карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать igorp Добавлено: 24 Авг 2002 01:22    Заголовок сообщения: Читая книгу А.Бовина Умного человека всегда читать приятно, соглашаясь с ним или нет. Вот и захотелось поделиться. Сорри за возможные опечатки - набирал вручную. Все выделенное в тексте + сокращения - мое. Цитата: Из книги А.Бовина «Записки ненастоящего посла» Захаров, Москва, 2001 Стр.24 (1992г.) В данном случае, переговоры, если угодно, самоцель. Прочного мира не будет еще долгое время... стр.103-104 Началась война за независимость. Против Израиля выступили войска Египта, Сирии, Ливана, Трансиордании и Ирака... Несколько по-другому сформулировал цели вторжения генсек ЛАГ Ф.Паха: «Это будет война на истребление, - пугал он евреев и подбадривал арабов. – Это будет грандиозное избиение, о к-ром будут говорить так же, как говорят о вторжении монголов и о крестовых походах»... Крестовых походов не получилось. Получилось другое. Отвергнув решение ООН, отказавшись от создания арабского государства в Палестине, взяв курс на уничтожение Израиля, арабские экстремисты втянули Ближний Восток в длительную конфронтацию, спровоцировали череду бессмысленных войн. В эту войну был втянут и СССР. Вернее, сам втянулся. Из защитника Израиля СССР превратился в его противника... Что же произошло? По-видимому, перемена курса была вызвана тем, что Израиль не оправдал надежд Сталина. Он рассчитывал использовать Израиль в борьбе против Великобритании и США, для массированного прорникновения на Ближний Восток... Стр.105 В общем, Сталин сам сжег мосты, которые пытался построить... Стр.212 Голда Меир однажды сказала: "Мы обвиняем арабов не только в том, что они убивают наших мальчиков, но и в том, что они заставляют наших мальчиков убивать их мальчиков". Стр.319. Июль-93 23.07 в московской «Правде» появилась статья ... Ее автор, И.Шамир, нечто вроде израильского власовца, израильтянин, еврей, к-рый поливает грязью Израиль... Стр.332. Август-93. ... При условии строжайшей секретности и ограничения переговорщиков... Первая встреча состоялась в ста км от Осло... Непосредственно организацией встреч занимались норвежские дипломаты Т.Ларсен и М.Юла (его жена по совместительству). Очень милые, интеллигентные люди, такт и обаяние к-рых в значительной мере способствовали созданию атмосферы непринужденного общения. Примечание: В 1994 году Ларсен был назначен спец.представителем ООН в секторе Газы, а его жена стала советником посольства Норвегии в Израиле. Кстати, первая встреча Нетанияху с Арафатом – во много их рук дело. Стр.366-7. Декабрь-99 Кризис по поводу полетов «Аэрофлота» в аэропорт «Атарот» Отвергнув решение ГА ООН о разделе Палестины, открыв военные действия потив Израиля, арабы, в т.ч. и палестинцы, утратили всякие основания для ссылок на международное право. Такие основания могут появиться только как следствие договора между ООП (или Иорданией), если таковой договор будет предусматривать передачу земли, на которой расположен аэропорт палестинцам (или Иордании). В Аммане, где нам несколько раз читали лекции, склонны забывать, что именно Иордания оккуприовала в 1948 году землю, о которой идет речь, и что объявленная в 1950 году фннексия этой земли была признана только великобританией (де факто) и Пакистаном. Стр.427. Июнь-94 Моя первая встреча с Арафатом состоялась через месяц, 22.07.94. Возникла маленькая закавыка. Арафат привык целоваться с «русскими друзьями». Вынужден был остановить его порыв, сообщив свою стандартную, хотя и несколько грубоватую формулу: я целуюсь «только с бабами». А.Маслов клялся, что он так и перевел. Больше поцелуйная проблема не возникала. Стр.434 1.08.94 обедал с Кедми... Рабин и Перес договорились. Перес примирился, что его политическая активность заканчивается в 1996 году, т.е. он выходит из игры и перестает быть конкурентом Рабина. А Рабин намерен идти дальше. Команду он поменяет. На первый план выдвинет Рамона и Барака. Кедми очень высоко оценил потенциал последнего: «тонкий интеллектуал», «стратегический ум», «отважный солдат», «будущий полит.лидер» и даже «генерал ХХ1 века». Бейлин под вопросом: Рабин ценит его интеллект, но нет «личной привязки». Стр.435 10.08.94 в Газе встречался с ... Абд Раббо. Напомнил ему о давней полемике на страницах «Известий». Абд Раббо заявлял тогда, что палестинцы признают факт существования Израиля, но не признают его право на существование. Естественно, я отверг такую постановку вопроса. К моему удивлению, Абд Раббо сказал, что он и сегодня так думает. Я не стал возобновлять спор. Только заметил, что с такой платформой трудно рассчитывать на успех переговоров. Стр.586 12.10.95 отправился в арабскую глубинку Западного берега, чтобы услышать голос арабской улицы. Разные услышал голоса. Мэр городка (35 тыс.) Умм эль-Фахма Раед Садах был решителен и бескомпромиссен. Израиль не имеет право на существование. Здесь – наша земля. Вся Палестина – наша земля. Идя на соглашения, Арафат упускает шанс создать единое палестинское государство. По другому рассуждал мэр деревни (5тыс.) Бунаа Мухаммад Бакри. Он поддерживает политику Арафата. Хватит воевать, хватит изгонять друг друга, пора учиться жить вместе. Места всем хватит. Стр.597-8. Ноябрь 1995 Кто считается беженцем? По классификации БАПОР (Ближневосточное агенство ООН для помощи палестинским беженцам), беженцем считается тот, кто в пезультате войн 1948 и 1967 годов утратил свою собственность, место проживания или источник дохода, а также его прямые потомки. Сколько беженцев?.. ООП говорит о 4-х миллионах. ООН называет цифру, близкую к 2.5 миллионам человек. Поскольку статус беженца переходит по наследству, то с годами количество беженцув не снижается, а растет... В 1948 году ГА ООН приняла резолюцию 194, к-рая признала право беженцев на возвращение. Однако все арабские делегации (а вместе с ними и СССР) голосовали против. Логика арабов была понятна: голосовать за право возвращения в Израиль, значит, фактически признатьправомерность «сионистского образования». Чего они не могли себе позволить. Поэтому нынешние ссылки арабов на указанную резолюцию выглядят не очень убедительно... Позиция Израиля исходит из того, что арабы искусственно подогревают проблему беженцев... Если же отвлечься от политической мифологии, к к-рой относится идея возвращения, то предлагается несколько тезисов,стоящих на основе полит.реализма. 1. О массовом, коллективном возвращении беженцев в Израиль не может быть и речи. Для Израиля это означало бы самоубийство, харакири. Не может быть и речи о возвращении беженцев на территорию автономии. Это создаст взрывоопасные проблемы, которые, несомненно,перехлестнут границы автономии. 2. Не может быть и речи о сколько-нибудь масштабной компенсации. Ведь еврем, бежавшие из арабских стран, не требуют компенсации за дома, оставленные, скажем, в Касабланке или в Багдаде. Так почему же мы должны платить компенсацию арабам за дома, покинутые ими в Яффо или Хайфе? 3. Решение проблемы беженцев только одно – интеграция их в арабских странах. Если малюсенький Израиль сумел принять и абсорбировать миллионы, то почему два десятка арабских стран, территория которых больше Израиля в 480 раз, а население – в 36 раз ,не может разместить у себя своих собратьев?.. Возможно, эти аргументы не бесспорны. Но звучат они убедительно... Стр.702-3. Октябрь 1996 8.10 Вейцман принимал Арафата в своем доме в Кейсарии. Разговор, как считал президент, получился. Арафат дал обещание не использовать насилие для решения спорных проблем... Авраам Судай, отец слдата, убитого Итамара Судая, убитого «полицейскими» Арафата, во время погрома устроенного палестинцами несколько недель назад, .. назвал Арафата чудовищем, которое мы пытаемся приручить. Мне кажется, что осиротевший отец очень верно выразил саму суть происходящего: «Как получилось, сто мерзавец, к-рого глава правителства М,Бегин назвал двуногим зверем, вдруг стал у нас посетителем светских салонов?.. Авода твердила нам: Арафат изменился, сошел с пути террора, он повернулся лийом к миру. Жизнь доказала нам, что все это далеко не так...». Арафат подвел президента... Стр.727 14.01.97 днем был у ... Й.Бейлина. Проблема, сказал он, не в тех или иных пунктах.... соглашение [по Хеврону] вот-вот подпишут... Ведь практически Нетанияху, как бы он не упирался, вынужден делать то, что начали мы. Стр.760. Март-97 Произошел казус с послом США М.Индиком. Депутат Кнессета Р.Зееви обозвал его «жиденышем». За то, что Индик, как считал депутат, вмешивается в дела Израиля, давит на правительство... В связи с этим... вспомнили, как давал отпор американцам М.Бегин. Дело было в 1981 году. В ответ на распространение израильсой юрисдикции на Голанские высоты Рейган приостановил дейсвиесоглашения о стратегическом сотрудничестве с Израилем. Бегин вызвал посла США С.Льюиса и произнес гневную речь... «... Господин посол, народ Израиля прожил 3700 лет без договора о сотрудничестве с США. Еврейский народ проживет еще 3700 лет без этого договора». Не часто с американскими послами говорят в таком тоне... Примечание: Наверное, Барак не удосужился прочитать этот документ. Иначе он, возможно, не позволил бы американцам столь нагло вмешиваться в израильско-китайские отношения. Стр.791 «Сегодня слово «Эрец-Исраель», признается всемирно известный писатель Йорам Канюк, вызывает у меня отвращение. У меня мороз по коже продирает, когда я слышу об «Эрец-Исраель» и о тех, кто ей верен. Ашистское государство, превратившее землю в высшую ценность. Тфилин и винтовка, чтобы убивать врагов Б-га». Именно Канюку принадлежит экставагантная идея раздела Израиля на два государства. «С фундаменталистами невозможно достичь компромисса, - полагает Канюк. – Поэтому пусть забирают себе красивый горный край, живут себе в Иерусалиме и Хевроне и делают там, что хотят, а мы продолжим строительство нашего еврейского государства в Ашдоде, Тель-Авиве и Галилее.»   vadim&alla Добавлено: 24 Авг 2002 01:33    Заголовок сообщения: JGORP!!! Столько набирать вручную - это надо очень любить Форум. Уважаю. Чего не хватает - сканера или программы распознавания текстов? Бовин - штука серьёзная, но мы его пока не читали...бюджет на книги сокращён. igorp Добавлено: 24 Авг 2002 02:01    Заголовок сообщения: Спасибо на добром слове. Сканером пока не обзавелся. Dima Добавлено: 24 Авг 2002 08:52    Заголовок сообщения: Игoрь, бoльшoе спaсибo. Кaк гoвoрят aмерикaнцы - I'm sold. Зaвтрa же бегу в книжный мaгaзин. Яков Добавлено: 24 Авг 2002 09:13    Заголовок сообщения: У Бовина нет в родне евреев? Было бы хорошо его репатриировать и избрать в кнессет... Я серьезно. Dima Добавлено: 24 Авг 2002 10:01    Заголовок сообщения: Яков писал(а): У Бовина нет в родне евреев? Увы, Якoв. К сoжaлению oн пoxoже 100%-ый русский, если тaкoе вoзмoжнo. Яков писал(а): Было бы хорошо его репатриировать и избрать в кнессет...Я серьезно. Из интервъю с Aлексaндрoм Бoвиным перед егo oтъездoм из Изрaиля в Рoссию: Цитата: Если бы я был на 20 лет моложе, то попросился бы послом в Исландию. Там попрохладнее, и нет мирного процесса. Правда, признался при этом, что в Исландии очень бы скучал без фалафеля. raffal Добавлено: 24 Авг 2002 10:43    Заголовок сообщения: Dima писал(а): Яков писал(а): У Бовина нет в родне евреев? Увы, Якoв. К сoжaлению oн пoxoже 100%-ый русский, если тaкoе вoзмoжнo. Я бы очень удивился, если бы узнал, что власти СССР отправили послом в Израиль человека, имеющего право на репатриацию по ЗоВ Цитата: Из интервъю с Aлексaндрoм Бoвиным перед егo oтъездoм из Изрaиля в Рoссию: Цитата: Если бы я был на 20 лет моложе, то попросился бы послом в Исландию. Там попрохладнее, и нет мирного процесса. Но ехиден мужик по-еврейски eugene_kae Добавлено: 24 Авг 2002 11:47    Заголовок сообщения: К сожалению, хотя я лично разделяю высказанные А.Бовиным слова о мирном процессе и прочее, но, увы и ах, это не может быть официальной позицией России. Еще раз повторюсь, увы. Дело в том, что пытаясь встать в солидарную с США позицию, в силу двух причин, а именно собственной неравновесности с ними и их желания главенствовать везде и всюду(папа может быть только один), Россия неминуемо лишается политического влияния, без чего может обойтись Польша, но довольно опасно для России. Вспомним Козырева, чего он добился попытками прозападной линии внешней политики ( а Васька слушает, да ест) ? Поэтому неизбежно весьма умеренная с претензиями на взвешенную политику с отрицанием права на терроризм, но за политические методы решения проблемы. Это ничем не отличается от позиции европейских стран и дает возможность для России быть с Европой, а с кем еще? А коль скоро это так, то Бовин приятный м достойный человек, но плохой политик. Также Горбачев как человек выглядит приличнее Ельцина, но как политик хуже, впрочем можно ли его назвать политиком вообще, в общем то это подразумевает некоторые профессиональные навыки, которых у него просто нет. Вл.Букарский Добавлено: 24 Авг 2002 11:59    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): К сожалению, хотя я лично разделяю высказанные А.Бовиным слова о мирном процессе и прочее, но, увы и ах, это не может быть официальной позицией России. Еще раз повторюсь, увы. Дело в том, что пытаясь встать в солидарную с США позицию, в силу двух причин, а именно собственной неравновесности с ними и их желания главенствовать везде и всюду(папа может быть только один), Россия неминуемо лишается политического влияния, без чего может обойтись Польша, но довольно опасно для России. Вспомним Козырева, чего он добился попытками прозападной линии внешней политики ( а Васька слушает, да ест) ? Поэтому неизбежно весьма умеренная с претензиями на взвешенную политику с отрицанием права на терроризм, но за политические методы решения проблемы. Это ничем не отличается от позиции европейских стран и дает возможность для России быть с Европой, а с кем еще? А коль скоро это так, то Бовин приятный м достойный человек, но плохой политик. Также Горбачев как человек выглядит приличнее Ельцина, но как политик хуже, впрочем можно ли его назвать политиком вообще, в общем то это подразумевает некоторые профессиональные навыки, которых у него просто нет. Евгений, а почему альтернативная США политика России должна заключаться именно в поддержке арабского национализма? Эйтан Добавлено: 24 Авг 2002 12:18    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Я бы очень удивился, если бы узнал, что власти СССР отправили послом в Израиль человека, имеющего право на репатриацию по ЗоВ Был случай с послом Белоруссии Михаилом Фарфелем, который после того, как его каденция истекла, остался в Израиле, приняв гражданство. Dima Добавлено: 24 Авг 2002 12:18    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Но ехиден мужик по-еврейски Прoчитaл тут ещё пaру интервью с ним. И xoтя не мoгу скaзaть чтo сoглaсен с ним в егo некoтoрыx oценкax нa все 100, нo мужик действительнo интелигентен, умён, с прекрaсным чувствoм юмoрa. Oднo слoвo - умницa. Пoбoльше бы Рoссии тaкиx пoслoв. eugene_kae Добавлено: 24 Авг 2002 12:49    Заголовок сообщения: [/quote] Евгений, а почему альтернативная США политика России должна заключаться именно в поддержке арабского национализма?[/quote] Отнюдь не в поддержке национализма, хотя еврейский национализм, согласитесь обильно присутствует в Израиле. Позволльте, а почему США поддерживают Саудов? Они что шибко демократические? или не националистические? Однако интересы...государственные, соображения выгоды, наконец. Цинично, но сие суть реальной политики. Для России главное сейчас приблизиться к Западу, но по возможности максимально сохранить хорошие отношения с третьими странами, как это сделать на позициях отрицания прав палестинцев-беженцев, когда таковые права признают и в Европе и США? В чем состоит поддержка от России сейчас? В том что за Арафатом признают право представлять палестинцев? Так даже Израиль боится его устранения, а вдруг хуже будет. То что мы продолжаем экономическое сотрудничество с Ираком и Ираном? Опять же бедность, а по бедности еще и желание этим мировую политику проводить ( сие иллюзия-тут я против). Но в ближневосточном вопросе, пока Израиль с палестинцами не решит проблему наподобие курдской, то есть ликвидацией собственно автономии и раздел между Иорданией, к примеру с перемещением людей (чем плох пример с сербами, а что, как миленькие переместились и все довольны), вечно будет продолжаться эта байда. Пока Европа не отвернется, то и Россия не сможет, собственно в этом мой тезис. И прошу меня правильно понять, я весьма западно настроен. У меня дочь сейчас в Вашингтоне скоро четвертый месяц работает, есть приглашение в Англию, у меня масса друзей в Израиле и ни одного араба, я честно говоря совершенно далек от восточной культуры и после того как уехал из Ташкента, того же желаю всем русским, там они обречены на нищету. Не скажу ничего нового, но политика- грязное дело. igorp Добавлено: 24 Авг 2002 13:10    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): А коль скоро это так, то Бовин приятный м достойный человек, но плохой политик. Также Горбачев как человек выглядит приличнее Ельцина, но как политик хуже, впрочем можно ли его назвать политиком вообще, в общем то это подразумевает некоторые профессиональные навыки, которых у него просто нет. Ув.eugene_kae, прежде чем обвинять Бовина в непрофессионализме, учите матчасть, т.е. прочтите книгу. Я прочитал книгу бОльшего патриота России, нежели Ельцин и вся его камарилья вместе взятые. Когда я писал, что с ним можно и не соглашаться, я как раз и имел в виду, что позиция России не может и не должна полностью совпадать с израильской, хотя давка честный анализ того, зачем Израиль и Россия (не)нужны друг другу, приводит к достаточно большой их корреляции. Так уж получается. Если наберусь духу, то приведу еще цитаты того, как его попытки прояснить российскую позицию, именно с т.зрения интересов ЕГО страны, глохли в кремлевском болоте. Там же хватает и критики израильской бюрократии и т.д. и примеров того как его долбала израильская, в т.ч. и русскоязычная пресса за "имперский" подход и пр. Decabrist Добавлено: 24 Авг 2002 13:27    Заголовок сообщения: Пoкoйнaя бoвинскaя женa былa еврейкoй ВИК Добавлено: 24 Авг 2002 13:32    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): Пoкoйнaя бoвинскaя женa былa еврейкoй А что, могло быть иначе? eugene_kae Добавлено: 24 Авг 2002 13:40    Заголовок сообщения: igorp писал(а): прежде чем обвинять Бовина в непрофессионализме, учите матчасть, т.е. прочтите книгу. Я прочитал книгу бОльшего патриота России, нежели Ельцин и вся его камарилья вместе взятые. Когда я писал, что с ним можно и не соглашаться, я как раз и имел в Если наберусь духу, то приведу еще цитаты того, как его попытки прояснить российскую позицию, именно с т.зрения интересов ЕГО страны, глохли в кремлевском болоте. Книгу не читал, признаюсь. Насчет патриотизма..так вы его сравниваете с людьми, у которых его отродясь не было, это властолюбцы и прожженые циники. Я хочу сказать, что как только великая держава начнет проводить политику с позиций высокой общечеловеческой морали или хотя бы морализаторства, то это добром не кончается (есть многочисленные примеры, начиная с В.Вильсона и кончая Горбачевым). Я не хотел сказать, что сам являюсь лучшим специалистом в области политики, чем Бовин, но рискну утверждать, что любая российская политика, кроме равноудаленности имеет политический смысл на Бл.Востоке. Америка хочет иметь тоже влияние, какое имел там Рим в эпоху античности, для них мы парфяне, хотя эту роль фактически играет сейчас Иран и Россия тут не причем. Вл.Букарский Добавлено: 24 Авг 2002 13:40    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Евгений, а почему альтернативная США политика России должна заключаться именно в поддержке арабского национализма?[/quote] Отнюдь не в поддержке национализма, хотя еврейский национализм, согласитесь обильно присутствует в Израиле. Позволльте, а почему США поддерживают Саудов? Они что шибко демократические? или не националистические? [/quote] Поэтому вы должны обезьянничать, во всем подражая США, даже в их кретинизме? Цитата: Однако интересы...государственные, соображения выгоды, наконец. Цинично, но сие суть реальной политики. Вы охотно двигаетесь по путь догнать и перегнать Запад в его цинизме. Цитата: Для России главное сейчас приблизиться к Западу, Вы допускаете еще одну стратегическую ошибку, объявляя сближение с Западом самоцелью. Аналогичную ошибку допускает Израиль, объявляя стратегической целью незыблемость союза с США. Отсюда множество дополнительных ошибок. Для России главное - сохраняя хорошие отношения с другими странами, сохранить свою цивилизационную идентичность. Цитата: но по возможности максимально сохранить хорошие отношения с третьими странами, как это сделать на позициях отрицания прав палестинцев-беженцев, когда таковые права признают и в Европе и США? А почему бы России не попытаться выдвинуть альтернативный Европе и США проект, который бы устроил обе стороны? Цитата: В чем состоит поддержка от России сейчас? В том что за Арафатом признают право представлять палестинцев? Так даже Израиль боится его устранения, а вдруг хуже будет. Вы боитесь открыто заявить: политика США в урегилировании ближневосточного конфликта посредством соглашений Осло потерпела крах. Заявите о том. что несколько мелких государств в Эрец-Исраэль - утопия, необходимы иные идеи, иные люди. Цитата: То что мы продолжаем экономическое сотрудничество с Ираком и Ираном? Опять же бедность, а по бедности еще и желание этим мировую политику проводить ( сие иллюзия-тут я против). Сотрудничайе с кем угодно, просто не забывайте, как это ваше сотрудничество с перспективой скажется на Кавказе и в Поволжье. Цитата: Но в ближневосточном вопросе, пока Израиль с палестинцами не решит проблему наподобие курдской, то есть ликвидацией собственно автономии и раздел между Иорданией, к примеру с перемещением людей (чем плох пример с сербами, а что, как миленькие переместились и все довольны), вечно будет продолжаться эта байда. Пока Европа не отвернется, то и Россия не сможет, собственно в этом мой тезис. Так выдвиньте свою программу, не равняясь на Европу или на кого-то еще. Цитата: И прошу меня правильно понять, я весьма западно настроен. Западничество для нас - не показатель. Главное - относитесь с пониманием к национальным и религиозным чувствам евреев, к нашему праву на Эрец-Исраэль. Не употобляйтесь "цивилизаторам", подобным cccondor'у. Цитата: Не скажу ничего нового, но политика- грязное дело. В основном - для дилетантов. igorp Добавлено: 24 Авг 2002 14:46    Заголовок сообщения: http://www.ng.ru/style/2000-08-09/8_taleirans.html Цитата: - В связи с вашим назначением послом в Израиль многие стали считать вас евреем... - Уточню: независимо от назначения послом в Израиль. Соответствующие органы в соответствующее время даже изучали мою родословную. Корней жидомасонских не обнаружили. Все мои дедушки и бабушки из города Шацка Рязанской губернии. А там от Рождества Христова ни масонов, ни евреев не было. Жаль. Был бы евреем, может быть, был бы поумнее... и еще на нашу тему 9.04.02 В прямом эфире радиостанции «Новости On LINE», Александр Бовин, бывший посол России в Израиле. eugene_kae Добавлено: 24 Авг 2002 15:15    Заголовок сообщения: [quote="Вл.Букарский[/quote] Западничество для нас - не показатель. Главное - относитесь с пониманием к национальным и религиозным чувствам евреев, к нашему праву на Эрец-Исраэль. Не употобляйтесь "цивилизаторам", подобным cccondor'у [/quote] Начну с основного и самого главного для живущих на этой пороховой бочке- предложений по урегулированию. Сами предложения делятся на три группы:благостные, но бесполезные (давайте политически урегулируем, словом, давайте жить дружно, плоды оных пожинаете); политкорректные, но убийственные для Израиля (вернем беженцев, восстановим справедливость и т.п.);реалистичные, но связанные с насильственным навязыванием их партнеру, а точнее группе арабских стран, которые лелеят терроризм. И ваш упрек в сторону Америки не совсем справедлив. Напротив, США очень последовательно ведут поддержку Израиля..но только с точки зрения своих долглвременных интересов. Их задача нанести удар по самым радикальным режимам в Ираке и Иране, что неминуемо заставит другие арабские страны вести себя мног сдержанней, попутно это решает и израильские интересы, но сейчас ему надо терпеливо нести жертвы для прикрытия Большой Игры. Роль России в этой игре..никакой, сидите тихо и не вмешивайтесь. Если эта ситуация неприемлимая для Израиля, то тогда извините, только он сам в состоянии предпринять более решительные меры и если он этого не делает, то меньше всего в этом вина России, скорее всего политичекий расклад заставляет сохранять тот политичекий фон, который требуется Вашингтоном. И еще большой вопрос, так ли обрадуются там, если Россия захочет активней себя повести. Полностью солидаризуясь с США невозможно сохранить влияние в регионах, где налицо желание иметь альтернативу. Касательно западничества, при всей моей симпатии к Израилю, мои симпатии к Европе и США менее сентиментальны и более обоснованы, все-таки они менее избирательны к моим соотечественникам и сохраняется возможность интеграции с ними. Вот почему, лично очень симпатизируя Израилю, я не думаю, что для России эта симпатия должна проявляться в политике, если это не отвечает ее национальным интересам. Скажем я за то, чтобы не мешать Израилю самому выбрать те меры урегулирования, которые он сочтет нужным, лишь бы избежать лишних человеческих жертв, но кто из стран открыто об этом заявил? И не заявит. В мире господствующей политкорректности это сочтено неприличным, а кому хочется изображать себя таким, превратится в изгоя. Кстати себя считаю дилетантом в политике, но политикой не занимаюсь, она мною, к сожалению. raffal Добавлено: 24 Авг 2002 15:35    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): raffal писал(а): Я бы очень удивился, если бы узнал, что власти СССР отправили послом в Израиль человека, имеющего право на репатриацию по ЗоВ Был случай с послом Белоруссии Михаилом Фарфелем, который после того, как его каденция истекла, остался в Израиле, приняв гражданство. Ну, сейчас в государствах, бывших республиках СССР, возможно и не такое - а вот тогда Посол, имевший родню за границей (неважно, какой национальности) - и то был птицей редкой. raffal Добавлено: 24 Авг 2002 15:51    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Напротив, США очень последовательно ведут поддержку Израиля..но только с точки зрения своих долглвременных интересов. Ну не вижу я никакой иной деятельности США, кроме сохранения текущей ситуации Кабы терактов не было - я б, наверно, даже согласился, что это "лучший из возможных вариантов" - но когда разом по 10-20-30 человек хоронят .. eugene_kae Добавлено: 24 Авг 2002 16:03    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Ну не вижу я никакой иной деятельности США, кроме сохранения текущей ситуации Кабы терактов не было - я б, наверно, даже согласился, что это "лучший из возможных вариантов" - но когда разом по 10-20-30 человек хоронят Так тожж политика. Кого вообще интересуют судьба простых сербов в Европе, кого интересовали горестные судьбы русских, которых убивали и изгоняли из Чечни. Уж не знаю почему США выбрали такой путь, наверное ИМ это выгоднее, но и эта политика объективно должна помочь Израилю, вот только не сразу, а 10-20 израильтян не та цена из-за которой госдеп должен отказываться от своих долговременных планов. Я склоняюсь к мысли, что там не дураки сидят и безусловно стратегического партнера в беде не оставят, но есть вещи поважнее чем мир..., это успешная победоносная война малой кровью, пусть и дорогая, но очень-очень полезная во всех политических смыслах. vadim&alla Добавлено: 24 Авг 2002 23:42    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): Пoкoйнaя бoвинскaя женa былa еврейкoй А дети где? Decabrist Добавлено: 24 Авг 2002 23:59    Заголовок сообщения: Я, пo прaвде никoгдa o них не слышaл oт негo. Мoжет не былo у них детей? A? Ктo смел нaук?(c) Pilgrim Добавлено: 25 Авг 2002 00:02    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): raffal писал(а): Я бы очень удивился, если бы узнал, что власти СССР отправили послом в Израиль человека, имеющего право на репатриацию по ЗоВ Был случай с послом Белоруссии Михаилом Фарфелем, который после того, как его каденция истекла, остался в Израиле, приняв гражданство. пoсле чегo в Изрaиле егo ждaли безрaбoтицa, нуждa, инфaркт... A ценнoсть выскaзывaний Бoвинa тем выше, чем меньше oн имеет oтнoшение к еврейству. igorp Добавлено: 26 Авг 2002 23:54    Заголовок сообщения: стр.446-451 Полина Капшеева... Псевдоним – Лиора Ган, по-русски – гажданка Пистолетова. В своей серии «Обнаженная натура» обнажила и меня. http://natura.peoples.ru/?id=17 Цитата: - Я спросила о сплетнях не случайно. Говорят, что вы - скрытый еврей... - Как известно, в Москве выпускают "Российскую еврейскую энциклопедию", первый том уже вышел. Там имеются биографические справки об известных евреях, живших в Советском Союзе. Естественно, производятся генеалогические изыскания. Как-то мне позвонил человек, участвовавший в этих исследованиях, и сообщил: "Мы тебя проверили до пятого колена. Знаешь, ты - не еврей". - Какова же была ваша реакция? - Попросил выдать мне сертификат. Тем более, что недавно в серии "Русская библиотека генерала Стерлигова" в Москве вышла очередная антисемитская брошюрка, где сообщается, что огромное количество послов Российской Федерации за границей - евреи. Например: Рыжов, посол в Париже; Панкин, посол в Лондоне; Лукин, посол в Вашингтоне; Бовин, посол в Израиле. Pilgrim Добавлено: 27 Авг 2002 00:03    Заголовок сообщения: Стрaннo, в этoй теме был мoй пoст прo Фaрфеля - o тoм, кaк лaскoвo встретилa истoрическaя рoдинa бывшегo белoрусскoгo пoслa. И кaк вoлнoй смылo... raffal Добавлено: 27 Авг 2002 00:08    Заголовок сообщения: Pilgrim писал(а): Стрaннo, в этoй теме был мoй пoст прo Фaрфеля - o тoм, кaк лaскoвo встретилa истoрическaя рoдинa бывшегo белoрусскoгo пoслa. И кaк вoлнoй смылo... В смысле ? - за один до Вашего нынешнего, цитируемого - стоит, здоровехонек igorp Добавлено: 29 Авг 2002 22:23    Заголовок сообщения: + нашел у себя же В гостях: Александр Бовин [url=http://www.echo.msk.ru/guests?letter=б]Все его интервью на Эхо Москвы[/url] Спасибо Эйтану, с его подачи пошел по ссылкам и нашел страницу с книгой Бовина: http://heblit.al.ru/aeb/ab5y.html Да и вообще на этой странице Книжная полка Марка Блау. Израильская литература на русском языке - Mark Blau's Bookshelf. Hebrew and Jewish Literature in Russian хорошая подборка. Например, Э.Кишон и много еще интересного. Для любителей есть и Раздел "Публицистика" - я бы, правда, поменял на "Ненаучная Фантастика" Ш.Перес Новый Ближний Восток Не читал но скажу (с), что много чего там будет ДО УЖАСА актуального. Дорогие наши левые друзья (вы то - читали?) , может тогда в раздел "Ужастики"? Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group