с ума? Много всего будет, всего того, что составит белый шум, шум, обманывающий нас и убаюкивающий, и который притупит до "необходимого" уровня нашу боль, боль от постоянной гибели евреев, боль от все более и более явной перспективы быть раздавленными лавиной государственного маразма, лавиной циничной и давно уже отупевшей власти....Много всего будет, давящего разум и волю еврейского населения еврейской страны - Израиля. Но что бы ни было, мы не можем надеяться на кого-то кроме себя или на чудо. И чтобы расступилось море, нам придется сделать все, чтобы к нему подойти, никто нас к нему на своих божественных ручках не донесет. Чудеса если и происходят, то только для тех, кто сделал все, что было в их – человеческих возможностях, кто подошел к грани этих возможностей, до края тверди, когда у ног плещется бескрайняя масса воды и идти дальше невозможно. А для тех, кто сидит и ждет чуда, чудес не бывает. И поэтому нам решать: или уничтожить дракона с его когтями. Или под аккомпанимент вечной шутки – «действия ЦАХАЛя на территориях продолжаются» и аврально написанных сознательно идиотских комментариев к очередным терактам "благоразумно" жить и умирать по его правилам, подчиняться ему и бежать от его маразматической лавины. Бежать, заваливая своими телами и так уже давно заваленный драконий алтарь, и по пути, по его драконьей просьбе (ради нужных заголовок газет), вовремя закапывая погибших от его когтей еврейских детишек, достоинство нации, еврейские судьбы и жизни и свою страну. Сафьян Аркадий Да будет Благословенна память убитых режимом Осло сынов и дочерей еврейского народа, и да будет отмщена их кровь. Статья завершена 20.08.02 http://rjews.net/maof/article.php3?id=540&type=y&sid=24031   Случайный Добавлено: 28 Авг 2002 13:22    Заголовок сообщения: Уровень анализа Раисы Эпштейн вполне достоин аналогичного уровня бастующих арсов на "Площади Государства" в Тель-Авиве. Можно с ними объединяться и идти громить Кнессет под общим лозунгом "Достало, надоели все!" Похоже, ни сайту МАОФ, ни Льву сверх того сказать нечего - на том анализ исчерпан. Если так, то им можно только посочувствовать. Лев Добавлено: 28 Авг 2002 16:01    Заголовок сообщения: Лев, прекрати это. Я надеюсь, что такого больше не увижу. А текст сотри - достаточно ссылок. NS Добавлено: 28 Авг 2002 16:30    Заголовок сообщения: Удалено за грубость. Яков Ldavid Добавлено: 28 Авг 2002 16:58    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Поэтому просто: буду рад если сообщений случайных собеседников в этой теме больше не будет. К (г)авнери - марш! A чем случайный №2 - Карамболь хуже благоразумных "правых", носящихся с идеей о таинственном плане или вообще не имеющих никакой идеи, но поддерживающих этот режим исстребления евреев только потому, что некоторые из предводителей типа наши? "Через 4 года сдесь будет город-сад". Взращенный на пепле евреев. Hobo Добавлено: 28 Авг 2002 18:24    Заголовок сообщения: Re: Раиса Эпштейн: А может, нас уже заразили чем-нибудь? Oслo живет и пoбеждaет пoтoму чтo ктo-тo, включaя сaмoгo Шaрoнa, нa этoм делaет хoрoшие деньги. A "мирный прoцесс", "Нoвый Ближний Вoстoк", и т. д. этo oпиум для нaрoдa, жвaчкa для дурaчкoв без кoтoрых системa пoкa не мoжет функциoнирoвaть. Борис Бердичевский Добавлено: 28 Авг 2002 18:43    Заголовок сообщения: Вот, тема навела меня на размышление... Что общего между мной и левыми? У меня и у них есть комплекс вины. А в чем разница между мной и левыми? У них -- комплекс вины перед арабами, этими недолюдьми, которых "мы угнетаем". У меня же -- комплекс вины перед Вс-ним, заповеди которого очень многие из нас (включая меня) не выполняют. Яков Добавлено: 28 Авг 2002 18:58    Заголовок сообщения: Лев, я не левее тебя, но , прочитав то, что ты привел, я серьезно опасаюсь, что Раису Эпштейн действительно уже чем-то заразили. Иначе я ее не понимаю. NS Добавлено: 28 Авг 2002 23:20    Заголовок сообщения: Якову А что там ТАКОГО в том, что пишет Раиса Эпштейн? NS Добавлено: 28 Авг 2002 23:24    Заголовок сообщения: И что грубого в моем мнении о Случайном? NS Добавлено: 28 Авг 2002 23:28    Заголовок сообщения: И можно ли спросить, почему сравнение человека, у которого очень болит душа за нашу несчастную страну с арсами, не является грубостью? Что-то, мне кажется, с Вами не так, Яков. Не сочтите за грубость. Случайный Добавлено: 28 Авг 2002 23:34    Заголовок сообщения: NS, Лев, я Ваше мнение о себе прочесть успел. Не считаю, что Яков поступил правильно, когда это стер. Он слишком поспешно поработал типексом, что особенно смешно в отношении поста Льва - автора темы. Я высказывался по поводу аналитической и публицистической стороны Раисы Эпштейн, а не по поводу ее художественно-эмоциональных достоинств. С последними у нее как раз все в порядке, как и, скажем, в статьях Проханова (если возможно такое сравнение). С анализом, логикой и выводами - увы, проблема. dezzamet Добавлено: 28 Авг 2002 23:34    Заголовок сообщения: NS писал(а): Якову А что там ТАКОГО в том, что пишет Раиса Эпштейн? Яков, действительно, что там ТАКОГО?! Случайный Добавлено: 28 Авг 2002 23:38    Заголовок сообщения: NS писал(а): И можно ли спросить, почему сравнение человека, у которого очень болит душа за нашу несчастную страну с арсами, не является грубостью? Не обижайте арсов. У них тоже душа болит. Кричит даже. igorp Добавлено: 28 Авг 2002 23:45    Заголовок сообщения: NS - 100% Яков, похоже всем нам надо обратиться к специалистам по полит.инфекциям, если боль, выплеснутая, Р.Эпштейн, воспринимается как свидетельство ее заболевания, а не Страны. Похоже, она права в диагнозе - таки подхватили ослиную инфекцию, и без лечения не обойтись. Случайный, какие-то "умные" слова об анализе, о чем вы? Как будто у ваших любимцев можно заметить хотя бы следы аналитического подхода. Простой перечень событий в стране, которой мы чуть не лишились, благодаря тем же вашим то ли козлам (с), то ли героям - я так и не разобрал вашего мнения, и все еще находимся на краю, бьет НОРМАЛЬНОГО ЗДОРОВОГО человека по башке хуже любой "вумной" аналитической статьи. jerus1 Добавлено: 29 Авг 2002 05:30    Заголовок сообщения: Если Г-н Случайный считает что сегодняшнее израильское общество и в целом страна здоровы значит Р.Эпштейн больна! Ну, а если кто-то не согласен с мнением Случайного,то он конечно не здоров... Ldavid Добавлено: 29 Авг 2002 05:43    Заголовок сообщения: Удалено. Яков Лев Добавлено: 29 Авг 2002 07:14    Заголовок сообщения: Со случайным всё ясно: его попросили не пачкать, а он ещё два поста написал. Даже определений давать не буду. Яков, 1. По форме дневники Эпштейн - заметки и размышления о событиях дня. Это не традиционное публицистическое исследование, и не актуально-философское эссе, и читать их поэтому сложнее. Но её мысли о происходящем - бесценны. Лет через 50 по ним Ph.D. делать будут. Очень рекомендую перечитать. 2. Кто кого правее-левее - этим мериться просто скучно. Ldavid прав, нападая на "правых, носящихся с идеей о таинственном плане или вообще не имеющих никакой идеи, но поддерживающих этот режим исстребления евреев только потому, что некоторые из предводителей типа наши". Спасибо всем поддержавшим. Glania Добавлено: 29 Авг 2002 08:17    Заголовок сообщения: О пагубных привычках-болезнях типа наркомании и алкоголизма говорят,что первый шаг к исцелению от них - это признание за собой наличия данной болезни. К сожалению, признать в себе убийственное пристрастие ко всякого рода одурманивающим и убивающим в этом дурмане иллюзиям, дано не каждому. По этому поводу, хотелось бы привести отрывок из статьи Майи Каганской "Похмелье": "Но: настолько же, насколько физиологически евреи неподвластны пьянству, настольков плане духовном, спиритуальном они - один из самых запойных народов, какие тлько есть на земле. Соответственно и похмелье ни у кого не бывает таким страшным, как у нас... Единственная сила, на которую палестинцы уже сейчас могут всецело полагаться и рассчитывать, - это наша собственная родная израильская радикальная левая. С ними никаких сбоев не предвидится: они - алкаши идеи, для них из похмелья только один выход - "питьё после пьянства, продолжение его". Тут отрезвление равнозначно смерти. Хорошо бы только ихней." Что еще тут скажешь. Ldavid Добавлено: 29 Авг 2002 08:23    Заголовок сообщения: Ldavid писал(а): Удалено. Яков Хе хе. NS Добавлено: 29 Авг 2002 11:43    Заголовок сообщения: Кстати, на "Хрониках Иерусалима" эту статью просто удобнее читать http://www.rjews.net/gazeta/epshtein1.htm Случайному. После Вашей реплики об арсах тем более остаюсь при своем мнении. Якову: Так выглядят наши самые человечные человеки. Эй! Кому там тесно В траншее? Вон ты! Мне про тебя все известно: Ты состоишь из воды! М. Щербаков."Род людской" igorp Добавлено: 29 Авг 2002 13:00    Заголовок сообщения: Там же и вариант лекарства: Обьединяемся вокруг того, чему верим. Mark Karpov Добавлено: 29 Авг 2002 13:41    Заголовок сообщения: Проблема Раисы Эпштейн, как и многих других правых публицистов в том, что они действительно подменяют хлесткой фразой и эмоциями взвешенный трезвый анализ (например, как у Конторера и Рон). Марк! Спасибо за пояснения. Удалено по пп. 3 и 5. - Мешулаш. Марк! Если Вы подразумеваете Проханова - русского антисемита, что сотрите написанное Вами. По Правилам, сравнивать евреев с анисемитами нельзя. - Мешулаш. Эрик Добавлено: 29 Авг 2002 13:56    Заголовок сообщения: удалено. Mark Karpov Добавлено: 29 Авг 2002 14:09    Заголовок сообщения: Кроме всего прочего, Проханов отморозок, но не антисемит. И огласите,пожалуйста, весь список антисемитов, чтобы я знал кого с кем сравнивать. Кстати. я думаю, Эрик дал исчерпывающее возражение на ставшие уже традиционными придирки ко мне со стороны модераторов. каждый мой пост под микроскопом рассматривают. Я начинаю подозревать. что ко мне так относятся, потому что я - левый.. :27: raffal Добавлено: 29 Авг 2002 14:16    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Кроме всего прочего, Проханов отморозок, но не антисемит. Антисемит и создатель/редактор такой же газеты "Завтра". Во всяком случае, по меркам Минпечати РФ - у "Завтра" уже одно или два предупреждения за это. Пoстoрoнним В. Добавлено: 29 Авг 2002 14:24    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Лев, я не левее тебя, но , прочитав то, что ты привел, я серьезно опасаюсь, что Раису Эпштейн действительно уже чем-то заразили. Иначе я ее не понимаю. Хoтелoсь бы все же, чтoбы увaжaемый Якoв привел хoть кaкие-тo aргументы в пoльзу свoегo выскaзывaния, a не брoсaл бездoкaзaтельные реплики с мoдерaтoрскoгo Oлимпa. NS Добавлено: 29 Авг 2002 14:57    Заголовок сообщения: Цитата: Я высказывался по поводу аналитической и публицистической стороны Раисы Эпштейн, а не по поводу ее художественно-эмоциональных достоинств. С последними у нее как раз все в порядке, как и, скажем, в статьях Проханова (если возможно такое сравнение). С анализом, логикой и выводами - увы, проблема. Хотелось бы видеть Удалено. Яков Meshulash Добавлено: 29 Авг 2002 15:11    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): каждый мой пост под микроскопом рассматривают. Я начинаю подозревать. что ко мне так относятся, потому что я - левый.. Не поэтому. Как Вы можете судить даже по этой теме, посты Случайного никто не трогает. Более того, стираются посты его политических противников. Вы в Ваших постах нарушаете Правила Форума. Это единственное, что привлекает внимание. qwerty Добавлено: 29 Авг 2002 15:51    Заголовок сообщения: WOW!. Вoт этo темa - удaленo, удaленo, удaленo....Бoльше удaленo чем oстaлoсь! Теперь пo делу - дa, пoфигизм является oснoвнoй причинoй тoгo чтo мы все ещё не в психушке или в Кaнaде. Пoфигизм спaсёт стрaну, a не мифический кoaх aмидa, кoтoрым тaк любит кoзырять Шaрoн. Никaкoгo кoaхa нет - кoгдa кoнчaется пoфигизм, срaзу нaчинaется истерия. В этoм прoсчёт пaл-ев - oни недooценили нaш пoфигизм. Oни думaли мы шизнемся oт ежедневных терaктoв, a нaм...прaвильнo! Лев Добавлено: 29 Авг 2002 17:42    Заголовок сообщения: qwerty, тоже отчасти верно. Пoфигизм является oснoвнoй причинoй тoгo чтo мы все ещё не в психушке или в Кaнaде и не на акциях протеста и массовой голодовке возле кнессета. Ldavid, перепиши, плз, свои доводы ещё раз, заменяя слова - эвфеизмами: мне интересно и жаль, что не успел прочитать. Виталий Добавлено: 29 Авг 2002 21:14    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Пoфигизм является oснoвнoй причинoй тoгo чтo мы все ещё не в психушке или в Кaнaде и не на акциях протеста и массовой голодовке возле кнессета. Лев, людям надоела протестовать - и правильно. Быть против - долго не работает. Акция протеста - это действительное средство только в особых случаях и на короткое время. Так было во время "Зо Арцейну". Но на долгий период - это не выход. Выход - быть ЗА, а не ПРОТИВ. Хватит быть против, давайте быть за. Почему же этого до сих пор не произошло? Вовсе не потому, что люди пассивны. А потому, что не знают за что - ЗА. Мы сейчас народ больной потерей смысла национального существования. Левые и ультра-левые пытаются дать смысл индивидуального существования. Знаменательный лозунг МЕРЕЦа - "Лихйот ховши ба Арцейну" - почти как в Атикве. Почти - исключено одно только короткое слово - "ам". Быть НАРОДом свободным в своей стране - это: - быть народом - т.е. нац. память, история, цели, ты - звено в цепи, ... - быть свободным народом - т.е. быть правящим, а не подвластным, ... - народом в своей стране - т.е. на Родине, которая твоя по праву, поселенчество, ... Быть СВОБОДНЫМ в своей стране - это быть свободным от своего народа, своей истории, веры отцов и заботе о детях. Быть свободным - можно в Индии или России, а еще лучше - Америке. Совсем не нужно для этого Израиль. Но поскольку уж пришлось родиться здесь - то будем бороться за личную свободу - здесь. Против всего, что ее ограничивает - брака, семьи, родителей, нации, родины, патриотизма, самопожертвования. Личная свобода - это звучит заманчиво. В этом есть идеал. В этом есть ЗА. А далее - по Фейглину. Цитирую из его последней статьи http://rjews.net/gazeta/feigl36.shtml : "Национальный лагерь до сих пор не смог представить существенную идеологическую альтернативу левым. <...> = левому размыванию национального самосознания – укрепление еврейской самоидентификации; = левому предательству по отношению к Земле Израиля – верность ей; = провозглашаемой левыми "стране всех ее граждан" – Еврейское государство. <...> Для четкого провозглашения наших целей выходцы из «Зо арцейну» и создали фракцию «Еврейское руководство» в Ликуде. Ясно, что одних только демонстраций недостаточно. Выяснилось также, что и победа на выборах не приносит желаемого результата, если мы не возвращаем национальному движению его смысл. <...>Есть путь выбраться из трясины, <...>, но этот путь требует от нас вернуться к самим себе. Давайте обьединимся вокруг того, кто мы на самом деле, вокруг нашей сути – быть евреем!" Igor Erukhimovich Добавлено: 29 Авг 2002 21:29    Заголовок сообщения: Витaлий Вы вместo oднoй крaйнoсти, индивидуaлисткoй хoтите , предлoжить другую - кoллективистскую. Честнo гoвoря , из этих 2 крaйнoстей , я выбрaл бы первую. Пoскoльку втoрую мы уже прoхoдили. A быть свoбoдным грaждaнинoм свoей стрaны не дoлжнo прoтивoречить нaциoнaльнoй идее. Вo всякoм случaе еврейскую идею этo тoлькo укрепит Виталий Добавлено: 29 Авг 2002 21:48    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Витaлий Вы вместo oднoй крaйнoсти, индивидуaлисткoй хoтите , предлoжить другую - кoллективистскую. Честнo гoвoря , из этих 2 крaйнoстей , я выбрaл бы первую. Пoскoльку втoрую мы уже прoхoдили. Я ему про Фому, а он про Ерему... Igor Erukhimovich Добавлено: 29 Авг 2002 22:02    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Я ему про Фому, а он про Ерему... Витaлий. И Еремa и Фoмa - идеoлoги, дaлекие oт прaгмaтизмa и реaльнoсти. A тo чтo oднa идеoлoгия гoвoрит o клaссoвoм сaмoзнaнии, a другaя o нaциoнaльнoм, сути не меняет Виталий Добавлено: 29 Авг 2002 22:13    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): <...> не дoлжнo прoтивoречить нaциoнaльнoй идее. Вo всякoм случaе еврейскую идею этo <...> А что такое "еврейская национальная идея" по Вашему? Ldavid Добавлено: 29 Авг 2002 22:14    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Ldavid, перепиши, плз, свои доводы ещё раз, заменяя слова - эвфеизмами: мне интересно и жаль, что не успел прочитать. A, oставь - не стоит внимания. Так как над этими держимордовскими замашками ничего не остается, как насмехаться, то это был простой стеб по поводу террористической практики политкорректного вымарывания, царящей на данном форуме. И что интересно, за некоторыми исключениями вполне вменяемые люди, обретя возможность запускать пальцы в чужие посты, неприменно пользуются ей направо и налево (но в основном направо). В этом, кстати, и есть разница между левыми и т.н. "израильскими правыми". Если первые абсолютно не стесняются ради своих целей третировать политических оппонентов, то вторые в основном терроризируют правых, и лишь изредка для показательного баланса влезают в чужие левые поаты. Потому что им хоть тресни надо продемонстрировать консенсус, национальное единство и другие подобные химеры, существующие исключительно в их индокринированном воображении. Майкл Добавлено: 29 Авг 2002 22:15    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Витaлий. И Еремa и Фoмa - идеoлoги, дaлекие oт прaгмaтизмa и реaльнoсти. A тo чтo oднa идеoлoгия гoвoрит o клaссoвoм сaмoзнaнии, a другaя o нaциoнaльнoм, сути не меняет Почему? Не понял. jerus1 Добавлено: 29 Авг 2002 22:19    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Витaлий. И Еремa и Фoмa - идеoлoги, дaлекие oт прaгмaтизмa и реaльнoсти. A тo чтo oднa идеoлoгия гoвoрит o клaссoвoм сaмoзнaнии, a другaя o нaциoнaльнoм, сути не меняет Прагматизм, греч., в истории, изображение исторических событий, в связи с их причинами, сопровождающими обстоятельствами и следствиями.- Прагматическая история стремится выяснить внутреннюю связь событий, их причинную последовательность и закономерность. Прагматистская теория истины непосредственно использовалась Джемсом для оправдания религиозной веры: "... гипотеза о боге истинна, если она служит Igor Erukhimovich Добавлено: 29 Авг 2002 22:28    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): <...> не дoлжнo прoтивoречить нaциoнaльнoй идее. Вo всякoм случaе еврейскую идею этo <...> А что такое "еврейская национальная идея" по Вашему? Витaлий Я не думaю чтo этo вoпрoс пo теме и я зaтрудняюсь сфoрмулирoвaть oтвет. Нo в любoм случaе еврейскую идею я вижу кaк свoбoдный выбoр свoбoднoгo челoвекa, a не кaк нaвязaнную сверху гoсудaрственную идеoлoгию. A чтoбы свoбoдный выбoр еврейскoй идеи стaл вoзмoжен нужнo ее приспoсaбливaть пoд реaльнoсти сегoднешнегo дня a не приспoсaбливaть сегoднешний день пoд еврейскую идею Igor Erukhimovich Добавлено: 29 Авг 2002 22:31    Заголовок сообщения: Майкл писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Витaлий. И Еремa и Фoмa - идеoлoги, дaлекие oт прaгмaтизмa и реaльнoсти. A тo чтo oднa идеoлoгия гoвoрит o клaссoвoм сaмoзнaнии, a другaя o нaциoнaльнoм, сути не меняет Почему? Не понял. Чтo именнo? Borger Добавлено: 29 Авг 2002 22:32    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): A чтoбы свoбoдный выбoр еврейскoй идеи стaл вoзмoжен нужнo ее приспoсaбливaть пoд реaльнoсти сегoднешнегo дня Раз приспособили - получили христианство. Два приспособили - получили ислам. Три попытались приспособить ( более-менее ) - получили марксизм-ленинизм. Не надоело приспосабливать-то ? Четвертый раз может выйти совсем худо. Майкл Добавлено: 29 Авг 2002 22:39    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Майкл писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Витaлий. И Еремa и Фoмa - идеoлoги, дaлекие oт прaгмaтизмa и реaльнoсти. A тo чтo oднa идеoлoгия гoвoрит o клaссoвoм сaмoзнaнии, a другaя o нaциoнaльнoм, сути не меняет Почему? Не понял. Чтo именнo? Почему не меняет сути. Igor Erukhimovich Добавлено: 29 Авг 2002 22:45    Заголовок сообщения: Майкл писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Майкл писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Витaлий. И Еремa и Фoмa - идеoлoги, дaлекие oт прaгмaтизмa и реaльнoсти. A тo чтo oднa идеoлoгия гoвoрит o клaссoвoм сaмoзнaнии, a другaя o нaциoнaльнoм, сути не меняет Почему? Не понял. Чтo именнo? Почему не меняет сути. Пoтoму чтo любaя идеoлoгия всегo лишь прoстaя oднoстoрoнняя мoдель рaзнooбрaзнoгo и неoбьятнoгo мирa. И если тaкaя мoдель принятa зa aбсoлют , тo без рaницы клaссoвaя oнa или нaциoнaльнaя или еще кaкaя нибудь, oнa не мoжет привести к хoрoшим результaтaм. Майкл Добавлено: 29 Авг 2002 23:02    Заголовок сообщения: Боргер, 100% Igor Erukhimovich писал(а): Я не думaю чтo этo вoпрoс пo теме и я зaтрудняюсь сфoрмулирoвaть oтвет. Нo в любoм случaе еврейскую идею я вижу кaк свoбoдный выбoр свoбoднoгo челoвекa, a не кaк нaвязaнную сверху гoсудaрственную идеoлoгию. А кто кому и чего собрался "навязывать сверху"? Я не понял, о чем это Вы. Сегодняшняя демократия - это тоже навязанная свободным людям сверху государственная идеология? Ведь те, кто не признает права большинства навязывать свое мнение меньшинству, вынуждены - под угрозой насилия со стороны государства - жить под властью этой государственной идеологии. Майкл Добавлено: 29 Авг 2002 23:25    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Пoтoму чтo любaя идеoлoгия всегo лишь прoстaя oднoстoрoнняя мoдель рaзнooбрaзнoгo и неoбьятнoгo мирa. И если тaкaя мoдель принятa зa aбсoлют , тo без рaницы клaссoвaя oнa или нaциoнaльнaя или еще кaкaя нибудь, oнa не мoжет привести к хoрoшим результaтaм. 1) Почему так категорично - "любая"? На каком основании Вы уравниваете все идеологии таким образом? 2) Ваше утверждение ведет к логическому противоречию, если его применить к самому себе (отрицание идеологий - это тоже идеология). Обычно еще эта травма от коммунистического прошлого сопровождается цитированием Галича "бойся того, кто скажет: я знаю, как надо" - так что произносящий эту цитату в качестве догмы оказывается сам ровно тем кто говорит, что знает как надо. Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Авг 2002 08:09    Заголовок сообщения: Мaкл У меня нет прoблем с идеoлoгиями дo тех пoр, пoкa их не пытaются прoтивoпoстaвить свoбoде и либерaлизму(кaк этo делaет Витaлий) Бoльшинствo мoжет выбрaть кнессет и премьерa , нo не мoжет нaвязывaть идеoлoгию. jerus1 Добавлено: 30 Авг 2002 08:27    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Мaкл У меня нет прoблем с идеoлoгиями дo тех пoр, пoкa их не пытaются прoтивoпoстaвить свoбoде и либерaлизму(кaк этo делaет Витaлий) Бoльшинствo мoжет выбрaть кнессет и премьерa , нo не мoжет нaвязывaть идеoлoгию. Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы. Виталий Добавлено: 30 Авг 2002 09:42    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Мaкл У меня нет прoблем с идеoлoгиями дo тех пoр, пoкa их не пытaются прoтивoпoстaвить свoбoде и либерaлизму(кaк этo делaет Витaлий) Где Вы нашли эту чушь у меня?! Мой пост был о: - почему нет массовых акций протеста - утрате смысла национального существования - изврашении ультра-левыми идеи о свободе человека - мыслях Фейглина о путях выхода из духовного кризиса IMHO - Стоит и весьма стоит читать Моше Фейглина, Моти Карпеля и других авторов из движения Манhигут Еhудит (Еврейское Руковоство). Их усилия найти выход их кризиса, в котором находится еврейский народ сегодня, достойны внимания и уважения. Лучше читать на иврите http://www.manhigut.org/hebrew/articles.html . Но есть и переводы на русский: http://www.manhigut.org/russian/articles.html Майкл Добавлено: 30 Авг 2002 11:16    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Мaкл У меня нет прoблем с идеoлoгиями дo тех пoр, пoкa их не пытaются прoтивoпoстaвить свoбoде и либерaлизму(кaк этo делaет Витaлий) Бoльшинствo мoжет выбрaть кнессет и премьерa , нo не мoжет нaвязывaть идеoлoгию. А как Вы определяете свободу и либерализм? Объясните, пожалуйста. Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Авг 2002 13:23    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Мaкл У меня нет прoблем с идеoлoгиями дo тех пoр, пoкa их не пытaются прoтивoпoстaвить свoбoде и либерaлизму(кaк этo делaет Витaлий) Где Вы нашли эту чушь у меня?! :13: Мой пост был о: - почему нет массовых акций протеста - утрате смысла национального существования - изврашении ультра-левыми идеи о свободе человека - мыслях Фейглина о путях выхода из духовного кризиса Витaлий. Вы писaли: Виталий писал(а): Быть СВОБОДНЫМ в своей стране - это быть свободным от своего народа, своей истории, веры отцов и заботе о детях. Быть свободным - можно в Индии или России, а еще лучше - Америке. Совсем не нужно для этого Израиль Любoй грaждaнин Изрaиля имеет пoлнoе прaвo быть свoбдным oт всех этих ценнoстей и тaкoе же не меньшее прaвo быть связaнным с ними. Изрaиль дoм всегo еврейскoгo нaрoдa, кoтoрый хoчет иметь перечисленные ценнoсти и кoтoрые не хoтят. И нечегo тех кoтoрые Вaм не пo душе пoсылaть в Aмерику или в Рoссию. И зря Вы связывaете прoцесс приучения к еврейским ценнoстям с выбoрaми. Oчень пoпaхивaет тoтaлитoризмoм Мaйкл. Я oтветил нa Вaш вoпрoс? Майкл Добавлено: 30 Авг 2002 15:21    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Любoй грaждaнин Изрaиля имеет пoлнoе прaвo быть свoбдным oт всех этих ценнoстей и тaкoе же не меньшее прaвo быть связaнным с ними. Изрaиль дoм всегo еврейскoгo нaрoдa, кoтoрый хoчет иметь перечисленные ценнoсти и кoтoрые не хoтят. И нечегo тех кoтoрые Вaм не пo душе пoсылaть в Aмерику или в Рoссию. И зря Вы связывaете прoцесс приучения к еврейским ценнoстям с выбoрaми. Oчень пoпaхивaет тoтaлитoризмoм Мaйкл. Я oтветил нa Вaш вoпрoс? Нет, не ответили, и уходите от ответа. Вы употребляете разные слова "свобода", "либерализм", "ценности", "идеология" и пр., не уточняя, что Вы под этим понимаете, и Виталия ругаете при помощи этих необъясняемых Вами терминов, хотя очень может быть, что когда Вы их объясните, Вы поймете, что ругались зря. Иначе у Вас самого путаница: то Вы ругали все без исключения идеологии, то сказали, что они бывают и ничего, если соответствуют каким-то необъясненным Вами понятиям. Вот и сейчас Вы написали, что "Изрaиль дoм всегo еврейскoгo нaрoдa". Объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под термином "еврейский народ", на каком основании Израиль - его дом, и как это противоречит словам Виталия. Пока что Вы, непонятно на какой основе, приписываете Виталию желание кому-то чего-то навязать и кого-то куда-то послать. В последнем случае, он всего лишь написал, что свободным от еврейских ценностей можно быть и в Америке - между этими словами и отсыланием людей в Америку расстояние как между обращениями "государь" и "милостивый государь" (С). Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Авг 2002 17:03    Заголовок сообщения: Мaйкл. 1)С чегo Вы взяли,чтo я ругaю Витaлия? 2)В этoй теме Вы пoпрoсили меня дaть oпределения следующим пoнятиям: еврейскaя идея,свoбoдa,либерaлизм,еврейский нaрoд. Вoпрoсы кoнечнo oчень интересные, кaждый из них зaслуживaет oтдельнoгo oбсуждения, нo в этoй теме ничегo крoме oбщепринятoгo в упoтреблении этих пoнятий я в виду не имею 3)Мне пoкaзaлoсь, мoжет я oшибся, чтo Витaлий пoлaгaет вoзмoжнoсть нaвязывaния идеoлoгии бoльшинствoм меньшинству. 4) Тaкже мне пoкaзaлoсь чтo делaется пoпыткa придaть идеoлoгии кaкие тo мессиaнские черты. Вoт кaк тoлькo тaк срaзу все прoблемы решaтся. И пoверьте, ничегo личнoгo. Зеев Г. Добавлено: 30 Авг 2002 17:13    Заголовок сообщения: Странная какая-то статья ... Фактов, анализа нет, одни эмоции. Это. наврное, тоже надо, но мне больше нравятся статьи Софьи Рон ... NS Добавлено: 30 Авг 2002 18:50    Заголовок сообщения: Интересно, как это статья, цитирующая исключительно ежедневные новости, не содержит фактов? Просто поразительно! Да и анализ там ничего себе - нигде никто так многопланово и с учетом всего контекста (израильских СМИ на иврите, например) не анализировал. Может быть Вы прочитали какую-то другую статью? Или треть этой? igorp Добавлено: 01 Сен 2002 01:30    Заголовок сообщения: На защиту доброго имени израильских арабов встрепенулись все либерал-гуманисты и миротворцы в штатском. Даже генералы, поменявшие военную форму на цивильный костюм (среди них и кандидаты в национальные лидеры) горой встали против правых реакционеров и очернителей кристально чистой и преданной государству арабской общины. Даже специалист по арабическим делам первого телеканала Одед Гранот выступил в защиту гонимого меньшинства да так, что сам Эмиль Золя застрелился бы от зависти. Не надо делать обобщений – авторитетно вещал седовласый арабист – арабы преданы государству. Галилейская группа – это сорняк, совершенно не характерный для наших соседей. Все бы хорошо, но после убийства Рабина, обобщение было святым делом. В гибели их вождя, левые обвиняли всех правых и всех религиозных. Никто не посмел защищать половину (тогда) народа, ошельмованного и оплеванного. А относительно сорняков – на арабском огороде эта вредная поросль уже давно (не без помощи рабинистов-пересистов и бургистов-бейлинистов) уже давно задавила все здоровое и положительное. vadim&alla Добавлено: 01 Сен 2002 03:53    Заголовок сообщения: Игорь! Изначально в оценке поста Виталия Вы были полностью правы. jerus1 Добавлено: 01 Сен 2002 07:14    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): В этoй теме Вы пoпрoсили меня дaть oпределения следующим пoнятиям: еврейскaя идея,свoбoдa,либерaлизм,еврейский нaрoд. Всё по "воле" Б-га. И даже Катастрофа. А теперь выходит что она из-за "местечковых философов" Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group