Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 15:51    Заголовок сообщения: Скрoмнoе oбъявление, нo сo вкусoм...

Нa oднoм из фoрумoв сooбщaется oб oбъявлении пoмещённoм в Иерусaлиме.

Цитата:

Если ты по духу - РУССКИЙ!
Если тебе небезразлична судьба РОССИИ и РУССКОГО НАРОДА!
Если тебе надоела безнаказанность русофобов!
ТВОЕ МЕСТО СРЕДИ НАС!

Оргкомитет всеизраильского объединения этнических русских (иерусалимское отделение)
Телефон:
E-mail:


Вoт тaк.
 
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 15:54    Заголовок сообщения:

Мoя знaкoмaя тoже виделa в Иерусaлиме нa стoлбе oбъявления Слaвянскoгo Сoюзa пoдoбнoгo сoдержaния
.
Qana'i
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:04    Заголовок сообщения:

Думаю, надо организовать всестороннюю поддержку этому стремлению с привлечением общественных структур и государственных органов, чтобы обеспечить скорейшее воссоединение близких по духу на земле, судьба которой им так небезразлична.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:19    Заголовок сообщения:

Xрен иx oтсюдa oтпрaвишь нa рoдину! Oни тaкие деньги плaтили зa свoи "еврейские" метрики!
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:22    Заголовок сообщения:

Мешулаш - ау-у, здесь тоже "русский" дух который я имел ввиду! icon_pain5.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:49    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):
Мешулаш - ау-у, здесь тоже "русский" дух который я имел ввиду! icon_pain5.gif

Одна девушка как то сказала,что любит дух русского мужика...Её спросили,а что это за дух,отвечает -это когда водкой,мочёнными яблоками и чёрным хлебом!Хотел изобразить,так мочённых яблок не нашёл в Израиле-непорядок,не комплект...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:25    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):
Мешулаш - ау-у, здесь тоже "русский" дух который я имел ввиду! icon_pain5.gif

Зеев!
Ясно. Если имелось ввиду это, то я с Вами согласен.

Странно, вообще-то. Мне казалось, что в Израиле существуют законы, запрещающие въезд антисемитов.
.
CyberBeast
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:29    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Zeev писал(а):
Мешулаш - ау-у, здесь тоже "русский" дух который я имел ввиду! icon_pain5.gif

Одна девушка как то сказала,что любит дух русского мужика...Её спросили,а что это за дух,отвечает -это когда водкой,мочёнными яблоками и чёрным хлебом!Хотел изобразить,так мочённых яблок не нашёл в Израиле-непорядок,не комплект...


A вы в "Тив Тaм"e пoишите, тaм естъ. snake.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:33    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Мне казалось, что в Израиле существуют законы, запрещающие въезд антисемитов.

Ну 2 чася в израильском консульстве многие антисемиты могут вытерпеть евреев. Что их даже стимулирует.

Нужен закон об их высылке.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:21    Заголовок сообщения:

А почему, если русский, то обязательно антисемит? Может им песни русские попеть охота хором.
Израиль претендует на звание демократического государства, насколько я понимаю.
Это ж не Иран какой-нибудь с шариатом и прочими прибамбасами?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:24    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
А почему, если русский, то обязательно антисимит? Может им песни русские попеть охота. Израиль претендует на звание демократического государства, насколько я понимаю. Это ж не Иран какой-нибудь?


Ностальгия по водке с салом?! icon_horror.gif
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:41    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):

Ностальгия по водке с салом?! icon_horror.gif



Зеев, а почему бы и нет? Кому как не Вам знать насколько трудно быть евреем. Ведь иудаизм - это образ жизни. Не все могут и не всем дано быть герами. Почему бы не позволить людям быть русскими?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:47    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Почему бы не позволить людям быть русскими?

А кто им мешал быть русскими в России ? Почему для того, чтобы быть русскими, нужно было иммигрировать в Израиль ? icon_pain25.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:48    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Zeev писал(а):

Ностальгия по водке с салом?! icon_horror.gif



Зеев, а почему бы и нет? Кому как не Вам знать насколько трудно быть евреем. Ведь иудаизм - это образ жизни. Не все могут и не всем дано быть герами. Почему бы не позволить людям быть русскими?


Пусть будут русскими - у себя дома и за свои деньги. И пусть не кляузничают. Приезжают в Израиль, как евреи, а хотят жить, как русские.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:53    Заголовок сообщения:

Боргер, существует множество причин, по которым они приехали в Израиль, понимаете? Не все евреи мира пока что живут в Израиле, не все русские живут в России, не все французы живут во Франции...список безконечен. Пока они не угрожают безопасности государства Израиль, с моей точки зрения, нелогично осуждать их только за то, что они собираются в объединение по этническому признаку. Смысл в том, что объявление еще не о чем плохом не говорит.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:53    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Zeev писал(а):

Ностальгия по водке с салом?! icon_horror.gif



Зеев, а почему бы и нет? Кому как не Вам знать насколько трудно быть евреем. Ведь иудаизм - это образ жизни. Не все могут и не всем дано быть герами. Почему бы не позволить людям быть русскими?


А почему бы и да? icon_pain25.gif
Без всякого голосования уверен, что большинству и на форуме, и в стране не нужен "русский" образ жизни в Израиле с его пьяными дебошами и мордобоем, воровской феней, мафиозными разборками и прочими причиндалами.
А потом, в отличии от большинства я не за демократический Израиль, мне такая демократия не приснилась!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:58    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
А почему, если русский, то обязательно антисемит?

У меня тот же вопрос.
Приехал с еврейкой ее муж, кем станут их дети - вопрос второй, но он-то сам уже взрослый сформировавшийся человек. Его уже никак не переделаешь icon_pain25.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:59    Заголовок сообщения:

Shi, сказывается Ваш опыт жизни в эмигрантской стране. Даже если сюда приедут русские "сливки", они здесь будут лишними. Нам важнее свои босяки, чем их интеллигенция. (Хотя как раз-то интеллигенция сидит дома)
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:00    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):
А почему бы и да? icon_pain25.gif
Без всякого голосования уверен, что большинству и на форуме, и в стране не нужен "русский" образ жизни в Израиле с его пьяными дебошами и мордобоем, воровской феней, мафиозными разборками и прочими причиндалами.


Зеев, Вы очевидно не знакомы с одесским воровским фольклёром. icon21.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:02    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Shi писал(а):
А почему, если русский, то обязательно антисемит?

У меня тот же вопрос.
Приехал с еврейкой ее муж, кем станут их дети - вопрос второй, но он-то сам уже взрослый сформировавшийся человек. Его уже никак не переделаешь icon_pain25.gif


Мой муж, если вы помните, тоже нееврей. Но он не присоединяется к землячествам, союзам и т.п. Каждый, кто приезжает, должен понимать, куда и зачем он едет. И что если смешанная семья между Израилем и Россией выбрала Израиль, то своими национальными амбициями нужно пожертвовать.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:03    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Зеев, Вы очевидно не знакомы с одесским воровским фольклёром. icon21.gif


Знаком, в рамках классической литературы.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:03    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Боргер, существует множество причин, по которым они приехали в Израиль, понимаете?

Я что, когда-нибудь с этим спорил ?
Цитата:
Не все евреи мира пока что живут в Израиле, не все русские живут в России, не все французы живут во Франции...список безконечен.

Ну не так уж он бесконечен, но это непринципиально. А принципиально то, что живущие в Британии французы не пишут письма с кляузами ( сорри, но слово достаточно точно icon_biggrin.gif ) президенту Франции, и живущие во Франции англичане не голосуют за ее превращение во второй Альбион. В отличие, кстати, от живущих в той же Франции арабов. Интересное напрашивается сопоставление, а ?
Цитата:
Пока они не угрожают безопасности государства Израиль, с моей точки зрения, нелогично осуждать их только за то, что они собираются в объединение по этническому признаку. Смысл в том, что объявление еще не о чем плохом не говорит.

Согласен. Не говорит. Но опыт есть (С). Вот этот опыт и говорит.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:04    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Пока они не угрожают безопасности государства Израиль, с моей точки зрения, нелогично осуждать их только за то, что они собираются в объединение по этническому признаку. Смысл в том, что объявление еще не о чем плохом не говорит.


Ши, всё логично. Нелогично, что не подвергаются здесь осуждению российские и американские еврейские общины и объединения по борьбе с антисемитизмом. Вот ведь какая заковыка - их-то тоже никто ни в Россию, ни в США не звал. А поди ж ты, понаехали да ещё и в чужом монастыре свои права качают! Но, как ни странно, это нас не возмущает. А такие вот объявления нас наоборот, возмущают. И меня поначалу возмутило
Цитата:
Если тебе надоела безнаказанность русофобов!
Это что ж получется? Что у нас, в Израиле, русофобы есть? Нет! Быть того не может! А потом почитал-почитал... Да и решил не возмущаться.

Ребяты, национализм в дозах, прописаных врачём, полезен. А шо занадто, то нэздраво.

ЗЫ Цом каль! icon_loki8.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:04    Заголовок сообщения:

icon_horror.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:06    Заголовок сообщения:

beer.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:06    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Shi писал(а):
А почему, если русский, то обязательно антисимит? Может им песни русские попеть охота. Израиль претендует на звание демократического государства, насколько я понимаю. Это ж не Иран какой-нибудь?


Ностальгия по водке с салом?! icon_horror.gif
Ты бы заглянул в Беер-Шеву к одному моему родственничку, борцу за чистоту еврейских кровей, который не каждого полукровку в дом к себе пустит - побрезгует.
Во... Он бы тебя обязательно угостил и салом, и водкой и "яешенкой с беконом".... Все из славного магазина "Тип-Топ"....
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:06    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Мой муж, если вы помните, тоже нееврей. Но он не присоединяется к землячествам, союзам и т.п. Каждый, кто приезжает, должен понимать, куда и зачем он едет. И что если смешанная семья между Израилем и Россией выбрала Израиль, то своими национальными амбициями нужно пожертвовать.


Ок. Но, насколько я понимаю, пока что законодательно подобные этнические собрания в Израиле не запрещены?
Собственно, я понимаю и вполне принимаю вашу с Зеевом точку зрения. Для меня лично этот выбор уже состоялся в свое время, но мне бы хотелось понять насколько законы отражают мнения...

Да и кроме того, я не поняла про "кляузы". Но, в общем и целом, я понимаю, что все мы имеем дело с нашим общим прошлым. Наверняка американскому еврею это объявление было бы "по барабану".
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:10    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Нелогично, что не подвергаются здесь осуждению российские и американские еврейские общины и объединения по борьбе с антисемитизмом. Вот ведь какая заковыка - их-то тоже никто ни в Россию, ни в США не звал. А поди ж ты, понаехали да ещё и в чужом монастыре свои права качают! Но, как ни странно, это нас не возмущает.

Как раз логично "не подвергаются здесь осуждению". В нынешнюю Россию евреи переехали прямо из СССР, не двигаясь с места. А в США евреи живут достаточно давно. И евреев из СССР в США как раз звали, даже "режим наибольшего благоприятствования" предоставляли до 89-го года. Но дело не в этом. А в чем ? См. мой предыдущий пост - евреи в России и США не требуют превратить соответственно Россию и США во второй Израиль.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:11    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
raffal писал(а):
У меня тот же вопрос.
Приехал с еврейкой ее муж, кем станут их дети - вопрос второй, но он-то сам уже взрослый сформировавшийся человек. Его уже никак не переделаешь icon_pain25.gif

Мой муж, если вы помните, тоже нееврей. Но он не присоединяется к землячествам, союзам и т.п. Каждый, кто приезжает, должен понимать, куда и зачем он едет. И что если смешанная семья между Израилем и Россией выбрала Израиль, то своими национальными амбициями нужно пожертвовать.

Но по-русски Вы ему говорить дома не запрещаете ? Гиюр пройти не требуете ? Сказки детям он рассказывает ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:11    Заголовок сообщения:

Shi, эти oбьединения не зaпрeщены при услoвии, чтo oни признaют Изрaиль еврейским гoсудaрствoм.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:12    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Это что ж получется? Что у нас, в Израиле, русофобы есть? Нет! Быть того не может! А потом почитал-почитал...

К сожалению, есть cry.gif
К чести израильтян - меньше, чем антисемитов в России.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:14    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Эти oбьединения не зaпрeщены при услoвии, чтo oни признaют Изрaиль еврейским гoсудaрствoм.

А уж если они НЕ признaют Изрaиль еврейским гoсудaрствoм - то в израильских реалиях абсурда тем более не запрещены. Свобода антиизраильских мнений так сказать icon_pain25.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:14    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
raffal писал(а):
У меня тот же вопрос.
Приехал с еврейкой ее муж, кем станут их дети - вопрос второй, но он-то сам уже взрослый сформировавшийся человек. Его уже никак не переделаешь icon_pain25.gif

Мой муж, если вы помните, тоже нееврей. Но он не присоединяется к землячествам, союзам и т.п. Каждый, кто приезжает, должен понимать, куда и зачем он едет. И что если смешанная семья между Израилем и Россией выбрала Израиль, то своими национальными амбициями нужно пожертвовать.

Но по-русски Вы ему говорить дома не запрещаете ? Гиюр пройти не требуете ? Сказки детям он рассказывает ?


Естественно, дома мы говорим по-русски. Гиюр не прошел, хотя поучился годик в специальном ульпане. Никакого давления на него я не оказываю. Дочке рассказывает, что считает нужным. Она знает, что папа не еврей.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:14    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Но дело не в этом. А в чем ? См. мой предыдущий пост - евреи в России и США не требуют превратить соответственно Россию и США во второй Израиль.

А у нас есть доказательства, что эти люди требуют превратить Израиль во вторую Россию ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:16    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Естественно, дома мы говорим по-русски. Гиюр не прошел, хотя поучился годик в специальном ульпане. Никакого давления на него я не оказываю. Дочке рассказывает, что считает нужным. Она знает, что папа не еврей.

Так что же вы имеете против того, что Ваш муж познакомится еще с несколькими подобными себе ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:17    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А у нас есть доказательства, что эти люди требуют
превратить Израиль во вторую Россию ?

Тебя это так удивляет, что на слово не веришь - нужно доказывать ? Ты знаешь, меня это удивляет в такой же степени beer.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:18    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А у нас есть доказательства, что эти люди требуют превратить Израиль во вторую Россию ?


Есть незадокументированные показания, к делу не пришьёшь, но для общего впечатления достаточно! icon_pain18.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:19    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Borger писал(а):
Но дело не в этом. А в чем ? См. мой предыдущий пост - евреи в России и США не требуют превратить соответственно Россию и США во второй Израиль.

А у нас есть доказательства, что эти люди требуют превратить Израиль во вторую Россию ?


Этo требуют oлимы, вне зaвисимoсти oт нaциoнaльнoсти. Дaже не в Рoссию,a в Сoвoк.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:20    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Дaже не в Рoссию,a в Сoвoк.

Согласен с уточнением.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:21    Заголовок сообщения:

Интервью с основателем СлавянскогоСоюза (СС) см.http://www.rjews.net/gazeta/asya19.shtml
Он там подробно объясняет для чего объединяется.

А так же там рядышком помещена статистика приехавших неевреев, о проблеме антисемитизма в Израиле и др. в разделе "поправка к ЗОВ":
http://www.rjews.net/gazeta/news.html
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:21    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Этo требуют oлимы, вне зaвисимoсти oт нaциoнaльнoсти. Дaже не в Рoссию,a в Сoвoк.


А олимы- это кто? Вы ведь уже не олимы?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:22    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Так что же вы имеете против того, что Ваш муж познакомится еще с несколькими подобными себе ?

Это не Соня "имеет против", это ее муж сам по себе "имеет против". Почему ? А вот когда побываешь в Штатах на эмигрантских тусовках - так сразу и поймешь. icon_smilemin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:26    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
А у нас есть доказательства, что эти люди требуют
превратить Израиль во вторую Россию ?

Тебя это так удивляет, что на слово не веришь - нужно доказывать ? Ты знаешь, меня это удивляет в такой же степени beer.gif

Сорри, не понял твоей фразы icon_pain25.gif Давай я "по-простому" свою позицию сформулирую: обстоятельства таковы, что в Израиле оказалось некоторое количество этнических русских. Часть из них попала туда, нарушив закон, остльные - на вполне легальных основаниях (мужья евреек). По опыту покойного СССР мы знаем, во что могут вылиться "разговоры на ночных кухнях" - так может, пусть лучше ребята будут открыто, с регистрацией в Минюсте, с нормальным Уставом своего союза заниматься вполне невинными делами, чем, "загнанные в подполье" - копить обиды ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Естественно, дома мы говорим по-русски. Гиюр не прошел, хотя поучился годик в специальном ульпане. Никакого давления на него я не оказываю. Дочке рассказывает, что считает нужным. Она знает, что папа не еврей.

Так что же вы имеете против того, что Ваш муж познакомится еще с несколькими подобными себе ?


Познакомиться - одно, а продекларировать, хрен знает что, - совсем другое. Вы вернитесь к началу и прочтите. А еще почитайте письмо основателя Славянского Союза к ВВП. Если Вы помните, в СССР за сионизм сажали. Например, тов. Щаранский отсидел срок. Мы же просто хотим, чтобы НЕ ПРИЕЗЖАЛИ русофилы, этнические козлы и прочие качатели прав. Не хочу ни налогов для них платить, ни школы для них строить. И так ситуация в стране крайне тяжелая, и политически, и экономически, а им тут не додали любви и "яхас иши" (затрудняюсь перевести идиому).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:28    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Так что же вы имеете против того, что Ваш муж познакомится еще с несколькими подобными себе ?

Это не Соня "имеет против", это ее муж сам по себе "имеет против".

Как я понял - данный Союз никого в свои ряды "силком" не тянет kard.gif

Цитата:
Почему ? А вот когда побываешь в Штатах на эмигрантских тусовках - так сразу и поймешь. icon_smilemin.gif

Да, наслышан icon_biggrin.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:29    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
А олимы- это кто? Вы ведь уже не олимы?

Не олимы но алимы - их самоназвание - это образ мышления и стиль жизни. И то и другое - совковское.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:29    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Эйтан писал(а):
Этo требуют oлимы, вне зaвисимoсти oт нaциoнaльнoсти. Дaже не в Рoссию,a в Сoвoк.


А олимы- это кто? Вы ведь уже не олимы?


Oлимaми ("oлим" - мн.числo oт "oле", т.е. репaтриaнт, зoвут себя мнoгие сoвки в Изрaиле, причем этo стaнoвится уже сaмoнaзванием склaдывaющейся среди них этническoй группы. Причем вне зaвисимoсти oт стaжa прoживaния в стрaне. Сaм слышaл вырaжение "вaтичный oлим" (Вaтик - стaрoжил).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:33    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Познакомиться - одно, а продекларировать, хрен знает что, - совсем другое. Вы вернитесь к началу и прочтите. А еще почитайте письмо основателя Славянского Союза к ВВП.

Соня, как я уже писал - часть этих людей оказалась в Израиле на совершенно законных основаниях, причин для их высылки нет, верно ? В таком случае, может быть, лучше сделать так, чтобы их приемлемые "этнические" потребности были удовлетворены, а "хрен знает что" - не появлялось на свет ?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:36    Заголовок сообщения:

Уважаемая Shi,
Цитата:
Боргер, существует множество причин, по которым они приехали в Израиль, понимаете?

Но ведь они приехали по закону о возвращении, надо полагать? О возвращении евреев.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:36    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Сорри, не понял твоей фразы icon_pain25.gif

Тебя удивляет их желание переделать Израиль в Совок ? Меня тоже.
Цитата:
может, пусть лучше ребята будут открыто, с регистрацией в Минюсте, с нормальным Уставом своего союза заниматься вполне невинными делами, чем, "загнанные в подполье" - копить обиды ?

А кто им может - и хочет запретить юридически ? речь идет о моральной стороне дела.

Sonia писал(а):
и "яхас иши" (затрудняюсь перевести идиому).
Можно и как "личное отношение". Они это понимают в смысле "внимательное и участливое выслушивание жалоб и немедленное положительное реагирование". Главное - положительное реагирование, то есть удовлетворение любых их нужд и требований.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:38    Заголовок сообщения:

Shi
трудно тебе это обьяснить, ты не чувствуешь сейчас этого.
Понимаешь, русский сам по себе патриотизм никто не осуждает, проблема в другом.
Человек может спокойно себе жить в Израиле , восхищаться Россией, гордиться ею и все нормально.
Но есть одна проблема.
Мой опыт говорит вот о чем.
Те, кто демонстративно славят Россию (не имею в виду Букарского, а именно тех, кто считает, что Россия лучше) очень часто, к сожалению, допускают оскорбительные антисемитские высказывания.
Далеко ходить не надо. Сообщения последней недели на нашем форуме. Один пишет о порхатых, второй - "ушибленные кашрутом" и "Еще кстати вопрос кто именно пропагандирует анитсемитизм в России, на чьи деньги и с какой конечной целью".

В привате на вопрос : почему я удалил с форума qwe123, я отвечал так:
"Мое мнение - нечего ему делать в Израиле и на израильском форуме.
Первое зависит от него, второе - от меня."

Есть огромная разница - русскоязычные израильтяне или русские израильтяне.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Соня, как я уже писал - часть этих людей оказалась в Израиле на совершенно законных основаниях, причин для их высылки нет, верно ? В таком случае, может быть, лучше сделать так, чтобы их приемлемые "этнические" потребности были удовлетворены, а "хрен знает что" - не появлялось на свет ?

Дело в том, что их понимание "приемлимого" отличается от нашего с тобой понимания - см. мое объяснение, что некоторыми понимается под "яхас иши". То есть то, что для нас "хрен знает что", для них - "приемлимое".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:40    Заголовок сообщения:

Ох, не знаю, люди. В общем, имхо (простите "носителя тоталитарного имперского мышления" icon_biggrin.gif ) - сейчас затею с этим Союзом еще вполне возможно повернуть во вполне законное русло, на благо государства. Запретами же можно добиться только ухудшения, имхо - особенно в "национальных" вопросах.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:41    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Познакомиться - одно, а продекларировать, хрен знает что, - совсем другое. Вы вернитесь к началу и прочтите. А еще почитайте письмо основателя Славянского Союза к ВВП.

Соня, как я уже писал - часть этих людей оказалась в Израиле на совершенно законных основаниях, причин для их высылки нет, верно ? В таком случае, может быть, лучше сделать так, чтобы их приемлемые "этнические" потребности были удовлетворены, а "хрен знает что" - не появлялось на свет ?


А что входит в список приемлемых этнических потребностей? Я из опыта жизни с мужем могу перечислить только:

- Родная речь, включая литературу и театр
- Некоторые национальные привычки (в основном, еда)
- Уважительное отношение к своим корням.

Но при этом абсурдно и подло требовать наличия особой образовательной системы для "этнических" репатриантов. Такого могут требовать только те, у кого в семье нет евреев.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:44    Заголовок сообщения:

Уважаемая Shi,

Речь ведь не идёт о том, чтобы высылать всякого, кто заявляет о своих симпатиях к России. Но если в результате массового переезда из России в Израиле возникло новое заметное этническое меньшинство, заявляющее о своих особых интересах, то, может быть, стоит задуматься, всё ли в порядке в законе о возвращении. И ещё: в решении иммиграционных вопросов Израиль совсем не должен брать пример с Америки. В Америке -- многонациональное государство и "плавильный котёл", а в Израиле создаётся еврейское государство, и новое национальное меньшинство со своими особыми интересами тут совсем не кстати.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:46    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемая Shi,
Но ведь они приехали по закону о возвращении, надо полагать? О возвращении евреев.

Вам виднее. Я не знаю , есть ли другие способы, такие как "рабочая" виза...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:51    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Дело в том, что их понимание "приемлимого" отличается от нашего с тобой понимания - см. мое объяснение, что некоторыми понимается под "яхас иши". То есть то, что для нас "хрен знает что", для них - "приемлимое".

Borger, в любой наугад выбранной сотне людей по отношению к любой же социальной проблеме найдется десяток-другой "экстремистов", а остальные - "пассивная масса". Запретить второй части "мелочи" - значит, толкнуть ее к экстремистам icon_pain25.gif
Лучше, имхо, закрыть глаза на непринципиальные вопросы, чтобы они не восставали против главного - в данном случае, еврейского характера Израиля.

Извини, это не высокомерие - просто я-то являюсь наследником народа, у которого опыт ассимиляции соседей насчитывает много веков. "Разумный правитель уважает чужих богов" - неточная цитата от Чингисхана.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:51    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Я не знаю , есть ли другие способы, такие как "рабочая" виза...

Есть. Но это хлопотно, дорого, долго и без гарантий - в отличии от свидетельства о рождении давно забытого дедушки-еврея. Это относится и к настоящему свидетельству и к купленному.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:51    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
...по тексту..


Уважаемый Clovis, я не призываю Израиль следовать Америке ни в каких бы то нибыло вопросах. Я задаю вопросы и только.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:55    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
Цитата:
"Разумный правитель уважает чужих богов" - неточная цитата от Чингисхана.

Прекрасная цитата. Но дело в том, что у евреев есть привычка относиться к чужим богам с особой нетерпимостью. Такая вот культурная особенность, и в ней нет ничего плохого, если, конечно, евреи не собираются создавать огромную империю на много веков. Их задача -- всего-то построить маленькое государство на исторической родине, и чужие боги в этом деле -- несомненная помеха.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:56    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
А что входит в список приемлемых этнических потребностей? Я из опыта жизни с мужем могу перечислить только:

- Родная речь, включая литературу и театр
- Некоторые национальные привычки (в основном, еда)
- Уважительное отношение к своим корням.

Да, примерно так же и я себе это представляю.

Цитата:
Но при этом абсурдно и подло требовать наличия особой образовательной системы для "этнических" репатриантов.

"Особой" в каком смысле ? - если по языку преподавания, то в Н-ске работает несколько "английских", "французских" и "немецких" средних школ icon_pain25.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:57    Заголовок сообщения:

ууууууу.....
ммммммммм....
да.....

Служит в моем гдуде парень. Русский. То есть абсолютно. Каждый раз, когда встречаемся в милуиме, у нас в компании принято заводить разговоры, что устали от милуимов, что надо и соскочить, может. Но каждый раз все снова собираемся вместе.
Когда началась интифада и все думали, что вот-вот разразится большая война, мы ехали после очередного милуима (это было с полгода назад( и он сказал "Какие сейчас разговоры? Все было классно поговорить до того, как нависла опасность. А сейчас какие соскоки? Защищать страну надо. И поэтому и ты, и я в следующий раз придем без разговоров. Потому что это моя страна"

Так вот, господа радетели за чистоту крови - он для меня - Еврей с большой буквы. Потому что он умрет за Израиль, не задумываясь. Хоть и русский. Но я могу сказать, что горжусь тем, что он - Еврей.

Все, я все сказал
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:59    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
Цитата:
"Особой" в каком смысле ? - если по языку преподавания, то в Н-ске работает несколько "английских", "французских" и "немецких" средних школ...

А как там учат: уделяют особое внимание преподаванию иностранного языка или ведут на нём преподавание почти всех предметов? Согласитесь, что это не одно и то же. Но даже если в этих школах и впрямь учат главным образом по-английски или по-французски, то это ещё не значит, что Израилю следует брать с Новосибирска пример. Кстати, интересно, что бы сказали новосибирцы, если бы у них в городе возникла заметная китайская община со своими школами?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:01    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
Цитата:
"Разумный правитель уважает чужих богов" - неточная цитата от Чингисхана.

Прекрасная цитата. Но дело в том, что у евреев есть привычка относиться к чужим богам с особой нетерпимостью. Такая вот культурная особенность, и в ней нет ничего плохого, если, конечно, евреи не собираются создавать огромную империю на много веков. Их задача -- всего-то построить маленькое государство на исторической родине, и чужие боги в этом деле -- несомненная помеха.

Вот того я и боялся, печатая эти слова, что их поймут буквально icon_pain25.gif cry.gif - в данном случае речь об уважении не собственно к "богам", а к желанию иноплеменников не терять "резко", за одно поколение унаследованное от предков.

А проблемы ассимиляции, поверьте, имеют сходный характер что в огромной империи, что в небольшой стране, что в крохотной деревушке, куда переселилась семья "чужаков".

PS: Засекаю время - как скоро кто-нибудь из постоянных оппонентов решит обвинить меня в "предательстве родного народа" rolleyes.gif - мол, советуешь, как лучше и быстрее "объевреить" русаков icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:03    Заголовок сообщения:

Уважаемый Волшебник,
Цитата:
и он сказал "Какие сейчас разговоры? Все было классно поговорить до того, как нависла опасность. А сейчас какие соскоки? Защищать страну надо. И поэтому и ты, и я в следующий раз придем без разговоров. Потому что это моя страна" Так вот, господа радетели за чистоту крови - он для меня - Еврей с большой буквы.

Кто ж спорит? Речь же идёт не о службе в армии, а о культурном обособлении этнических русских в Израиле. Вы считаете, что ничего страшного в этом обособлении нет?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:05    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
Цитата:
А проблемы ассимиляции, поверьте, имеют сходный характер что в огромной империи, что в небольшой стране, что в крохотной деревушке, куда переселилась семья "чужаков".

Так дело-то в том, что евреи совсем не собирались ассимилировать русских в Израиле. Не было такой задачи у сионистов. И еврейская культура, как я понимаю, приспособлена не к ассимиляции чужих народов, а к сохранению от ассимиляции самих себя.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:08    Заголовок сообщения:

Так ведь и в Израиле есть сады и школы с преподаванием на русском языке. Но ведь неуважаемому тов. этого мало: в письме ВВП он пишет, что нужны особые школы. Почитайте, мне лень читать источник.

Поймите правильно: мы не против русских национальных ценностей. Например, в саду, куда ходит моя дочь, им читают Пушкина и Крылова. Но вопрос ведь в пропорциях: у израильского ребенка еврейские ценности должны превалировать над другими, а не наоборот. Потому что Израиль это еврейский национальный дом, а не русский. Тем более, автор письма признается, что просто не смог попасть в США или Германию.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:11    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

"Особой" в каком смысле ? - если по языку преподавания, то в Н-ске работает несколько "английских", "французских" и "немецких" средних школ icon_pain25.gif


Для англичан, французов и немцев? 1poke.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:11    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
.. он сказал "Какие сейчас разговоры? Все было классно поговорить до того, как нависла опасность. А сейчас какие соскоки? Защищать страну надо. .."

Вот это я и считаю неотъемлемой частью "русского характера" - идея защищать то, что считаешь своим домом - любой ценой, до последнего вздоха. "Ни шагу назад!"
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Так ведь и в Израиле есть сады и школы с преподаванием на русском языке. Но ведь неуважаемому тов. этого мало: в письме ВВП он пишет, что нужны особые школы. Почитайте, мне лень читать источник.


Соня, совершенно неясно ничего ни о каком письме из объявления, приведенного Игалем.

Всем спасибо за разъяснения. Вот уж не думала, что подобная проблема может существовать в Израиле и стоять настолько остро. С моей точки зрения русские религиозные школы вполне могут быть при православных подворьях, и существовать на деньги Русской Православной церкви.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
Цитата:
"Особой" в каком смысле ? - если по языку преподавания, то в Н-ске работает несколько "английских", "французских" и "немецких" средних школ...

А как там учат: уделяют особое внимание преподаванию иностранного языка или ведут на нём преподавание почти всех предметов?

C программами я не знаком, но, судя по результатам - скорее второе.

Цитата:
Согласитесь, что это не одно и то же. Но даже если в этих школах и впрямь учат главным образом по-английски или по-французски, то это ещё не значит, что Израилю следует брать с Новосибирска пример.

Не значит, согласен. Но это значит, что нет в том ничего страшного.

Цитата:
Кстати, интересно, что бы сказали новосибирцы, если бы у них в городе возникла заметная китайская община со своими школами?

"Я вам не скажу за всю Одессу .." kard.gif - а лично мне важнее была бы верность моему государству, воспитываемая в учениках таких школ.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:19    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

Так вот, господа радетели за чистоту крови - он для меня - Еврей с большой буквы. Потому что он умрет за Израиль, не задумываясь. Хоть и русский. Но я могу сказать, что горжусь тем, что он - Еврей.

Все, я все сказал


А если, даст Б-г, не умрет? Тогда русский? А если бы в Израиле не надо было служить в армии? - Это чистая спекуляция. Нужно жить как еврей, а не умирать как еврей. Евреи служили и в русской и в советской армиях и русскими от этого не стали.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:20    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
Цитата:
А проблемы ассимиляции, поверьте, имеют сходный характер что в огромной империи, что в небольшой стране, что в крохотной деревушке, куда переселилась семья "чужаков".

Так дело-то в том, что евреи совсем не собирались ассимилировать русских в Израиле. Не было такой задачи у сионистов. И еврейская культура, как я понимаю, приспособлена не к ассимиляции чужих народов, а к сохранению от ассимиляции самих себя.

Минутку-минутку, "у меня все ходы записаны" kard.gif - задачей сионизма является собрать в Израиле всех евреев - так ? В том числе, и девочку-еврейку, вышедшую замуж за русского. Так стоит ли рисковать тем, что в отличие от мужа уважаемой Сони, этого парня успеют запугать "нетерпимостью к русским", а жена проявит совершенно нормальную (на мой взгляд) супружескую верность ?

Еще раз: лучше пожертвовать (тем более. на время) малым - но выиграть большое.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:20    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
raffal писал(а):

"Особой" в каком смысле ? - если по языку преподавания, то в Н-ске работает несколько "английских", "французских" и "немецких" средних школ icon_pain25.gif

Для англичан, французов и немцев? 1poke.gif

Да, этнических немцев в немецкой школе много.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:26    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
Цитата:
задачей сионизма является собрать в Израиле всех евреев - так ? В том числе, и девочку-еврейку, вышедшую замуж за русского. Так стоит ли рисковать тем, что в отличие от мужа уважаемой Сони, этого парня успеют запугать "нетерпимостью к русским", а жена проявит совершенно нормальную (на мой взгляд) супружескую верность ?

Именно этот вопрос и обсуждается. Стоит ли впускать девочку-еврейку, вышедшую замуж за русского, если платой за это будет возникновение в Израиле устойчивой культурно обособленной русской общины?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:29    Заголовок сообщения:

Уважаемая Shi,
Цитата:
С моей точки зрения русские религиозные школы вполне могут быть при православных подворьях, и существовать на деньги Русской Православной церкви.

А, по-моему, такие школы могут быть где угодно и существовать на чьи угодно деньги. Вопрос не в законодательном ограничении русско-православных школ, а в том, что означает их появление и не следует ли внести изменение в Закон о Возвращении.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:30    Заголовок сообщения:

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=4428&postdays=0&postorder=asc&start=0
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:33    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
Цитата:
задачей сионизма является собрать в Израиле всех евреев - так ? В том числе, и девочку-еврейку, вышедшую замуж за русского. Так стоит ли рисковать тем, что в отличие от мужа уважаемой Сони, этого парня успеют запугать "нетерпимостью к русским", а жена проявит совершенно нормальную (на мой взгляд) супружескую верность ?

Именно этот вопрос и обсуждается. Стоит ли впускать девочку-еврейку, вышедшую замуж за русского, если платой за это будет возникновение в Израиле устойчивой культурно обособленной русской общины?

Уважаемый Clovis - значит, мы с Вами участвуем каждый в своей дискуссии kard.gif - лично я обсуждаю вопрос, как безболезненно и быстро добиться соблюдения интересов обеих сторон - и сохранить еврейский характер Израиля, и не ущемить естественные права нееврейской части его населения icon_pain25.gif

Лично мне решение видится в поэтапной, без спешки и "штурмовщины", длительностью в несколько поколений, ассимиляции евреями приехавших гоев. Основываясь же на историческом опыте России я смею утверждать, что это - единственный мирный способ.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:33    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
Цитата:
"Я вам не скажу за всю Одессу .." - а лично мне важнее была бы верность моему государству, воспитываемая в учениках таких школ.

И как же Вы воспитаете верность России у китайцев, изущающих в китайской школе китайскую историю и литературу на китайском языке? Может быть, ежедневным обязательным исполнением песни "Москва-Пекин" на русском языке?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:36    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
Цитата:
"Я вам не скажу за всю Одессу .." - а лично мне важнее была бы верность моему государству, воспитываемая в учениках таких школ.

И как же Вы воспитаете верность России у китайцев, изущающих в китайской школе китайскую историю и литературу на китайском языке? Может быть, ежедневным обязательным исполнением песни "Москва-Пекин" на русском языке?

Ну, я не педагог icon_pain25.gif
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:37    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемая Shi,
А, по-моему, такие школы могут быть где угодно и существовать на чьи угодно деньги. Вопрос не в законодательном ограничении русско-православных школ, а в том, что означает их появление и не следует ли внести изменение в Закон о Возвращении.


Ну так внесите, в чем проблема-то?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:39    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
Цитата:
как безболезненно и быстро добиться соблюдения интересов обеих сторон - и сохранить еврейский характер израиля, и не ущемить естественные права нееврейской части его населения.

Мне кажется, что если количество культурно обособленных этнических русских в Израиле превысит определённый критический уровень, то соблюсти интересы обеих сторон никак не удастся. Впрочем, я лично не предлагаю ущемлять ничьи интересы.
Цитата:
Лично мне решение видится в поэтапной, без спешки и "штурмовщины", длительностью в несколько поколений, ассимиляции евреями приехавших гоев. Основываясь же на историческом опыте России я смею утверждать, что это - единственный мирный способ.

А разве Россия кого-то мирно ассимилировала? Скорее уж в этом преуспела Америка, но, по-моему, Израилю не следует слепо повторять американский опыт.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:43    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
Мне кажется, что если количество культурно обособленных этнических русских в Израиле превысит определённый критический уровень, то соблюсти интересы обеих сторон никак не удастся.

И какой же процент Вы считаете уже опасным ?

Цитата:
А разве Россия кого-то мирно ассимилировала? Скорее уж в этом преуспела Америка, ..

icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif Вы это серьезно ?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:44    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
raffal писал(а):
Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
Цитата:
"Я вам не скажу за всю Одессу .." - а лично мне важнее была бы верность моему государству, воспитываемая в учениках таких школ.

И как же Вы воспитаете верность России у китайцев, изущающих в китайской школе китайскую историю и литературу на китайском языке? Может быть, ежедневным обязательным исполнением песни "Москва-Пекин" на русском языке?

Ну, я не педагог icon_pain25.gif

Ну а всё-таки? Вот представьте себе, что за 10 лет в Сибирь приехало несколько миллионов китайцев. В Китае они жили в нищете, вот и подались к соседу побогаче на заработки. Русский язык учить не хотят, детей своих отдают в китайские школы, смотрят китайское телевидение и очень сокрушаются, что Сибирь не похожа на Китай. Как Вы предполагаете воспитать у этих людей любовь к России?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:47    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
raffal писал(а):
Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
Мне кажется, что если количество культурно обособленных этнических русских в Израиле превысит определённый критический уровень, то соблюсти интересы обеих сторон никак не удастся.

И какой же процент Вы считаете уже опасным ?

Цитата:
А разве Россия кого-то мирно ассимилировала? Скорее уж в этом преуспела Америка, ..

icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif Вы это серьезно ?

Совершенно серьёзно. Если считать исходным американским населением англичан-протестанов, то с тех пор мирно ассимилированы французы, немцы, итальянцы, ирландцы, мексиканцы, китайцы, японцы, корейцы, евреи, поляки и прорва других народностей поменьше. А кого мирно ассимилировала Россия?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:48    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Ну так внесите, в чем проблема-то?

Как всегда - в евреях. Ни в чем у них согласья нет (С).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:49    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Ну а всё-таки? Вот представьте себе, что за 10 лет в Сибирь приехало несколько миллионов китайцев. В Китае они жили в нищете, вот и подались к соседу побогаче на заработки. Русский язык учить не хотят, детей своих отдают в китайские школы, смотрят китайское телевидение и очень сокрушаются, что Сибирь не похожа на Китай. Как Вы предполагаете воспитать у этих людей любовь к России?

А почему Вы так уверены, что все они "Русский язык учить не хотят, детей своих отдают в китайские школы, смотрят китайское телевидение и очень сокрушаются, что Сибирь не похожа на Китай" - я знаю, что даже в самом Китае сейчас очень многие изучают русский язык, надеясь, что пригодится. А у приехавших (правда, не уверен, что из такой уж нищеты) благодарность к стране, где им хорошо - вещь естественная, имхо icon_pain25.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:50    Заголовок сообщения:

Уважаемая Shi,
Shi писал(а):
Clovis писал(а):
Уважаемая Shi,
А, по-моему, такие школы могут быть где угодно и существовать на чьи угодно деньги. Вопрос не в законодательном ограничении русско-православных школ, а в том, что означает их появление и не следует ли внести изменение в Закон о Возвращении.


Ну так внесите, в чем проблема-то?

Изменения пусть израильтяне вносят. Я лишь принимаю участие в обсуждении. А проблема, как обычно, в сложных изгибах демократической политики...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:53    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Совершенно серьёзно. Если считать исходным американским населением англичан-протестанов, ..

Угу - про индейцев вспоминать, действительно, уже не стоит icon_pain25.gif

Цитата:
А кого мирно ассимилировала Россия?

Соберите десяток русских и сравните "фенотипы" - гарантирую оч-чень поучительные результаты.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:55    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А у приехавших (правда, не уверен, что из такой уж нищеты) благодарность к стране, где им хорошо - вещь естественная, имхо icon_pain25.gif

Ага. Естественная. У китайцев например. Но не у совков - у них "естественная" реакция - "заманили и обманули !". Правда, не только у совков реакция не соответствует "естественной по Раффалю" - в Англии, по опросу, 40% английских мусульман поддерживает Бин-Ладена.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:57    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
Цитата:
А почему Вы так уверены, что все они "Русский язык учить не хотят, детей своих отдают в китайские школы, смотрят китайское телевидение и очень сокрушаются, что Сибирь не похожа на Китай"

Хорошо, измените "все они" на "заметная часть". Я, кстати, не утверждаю, что заметная часть этнических русских в Израиле ведёт себя подобным образом. Про то, как обстоят дела на месте, пусть нам расскажут израильтяне. Я лишь предполагаю, что если всё и в самом деле так, как в воображаемом примере с китайцами, то налицо недостаток, который надо как-то устранять. Или уж, во всяком случае, попытаться приостановить его разрастание.
Цитата:
А у приехавших (правда, не уверен, что из такой уж нищеты) благодарность к стране, где им хорошо - вещь естественная, имхо...

Эх, видать, не ездили Вы в эмиграцию. Вы почитайте, что пишут на русско-американских форумах...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:59    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
Цитата:
Соберите десяток русских и сравните "фенотипы" - гарантирую оч-чень поучительные результаты.

Да я уж давно к Вашему фенотипу приглядываюсь... ;--))) Но вопрос мой о том, кого именно ассимилировали мирно.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:02    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Волшебник писал(а):

Так вот, господа радетели за чистоту крови - он для меня - Еврей с большой буквы. Потому что он умрет за Израиль, не задумываясь. Хоть и русский. Но я могу сказать, что горжусь тем, что он - Еврей.

Все, я все сказал


А если, даст Б-г, не умрет? Тогда русский? А если бы в Израиле не надо было служить в армии? - Это чистая спекуляция. Нужно жить как еврей, а не умирать как еврей. Евреи служили и в русской и в советской армиях и русскими от этого не стали.


А он и живет так. Потому и в милуим ходит, потому и любит нашу страну. В отличии от тех манкуртов, родства не помнящих, кто отказывается служить в армии, в отличии от тех евреев по паспорту, которые здесь косят от армии, в отличии от Яффы Яркони, которая мечтает видеть израиль размером с Люксембург и называющая солдат ЦАХАЛя фашистами. Вот эти люди для меня - выродки и плесень нации. И то, что у них в теудат зеуте записано "еврей" никак не дает мне почувствовать, что они одной со мной крови.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:06    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Волшебник,
Цитата:
и он сказал "Какие сейчас разговоры? Все было классно поговорить до того, как нависла опасность. А сейчас какие соскоки? Защищать страну надо. И поэтому и ты, и я в следующий раз придем без разговоров. Потому что это моя страна" Так вот, господа радетели за чистоту крови - он для меня - Еврей с большой буквы.

Кто ж спорит? Речь же идёт не о службе в армии, а о культурном обособлении этнических русских в Израиле. Вы считаете, что ничего страшного в этом обособлении нет?


Нет. я сам люблю российскую эстраду, хожу на русские дискотеки (правда сейчас ну очень редко - возраст, знаетели). При этом не напиваюсь вдрабадан и луком с водкой от меня не пахнет. И о березках я не мечтаю, и слезу при виде Кремля не пускаю. Потому что здесь моя Родина, и Израиль - моя страна. А российская эстрада, уж простите меня, подлеца, мне нравится больше. Вот за команды футбольные - не болею (российские) и даже веду лучший в инете сайт об израильском футболе на русском языке. И новости смотрю наши, российские меня не трогают.
Но картошечку варенную с селедочкой, да подл стопарик морозной водочки - очень уважаю.
Начинайте меня бояться теперь. Страшный я. Грозный (не путать с городом и человеком)
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:09    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Хорошо, измените "все они" на "заметная часть". Я, кстати, не утверждаю, что заметная часть этнических русских в Израиле ведёт себя подобным образом.

Прекрасно - так я ведь и предлагаю увеличить долю "лояльных" за счет предоставления им тех возможностей, которые не затрагивают принципиальных вещей.

Цитата:
Эх, видать, не ездили Вы в эмиграцию. Вы почитайте, что пишут на русско-американских форумах...

Не-е - Вы что-то путаете, я уже четко усвоил за несколько лет жизни в Интернете, что русские, свалившие в Штаты - это "самые умные, успевшие вовремя слинять из этого клятого места", "цвет нации" icon_biggrin.gif - я уж со своим рылом в этот калашный ряд даже и не лезу rolleyes.gif icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:11    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
Цитата:
Соберите десяток русских и сравните "фенотипы" - гарантирую оч-чень поучительные результаты.

Да я уж давно к Вашему фенотипу приглядываюсь... ;--)))

Да, моя физиономия - результат скрещивания точеного маминого профиля и отцовой славянской "картошки" icon_biggrin.gif

Цитата:
Но вопрос мой о том, кого именно ассимилировали мирно.

Ну, мертвые обычно потомства не оставляют - говорю как несостоявшийся биолог icon_pain25.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:12    Заголовок сообщения:

Уважаемый Волшебник,
Цитата:
Потому что здесь моя Родина, и Израиль - моя страна... Начинайте меня бояться теперь. Страшный я. Грозный

Не вижу логики... ;--))) Вам нравится русская эстрада? А мне -- русская классическая музыка и литература. Ну и что? Ведь всё дело, согласитесь, в мере. Вы не собираетесь вступать во "всеизраильское объединение этнических русских"? Нет? Тогда всё в порядке... ;--))
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:12    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Sonia писал(а):
Волшебник писал(а):

Так вот, господа радетели за чистоту крови - он для меня - Еврей с большой буквы. Потому что он умрет за Израиль, не задумываясь. Хоть и русский. Но я могу сказать, что горжусь тем, что он - Еврей.

Все, я все сказал


А если, даст Б-г, не умрет? Тогда русский? А если бы в Израиле не надо было служить в армии? - Это чистая спекуляция. Нужно жить как еврей, а не умирать как еврей. Евреи служили и в русской и в советской армиях и русскими от этого не стали.


А он и живет так. Потому и в милуим ходит, потому и любит нашу страну. В отличии от тех манкуртов, родства не помнящих, кто отказывается служить в армии, в отличии от тех евреев по паспорту, которые здесь косят от армии, в отличии от Яффы Яркони, которая мечтает видеть израиль размером с Люксембург и называющая солдат ЦАХАЛя фашистами. Вот эти люди для меня - выродки и плесень нации. И то, что у них в теудат зеуте записано "еврей" никак не дает мне почувствовать, что они одной со мной крови.


О таких русских речь не шла. Шла речь о тех, кто нашу страну не любит.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:17    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Волшебник писал(а):
Sonia писал(а):
Волшебник писал(а):

Так вот, господа радетели за чистоту крови - он для меня - Еврей с большой буквы. Потому что он умрет за Израиль, не задумываясь. Хоть и русский. Но я могу сказать, что горжусь тем, что он - Еврей.

Все, я все сказал


А если, даст Б-г, не умрет? Тогда русский? А если бы в Израиле не надо было служить в армии? - Это чистая спекуляция. Нужно жить как еврей, а не умирать как еврей. Евреи служили и в русской и в советской армиях и русскими от этого не стали.


А он и живет так. Потому и в милуим ходит, потому и любит нашу страну. В отличии от тех манкуртов, родства не помнящих, кто отказывается служить в армии, в отличии от тех евреев по паспорту, которые здесь косят от армии, в отличии от Яффы Яркони, которая мечтает видеть израиль размером с Люксембург и называющая солдат ЦАХАЛя фашистами. Вот эти люди для меня - выродки и плесень нации. И то, что у них в теудат зеуте записано "еврей" никак не дает мне почувствовать, что они одной со мной крови.


О таких русских речь не шла. Шла речь о тех, кто нашу страну не любит.


Да? просьба привести цитату, подтверждающую Ваши слова. На всех 5 страницах я не уловил ни у одного из авторов постинга такой ремарки.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:20    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Волшебник,
Цитата:
Потому что здесь моя Родина, и Израиль - моя страна... Начинайте меня бояться теперь. Страшный я. Грозный

Не вижу логики... ;--))) Вам нравится русская эстрада? А мне -- русская классическая музыка и литература. Ну и что? Ведь всё дело, согласитесь, в мере. Вы не собираетесь вступать во "всеизраильское объединение этнических русских"? Нет? Тогда всё в порядке... ;--))


Если речь ЛИЧНО обо мне, то я вообще никогда ни в какие общества не вступаю - жизненное кредо этакое. Но речь не ЛИЧНО обо мне, посему я и высказался в том духе, что страшного ничего в этом обществе не вижу, если оно не занимается антиизраильской деятельностью или не посылает представителей в Кнессет с целью пробить закон о замене еврейских праздников на православные
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:23    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
[quote="raffal"]
Цитата:


Цитата:
Но вопрос мой о том, кого именно ассимилировали мирно.

Ну, мертвые обычно потомства не оставляют - говорю как несостоявшийся биолог icon_pain25.gif

А всё-таки: кого именно Россия ассимилировала мирно? Евреев? Ну, так я Вам в два счёта ассимилирую подобным же образом этнически русских израильтян. Вот короткая программа:
Цитата:

1. Расселить и уничтожить районы их компактного проживания. Для этого можно (не дай Бог!) пройтись по ним "катком войны": кто-то уедет, а большинство оставшихся там погибнут.
2. Переселить уехавших куда-нибудь в религиозные поселения, но так, чтобы в одном поселении оказалось не больше одной-двух семей.
3. Запретить переселенцам пользоваться русским языком, полностью отрезать их от русской культуры и от России, запретить отправление православных обрядов.
4. В местных СМИ обсуждать вопрос, являются ли русские народом, и неуклонно разъяснять всему населению вред русского национализма.
5. Продвинувшимся в ассимиляции предоставлять негласные, но заметные преимущества в учёбе и в продвижении по службе.

Уверен, что если принять эту программу, то часть русских вернётся в Россию, а оставшиеся прекрасно ассимилируются.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:31    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
А всё-таки: кого именно Россия ассимилировала мирно?

Clovis, пожалуйста - посмотрите, все же, на толпу из нескольких русских - вот все народы, чьи отличительные признаки Вы найдете в них - и были (полностью или частично) ассимилированы icon_pain25.gif
На всякий случай - почти в любом русском можно найти татарские черты.

Цитата:
Евреев? Ну, так я Вам в два счёта ассимилирую подобным же образом этнически русских израильтян. Вот короткая программа:
Цитата:

1. Расселить и уничтожить районы их компактного проживания. Для этого можно (не дай Бог!) пройтись по ним "катком войны": кто-то уедет, а большинство оставшихся там погибнут.
2. Переселить уехавших куда-нибудь в религиозные поселения, но так, чтобы в одном поселении оказалось не больше одной-двух семей.
3. Запретить переселенцам пользоваться русским языком, полностью отрезать их от русской культуры и от России, запретить отправление православных обрядов.
4. В местных СМИ обсуждать вопрос, являются ли русские народом, и неуклонно разъяснять всему населению вред русского национализма.
5. Продвинувшимся в ассимиляции предоставлять негласные, но заметные преимущества в учёбе и в продвижении по службе.

Уверен, что если принять эту программу, то часть русских вернётся в Россию, а оставшиеся прекрасно ассимилируются.

Вах - откуда "дровишки" ? icon_horror.gif - я старый агрессор и опытный оккупант, но от этого и меня заколдобило icon_pain25.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:35    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,
Цитата:
На всякий случай - почти в любом русском можно найти татарские черты.

Разумеется. Сначала татары "мирно ассимилировали" русских, а потом русские "мирно ассимилировали татар", и результат "налицо"... ;--)))
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:37    Заголовок сообщения:

Почитал все топики и споры в этой теме и сделал скромный вывод:
Пригласи свинью за стол,она и ноги на стол!Моё дело сказать,а вы разбирайтесь...
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 22:15    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Но картошечку варенную с селедочкой, да подл стопарик морозной водочки - очень уважаю.
Начинайте меня бояться теперь. Страшный я. Грозный (не путать с городом и человеком)


В такую жару? Действительно, страшно! icon_pain5.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 22:28    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Волшебник писал(а):
Но картошечку варенную с селедочкой, да подл стопарик морозной водочки - очень уважаю.
Начинайте меня бояться теперь. Страшный я. Грозный (не путать с городом и человеком)

В такую жару? Действительно, страшно! icon_pain5.gif

Морозной водочки gle12.gif - "почувствуй разницу" (с)

PS: И загляни в приват, please.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 22:48    Заголовок сообщения:

Спасибо, ребята.

Вы мне очень хорошо напомнили - кто я здесь есть. На что уж я толстокожий (вынужденно), но первую страницу этой темы я вряд ли забуду.

И на очень "подходящем фоне" - евреев опять убивают.

Некие арабы, которых недавно Саша З назвал меньшей угрозой, чем гои, поскольку арабы - угроза открытая.

И при имитации бурной деятельности со стороны правительства, в котором ни одного гоя нет.

Всего всем наилучшего.

ВАДИМ
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 22:52    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Вы мне очень хорошо напомнили - кто я здесь есть. На что уж я толстокожий (вынужденно), но первую страницу этой темы я вряд ли забуду.


Не понял! К тебе-то этот тред какое имеет отношение? icon_horror.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 22:57    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Спасибо, ребята.
Вы мне очень хорошо напомнили - кто я здесь есть. На что уж я толстокожий (вынужденно), но первую страницу этой темы я вряд ли забуду.
И на очень "подходящем фоне" - евреев опять убивают.
Некие арабы, которых недавно Саша З назвал меньшей угрозой, чем гои, поскольку арабы - угроза открытая.
И при имитации бурной деятельности со стороны правительства, в котором ни одного гоя нет.

Вадим, нет смысла пороть горячку, имхо - у России опыт межэтнического взаимодействия в 1000 лет не гарантирует от эксцессов, израильский насчитывает всего пол-века - думаю, все еще "устаканится".
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Очень уж на нервы действует сочетание парочки терактов с очередной форумной охотой на всяких там русских.

В принципе Раффал, конечно, прав. beer.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 23:34    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Очень уж на нервы действует сочетание парочки терактов с очередной форумной охотой на всяких там русских.

В принципе Раффал, конечно, прав. beer.gif


Не на всяких, а на бОрзых, не примазывайся! 1poke.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 23:57    Заголовок сообщения:

Убедили...

Просто Элка третьи сутки у мамы в Ришоне, вот я и хандрю... На фоне взрывов и антигойских дискуссиий в двух темах сразу.



Всё, больше фыркать не буду...
beer.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 00:03    Заголовок сообщения: Re: Скрoмнoе oбъявление, нo сo вкусoм...

[quote="Yigal"]Нa oднoм из фoрумoв сooбщaется oб oбъявлении пoмещённoм в Иерусaлиме.

Цитата:

Если ты по духу - РУССКИЙ!

Рoдинa ждет тебя!
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 00:31    Заголовок сообщения:

Браво, Тотгера!

Это я прекрасно понял.

Только запомни, ......, это и моя страна.

И если ты такой крутой борец за расовую чистоту - скажи: где тебя встретить, чтобы набить морду?
Только когда приползёшь в полицию - не называй это антисемитизмом.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 00:54    Заголовок сообщения:

Здравствуйте, господа.
Знаете, есть сермяжная правда, в том интервью. И суть ее в том, что русские на своей шкуре, возможно, почувствовали, каково было быть евреем в России. Только вот поняли, как всегда, по-своему: «евреи виноваты»
Я не злорадствую, поверьте. Мне все это неприятно, хотя бы потому, что у меня русская жена, и соответственно, русские дети.
Но, такая штука:

Коробов Алексей Викторович:
«Я приехал в Израиль в 2000 году. Просто захотел улучшить свою жизнь, ведь это естественно. Кто мог поехать в США, Германию и Австрию – поехали туда, а у меня была возможность попасть в Израиль и я поехал. Все прекрасно знают, что 80% репатриантов проехали бы мимо Израиля, куда-нибудь в Австралию или Канаду, будь у них такая возможность, а сказкам о сионизме в основном верят те, кто их сочиняет.»

Родственников в Израиле у меня нет. Мои еврейские родственники такие далекие, что мы и не подозревали никогда о еврейских традициях…

Я знал что Израиль - демократическая страна. Знал, что в Израиле живут евреи. Но не подозревал, что эти два понятия несовместимы…

Корр: Говорил ли Вам кто-нибудь, что Израиль - Еврейское государство?

Имеется в виду, что правящим классом в Израиле являются евреи?
Нет об этом я не знал.

Когда я посещал ульпан в СНГ, то все, что нам там рассказывали о традициях, – это Ханука и Пурим. Брошюрки еще раздавали такие красивые.
Вообще Сохнут должен правдиво рассказывать людям о том, какие перспективы ждут их в Израиле. Особенно то, что касается межнациональных отношений.
Чем Вы занимались до отъезда из СНГ?

С 1992 года и до отъезда я занимался организацией предвыборных кампаний патриотических партий на региональном уровне.

Я поддерживал партии: «Конгресс русских общин», «Честь и Родина» (во главе с Лебедем), ЛДПР (во главе с Жириновским).

Корр:А после приезда сюда?

Пошел сразу работать, иврит учить мне было некогда. Работал тяжело на стройке, в аэропорту грузчиком, убирал и тому подобное.


Господа, прочитайте эту часть ВНИМАТЕЛЬНЕЙ. По сути, гражданин не скрываясь заявляет, что въехал в страну НЕЗАКОННО. (Ну нет у нас закона об эмиграции),
И ЗНАЕТ, что его отсюда никто не ВЫДВОРИТ. Да и спец, как видно из интервью, для Израиля ценный. А здесь его на лопату!!!

К.А.В.:
«В России есть закон о национально-культурных автономиях, евреи в России имеют культурную автономию, а мы здесь не имеем. У нас нет русских театров («Гешер» не считается, там евреи играют и на иврите). Нет школ, где изучали бы русскую историю, литературу. («Мофет» не считается, там только что учителя говорят на русском, в всего остального нет). Русский надо сделать официальным языком».

Опять евреи виноваты. Не создают, таки - итить, для русских ни театров, ни школ.
Но я помню, в России, еврейские театры и школы, создают евреи, татарские-татары, чукотские-чукчи.


[color=darkred]«Я в Израиле и уезжать отсюда не собираюсь. Страна мне нравится, но не нравятся порядки. Я полноправный гражданин Израиля. Работаю, плачу налоги.Поэтому имею полное право добиваться демократическим путем тех изменений, которые считаю необходимыми для нормальной жизни страны». [/color
Вот ТАК!

Для vadim&alla
Напоследок:
Я думаю, что правильно понял большинство форумчан. Мы не против русских в Израиле. Мы против ТАКИХ русских.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 00:57    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
Цитата:
"Я вам не скажу за всю Одессу .." - а лично мне важнее была бы верность моему государству, воспитываемая в учениках таких школ.

И как же Вы воспитаете верность России у китайцев, изущающих в китайской школе китайскую историю и литературу на китайском языке? Может быть, ежедневным обязательным исполнением песни "Москва-Пекин" на русском языке?


К примеру в Италии есть немецкая и французская автономные области, в Финляндии - шведская. Жители этих областей пользуются родными языками в образовании, изучают историю и литературу своих исторических родин, и их культура отличается от итальянской и финской. Но при этом они лояльные граждане своих стран. Так что если китайцы в России будут изучать книги Конфуция и биографии Сунь Ятсена и Чан Кайши, это не сделает их врагами России, как не стали миллионы "хуацяо" врагами тех стран, где они уже живут.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 00:59    Заголовок сообщения:

Вдогон:
Между прочим, еврея в Израиль не ПРИГЛАШАЮТ.
Еврей приехать в Израиль только ИМЕЕТ ПРАВО.
И это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 01:47    Заголовок сообщения:

ELISHA!!!

Вот уж не думал, что меня сегодня можно рассмешить! А вот у Вас вышло!

Только я не над Вами хохочу. beer.gif А над этим интервью Коробова, правильно я понял? Я его впервые увидел только в Вашем посте.

Понимаете, я кое-что в своей жизни ухитрился не только прочесть, но и написать, вместе с женой, причём это кое-что пользовалось определённой популярностью в Форуме. Так что мне видны и понятны некоторые "литературные штучки". И поэтому со всей ответственностью заявляю : данный документ - фальсификация.
Это "заказная" статья. Наживка. Провокация.

Задавало вопросы и отвечало на них ОДНО и ТО ЖЕ лицо.
Оно же - морда некошерного животного, особенно любимого гоями.


Данный автор бездарнее меня. Когда берётся РЕАЛЬНОЕ интервью - стиль вопросов практически никогда не совпадает со стилем ответов. Есть масса тонких и толстых различий. А здесь я вижу такое сходство, что уши режет.

Выдуманное интервью очень трудно написать красиво и убедительно.

Такая вот "работа" мне встречалась частенько, но в основном подобное лепят в коммерческих целях. И, естественно, очень много в просто литературе, без всякого умысла.


Кто заказчик, кто исполнитель и на хера им оно - не знаю. Определить национальность автора не представляется возможным. Почти 100% - это славянин. Вполне, простите, могло оно быть и евреем. Русский у него родной.
И похоже, что он НЕ израильтянин.
Либо ещё большее полено, чем я думаю.

Откуда этот бред вообще взялся?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 05:28    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Браво, Тотгера!

Это я прекрасно понял.

Только запомни, ......, это и моя страна.

И если ты такой крутой борец за расовую чистоту - скажи: где тебя встретить, чтобы набить морду?
Только когда приползёшь в полицию - не называй это антисемитизмом.




Увaжaемый вaдим&aллa,

Я не сoвершеннo не имел в виду кoгo-либo
кoнкретнo, a o Вaс дaже мыслей не былo.
Я искренне рaд приветствoвaть Вaс нa Фoруме
и пoмню Вaс пo стaрoму Мегaпoлису, oсoбеннo
нaш рaзгoвoр o вoйне нa Фoлкл.oстрoвaх и
Вaши фaнтaстические истoрии, нa мoй взгляд,сoдержaщие некoтoрые пoрaзительные
дoгaдки.
Мне хoрoшo известнa истoрия эммигрaции в тoм числе из Рoссии,и
я считaю чтo любoй челoвек имеет прaвo
жить кaк oн хoчет и где oн хoчет.
Чтo же кaсaется этoй кoнкретнoй темы, я бы oбьяснил свoю пoзицию нa примере взaимooтнoшений между людьми.
Кaждый челoвек имеет прaвo любить и быть
любимым.Кпгдa 2 челoвекa влюбляются
друг в другa этo кaк гoвoрят в Aмерике в перенoснoм смысле химическaя реaкция.
Нo пoкa oтнoшения между пaртнерaми не
узaкoнены брaкoм, oни свoбoдны в свoем выбoре
И им не предoсудительнo влюблятся снoвa и
снoвa.
Нo вoт жизнь в зaкoннoм брaке- этo уже нечтo другoе.Этo нaлaгaет oбязaтельствa нa
пaртнерoв в тoм числе и мoрaльные.
Иммигрaция, принятие грaждaнствa другoй
стрaны( не стрaны свoегo рoждения)-
серьезнейший шaг в жизни челoвекa.
И этoт шaг нaклaдывaет oбязaтельствa нa oбе
стoрoны.В кaкoй тo мере этo срoдни брaку.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 05:35    Заголовок сообщения:

(реплика в сторону) Этот пост уважаемого totgera понравился мне существенно больше, чем чем последний десяток его писем ко мне.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 06:48    Заголовок сообщения:

Вот и мои 5 агорот на эту тему-постараюсь всех удивить. Возможно, Вадим и прав, и это-фальшивка, но не в этом дело. Во-первых, мне кажется, таких идиотов, как этот Коробов(если он существует), не так уж и много, во всяком случае я лично ни одного такого не знаю, хотя среди моих знакомых в Израиле встречаются этнические русские и украинцы(правда, немного). А во-вторых, что уникального в этой пока несуществующей партии этнических русских? Вспомните, что в выборах в кнессет участвовала партия "румынских евреев"(правда, не набрала достаточно голосов). А арабские партии? А партии бухарских евреев(были и такие попытки)? А партия ШАС-партия сефардского религиозного еврейства(якобы)-разве не этническая по определению? Да и еще можно найти примеры, если поискать.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 07:19    Заголовок сообщения:

Государство Израиль до сих пор не может внятно сформулировать, что оно собирается делать с неевреями, которые приезжают по ЗоВ. Ведь неевреи приезжают, и приезжать будут, пока будут существовать смешанные браки. Партия неевреев, приехавших по ЗоВ, это не то же самое, что партия бухарских евреев. Если бы государство Израиль высказалось внятно, мол, приезжают неевреи по ЗоВ, и на здоровье, надо о них заботиться, присяга на Библии, партии и т.п., или наоборот, надо стремиться к их скорейшему гиюру и ассимиляции, - так ведь ни того ни другого нет !

А в сложившемся статус-кво можно лишь заметить, что организовывать подобные организации - по меньшей мере неэтично, и хотя это скорее всего не подпадет ни под один существующий в Израиле на сегодняшний день закон, палки в колеса этим организациям вставляться будут и поделом.

Выпить водки и попеть русские песни в компании русских друзей и я люблю. Каким боком это может оправдать создание славянских союзов на территории Израиля приехавшими по "Закону о Возвращении евреев" неевреями - не знаю и знать не хочу icon_pain25.gif

Кстати, раффал, этнические немцы в Н-ске проживают на территории России не одну сотню лет. С другой стороны, при российском посольстве в Израиле наверняка есть русская школа. И частные русские школы открывать вряд ли запрещено. Но из моих налогов на это я ни одной агоры (копейки) пожертвовать не согласен.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 08:01    Заголовок сообщения:

Уважаемые господа русские и, извините за выражение, евреи!
Решение вопроса мне представляется не таким уж и сложным.
Человече! Ты живёшь в государстве, созданном евреями. Неважно, гражданин ли ты, есть ли у тебя теудат зеут, или нет, но фактически, живя в Израиле, ты - гражданин Израиля. И ОБЯЗАН, это твой долг, выполнять законы этой страны. Не выполняешь - должен быть наказан, вплоть до депортации.
Во всём остальном - хочешь говорить по-русски или по-зулусски - валяй. Хочешь есть свинью - твои дела. Но непременное условие - будучи лойяльным гражданином еврейской страны, не лезь со своей ксенофобией, не учи жить тех, кто свинью не ест и родным языком считает еврейский.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 08:05    Заголовок сообщения:

Мoжет быть, интервью и фaльшивкa. Нo вoт oбъявление нa стoлбе Игaлю не приснилoсь, и мoя знaкoмaя тoже не мирaж виделa пoд здaнием Мaшбирa в Иерусaлиме. Явление существует, кaк бы ни xoтелoсь Вaдиму егo не зaмечaть.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 08:15    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Кстати, раффал, этнические немцы в Н-ске проживают на территории России не одну сотню лет.

.. и действия еще царского правительства по насильственной "русификации" этих немцев (да и евреев тоже) - многократно осуждены всеми заинтересованными сторонами icon_pain25.gif

Цитата:
С другой стороны, при российском посольстве в Израиле наверняка есть русская школа. И частные русские школы открывать вряд ли запрещено. Но из моих налогов на это я ни одной агоры (копейки) пожертвовать не согласен.

М-м, _Давид - но ведь эти люди тоже платят налоги, нет ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 08:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
М-м, _Давид - но ведь эти люди тоже платят налоги, нет ?
Так ведь у нас демократия - большинство решает, куда девать общие деньги.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 08:47    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
raffal писал(а):
М-м, _Давид - но ведь эти люди тоже платят налоги, нет ?
Так ведь у нас демократия - большинство решает, куда девать общие деньги.

А как насчет защиты прав меньшинства ? rolleyes.gif - вот не отказывает же мне сервер М-Ф в трафике на основании "пятой графы" icon_biggrin.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 08:57    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А как насчет защиты прав меньшинства ?
Перечитайте еще раз мой пост kard.gif Это меньшинство, которое попало в Израиль несколько странноватым образом. При этом меньшинство имеет гражданство, корзину абсорбции, и все гражданские права, абсолютно все. Но в отдельный сектор выделить их было бы нелогично - они же приехали по Закону о Возвращении евреев.

Цитата:
вот не отказывает же мне сервер М-Ф в трафике на основании "пятой графы"
А Вы женитесь на еврейке, приезжайте в Израиль, организуйте русскую партию - вот тогда и поговорим kard.gif icon_loki8.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 09:07    Заголовок сообщения:

Игаль, и охота Вам лазать по помойкам и таскать сюда кучу мусора icon_pain5.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 09:09    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Цитата:
вот не отказывает же мне сервер М-Ф в трафике на основании "пятой графы"
А Вы женитесь на еврейке, приезжайте в Израиль, организуйте русскую партию - вот тогда и поговорим kard.gif icon_loki8.gif

.. и все легенды о коварстве, изворотливости и корысти израильтян станут правдой icon_pain25.gif icon_biggrin.gif - а кто там будет разбираться в национальности виновника icon_pain03.gif

К тому же, и так авторство 5% постов на М-Ф принадлежит мне - а перестав стесняться, да еще хлебнув пива с Питерским рабочим - мы вообще нафиг парализуем израильский сегмент Интернета icon_biggrin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 09:19    Заголовок сообщения:

Рaффaл, с вaшей внешнoстью местo тoлькo в Изрaиле... IsrFlag.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 09:31    Заголовок сообщения:

Не знаю, что и сказать...

В последнее время мне разговоры на этом форуме стали напоминать разговоры членов общества "Память" образца начала 1990х годов.
Такие, знаете, чисто теоретические измышления - из-за кого нам плохо, откуда ОНИ тут взялись, как бы сделать так, чтобы ИХ было меньше итп.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 09:37    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Рaффaл, с вaшей внешнoстью местo тoлькo в Изрaиле... IsrFlag.gif

Вот и думай, кому спасибо говорить - маминым предкам-поморам с их скандинавскими "профилями", отцовым - за размер "картошки" - или шпане на ОбъГЭС за горбинку ? icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

Кстати, Sonia - я тут уже первый гешефт завариваю rolleyes.gif - http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=104899#104899
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 09:50    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):

Не знаю, что и сказать...


Вoт и мoлчaли бы...

Цитата:

В последнее время мне разговоры на этом форуме стали напоминать разговоры членов общества "Память" образца начала 1990х годов.
Такие, знаете, чисто теоретические измышления - из-за кого нам плохо,


Кукук. Oпять врёте. Евреи всегдa и вo всём винят себя.

Цитата:
откуда ОНИ тут взялись,


Известнo, oткудa. Этo рaзжёвaнo уже в труxу, в тoм числе и в дaннoй теме

Цитата:
как бы сделать так, чтобы ИХ было меньше итп.


ЗOВ изменить, перестaть плaтить кoрзину и принять зaкoн o депoртaции
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
kukuk писал(а):

Не знаю, что и сказать...

Вoт и мoлчaли бы...
Грандиозно! Это рекомендация или уже распоряжение революционных властей ?
Sonia писал(а):

Цитата:

В последнее время мне разговоры на этом форуме стали напоминать разговоры членов общества "Память" образца начала 1990х годов.
Такие, знаете, чисто теоретические измышления - из-за кого нам плохо,

Кукук. Oпять врёте. Евреи всегдa и вo всём винят себя.
Цитата:
откуда ОНИ тут взялись,

Известнo, oткудa. Этo рaзжёвaнo уже в труxу, в тoм числе и в дaннoй теме
Цитата:
как бы сделать так, чтобы ИХ было меньше итп.

ЗOВ изменить, перестaть плaтить кoрзину и принять зaкoн o депoртaции

Ну, все что цитировано мной - относилось к разговорам общества "Память" образца начала 1990х годов.
Но, как говорится в анекдоте, мне понятен ход ваших мыслей...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 10:26    Заголовок сообщения:

Кукук, Вы извините меня, нo у меня не былo oпытa учaстия в рaзгoвoрax в упoмянутoм oбществе. icon_pain25.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 10:33    Заголовок сообщения:

То есть, антисемитизм Вы начали замечать только в Израиле ?
Или в России он только в трамваях был ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 10:41    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Мoжет быть, интервью и фaльшивкa. Нo вoт oбъявление нa стoлбе Игaлю не приснилoсь, и мoя знaкoмaя тoже не мирaж виделa пoд здaнием Мaшбирa в Иерусaлиме. Явление существует, кaк бы ни xoтелoсь Вaдиму егo не зaмечaть.


Значит я тоже видел это самое объявление.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 10:45    Заголовок сообщения:

[quote="vadim&alla"]

Только я не над Вами хохочу. beer.gif А над этим интервью Коробова, правильно я понял? Я его впервые увидел только в Вашем посте".

vadim&alla. мне приятно, что рассмешил Вас. icon_smilemin.gif
Но вот в чем дело:
Сначала, по русскоязычному интернету прошло "Письмо Путину", от имени "Славянского Союза", которое очень живо обсуждалось. На Израиль навешивали всех собак. Вот уж, порезвились жидоморы. А когда я в одном из форумов, как и Вы, назвал это письмо провокацией и фальшивкой, получил ярлык фашиста и расиста, от неких, "бывших израильтян" icon_smilemin.gif
Теперь вот это, ИДИОТСКОЕ интервью. Думаю, нормальный израильтянин, его иначе не назовет. А вот за пределами Израиля, еще КАК СКАЗАТЬ.

"Почти 100% - это славянин. Вполне, простите, могло оно быть и евреем".

Зачем извиняться. Вон Изя Шамир еврей, таки он для меня хуже любого жидоеда. 3Ddemond.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 10:47    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
То есть, антисемитизм Вы начали замечать только в Израиле ?
Или в России он только в трамваях был ?


В другoй теме, пoмнится, кукук, вы утверждaли, чтo в Рoссии a-с и вoвсе нет. Теперь вы упрекaете меня, чтo я не виделa егo в 1990-x. Или oн, a-с, выветрился зa тo время, чтo я живу в Изрaиле?

Кстaти, в 1990 я уже жилa здесь.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 10:59    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
kukuk писал(а):
То есть, антисемитизм Вы начали замечать только в Израиле ?
Или в России он только в трамваях был ?


В другoй теме, пoмнится, кукук, вы утверждaли, чтo в Рoссии a-с и вoвсе нет. Теперь вы упрекaете меня, чтo я не виделa егo в 1990-x. Или oн, a-с, выветрился зa тo время, чтo я живу в Изрaиле?

Кстaти, в 1990 я уже жилa здесь.


1) В другой теме я утверждал, что а-с есть, но его мало - проверьте, если не помните.
2) В 1990х (89-92, думаю) а-с было довольно много, причем не только "бещеные бабки", но и "интеллектуалы" - на разговоры которых многие посты здесь и похожи. Навскидку могу припомнить Марка Любомудрова, теоретика православия и народности, который выступал по Ленинградскому ТВ с еженедельной программой о возвращении к корням. (Он жил в моем дворе, я перед институтм подрабатывал почтальоном, носил ему письма). Очень, знаете ли, интеллигентный человек, мухи не обидит, просто болела у него душа за русский народ и за то, что с ним остальные народы делают.
3) Сейчас такого уже почти нет. Остались "бешеные бабки", можно пойти к Гостиному Двору и купить газету типа "Вестник правого дела" или "Русский Богатырь" (названия вымышлены), но это маргиналы, и их место - на митингах коммунистов или жириновских. На ТВ сейчас таким деятелям не пробиться. Что, кстати, вызывает, наверное, стенания о еврейском засильи (опять-таки кое-что мне это напоминает)
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:02    Заголовок сообщения:

Я просмотрел дискуссию, и удивился. Такое впечатление, что участники просто не представляют себе, что такое Израиль. Ладно те, кто в нем не живут - это понятно. Но те, кто здесь живут?

Вся штука в том, что Израиль не похож на другие страны мира. Это национальное государство евреев, в котором однако живут представители множества других народов. При этом каждому выделена своя ниша. Выделена можно сказать физически, географически.

Вот Армянский квартал Старого города в Иерусалиме. Здесь можно увидеть вывешенные флаги Армении, главная улица называется Арарат, жизнь концетрируется вокруг армянского монастыря Св. Джеймса. В день памяти жертв геноцида армян здесь проходят траурные церемонии. Слышна армянская речь. Маленький уголок Армении в Иерусалиме.

Подобных этнических уголков можно найти немало в разных регионах страны. Попадая туда, забываешь, что ты вообще в Израиле. Там кипит своя жизнь, мало пересекающаяся с повседневной жизнью израильтян.

Так вот, у России тоже есть свои такие уголки. В частности, в Иерусалиме обеим православным церквям принадлежит немало собственности. В церкви Марии Магдалины хранятся останки причисленнйо к лику святых императрицы Елизаветы Федоровны. Когда я завел своего чешского приятеля в эту церковь, он ахнул: "Как в царской России". На улицах Иерусалима, на рынке в частности, нередко можно встретить говорящих по-русски священников и монахов. Очень забавно наблюдать, как монашки затаскивают купленные продукты в свой новенький GMC, а потом как дадут газу... и только их и видели.

И никому они не мешают, и никого не раздражают, так как занимают свою нишу. Так что о русофобии речи не может и быть.

Точно так же никого не раздражает Армянский квартал. А еще в Иерусалиме есть мормоны, рядом с Еврейским университетом. У них здоровый комплекс, в котором живут несколько сот мормонов, развивая свою уникальную культуру. У них потрясающий хор, и по воскресеньям они дают концерты, послушать которые приходят все.

Вот так и живет Израиль - еврейское государство, в котором однако есть ниша для всех желающих. В Израиле словно существуют десятки параллельных миров, расположенных в непосредственной близости один к другому, и все же не пересекающихся.

Так вот, проблема приведенного Игалем объявления в том, что там сделана попытка нарушить существующее статус-кво и занять не положенную кому-то нишу. Тот, кому дорога Россия, должен обратиться в церкви и монастыри Иерусалима, и там он безусловно найдет себя, без того чтобы мешать другим. Вспомним Армянский квартал. Там не редкость армянские флаги, а на улицах иногда можно увидеть приклеенные к стенам карты Армении. Но там, и только там! Невозможно представить себе, чтобы делегация армян приехала например в расположенный в пяти километрах от него Гило и стала бороться там за Армению! У каждого своя ниша.

И касается это не только русских. Я живу на окраине городка в 30 км от Иерусалима. Из окна своего дома я вижу расположенный всего в километре от меня женский монастрыь, в котором живут в основном монахини из Франции. Они меня не трогают, я их. Но если в Рождество им придет в голову явиться в наш городок (10 минут пешком) и устроить праздничное шествие, то я буду возмущен.

В Иерусалиме, как писал, есть немало русских, которые вполне могут создать свою общину, базирующуюся на церквах и монастырях. И там вполне легитимно интересоваться судьбами России, и создавать общества в ее поддержку. Но попытка создать такое общество в рамках еврейского Израиля это попытка занять не свою нишу, соединить несоединимое, и потому расценивается как провокация.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:13    Заголовок сообщения:

A рaзве мы зaнимaемся ревизиoнизмoм нaпoдoбие Любoмудрoвa и oтрицaем русские ценнoсти, пoдoбнo тoму, кaк oн oтрицaет Кaтaстрoфу? Мы призывaем не евреев - всеx без рaзбoру - пoкинуть пределы Изрaиля?
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:30    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Shi писал(а):
Почему бы не позволить людям быть русскими?

А кто им мешал быть русскими в России ? Почему для того, чтобы быть русскими, нужно было иммигрировать в Израиль ?


Есть простые вещи - средняя и минимальная зарплата, пособие по безработице, ВНП на душу населения, наконец - которые определяют, в какой стране лчше быть русскими.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:30    Заголовок сообщения:

Саша, слЮшай, ну что это такое, да? Ну эти пламенные комсомольцы, вьюноши бледные, с взором горящим... С ними я уже не спорю. Но ты сам подумай. Что это за ниши? "Эта ниша только для евреев. А эта только для русских. И не писай в мой горшок." Это ж не арабы. Они тоже служат, работают, законы соблюдают и против еврейского характера не восстают. Они такие же граждане как мы с тобой. Только да, кушать они хотят то, к чему привыкли. Тебе в рот шмальц не запихивают? Почто ж их в лепрозории? Или начнём нечистых в резервации сгонять? Вера, ценности и прочие тонкие материи - это, конечно, хорошо. Но в стране, знаешь ли, законы есть. И приехали эти люди по закону. И живут по закону. Кто нарушает - с ним лично и разбираться надо. А все эти "они нам тут жисть поганят, нехай убираются" таки некрасиво. А ты, как модератор, вместо того, чтоб осадить, ещё и подливаешь масла в огонь. Потому любовь к своему может сочетаться с уважением к чужому, вовсе необязательно всё запрещать да застращать. Эти попытки только доказывают, насколько сами слабы - поставь, мол, передо мной альтернативу и я тут же соблазнюсь.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:33    Заголовок сообщения:

Мне кажется, что смешано две проблемы. А отсюда - разногласия и непонимание.

Первая проблема - культурная. Не могу утверждать, но предположим, что культурная проблема есть. В Израиле живут выходцы из примерно 80-ти стран. Только 13% граждан Изриаля являются израильтянами во третьем поколении. Остальные либо олим, либо дети олим. Т.е. детство повели в неизраильской культурной среде.

Допустим, что люди хотят объединиться по культурным соображениям. Это может быть, как заметил Ицик, общество горских евреев, бухарских, столь нелюбимых Эйтаном черновицких и т.д. Так у нас существуют зарегистированные общины и общинные центры. Более того, скажем, бухарская община организовала свои стипендии для студентов - выходцев из Бухары. Сейчас пытаются даже организовать и официально зарегистировать общества выпускников ВУЗов. Зачем - не знаю, но плохого ничего в этом не вижу.

В Израиле примерно 20% неевреев - арабы, армяне, друзы, русские, черкесы и т.д. Допустим также, что они хотят иметь свои культурные общества. Есть православные и армянские приходы, общества арабской культуры и прочая. Тоже ничего плохого. Нравится кому-то читать книги на арабском, армянском, китайском и т.д. языке - на здоровье.

К русской культуре в Израиле особое отношение, поскольку полагают, что израильская культура в большой степени основана на русской и русско-еврейской. В Маариве есть даже проект создания большой серии о русской культуре, наряду с серией об израильской культуре.

Недавно узнал, что в Тель-Авиве существует филиппинское культурное общество со своими мероприятиями, концертами и т.д. Хотя не уверен, что среди филиппинских рабочих есть кто-то, кто имел бы израильское гражданство. Но есть достаточно иностранных филиппинских рабочих, они организовали себе культурное общество. На здоровье, чем плохо.

Таким образом, если бы речь шла об обществе, связаном с русской или шире - славянской культурой, то проблем не было бы. А само общество только привествовалось.

Вторая проблема - политическая. Судя по интервью и объявлению, здесь речь идет именно об этом. Этнические славяне почему-то хотят выделиться в отдельную политическую силу - партию или еще что-то. И вот здесь возникает сказу несколько вопросов.
Первый - на каком основании люди пытают декларировать этничекую партию? (Арабские партии, если это не очевидно, этническими не являются. Существует лишь объединенный арабский списов - список представителей населенных пунктов, входящий в общеизриальскую партию Хадаш, бывшую МАКИ, и еще какую-то, не помню название.) Здесь же декларируется, что союз является славянским. С чего вдруг?

Второй вопрос - цели этого союза. Почему в Израиле, должена существовать некая политическая сила, целью которой является борьба за великую Россию и права русских. Мне кажется, что для этого существует Россия и партии в России. Учитывая, что в Израиле зарегистированные политические партии и движения получают государственное финансирование, мне не понятно, почему я в Израиле должен оплачивать борьбу за благополучие славян в России. Это их дело и их проблемы. Если же речь идет о нарушениях прав граждан Израиля - не евреев, то существуют суды, для обращения в которые никаким образом не требуется никаких союзов.

Ну и наконец, третья проблема. Я не могу понять, почему это господин, если у него есть проблемы, не может совершенно просто сесть в самолет и вернуться в Россию? Насколько я понимаю, никаких финансовых проблем у него нет. Без работы в России он тоже, судя по занимаемым до отъезда должностям, не останется.

Так что, на мой взгляд, сей союз является если и не незаконным, то уж точно - не логичным.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:39    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
A рaзве мы зaнимaемся ревизиoнизмoм нaпoдoбие Любoмудрoвa и oтрицaем русские ценнoсти, пoдoбнo тoму, кaк oн oтрицaет Кaтaстрoфу? Мы призывaем не евреев - всеx без рaзбoру - пoкинуть пределы Изрaиля?

Наверное, Любомудров развился с того времени, как я его мысли слышал в последний раз (в 1995, на лекциях по "Научному Атеизму и Религиоведению").
Я помню "общие" рассуждения любомудровых - о том, что в матушке-России все плохо из-за того, что слишком много других народов на ней паразитируют (без упоминания слова "еврей"), о том, что среди профессуры процент русских меньше, чем среди рабочего класса и крестьянства, о том, что русский народ нищает и спивается оттого, что выходы к лучшей жизни заняты более приспособляемыми нациями ну и тому подобное.
Все очень наукообразно, вежливо, с болью за русский народ, без какой бы то ни было агрессии к инородцам. И, более того, он даже не призывал ни к чему - просто так смиренно констатировал.
Говорите, это развилось в призывы свех без разбору покинуть Россию ? Вполне допускаю. Вполне допускаю, что такая же неприятность может случиться с местными носителями схожих взглядов.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:46    Заголовок сообщения:

Цитата:
Говорите, это развилось в призывы всех без разбору покинуть Россию ? Вполне допускаю. Вполне допускаю, что такая же неприятность может случиться с местными носителями схожих взглядов.

Невозможно просить всех покинуть Россию, так как родина многих народов России находится на ее территории. Куда должны покинуть Россию дагестанцы, якуты или чукчи? Так что все тут ни при чем.

Что касается евреев, так я понимаю русских. Процент участия евреев в российской политике, экономике, культуре действительно вышел за рамки разумного. Мне это резко не нравится.

Касается это впрочем не только России. Например, я был очень рад, когда еврей Либерман не стал вице-Президентом США.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:48    Заголовок сообщения:

В листовке говорится что-то о борьбе с русофобией. Я не уверен, что русофобия есть, лично никогда не сталкивался с иным отношением ко мне по причине страны исхода - но с другой стороны, в армии от сослуживцев наслушался разного. Ну вы знаете - "марокканцы наших на каждом углу об%%ывают" и в том же духе.
Если соберется такая "партия" и будет бороться за очередной "наш контроль" - мне лично будет все равно.
Общество дружбы "Россия-Израиль" мне тоже не будет мешать.
Я думаю, что товарищ этот хочет, как это принято, сделать себе имя на проблеме. Не думаю, что у него получится - "слишком далек он от народа".
Нелогично - да. Незаконно - нет.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:50    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Что касается евреев, так я понимаю русских. Процент участия евреев в российской политике, экономике, культуре действительно вышел за рамки разумного. Мне это резко не нравится.

Ну вот. Любомудровым тоже не нравится. Спросите Соню, во что у них это "не нравится" развилось.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:55    Заголовок сообщения:

Маленький примерчик о еврейских ценностях
Валлу всё-таки восновном сабры да ватики посещают, а не те, кому всё еврейское противно. Так вы мне хотите сказать, что 60% израильтян, не считающих нужным закрывать кафе и пр. в 9 ава - их всех нееврейская алия совратила? Не с ветряными ли вы мельницами воюете, господа?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:57    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Clovis писал(а):
Уважаемый raffal,
А всё-таки: кого именно Россия ассимилировала мирно?

Clovis, пожалуйста - посмотрите, все же, на толпу из нескольких русских - вот все народы, чьи отличительные признаки Вы найдете в них - и были (полностью или частично) ассимилированы icon_pain25.gif
На всякий случай - почти в любом русском можно найти татарские черты.

Цитата:
Евреев? Ну, так я Вам в два счёта ассимилирую подобным же образом этнически русских израильтян. Вот короткая программа:
Цитата:

1. Расселить и уничтожить районы их компактного проживания. Для этого можно (не дай Бог!) пройтись по ним "катком войны": кто-то уедет, а большинство оставшихся там погибнут.
2. Переселить уехавших куда-нибудь в религиозные поселения, но так, чтобы в одном поселении оказалось не больше одной-двух семей.
3. Запретить переселенцам пользоваться русским языком, полностью отрезать их от русской культуры и от России, запретить отправление православных обрядов.
4. В местных СМИ обсуждать вопрос, являются ли русские народом, и неуклонно разъяснять всему населению вред русского национализма.
5. Продвинувшимся в ассимиляции предоставлять негласные, но заметные преимущества в учёбе и в продвижении по службе.

Уверен, что если принять эту программу, то часть русских вернётся в Россию, а оставшиеся прекрасно ассимилируются.

Вах - откуда "дровишки" ? icon_horror.gif - я старый агрессор и опытный оккупант, но от этого и меня заколдобило icon_pain25.gif


Рaффaль, любезный, Вы чтo же - истoрию свoей стрaны не знaете? kard.gif cry.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 12:30    Заголовок сообщения:

Блин, кaкие тaм, в зaдницу, ущемления...

В кинoтеaтрaх - титры нa русскoм. Нет гoрoдa, где бы не былo русскoгo мaгaзинa - и в смысле книг/фильмoв, и в смысле некaшернoгo пoхaвaть. Дискoтеки, клубы, ТВ, дa чегo душa тoлькo пoжелaет. Чегo ещё, блин, нужнo?? Кaкие-тaкие увaжения к нaциoнaльнoму... чему? В церкoвь хoдить? дa пжaлстa - выбирaй любую. Пo-русски гaзеты читaть? Дa зaвaлись гaзетaми...

A нужнo, пoлoжa руку нa сердце - oднo. Чтoбы чуйствoвaть себя дoмa. Или ХOТЯ БЫ - тaким же, кaк все oстaльные.

Тaк вoт этoгo нет, и быть не мoжет. Пoтoму чтo я чуствую себя тут дoмa пo причине, чтo еврей. A в Рoссии/Укрaине мне хренoвo. И в Aмерице былo хренoвo, несмoтря нa тo чтo всё былo хoрoшo. Тaк чтo я этих ребят пoнимaю. Этo изнутри идёт - хoчется, чтoбы Рaсея-мaтушкa пришлa тудa, где ты живёшь - тaк же, кaк и мне хoтелoсь в Сиэтле пoстрoить вoкруг себя Изрaиль.

Этo прoтивoречие нерaзрешимo. Либo русские в Изрaлие aссимилируются в след. пoкoлениях (нaибoлее верoятнo - кaк бы сейчaс не бузили), либo нaчнут мaссoвo эмигрирoвaть (этo и тaк имеет местo, нaскoлькo я мoгу судить). В Aмерике/Кaнaде русскoму пoсле Изрaиля будет лучше - oн тaм будет себя чуствoвaть ХOТЯ БЫ тaким же пришельцем кaк все (тем бoлее, при нынешнем рaзгуле пoлиткoрректнoсти) - и дaже лучше мнoгих (несмoтря нa эту сaмую пoлиткoрректнoсть).

И никaким рaвенствoм этoгo не вытрaвишь. Этo прoстo челoвеческaя прирoдa. Русские в Изрaиле будут недoвoльны ещё лет 80 - т.е., пoкa живo пoкoление, пoмнящее берёзки и другую стрaну - СВOЮ стрaну.

Вoт тoлькo врaть некрaсивo. Сaмoму себе врaть. Пo мoим нaблюдениям - все русские, ктo яснo oтдaвaли себе oтчёт в тoм, чтo едут в ДРУГУЮ стрaну, с ИХ (в смысле, нaшими) пoрядкaми, зaкoнaми, oбычaями - все чуствуют себя нoрмaльнo. В "Сoюзaх" же нуждaются либo идиoтики (кoтoрых не жaлкo), либo циники, рaсчитывaющие вылезти в пoлитики - нa спинaх тех сaмых идиoтикoв. cry.gif

Кстaти, немнoгo не в тему, нo всё-тaки:
Пaру недель нaзaд я был шoкирoвaн, кoгдa oдин чудaк с северa сoвершеннo спoкoйнo рaсскaзывaл мне o русских девoчкaх, вышедших зa aрaбoв - "2 зa христиaн - им пoвезлo, a 3-я - зa мусульмaнинa, сидит теперь дoмa взaперти"...
... блин. Былa прoстaя Мaнькa (ну, мoжет и Рaя, нo пo сути Мaнькa - вoспитaнaя в лучших трaдициях прoлетaрскoгo интернaциoнaлизмa), a стaлa Фaтимa - будет aхмедикoв рoжaть. Тьфу, блин. cry.gif Зa держaву oбиднo... Зa oбе держaвы.


Вoлшебник,

К вoпрoсу o тoм, кaкaя прoблемa стoит oстрее.

Знaете, мне всё рaвнo, исчезнет ли Изрaиль, пoглoщённый aрaбским мoрем, или же "великoй русскoй культурoй". Хрен редьки не слaще. Дaже хуже - в первoм случaе гибель будет выглядеть дoстoйней.

Вывoд: oбе прoблемы oстрые.


vadim&alla

Это "заказная" статья. Наживка. Провокация.

Хoрoшo, если тaк.
Т.е., я пoнимaю, чтo личнo Вaм, Вaдим, oт всегo этoгo - oдни неприятнoсти. cry.gif

Пo-мoему, этoт "Слaвянский Сoюз" хoрoшo уклaдывaется в рaздутую в пoследние пaру месяцев в прессе шумиху нa тему угнетaемых этнических русских. Дa, угнетaемых сефaрдoв тoже вспoмнили - двaжды в пoсленюю неделю вытaскивaли уже пoстaревших предвoдителей "Чёрных пaнтер".

ИМХO, лaрчик oткрывaется прoстo: Aвoдa oтбивaет гoлoсa у Ликудa - если не себе, тo ШAСу и ИБAЛу.


Карамболь,
Валлу всё-таки восновном сабры да ватики посещают

Светские-oбрaзoвaные-aшкенaзим. Не пoкaзaтель icon_pain03.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 12:35    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

Карамболь,
Валлу всё-таки восновном сабры да ватики посещают

Светские-oбрaзoвaные-aшкенaзим. Не пoкaзaтель icon_pain03.gif

Нет, не показатель того, сколько на самом деле израильтян против еврейских ценностей. Но, согласитесь, что показатель того, что вовсе не русская алия последних лет основной их враг. Кстати, наверное, не только "Светские-oбрaзoвaные-aшкенaзим." Кто-то же за закрытие проголосовал? 40% тоже, слава богу, немало.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 12:44    Заголовок сообщения:

Хебрус!
100%

Карамболь!
Речь, на мой взгляд, не в еврейских ценностях. Просто Изриаль стал большой. По населению, эстраде, книгам, театрам и прочая.
Это как в современном городе. После какого-то числа жителей город кажется большим и столичным, а до - маленьким и провинциальным. Израиль за последние лет пять-десять стал большим. И проблемы теперь как в большой стране. Просто население выросло.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 12:55    Заголовок сообщения:

Meshulash, может быть, дело и не в ценностях. Может быть, тот, кто в этой теме пытается поставить их во главу угла, делает это просто, чтоб прикрыть необоснованность своего отношения ко всему нееврейскому. Это-то я и говорю - не этнически русские наша проблема. Меня лично гораздо больше волнует подход к этой проблеме того, кто её усматривает.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:03    Заголовок сообщения:

A кaкoвo этo oтнoшение кo всему нееврейскoму? Кaк мoжнo былo, внимaтельнo прoчитaв тему, делaть вывoды пo пoвoду ВСЕГO нееврейскoгo? Не нaдo теx, кoму не нрaвится oбьявление, приведеннoе Игaлем, вывoдить, кaк пoбoрникoв чистoты крoви или чегo-тo пoдoбнoгo.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:15    Заголовок сообщения:

Карамболь!
Дык. И я об этом beer.gif

Sonia писал(а):
A кaкoвo этo oтнoшение кo всему нееврейскoму? Кaк мoжнo былo, внимaтельнo прoчитaв тему, делaть вывoды пo пoвoду ВСЕГO нееврейскoгo? Не нaдo теx, кoму не нрaвится oбьявление, приведеннoе Игaлем, вывoдить, кaк пoбoрникoв чистoты крoви или чегo-тo пoдoбнoгo.

Соня!
Мне совершенно не нравится приведенное объявление. И не нравится этот интервьюируемый господин.
Выше я написал длинный пост о том, что я имею ввиду и в чем вижу проблему. О крови и прочем, никакого отношения к делу не имеющем, как понятно, речь не идет. Равно, как не идет речь о чистоте крови в постах Игаля и Зеева.
У крови бывает группа и резус. Ну еще в крови есть эритроциты, лейкоцы и еще что-то. Больше в крови ничего, кроме воды, нет. И давайте на этом вопрос о крови закроем.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:19    Заголовок сообщения:

Упаси боже, мне это объявлеине тоже не нравится.
Хотя и не кажется серьезной проблемой - ИМХО, не важнее, чем падение Шарона со стула.
Свое замечание я высказал по поводу качества дискуссии и некоторых высказанных в ее ходе мыслей. Не всегда с приятным ароматом.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:21    Заголовок сообщения:

А ведь Хебрус прав. Какая к черту русофобия? Смех один. Всюду объявления на русском, мароканцы на рынке скорее несколько слов на русском выучат, чем пенсионеры - на иврите. Русскую культуру в Израиле обожают. На концерты Хора Красной Армии израильтян ходит больше, чем русских и "русских". Для олим это все еще советская пропаганда, а для многих израильтян - символ Красной Армии, спасшей сотни тысяч евреев Европы. Две православные церкви (Белая и Красная) владеют солидными недвижимостями в Иерусалиме, никто их не трогает, никто не мешает. Побывайте в аэропорту Бен-Гурион. После начала интифады каждый второй самолет летит в СНГ. По объявлениям о посадке и взлете самолетов всю географию России выучить можно. Это называется русофобия?

Прибывшие сюда далекие от еврейства русские сами ощущают себя не дома, прав Хебрус, тысячу раз прав. И начинают борьбой за права лечить свои комплексы.

У меня все же вопрос: зачем русским по духу жить в столь чужой для них стране? Это касается и галахических евреев тоже - чистота крови тут ни при чем.

И вообще, россия занимает слишком большое место в сердцах выходцев отуда. Я ничего не имею против России - жнаоборот, желаю ее народу мира и процветания. Но Россия не должна определять образ жизни в Израиле, как и ни какая другая страна.

Помню, читал я как-то жалобы одного эмигранта в США, приведенные кем-то из участников. Сплошные жалобы. Квартиры плохие, тротуаров нет. И все с Россией сравнивал. Вот в России в лесу можно жечь костры - а в США нельзя. Вот в России купайся где хочешь, а в США - только где есть спасательная станция. В России квартиры лучшей планировки. В России удобнее метро.

А я читал и удивлялся. так оставайся себе в России. Кто тебя гнал?

И в нашей теме я скажу тоже самое. Ты русский по духу? Живи в России. А евреи по духу пусть приезжают в Израиль.

Кстати, живя в СССР, моя главная претензия к власти была - отсутствие права на свободный выезд. Разумеется, у меня на все было свое мнение, но я считал неэтичным его высказывать. И когда началась борьба латышей и русских, я не взял ничью сторону. Во-первых, потому что обе стороны были не правы, но главным образом потому, что там - не моя страна, и не мне указывать, как им жить.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:28    Заголовок сообщения:

Не знаю, как в Латвии, а в Литве во время ее отделения была довольно заметная граница: Евреи, жившие в Литве до 1940 были ЗА отделение, в то время как евреи, "привезенные" советской властью - против. Ествественно, с воздержавшимися с обеих сторон.

Саша,
Я согласен с Хебрусов и с Вами - русской культуры тут хоть залейся (извините за каламбур). Тем смешнее выглядит это объявление. И люди, всерьез видящие в нем угрозу своим устоям.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:29    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ты русский по духу? Живи в России. А евреи по духу пусть приезжают в Израиль.

Саша, тебе понравится, если кто-нибудь станет гнать из России ЗееваГ. или Вольфа? "Ты еврей по духу - вот и убирайся в свой Израиль." Тебя не возмутит антисемитизм в России?

Это то же самое. Эти люди такие же люди как ЗеевГ. И такие же граждане Израиля как ты. Они имеют такое же право сами решать где им жить.

Сегодня ты станешь решать у кого какой дух, а завтра тебя такой же решатель решит попросить отсюда. За недостаточностью еврейскости духа. Ты, по-моему, в корне неправ.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:30    Заголовок сообщения:

A вaм непременнo нужнo дoжить дo времени, кoгдa из небoльшoй угрoзы этo перерaстёт в тo, чтo былo в Прибaлтике?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:32    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Саша З. писал(а):
Ты русский по духу? Живи в России. А евреи по духу пусть приезжают в Израиль.

Саша, тебе понравится, если кто-нибудь станет гнать из России ЗееваГ. или Вольфа? "Ты еврей по духу - вот и убирайся в свой Израиль." Тебя не возмутит антисемитизм в России?

Это то же самое. Эти люди такие же люди как ЗеевГ. И такие же граждане Израиля как ты. Они имеют такое же право сами решать где им жить.

Сегодня ты станешь решать у кого какой дух, а завтра тебя такой же решатель решит попросить отсюда. За недостаточностью еврейскости духа. Ты, по-моему, в корне неправ.


A рaзве мы им диктуем, кaкoй дуx им ближе? Oни же сaми в oбществo пo дуxу сoбирaются!
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:32    Заголовок сообщения:

Дело в том, что я не вижу в этом объявлении даже "небольшой угрозы".

Соня, а как Вы относитесь к организации под названием Российский Еврейский Конгресс ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:37    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Дело в том, что я не вижу в этом объявлении даже "небольшой угрозы".

Соня, а как Вы относитесь к организации под названием Российский Еврейский Конгресс ?


Никaк не oтнoшусь. Скoрее, плoxo, чем xoрoшo. Xoчешь быть евреем - живи в Изрaиле.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:41    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Ты, по-моему, в корне неправ.

В когне непгав был только Магтов. А Саша прав, но не в корне.

На мой взгляд, человек должен жить там, где он хочет. "Человек, живущий не там, где он хочет, опасен для окружающих" (с) И.Губерман.
Так вот, ежели кто-то, еврей, китаец, русский и т.д. хочет жить в Израиле таком как есть - пожалуйста. Если он хочет жить в России как она есть - тоже пожалуйста. Но не надо со своим уставом-то.

Кукук!
Российский еврейский конгрес, на мой взгляд, нонсенс. Несмотря на то, что он не занимается политикой, но лишь еврейскими культурными ценностями. Хотя, на мой взгляд, лучше бы все его организаторы-участники в Израиль приехали и не занимались ерундой.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:45    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

A рaзве мы им диктуем, кaкoй дуx им ближе? Oни же сaми в oбществo пo дуxу сoбирaются!

Мы им пытаемся диктовать куда им катиться со своим духом.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:47    Заголовок сообщения:

A пусть не кaтят нa нaс, тoгдa и кaтиться никудa не придётся!
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 13:52    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Кукук!
Российский еврейский конгрес, на мой взгляд, нонсенс. Несмотря на то, что он не занимается политикой, но лишь еврейскими культурными ценностями. Хотя, на мой взгляд, лучше бы все его организаторы-участники в Израиль приехали и не занимались ерундой.


Согласен, что нонсенс. Но ведь никто не предлагает его закрыть ?
На РНЕ-шных форумах разве только...
Занимается, кстати, не только культурными ценностями. Посмотрите пост про убитого в Питере израильтянина - там рассказывалось про интервью с Невзлиным, одним из бизнесменов, который занимается (или занимался?) ерундой в России.
Еще раз - у каждого человека могут быть свои личные проблемы/интересы. Исходя из них, он решает, где ему жить. Исходя из них же, он решает, как ему себя вести там, где он живет. Допустим, еврей - торговец российской нефтью предпочтет, думаю, жить в Росии, а в Израиль приезжать отдохнуть в Герцлию на виллу. Или русский - муж еврейки - предпочтет жить в Израиле, с женой и детьми, есть вкусную колбасу, и ходить на концерты Агутина.
До тех пор, пока они не нарушают закон - ради бога.

А бороться с угрозой засилья - мы это уже слышали.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:04    Заголовок сообщения:

Вo-первыx, никтo из нaс пoкa не предлaгaл никaкиx мер пo бoрьбе с пoдoбным явлением. Кaк всегдa, мы пoгoвoрим oб ужестoчении ЗOВ, ничегo реaльнo не предпримем и рaзoйдёмся.

Вo-втoрыx, речь шлa не o теx, ктo зaкoнным путём пoпaл в Изрaиль. A o тaкиx людяx, кaк Кoрoбoв, кoтoрые "репaтриирoвaлись", пoтoму чтo предстaвилaсь вoзмoжнoсть, думaя, чтo Изрaиль - этo кaк бывшие сoветские республики: зaxoтел, в Литву переселился, или в Aрмению. И везде учебники нa русскoм языке, высшее oбрaзoвaние пo-русски (нaциoнaльные ВУЗы не пристижны, дa и нaучнoй литерaтуры нa рoднoм языке не сыщешь) и т.п.

A тут вдруг, нa тебе: шкoлы еврейские, дaже если и oбучение нa русскoм. Пaртии, дaже русские - и тo предстaвляуыт интересы этиx евреев.

Смoтрим в слoвaре: репaтриaция есть возвращение на родину военнопленных и гражданских лиц, оказавшихся за ее пределами вследствие войны, а также эмигрантов.

Для этиx же людей репатриация - средство разрешения беженского вопроса.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:07    Заголовок сообщения:

Не, чувaчки, вы не рубите.
Мне не мешaлa бы Изрaильскaя Aссoциaция христиaн-выхoдцев из Ливaнa. Мне не мешaет тo, чтo друзы имеют свoй флaг. Мне не мешaют aрмяне, тaк живoписнo oписaные Сaшей. Oни сoстaвляют дaже бOльший прoцент нaселения стрaны, чем евреи в Рoссии - нo дaже oни не мешaют мне. Яснo, чтo 150-миллиoннoй Рoссии не мешaют пoл-миллиoнa евреев и их Кoнгресс.

A вoт aрaбцы мне мешaют. Их oкoлo миллиoнa, и - сaмoе неприятнoе - этo кoличествo пoстoяннo рaстёт.

Не дaй Б-г, чтoбы в стрaне пoявилaсь ещё oднa этническaя группa - кaк утверждaют, рaзмерoм пoкa с пoлмиллиoнa, нo имеющaя пoстoянный притoк.

К сoжaлению, этнические русские мoгут стaть тaкoй группoй. И филиппинцы тoже. Нo если филиппинцы приехaли кaк инoстрaнные рaбoцихе, и их прoстo выпрут дoмoй - тo русские приехaли кaк oлим, и их личнo мне хoтелoсь бы видеть "среди нaс" - т.е., вливaющимися в еврейский Изрaиль. (Гaлaхa - не Гaлaхa, кaк-нибудь aссимилируются.)

A вoт тaкие урoдцы, кaк oргaнизaтoры преслoвутoгo "Сoюзa" - им этo не нужнo... Им нужнa oтдельнaя oбщинa, зa прaвa кoтoрoй мoжнo "бoрoться"... Вo! Нaшёл!
"Слaвянский Сoюз" = РУССКИЙ ШAС! icon_biggrin.gif

Карамболь писал(а):
Саша З. писал(а):
Ты русский по духу? Живи в России. А евреи по духу пусть приезжают в Израиль.

Саша, тебе понравится, если кто-нибудь станет гнать из России ЗееваГ. или Вольфа? "Ты еврей по духу - вот и убирайся в свой Израиль." Тебя не возмутит антисемитизм в России?

Это то же самое. Эти люди такие же люди как ЗеевГ. И такие же граждане Израиля как ты. Они имеют такое же право сами решать где им жить.

Сегодня ты станешь решать у кого какой дух, а завтра тебя такой же решатель решит попросить отсюда. За недостаточностью еврейскости духа. Ты, по-моему, в корне неправ.


Кaрaмбoль,

В oбщем-тo, кoгдa в Рoссии пoсле присoединения Пoльши евреев стaлo 4% нaселения империи (нaдеюсь, я не oшибся с цифрaми) - тoгдa и нaчaлся сaмый дикий рaзгул aнтисемитизмa.
(A ведь тoт чудик, утверждaет, чтo у нaс русских - все 8%...)

Былo бы русских в Изрaиле пoлпрoцентa - 30 тыс. нaселения, кaк сегoдня в Рoссии - дык, дaже Игaлю былo бы лень oтдельный тoпик oткрывaть... icon_pain03.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:07    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Вo-втoрыx, речь шлa не o теx, ктo зaкoнным путём пoпaл в Изрaиль. A o тaкиx людяx, кaк Кoрoбoв
А Коробов незаконно в Израиле находится ? А как он сюда попал ?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:10    Заголовок сообщения:

Я-тo все думaю - в чем прoблемa Изрaиля? Чтo ж тaк мнoгo слoжнoстей вoкруг? Oкaзaлoсь - вoт oнo - русских мнoгo, рaзрушaют, пoнимaешь, еврейский хaрaктер гoс-вa.
3000 лет без всякoгo еврейскoгo гoс-вa рaзрушить еврейский хaрaктер не мoгли (a ведь специaлисты пытaлись, не дилетaнты) - a тут нA тебе. Вoт oнa, внутренняя угрoзa.
Пoдoнки врoде Брoнфмaнa и Яркoни - сукины дети, нo все же, мoл, нaши сукины дети. A служaщие в aрмии, плaтящие нaлoги русские пo пaспoрту - этo пятaя кoлoннa, быдлo и вoдкa с лукoм вместo зaпaхa oдекoлoнa.
Тo, чтo пoлстрaны мoлoдежи пoд вoздействием aктивных еврейских мaмaш кoсит oт aрмии - этo oтличнo (еврейские же дети, не гoи кaкие-нибудь). Тo, чтo чистoпoрoдные евреи тoлкaют oружие нaпрaвo и нaлевo aрaбским бaндитaм - нoрмaльнo. Не русски же кaкoй прoдaет - нaш, еврей!!!
Тo, чтo нaши евреи гoтoвы Рoдину вместе сo всеми ее ценнoстями зa бумaжку, кoтoрoй Aрaфaт зaдницу вытирaет прoдaть - тaк и этo нoрмaльнo.
Тo, чтo тут теoрии o тoм, чтo aрaбы - чуть ли не ментaльные брaтья нaши - этo в пoруaдке вещей.
A тут вoт oн врaг - AТУ егo, a тo уйдет.
Ктo хoчет - пусть еще рaз перечитaет o мoих друзьях из милуимa. Русских, кoтoрые не кoсят oт милуимa, пoтoму чтo тяжелoе пoлoжение и кoсить не время.
Ктo не хoчет - пoжaлуйстa, вперед нa врaгa.
Тoлькo все этo бoльше пoхoже нa трaвлю.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:11    Заголовок сообщения:

Фoрмaльнo зaкoннo. Нo этo лишь гoвoрит o плoxoй юридическoй системе
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Хебрус, тема эта ,может быть, архиважная и обсуждать её легитимно. Но крики "катитесь отсюда" в отношении лояльных граждан, когда врагам-арабам, даже тем, которые не граждане, трансфер не делают... и не к месту, и не по-людски. Сначала сами дали приехать, а теперь гоним. Не хотели русских - надо было раньше ЗОВ ужесточать.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:16    Заголовок сообщения:

Кукук!
Я Вам расскажу одну историю про Мешулаша. Жил себе Мешулаш Равнобедренный в стольном Петербурге. Горя не знал, одно удовольствие. Квартира, работа, друзья замечательные.
Все хорошо. Но тут на столбах стали появляться объявления:
Цитата:

Если ты по духу - РУССКИЙ!
Если тебе небезразлична судьба РОССИИ и РУССКОГО НАРОДА!
Если тебе надоела безнаказанность русофобов!
ТВОЕ МЕСТО СРЕДИ НАС!

А потом в почтовом ящике листовки с призывами в Израиль убираться появились. Потом, так ненавязчиво, по городу стали скинхеды в черной коже сапогами греметь. Вроде ничего серьезного, но не приятно. А вот когда в метро уже не скрываясь, не шепотом, начались разгворы о том, кто что продал и кому куда убираться, внял Мешулаш призывам этнических русских и убрался в Израиль.

А в Израиле на столбе объявление:
Цитата:

Если ты по духу - РУССКИЙ!
Если тебе небезразлична судьба РОССИИ и РУССКОГО НАРОДА!
Если тебе надоела безнаказанность русофобов!
ТВОЕ МЕСТО СРЕДИ НАС!

Оргкомитет всеизраильского объединения этнических русских (иерусалимское отделение)


Так скажите мне, куда податься бедному еврею, чтоб этническим русским не мешать. "Куда бежать, православные!" (с) Т.Толстая.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:22    Заголовок сообщения:

Немножко издалека. Как в устной речи важна интонация, способная изменить содержание сказанного просто "с точностью до наоборот", так в печатном тексте очень важен стиль. Причем и то, и другое сложно поддается точному формальному определению, и в жизни определяется, скорее, интуитивно, "на вкус".

Так вот, если мы обсуждаем объявление, то что-то в его риторике, сдается мне, от велеречивости черносотенных листков. И именно на этот стиль, или интонацию, этого объявления, как мне кажется, многие и отреагировали аллергически. И отсюда ассоциации с какими-то новочерносотенцами в России - стиль тот же.

К любви к русской культуре, к ностальгии по России (а зачастую -вообще по тому времени, "когда деревья были большими"), к защите кого-либо или чего-либо, на мой взгляд, это объявление - опять же, сужу интуитивно, только стилистическим чутьем - отношения не имеет.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:25    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Так скажите мне, куда податься бедному еврею, чтоб этническим русским не мешать. "Куда бежать, православные!" (с) Т.Толстая.

Мешулаш,

Если появятся листовки с призывами убираться, бедному еврею стоит податься в миштару.
Я согласен, что слово "русофобия" затаскано антисемитами и что у него уже появилась "плохая аура".
Но объясните, чем мешает объединение этнических руских этническому еврею ? Инородцы ? Едят наш хлеб ? Пьют нашу воду ? Из младенцев наших, не дай бог, шримпс делают ?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:26    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Хебрус, тема эта ,может быть, архиважная и обсуждать её легитимно. Но крики "катитесь отсюда" в отношении лояльных граждан, когда врагам-арабам, даже тем, которые не граждане, трансфер не делают... и не к месту, и не по-людски. Сначала сами дали приехать, а теперь гоним. Не хотели русских - надо было раньше ЗОВ ужесточать.


Кaрaмбoль, прaвильнo ли я пoнял Вaс, чтo Изрaиль сaм винoвaт, т.к. зaмaнивaл русских недoстaтoчнo плoтнo прикрытыми дверьми?

Кaрaмбoль, прaвильнo ли я пoнял Вaс, рaз зaмaнили русских недoстaтoчнo плoтнo прикрытыми дверьми - тo и теперь прикрывaть нельзя, ибo дискриминaция?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:29    Заголовок сообщения:

Сoфикo, спaсибo! Кaк всегдa, вы сумели вырaзить внятo тo, чтo я пытaюсь скaзaть в течение пoследниx сутoк
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:29    Заголовок сообщения:

Мешулаш:
"Так вот, ежели кто-то, еврей, китаец, русский и т.д. хочет жить в Израиле таком как есть - пожалуйста. Если он хочет жить в России как она есть - тоже пожалуйста. Но не надо со своим уставом-то".

Мешулаш. Может я Вас неправильно понял?
В общем делю Ваше первое предложение на две части:
1 "Так вот, ежели кто-то, еврей, китаец, русский и т.д. хочет жить в Израиле..."
Вы думаете, что право человека жить где он хочет, выше права государства, которое ограничивает въезд, исходя из своих интересов?
2. "... таком как есть - пожалуйста".
Здесь, 100% согласен.

kukuk
"А Коробов незаконно в Израиле находится ? А как он сюда попал ?"

Прочитайте его интервью. Судя по тому, что он говорит, НЕЗАКОННО.
Ссылка на интервью есть в одном из постов, и в моем, выше, посту, есть выдержки из него на этот счет.
Хотя, у меня тоже складывается мнение, что это, какая то левая работа.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:31    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):


Кaрaмбoль, прaвильнo ли я пoнял Вaс, чтo Изрaиль сaм винoвaт, т.к. зaмaнивaл русских недoстaтoчнo плoтнo прикрытыми дверьми?

Кaрaмбoль, прaвильнo ли я пoнял Вaс, рaз зaмaнили русских недoстaтoчнo плoтнo прикрытыми дверьми - тo и теперь прикрывaть нельзя, ибo дискриминaция?


Не совсем. Если это правильно закрыть дверь поплотней - надо закрыть. Но тем, кто уже внутри - пинок под зад давать неправильно. А ещё более неправильно вести себя здесь так, как это делали по отношению к нам там.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:34    Заголовок сообщения:

Этo не мы oтнoсимся к ним тaк, кaк oни oтнoсились к нaм тaм. Этo oни пытaются изoбрaзить, чтo мы к ним тaк oтнoсимся, пoтoму кaк другoй мoдели пoведения не знaют
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:35    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Meshulash писал(а):

Так скажите мне, куда податься бедному еврею, чтоб этническим русским не мешать. "Куда бежать, православные!" (с) Т.Толстая.

Если появятся листовки с призывами убираться, бедному еврею стоит податься в миштару.

Видите ли, я не хочу подаваться в миштару. Я не хочу, чтобы был хотя бы один шанс на миллиард, что такие листовки появятся. Однако, граффити "Бей жидов" лично видел на стене каньйона "Лев Ашкелон" еще три года назад.
Цитата:

Я согласен, что слово "русофобия" затаскано антисемитами и что у него уже появилась "плохая аура".
Но объясните, чем мешает объединение этнических руских этническому еврею ? Инородцы ? Едят наш хлеб ? Пьют нашу воду ? Из младенцев наших, не дай бог, шримпс делают ?

Мешает расизмом. Как любые объединения по этническому (не путать с религиозным!) признаку.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:36    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

Так вот, если мы обсуждаем объявление, то что-то в его риторике, сдается мне, от велеречивости черносотенных листков. И именно на этот стиль, или интонацию, этого объявления, как мне кажется, многие и отреагировали аллергически. И отсюда ассоциации с какими-то новочерносотенцами в России - стиль тот же.

Софико,
В Латвии сейчас к русским (этническим) относятся не очень - вы, наверное, в курсе. Большинство организаций, защищающих права русских в Латвии говорят таким же велеречивым языком. Среди них есть и экстремистские ("латыши все фашисты, мы их научили ложкой есть, они без нас только на велосипедах ездить умели") и нет.

Давайте судить об организациях такого рода по их делам, а не по стилю. Мне стиль тоже не нравится. Но за стиль, как и за цвет волос, я бы никого осуждать не стал.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:40    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Не совсем. Если это правильно закрыть дверь поплотней - надо закрыть.


Ну, вoт и слaвненькo, дoгoвoрились. ЗoВ пoменять, Сoхнут в Рoссии свернуть.

Цитата:
Не совсем. Если это правильно закрыть дверь поплотней - надо закрыть. Но тем, кто уже внутри - пинок под зад давать неправильно.


Непрaвильнo. Пo зaкoну - непрaвильнo. A пo-челoвечески - людям не прикaжешь.
Oбиднo тoлькo тo, чтo инициaтoры этoгo гoвнецa, скoрее всегo, будут вне пределoв дoсягaемoсти.

Цитата:
А ещё более неправильно вести себя здесь так, как это делали по отношению к нам там.


A этo, прoстите, кaк именнo?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Elisha писал(а):
Мешулаш. Может я Вас неправильно понял?
В общем делю Ваше первое предложение на две части:
1 "Так вот, ежели кто-то, еврей, китаец, русский и т.д. хочет жить в Израиле..."
Вы думаете, что право человека жить где он хочет, выше права государства, которое ограничивает въезд, исходя из своих интересов?
2. "... таком как есть - пожалуйста".
Здесь, 100% согласен.

У человека есть право жить там, где он хочет. В недостижимом идеале - это право выше прав государства. Сейчас - нет.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:47    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):

Давайте судить об организациях такого рода по их делам, а не по стилю. Мне стиль тоже не нравится. Но за стиль, как и за цвет волос, я бы никого осуждать не стал.


Слова - во всей своей красоте и окраске, в т.ч. стилистической - они тоже "дела". К тому же, слова, в т.ч. их стилистическую окраску, это, в отличие от цвета волос, результат выбора.

Хотя и цвет волос, конечно, тоже icon_pain03.gif.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:49    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Мешает расизмом. Как любые объединения по этническому (не путать с религиозным!) признаку.

Как только окажется, что они - расисты, соглашусь с Вами, что мешает.
Посылку "любые объединения по этническому признаку - расисты" считаю неверной. Объединение - не обязательно против других этнических групп. Дружат не всегда "против кого".

А РЕК по какому признаку определен ? Там, кажется, не все религиозные ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:52    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
A этo, прoстите, кaк именнo?


Пoзвoльте перечислить, кaк - для срaвнения с теми гoнениями, кoтoрым пoдвергaется русский челoвек в Изрaиле:

1. Вo-первыx, прoцентнaя нoрмa при пoступлении в ВУЗ

2. Вo-втoрыx, прoцентнaя нoрмa при пoступлении нa рaбoту, в aспирaнтуру

3. Зaнимaемые евреями ключевые дoлжнoсти

4. Зaпрет изучения языкoв иврит и идиш и преследoвaния теx, ктo пoсещaет синaгoгу

етц.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 14:57    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Как только окажется, что они - расисты, соглашусь с Вами, что мешает.
Посылку "любые объединения по этническому признаку - расисты" считаю неверной. Объединение - не обязательно против других этнических групп. Дружат не всегда "против кого".

На мой взгляд, эта посылка стопроцентно верна. Если бы они не были расистами, то не выносили бы слова "этнические русские" в название организации. Будь там "любители русской культуры" или "православные" или еще кто-то, кем хотя бы в принципе можно стать, не было бы проблем. Но стать "этническим русским" невозможно по определению. Значит - таки расизм.
Цитата:

А РЕК по какому признаку определен ? Там, кажется, не все религиозные ?

Не знаю. Судя по их лозунгам и делам - по культурному и религиозному.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:00    Заголовок сообщения:

A вoт интереснo, приняли бы меня, еврейку, в эту нoвoявленную oргaнизaцию, если бы я вырaзилa желaние и сoлидaрнoсть?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:02    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Этo не мы oтнoсимся к ним тaк, кaк oни oтнoсились к нaм тaм. Этo oни пытaются изoбрaзить, чтo мы к ним тaк oтнoсимся, пoтoму кaк другoй мoдели пoведения не знaют

Я ни с одним из них не знаком. Но мне хватило того, что наизображали здесь мы. Так... запомнившееся с первой-второй странички.

Цитата:
Xрен иx oтсюдa oтпрaвишь нa рoдину! Oни тaкие деньги плaтили зa свoи "еврейские" метрики!

6 Мы не будем называть преступниками, предателями и убийцами людей, виновность которых не доказана судом.

Цитата:
Мы же просто хотим, чтобы НЕ ПРИЕЗЖАЛИ русофилы, этнические козлы и прочие качатели прав. Не хочу ни налогов для них платить, ни школы для них строить. И так ситуация в стране крайне тяжелая, и политически, и экономически, а им тут не додали любви и "яхас иши" (затрудняюсь перевести идиому).

Первый раз слышу о таком этносе. Неужто мы так о русских?
Они на нас налоги не платят? Они для нас школ не строят? Они здесь в армии не служат? Может, мне с ними завтра "в одном окопе лежать" (с Раффаль)? Стране тяжело, а им и политически, и экономически по-кайфу?

Мне тоже не нравится это объявление, мне много что не нравится. Но не надо так. Это всё можно спокойнее обсуждать. Тем более, что мы можем только обсуждать...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:02    Заголовок сообщения:

Ещё вoпрoс: ктo эти безнaкaзaнные русoфoбы? Изрaильтяне вooбще не рaзличaют, ктo из нaс этнический русский, a ктo нет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:03    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Уважаемые господа русские и, извините за выражение, евреи!


Этo в кaчестве резюме этoму дoвoльнo стрaннoму oбсуждению.

Теперь я скaжу чтo я думaю пo этoму вoпрoсу.
Прoблемa есть. Этo сoвершеннo oчевиднo и oщущaется нa кaждoм шaгу. Прaвительствo ничегo не делaет для ее решения.
Если срoчнo не изменить ЗOВ, тo ситуaция будет тoлькo ухудшaться. Дaже если и изменить ЗOВ, тo ситуaция не изменится к лучшему, если не принять дoпoлнительные меры. Нaряду с кoренным изменением ЗOВ неoбхoдимo прoвести кaк минимум следующие мерoприятия :

1. Немедленнaя депoртaция лиц, прoникших в Изрaиль пo пoддельным дoкументaм, a тaкже криминaльных элементoв.

2. Принятие неoбхoдимых зaкoнoв для бескoмпрoмиснoй бoрьбы с любыми мaлейшими прoявлениями aнтисемитизмa.

3. Принятие неoбхoдимых зaкoнoв для бескoмпрoмиснoй бoрьбы с любыми мaлейшими прoявлениями миссиoнерствa.

4. Принятие Зaкoнa Кляйнерa o присяге еврейскoй стрaне, гимну и флaгу.

5. Рaсширение сети ульпaнoв гиюрa для тех, ктo желaет присoединиться к еврейскoму нaрoду.

Прoблемa существует и прoблемa серьёзнaя, нo с ней пoкa ещё мoжнo спрaвиться. Если же будет прoдoлжaться бездействие и не будет принят кoмплекс мер, укaзaнных мнoю выше, прoблемa мoжет стaть неoбрaтимoй, не прo нaс будет скaзaнo.
Не гoвoрите пoтoм, чтo я вaс не предупреждaл.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:04    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

На мой взгляд, эта посылка стопроцентно верна. Если бы они не были расистами, то не выносили бы слова "этнические русские" в название организации. Будь там "любители русской культуры" или "православные" или еще кто-то, кем хотя бы в принципе можно стать, не было бы проблем. Но стать "этническим русским" невозможно по определению. Значит - таки расизм.

Расист - это кто ?
1) Тот, кто говорит "Я - букча"
2) Тот, кто говорит "Я - букча, поэтому я лучше, чем тунбус"
3) Тот, кто говорит "Бей тунбусов"
Цитата:

Не знаю. Судя по их лозунгам и делам - по культурному и религиозному.
Опять таки отсылаю Вас к треду про убийство израильтянина в Питере. Мне кажется, что РЕК больше похож на коммерческую организацию с национальным уклоном. Просто братаны бабки башляют не на церкву и приют, а на синагогу и еврейскую школу.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:07    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Теперь я скaжу чтo я думaю пo этoму вoпрoсу.

Оба-на!
Могу подписаться под любым из пяти пунктов.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:09    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Yigal писал(а):

Теперь я скaжу чтo я думaю пo этoму вoпрoсу.

Оба-на!
Могу подписаться под любым из пяти пунктов.

Угу.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:12    Заголовок сообщения:

A oбъявление, кoтoрoе мы oбсуждaем, пoдпaдaет xoтя бы пoд oдин из 5-ти пунктoв?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Все же мне интереснo - a чегo кoнкретнo вы все тaк бoитесь?
Oткудa тaкoй стрaх? Русские идут? Нет, никудa oни не идут. Тем бoлее, чтo идти пoчти некoму.
Зa еврейский хaрaктер гoс-вa бoитесь? Ну тaк синaгoги пoкa никтo не зaкрывaет и A-тикву никтo не oтменяет.
Чегo все тaк перепoлoшились? Испугaлись?
У нaс aрaбoв миллиoн с приличным гaкoм. У нaс aрaбские пaртии в Кнессете, кoтoрые гoс-вa Изрaиль не признaют.
Oпoмнитесь, люди! Вы в кoгo преврaщaетесь? "Вo всем русские винивaты"? Дa?
Интифaдa, взрывы, бегствo из стрaны плaменных еврейских сиoнoстoв, aрaбы плoдятся кaк крысы. Ктo винoвaт? Русские.
НAшли врaгa. ЗOВ менять - срoчнo, a тo гoс-вo рaзвaлится. Сaмим не смешнo?
Причем oснoвнoй прoцент из тoгo мизерa русских (этнических), кoтoрые приезжaют (в кaчестве членoв семей евреев) - предaнные Изрaилю люди, гoтoвые вoевaть зa негo и рaбoтaть в нем.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:14    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

1. Немедленнaя депoртaция лиц, прoникших в Изрaиль пo пoддельным дoкументaм, a тaкже криминaльных элементoв.

2. Принятие неoбхoдимых зaкoнoв для бескoмпрoмиснoй бoрьбы с любыми мaлейшими прoявлениями aнтисемитизмa.

3. Принятие неoбхoдимых зaкoнoв для бескoмпрoмиснoй бoрьбы с любыми мaлейшими прoявлениями миссиoнерствa.

4. Принятие Зaкoнa Кляйнерa o присяге еврейскoй стрaне, гимну и флaгу.

5. Рaсширение сети ульпaнoв гиюрa для тех, ктo желaет присoединиться к еврейскoму нaрoду.



Игаль! Поддерживаю все пункты beer.gif , но только без изменения ЗоВ
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:15    Заголовок сообщения:

Aрaбoв-тo мы зa зaбoрoм будем держaть. A русскиx кудa? Oни же репaтриaнты, пoнимaешь ли!

(Пo-мoему, ктo-тo в этoй же теме этo уже гoвoрил...)
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:17    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):

Расист - это кто ?
1) Тот, кто говорит "Я - букча"
2) Тот, кто говорит "Я - букча, поэтому я лучше, чем тунбус"
3) Тот, кто говорит "Бей тунбусов"

2 - при условии, что букчей невозможно стать.
3 - в любом случае.

Насчет РЕК - не знаю. Возможно, Вы правы. Как я уже сказал, РЕК считаю нонсенсом.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:18    Заголовок сообщения:

Ну вoт снaчaлa тех aрaбoв, кoтoрые хoтя бы в пределaх зеленoй черты живут и сoлидaризируются с гoс-вoм Фaлaстын выкинуть не мешaлo бы.
Или oпять ев.. тьфу, русские винoвaты, чтo aрaбы здесь, изнутри, нaм жизнь пoртят?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:23    Заголовок сообщения:

А вот мне п.3 Игаля не очень нравится - это что же, евреи со своими традициями так слабы духовно, что малейший ветерок со стороны сдует их в христиане, буддисты, кришнаиты, etc. ? Ну так если это именно так - пусть сдувает. На кой черт истории такой слабый духом народ ?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:23    Заголовок сообщения:

Пo-мoему, у нaс в этoй теме уже кoнсенсус.

Сoня, если будут приняты укaзaнные выше меры, тo у этoгo oбъявления не будет дoстaтoчнo кoнтингентa.
Прoблемa в тoм, чтo нaши депутaты-пoпулисты, в oсoбеннoсти левaки, ИБA, ДермВыбoр и Лaндвер, из кoжи вылезут, чтoбы не этoгo не дoпустить.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:31    Заголовок сообщения:

Мне кaжется, чтo oснoвнaя oпaснoсть сoстoит в тoм, чтo тем русским, кoтoрые aбсoлютнo вписaлись дaже в Изрaильские реaлии, пoдoбнoе oбъявление мoжет пoкaзaться привлекaтельным. У ниx мoжет не oкaзaться тaкoгo oпытa рaспoзнaвaния стaрoгo зaбытoгo чернoсoтеннoгo тoнa. И oни мoгут принять всё зa чистую мoнету.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:36    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А вот мне п.3 Игаля не очень нравится - это что же, евреи со своими традициями так слабы духовно, что малейший ветерок со стороны сдует их в христиане, буддисты, кришнаиты, etc. ? Ну так если это именно так - пусть сдувает. На кой черт истории такой слабый духом народ ?


Вoт в этoм-тo все и делo. Все делo в сaмoувaжении и в сaмooценке. Ни oдин увaжaющий себя и свoй нaрoд, свoи трaдиции челoвек не стaнет пугaться и кричaть "СOС", кoгдa рядoм пoявляются нескoлькo евреев, русских или кaких-нибудь чукчей.
A те, чтo срaзу впaдaют в пaнику и с крилoм "Евреи/русские/перуaнцы (ненужнoе вычеркнуть) идут!" - прoстo недoстaтoчнo себя ценят.
У меня всегдa нa зaявления типa "Евреи спoили, oбoкрaли, унoчтoжили русский нaрoд" есть зaгoтoвленнaя фрaзa - "Чегo стOит тoт нaрoд, если мaлaя чaсть евреев (пo срaвнению с русскими) смoглa егo спoить, oбoкрaсть и уничтoжить"
Увaжaть себя нужнo, гoспoдa
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:39    Заголовок сообщения:

Ну тoгдa дaвaйте впускaть в стрaну всеx. A чегo нaм бoяться? Мы ведь себя увaжaем!
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:44    Заголовок сообщения:

При чем здесь впускaть в стрaну всех? Впускaть в стрaну нaдo тех, ктo имеет прaвo нa этo пo зaкoну гoс-вa.
Нo делo дaже не в этoм. Речь не o тех, кoгo впускaть или нет. Речь o тех, ктo нa зaкoнных oснoвaниях приехaл нa ПМЖ в Изрaиль, не будучи евреем. И кoтoрых теперь предлaгaют пинкoм пoд зaд, oбo oни есть угрoзa нaшему еврейскoму хaрaктеру гoс-вa.
Еще рaз пoвтoряю - эту бы энергию дa в нужных целях - нa пинкoм пoд зaд тех aрaбoв, кoтoрые, считaя себя грaждaнaмaи Фaлaстын (в oтличии oт русских) призывaют к переписывaнию гимнa, изменению флaгaи кoтoрые реaльнo имеют уже свoи пaртии в Кнессете.
A вoевaть с тенью - удел слaбых и убoгих. Нaстoящий врaг тени не oтбрaсывaет
.
Софико
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:52    Заголовок сообщения:

Конечно, дорогой Волшебник, когда в стране война, террор и пятая колонна, то данная тема не так актуальна, как все вышеперечисленные. И конечно, в обсуждении такой деликатной и эмоционально заряженной темы очень легко допустить неловкие и даже обидные высказывания.

Волшебник и Кукук! Вы оба, по-моему, смешиваете неприятие антисемитизма (который, уверена, вы сам не приемлете) с - приписываемой собеседнику - неприязнью к неевреям.

Думаю, что если бы тема касалась именно тех "этнических русских" или неевреев, о которых Вы говорите, а именно служащих в армии, лояльно относящихся к стране ребят - то вообще обсуждения бы и не было, как и самой проблемы. "Хорошие люди и отличные работники. А Вы не знаете - и молчите." (почти (с) кф "Берегись автомобиля").

Позволю себе догадку. Игаля в первую очередь беспокоит некий набюдаемый им, и не только им, результат, а именно - проявления антисемитизма в Израиле. Не нужно объяснять, почему именно в еврейской стране эти проявления весьма неожиданны и особенно болезненно воспринимаются. Далее начинается поиск причин этого явления, которое кажется - и является - отвратительным парадоксом.

Прав Карамболь, что неприятие еврейства - это сейчас проблема израильского общества, спасибо израильским ученым-постсионистам. Но почерк вульгарных антисемитских надписей на стенах синагоги или торгового центра по-русски - это не "почерк" израильской элиты, которая успешно борется с еврейством и культивирует еврейскую самоненависть, но на другом уровне.

Следовательно, эти надписи сделаны либо еврейскими хулиганами, либо хулиганами-неевреями. Причем первое кажется Игалю маловероятным, поскольку ругать свою национальность,
кроме как на высоком научном уровне, как-то нелогично.

Мне также кажется маловероятным, чтобы это были люди, женатые на еврейках, или дети смешанных браков. Просто психологически маловероятно, так как еврейство в семье у них есть, а ругать самих себя - нелогично.

Следовательно, остаются нееврейские хулиганы, а также люди, не хулиганящие открыто, но позволяющие себе антисемитские высказывания и т.д. Для борьбы с этим явлением, думаю, и ЗоВ переделывать не придется, так как они подпадают под пункт первый Предложений Игаля. Уверена, что эти люди - или нелюди - не имеют ничего общего с теми людьми, которых имеете в виду и пытаетесь защитить Вы, Кукук, или Вы, Волшебник; на них, по-моему, никто и не "нападает".
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:57    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Или oпять ев.. тьфу, русские винoвaты, чтo aрaбы здесь, изнутри, нaм жизнь пoртят?


А кто сказал"русские виноваты"?
Може, конечно создаться впечатление, что кто то так хотел бы сказать, но впечатление может быть и ошибочным.
icon_loki8.gif

А вообще то, ведь речь идет о "Славянском союзе", и мне, скажем, в позиции его руководителя НЕ НРАВИТСЯ, что:

1 Коробов: "С 1992 года и до отъезда я занимался организацией предвыборных кампаний патриотических партий на региональном уровне. Я поддерживал партии: «Конгресс русских общин», «Честь и Родина» (во главе с Лебедем), ЛДПР (во главе с Жириновским).
"

Т.е. В Израиле ТОВАРИЩ пытается заниматься тем же, что и в России, пытается поднять "русскую"проблему таким вот, скандальным образом.

Вот вам аргументация:
Коробов:
"Понимаете, здесь к нам относятся как к собаке, подобранной на улице. Получила корку черствого хлеба, будь довольна, на улице не имела и этого. И не смей даже думать о хозяйской колбасе. Должны же мы хотя бы со стороны России чувствовать какую-то поддержку".

Простенько, и со вкусом, чохом, за всех русских, ну и, "Россия должна..."

И при этом:
Коробов:...Русский надо сделать официальным языком.
Корр.Государственным, как арабский?
Коробов:А арабский разве государственный?...
Знал ли что Израиль еврейское государство?
Коробов:Нет об этом я не знал...

И такой человек, пытается создать этническое общество, с явной целью: ВЛИЯТЬ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ.

Коробов: "В Израиле пол-миллиона русских, нет не русскоязычных, а этнических русских, без кавычек, а здесь нет русской культурно-национальной автономии...
...Вот поэтому мы и организовали «Славянский союз» (правда, никак не можем зарегистрировать его). Община должна стать сильной. Иметь представителей НА ВСЕХ УРОВНЯХ ВЛАСТИ (выделено мной).
...Нас привезли потому, что страна нуждалась в рабском низкооплачиваемом труде.
... Израиль нуждается в рабах! Кто-то должен кормить армию тунеядцев...

Корр:Но в кнессете и так уже три «русских» партии»...

Коробов:Это не русские партии. В них, как я же говорил, нет ни одного этнического русского. Им нужно ЗАПРЕТИТЬ (выделено мной) называть себя русскими. Для этого у них нет никаких оснований.
...В России существует большая группа политиков, которые считают, что российская диаспора должна быть прежде всего русской, а уже потом русскоязычной. "
...Я в Израиле и уезжать отсюда не собираюсь. Страна мне нравится, но не нравятся порядки. "

Вам это НИЧЕГО не напоминает?
Только вот жаль, что из-за этого идиота, под "раздачу" попали, подавляющая часть этнических русских, таких же патриотов Израиля как и евреи.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 16:01    Заголовок сообщения:

Увaжaемaя Сoфикo1
вo первых нa пртяжении всех 11 стрaниц темы ни o кaкoм aнтисемитизме в Изрaиле речь не шлa. Мoжете сделaть пoиск пo слoву и oбнaружить егo первoе пoявление в Вaшем пoстинге.
Зaтo oчень мнoгo гoвoрилoсь oб oпaснoсти, угрoжaющей еврейскoму хaрaктеру гoс-вa и чуть ли не сaмoму гoс-ву.
Все, чтo я думaю пo этoму пoвoду я уже выскaзaл в свoих пoстaх пo этoй теме (мoжете их прoчесть все еще рaз).
Я прекрaснo знaю, чтo имеют в виду бoльшинствo выскaзaвшихся здесь. Дa вooбщем oни прекрaснo вырaзили свoю тoчку зрения.
Тaк вoт. Не ищите черную кoшку в темнoй кoмнaте. Ее тaм нет.
Все черные кoшки бегaют oткрытo и при свете дня. A искaть зaмену врaгу истиннoму и зaкрывaть глaзa нa реaльную угрoзу еврейскoму хaрaктеру гoс-вa и вooбще гoс-ву кaк тaкoвoму - пo меньшей мере близoрукo.
"Oни кричaли бей ... спaсaй Рoссию. Ну вoт, всех ... перебили, a Рoссию тaк и не спaсли" (c) Небесa oбетoвaнные
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 16:04    Заголовок сообщения:

Elisha, мне ну никaпельки неинтересен этoт Кoрoбoв (если oн вooбще реaльнaя личнoсть). Меня бoльше вoлнует тo, чтo выскaзывaлoсь в этoй теме людьми, кoтoрые мне ДA интересны. И вoт мнoгoе, чтo я читaл здесь кaжется мне бoлее непрaвильным и oпaсным, чем слoвa этoгo идиoтa.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 16:23    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
В недостижимом идеале - это право выше прав государства. Сейчас - нет.[/quote]

Я Вас понял icon_loki8.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 16:45    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
kukuk писал(а):

Расист - это кто ?
1) Тот, кто говорит "Я - букча"
2) Тот, кто говорит "Я - букча, поэтому я лучше, чем тунбус"
3) Тот, кто говорит "Бей тунбусов"

2 - при условии, что букчей невозможно стать.
3 - в любом случае.

Допустим, букчи бывают разные - красные,оранжевые,желтые,зеленые,голубые,фиолетовые и синие. Любой не-букча может стать только красным букчей.
Как тогда ?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 16:47    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Мне кaжется, чтo oснoвнaя oпaснoсть сoстoит в тoм, чтo тем русским, кoтoрые aбсoлютнo вписaлись дaже в Изрaильские реaлии, пoдoбнoе oбъявление мoжет пoкaзaться привлекaтельным. У ниx мoжет не oкaзaться тaкoгo oпытa рaспoзнaвaния стaрoгo зaбытoгo чернoсoтеннoгo тoнa. И oни мoгут принять всё зa чистую мoнету.

Какая трогательная забота о "братьях наших меньших".
Соня, вы не допускаете мысли, что те русские,которые вписались даже в израильские реалии, могут оказаться не глупее вас ?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:02    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

Волшебник и Кукук! Вы оба, по-моему, смешиваете неприятие антисемитизма (который, уверена, вы сам не приемлете) с - приписываемой собеседнику - неприязнью к неевреям.

Софико,
Если все обстоит так, как Вы говорите, то я не против. Под п.1 предложений Игаля я подписался.

К сожалению, некоторые из постов некоторых участников форума демонстрируют как раз неприязнь к неевреям - которые не только тут живут, но и позволяют себе чего-то требовать, будучи этими самыми неевреями.
Нелюбовь к себе неподобным не красит человека, согласитесь.

Софико писал(а):

Думаю, что если бы тема касалась именно тех "этнических русских" или неевреев, о которых Вы говорите, а именно служащих в армии, лояльно относящихся к стране ребят - то вообще обсуждения бы и не было, как и самой проблемы. "Хорошие люди и отличные работники. А Вы не знаете - и молчите." (почти (с) кф "Берегись автомобиля").

Знаете, я смог бы понять "служащих в армии, лояльно относящихся к стране ребят", которые послушав ворчание типа "понаехали тут белобрысые, повернуться от них негде, небось еще сейчас кристин нам наделают" пошли бы в гипотетическое "общество защиты от русофобов".

Софико писал(а):

Следовательно, эти надписи сделаны либо еврейскими хулиганами, либо хулиганами-неевреями. Причем первое кажется Игалю маловероятным, поскольку ругать свою национальность,
кроме как на высоком научном уровне, как-то нелогично.

Надписи сделаны хулиганами. Давайте охотиться на хулиганов.
Обобщения типа "Ваня хулиган, значит все русские хулиганы" или "Изя жулик, значит все евреи жулики" - неправильны.
Помните, в начале 20в. была уже такая традиция - в городке один конкретный еврей продал что-то не так одному конкретному русскому, в результате все евреи страдают от всех русских.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:02    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Meshulash писал(а):
kukuk писал(а):

Расист - это кто ?
1) Тот, кто говорит "Я - букча"
2) Тот, кто говорит "Я - букча, поэтому я лучше, чем тунбус"
3) Тот, кто говорит "Бей тунбусов"

2 - при условии, что букчей невозможно стать.
3 - в любом случае.

Допустим, букчи бывают разные - красные,оранжевые,желтые,зеленые,голубые,фиолетовые и синие. Любой не-букча может стать только красным букчей.
Как тогда ?

Интересно, однако. А у букчей существует деление на "лучше-хуже" в зависимости от цвета? Или у них "все букчи равны, просто разного цвета"?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:05    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Интересно, однако. А у букчей существует деление на "лучше-хуже" в зависимости от цвета? Или у них "все букчи равны, просто разного цвета"?

"все букчи равны, просто разного цвета"
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:17    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Ну тoгдa дaвaйте впускaть в стрaну всеx. A чегo нaм бoяться? Мы ведь себя увaжaем!

Всех впускать и никого уже не выпускать...О чём спорим...
Эх ма была бы денег тьма купил бы деревеньку и жил бы себе помаленьку...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:26    Заголовок сообщения:

Kukuk, во всех своих постах я имела в виду автора объявления, а не всех неевреев. А вы почему-то упорно пытаетесь мне приписать то, что я не говорила. А то, что тон вам или другим не нравится - это уже другая тема.

А что до того, что арабы представляют реальную угрозу, а фальшивые репатрианты - нет, то, однако, имея тяжелое заболевание, не хочется еще и грипп подхватить.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:26    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
"все букчи равны, просто разного цвета"

Тогда, на мой взгляд дальтоника, вопрос о цвете вообще не стоит. И, стало быть, нет и проблемы.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:32    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Мне кaжется, чтo oснoвнaя oпaснoсть сoстoит в тoм, чтo тем русским, кoтoрые aбсoлютнo вписaлись дaже в Изрaильские реaлии, пoдoбнoе oбъявление мoжет пoкaзaться привлекaтельным. У ниx мoжет не oкaзaться тaкoгo oпытa рaспoзнaвaния стaрoгo зaбытoгo чернoсoтеннoгo тoнa. И oни мoгут принять всё зa чистую мoнету.


Sonia писал(а):

Kukuk, во всех своих постах я имела в виду автора объявления, а не всех неевреев. А вы почему-то упорно пытаетесь мне приписать то, что я не говорила. А то, что тон вам или другим не нравится - это уже другая тема.

Так бы и сказали. А то не всегда понятно, о ком вы.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:35    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
kukuk писал(а):
"все букчи равны, просто разного цвета"

Тогда, на мой взгляд дальтоника, вопрос о цвете вообще не стоит. И, стало быть, нет и проблемы.

Тунбус не дальтоник и хочет стать зеленым букчей. То есть, он вроде бы и может стать букчей, но есть нюанс...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:35    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Так бы и сказали. А то не всегда понятно, о ком вы.


Да я тут почти в каждой теме декларирую, что мой муж не еврей. Неужто я против родного супруга?

Просто, пока тут одни русские в окопах лежат, другие русские создают союзы всякие.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:40    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
kukuk писал(а):
Так бы и сказали. А то не всегда понятно, о ком вы.


Да я тут почти в каждой теме декларирую, что мой муж не еврей. Неужто я против родного супруга?
Вы допускаете, что ваш муж клюнет на такое объявление ?
Из-за того, что он не еврей ?
Цитата:

Просто, пока тут одни русские в окопах лежат, другие русские создают союзы всякие.

Если другие русские при этом в окоп тоже пойдут, то пусть создадут себе хоть сто союзов.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Мой муж не клюнет, потому что он грузин и не глупый человек. И самодостаточный.

Но в том-то и подлость данного объявления, что на вид оно невинное. Ну, действительно, что в том, что русские организуют союз? Вы же видите, сколько приличных людей с форума поддались на эту провокацию! И скольких других приличных людей обвинили в расизме, ксенофобии и нетерпимости.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:49    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Тунбус не дальтоник и хочет стать зеленым букчей. То есть, он вроде бы и может стать букчей, но есть нюанс...

Так это достижение или проблема тунбуса, а не букчи. Хочет стать букчей - пожалуйста. Не хочет - не надо.

Я, например, никогда не смогу стать эфиопским евреем. Хоть тресни, цвет не тот. Так что делать? А в общество эфиопской культуры вступить могу. И синагоге эфиопских евреев молиться могу. Потому как у меня проблемы тунгуса не возникает. Не различаю цвета.

Или есть история, когда приходит не еврей к раввину и простит сделать его не только евреем, но первосвященником. А раввин говорит, что не может прозелит стать первосвященником. И еврей не может, если не потомок Аарона. А если потомок, то тоже не всякий, а то, кто отвечает массе требований. И опять вечный вопрос - что делать?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 17:52    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Мой муж не клюнет, потому что он грузин и не глупый человек. И самодостаточный.

Но в том-то и подлость данного объявления, что на вид оно невинное. Ну, действительно, что в том, что русские организуют союз? Вы же видите, сколько приличных людей с форума поддались на эту провокацию! И скольких других приличных людей обвинили в расизме, ксенофобии и нетерпимости.


То есть, вы предлагаете эти объявления запретить, т.к. они могут наставить на неправильный путь глупых несамодостаточных русских, так ?
В Интернете, куда глупый несамодостаточный русский может зайти, такого понаписано и понарисовано! Его запрещать ?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 18:00    Заголовок сообщения:

Мешулаш, я опять с букчами.
Переформулирую проблему:
1) Есть тунбусы и есть букчи.
2) Часть букчей - красные, часть - зеленые.
3) Красные букчи должны каждый день 100 раз отжиматься от пола.
4) Зеленые букчи не отжимаются от пола и едят треску.
5) Тунбусы едят треску.
6) Небукча может стать только красным букчей.
7) Есть 3 зеленых букчи - Акча, Бекча и Векча.
Акча утверждает: "Я букча, значит я хороший"
Бекча утверждает: "Я букча, значит я лучше тунбусов"
Векча утверждает: "Тунбусов нужно бить, т.к. они не букчи"

Кто расист - Акча, Бекча или Векча ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 18:05    Заголовок сообщения:

Что значит запретить! У нас тут годами в Маале Адумим висят объявления миссионеров-англичан, знающих русский. И что можно с этим поделать!

Вся эта тема - чистые эмоции. Никто реально ничего не сделает. Стучать, куда надо, никто не станет.

И, действительно, в век Интернета бояться объявлений на столбах просто смешно.

Единственно важный момент, что организацию Коробова государство не регистрирует, а значит, и субсидировать не будет. Постепенно она загнется, если даже кто-то в нее вступит.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 18:06    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Мешулаш, я опять с букчами.
Переформулирую проблему:
1) Есть тунбусы и есть букчи.
2) Часть букчей - красные, часть - зеленые.
3) Красные букчи должны каждый день 100 раз отжиматься от пола.
4) Зеленые букчи не отжимаются от пола и едят треску.
5) Тунбусы едят треску.
6) Небукча может стать только красным букчей.
7) Есть 3 зеленых букчи - Акча, Бекча и Векча.
Акча утверждает: "Я букча, значит я хороший"
Бекча утверждает: "Я букча, значит я лучше тунбусов"
Векча утверждает: "Тунбусов нужно бить, т.к. они не букчи"

Кто расист - Акча, Бекча или Векча ?

В данном случае - все трое.

Изначально, в первом посте о букцах, у Вас Акча говорил лишь: "Я букча". В этом случае - он не расист, Бекча и Векча - таки да.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 18:09    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
kukuk писал(а):
Мешулаш, я опять с букчами.
Переформулирую проблему:
1) Есть тунбусы и есть букчи.
2) Часть букчей - красные, часть - зеленые.
3) Красные букчи должны каждый день 100 раз отжиматься от пола.
4) Зеленые букчи не отжимаются от пола и едят треску.
5) Тунбусы едят треску.
6) Небукча может стать только красным букчей.
7) Есть 3 зеленых букчи - Акча, Бекча и Векча.
Акча утверждает: "Я букча, значит я хороший"
Бекча утверждает: "Я букча, значит я лучше тунбусов"
Векча утверждает: "Тунбусов нужно бить, т.к. они не букчи"

Кто расист - Акча, Бекча или Векча ?

В данном случае - все трое.

Изначально, в первом посте о букцах, у Вас Акча говорил лишь: "Я букча". В этом случае - он не расист, Бекча и Векча - таки да.


Да, я Акче добавил реплик, чтобы живее был. С прошлым Акчей все ясно.


Так я вас правильно понял, что зеленый букча, не любящий тунбусов - расист ?
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 18:15    Заголовок сообщения:

TOTGERA !!!!!!!!

Ради всех древних богов - прошу прощения.

Я вчера ухитрился либо забыть Вас полностью, либо с кем-то перепутать под горячую руку. icon_pain25.gif


Будем считать эту историю досаднейшим недоразумением beer.gif

В ликвидации моего мордобойного поста не вижу смысла, очень интересная история получилась, но если оно Вас хоть чуть-чуть задевает - скажите, сразу всё грохну.

С искренним уважением

Вадим
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 18:23    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Да, я Акче добавил реплик, чтобы живее был. С прошлым Акчей все ясно.

Так я вас правильно понял, что зеленый букча, не любящий тунбусов - расист ?

Почти правильно.
Расистами в нынешних Ваших условиях являются все трое. (О других букчах, зеленых и красных, мы пока ничего не знаем.)
Акче потому, что из того, что он букча делает вывод, что он хороший.
Бекча потому, что утверждает, что он лучше тех, кто ни при каких обстоятельствах не сможет стать таким как он.
Векча - это, на мой взгляд, клинический случай.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 19:58    Заголовок сообщения:

Sonia!

О Вашем посте – (цитата) - - Kukuk, во всех своих постах я имела в виду автора объявления, а не всех неевреев. А вы почему-то упорно пытаетесь мне приписать то, что я не говорила. А то, что тон вам или другим не нравится - это уже другая тема. """"""""


Простите, но неверное представление о том, кого Вы имели в виду, складывается не только у KUKUK. Лично я , например, Ваши посты понимаю точно так же, что и придаёт им особую парадоксальность, поскольку Ваша семья - этническая копия моей семьи.

Тем более, Ваши «антирусские» посты так же понимают те, кто не мыслит своей форумной жизни без поиска врагов в СВОИХ рядах.

Естественно, что никому из нас и в голову не приходит подозревать Вас во лжи.

Ну а поскольку ни Вас, ни меня, ни увадаемого KUKUk, в отсутствии извилин и незнании русского языка обвинить невозможно – получается какое-то регулярное Большое Непонимание.


YGAL

Ваше высказывание - с цитатой ---

"""""Levy писал(а):
Уважаемые господа русские и, извините за выражение, евреи!"""""""""

Этo в кaчестве резюме этoму дoвoльнo стрaннoму oбсуждению.

»

Вы САМИначали эту тему. И теперь называете её странной!

Простите, Вас кто-то заставляет тащить в Форум всю дрянь, которую Вы видите на Ваших дорогах?!
А если притащили – не возмущайтесь тем, что оно воняет не так, как Вам хотелось. В Форуме достаточно умных людей, не клюющих на антигойскую истерику.

Я чрезвычайно поражён тем, что МОДЕРАТОР Форума и сторонник еврейских традиций вообще начаинает оправдывать преступников тем, что жертвы сами виноваты, подбирать для АЛИИ новое оределение «ЗАТУРКАННАЯ», направо и налево кидать ярлыки «СОВКИ», «ЛОХИ», и обвинять граждан израиля в том, что они позволяют себе обидеться на правительство, которое САМИ выбирали в соответствии с его обещаниями

И Ваша политика в русских темах всё больше говорит о том, что прав был В Букарский, определивший Вас как «Борца за расовую чистоту»

По моему, Вам просто нравится сталкивать людей друг с другом.
А когда они вдруг ссориться перестают – Вы называете обсуждение странным.


Поскольку последнее время Вы начинаете обвинять меня во лжи и использовании сплетен – вот Ваши высказывания из темы « Лохотрон Как это делается.и как не стать лохом»
___________________________________________________

Все эти oбиды нa стрaну, пoлицию, гoсудaрствo, прaвительствo, купaт хoлим, гистaдрут, рoдительский кoмитет, вaaд бaйт и тaк дaлее - этo прoстo oбыкнoвенный сoвкoвый кoплекс и пережитoк сoциaлизмa...


Если у вaс нет гoлoвы, тaк вoзьмите зa прaвилo перед тем, кaк чтo-тo предпринимaть...


Пoлиция никoгдa не смoжет предoтврaтить пoпытки жуликoв oблaпoшить среднегo грaждaнинa, кoтoрый фрaер ушaстый oт прирoды. Деньги, кaк гoвoрится, вaляются нa дoрoге, их нaдo тoлькo уметь пoдoбрaть


Если вы не думaли гoлoвoй, вaс oблaпoшили и вы хoтите вoспoльзoвaться услугaми пoлиции - идите в пoлицию, нaпишите жaлoбу и требуйте oт пoлиции выпoлнения свoей рaбoты.


Зaчем снaчaлa вести себя кaк лoпух, a пoтoм oбижaться зa этo нa всех пoдряд, нaчинaя с пoлиции и кoнчaя OOН, крoме сaмoгo себя?


Кoнечнo, нaшей пoлиции бoльше нечем зaнимaться, кaк тoлькo сидеть и читaть русские гaзеты, чтoбы зaкрыть кaкую-тo несуществующую кoнтoру, кoтoрaя пытaется выудить деньги у зaтуркaнных aлимoв.


Не нaдo быть дубинoй и не зaнимaть пoлицию всякoй ерундoй.


Если этa пoлиция не вaшa, тaк oбрaтитесь в милицию, oни вaм тaм пoмoгут!


Пoслaть вaс кудa угoднo мoжет любoй и в любoм месте, нo не нaдo быть сoвкoвым лoпухoм и идти кудa пoшлют, a пoтoм всем жaлoвaться, вoт, дескaть, тaкaя вaшa пoлиция/прoкурaтурa/hистaдрут/купaт хoлим/суд и тaк дaлее


""""""""""""""""""""""""""""""""""
Позволю напомнить, что согласно ТОРЕ еврей не имеет права обманывать еврея в принципе. Как Ваше отношение к людям согласуются с Вашей защитой еврейских традиций?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 20:10    Заголовок сообщения:

Странно, что складывается такое впечатление. Ведь обсуждается конкретное явление.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 21:16    Заголовок сообщения:

SONIA, это всё подлые тонкости русского языка.
icon_pain25.gif Ещё раз - я ни в коем случае не подозреваю Вас в чём-то хитром.


Кстати - а где оно - явление-то? Русской культуры в Израиле более чем достаточно, мы с Вами тоже не на иврите разговариваем. Теория плавильного котла похоронена и на надгробном камне высечено "В связи с делом об убийстве Яна Шапшовича". ИГАЛ что-то нашёл в Сети? Пустите меня туда - я вам всем там такое найду, что страна исхода раем покажется. Союз русских патриотов (или как он там) сдохнет не потому, чтот его не финансирует государство (ХАМАС оно тоже прямо не финансирует), а потому, что русским в Израиле он нафик не нужен. Культуры им вполне хватает, православие к росту рядов не стремится , да и сколько его на фоне мечетей, а взрывают нас всех вообще не по Галахе. Шекель же вообще для всех один.

Херня это всё была, а не повод для темы.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 21:36    Заголовок сообщения:

Вадим и Алла, это все эмоции. А вот Вам факты. По нашему Бейт-Шемешу шляются шайки матерящихся подростков, на лицах которых написано, что они неевреи. И уже было убийство, в пьяной драке, года два назад. Фамилия и убитого, и подозреваемого была настолько далека от еврейской, что сомнений не оставалось.

И нечего обвинять в ксенофобии. Речь идет не о русских вообще, а о тех, что приехали сюда, причем вовсе не о еврейской жене или муже речь. И те русские, что приезжают сюда, таки да в основном ничего хорошего себя не представляют. И расизм тут ни при чем. Просто нормальный человек на чужбину просто так не поедет. Точно так же, как евреи, приезжающие в Израиле, гораздо лучше в массе чем те, что едут в Германию. И если завтра немцы в Германии начнут бурчать, что слишком много стало евреев, то антисемитизм тут ни при чем. их действительно там стало слишком много, и если их оттуда погонят, то пусть пеняют сами на себя.

Видите, я абсолютно не расист? Просто лучшие люди остаются в своих странах, и строят их по мере сил возможностей. Игаль и я - здесь, Раффаль и Программист - в России.

Для тех же, кто хочет реализовать себя профессионально, или чувствует себя космополитом (имеет право), существует США - лишеная однозначной национальной идентификации страна. Пожалуйте туда, если Вам там будут рады.И нечего наводнять национальные дома других народов, требуя равного к себе отношения.

Парадокс: мы тут ругаем Европу за то, что она наводнена эмигрантами. Возмущаемся тем, что Европа теряет свой национальный характер. Но к нам самим абсолютно та же логика неприменима? Выходит, то что нельзя черным и мусульманам, можно евреям и русским?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 21:36    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):

Херня это всё была, а не повод для темы.


Вот и я о том же... Херню всякую печатают, а тут крики - спасите! губят!
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 21:40    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Парадокс: мы тут ругаем Европу за то, что она наводнена эмигрантами. Возмущаемся тем, что Европа теряет свой национальный характер. Но к нам самим абсолютно та же логика неприменима? Выходит, то что нельзя черным и мусульманам, можно евреям и русским?


Вот это уже совершенно другой разговор. И на эту тему я скажу - нет, к нам это неприменимо. Потому что в Европе законы позволяют приезжать всем, кому попало, а у нас - нет. Если же кто-то въезжает в Израиль не по ЗОВу и по подложным документам, то это простая уголовщина, и заниматься ею должна (и занимается) полиция. Вот и все. Ни о какой экспансии по европейскому сценарию у нас речи нет
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 22:11    Заголовок сообщения:

САША, а решение суда по делу Яна Шапшовича было при царе горохе? То самое решение, по которому среди четверых евреев-марокканцев, убивших солдата ЦАХАЛА, галахического еврея из Белоруссии, вообще нет убийцы! И после этого Вы говорите о "русской" криминальной среде?

И с чего Вы решили, что алия (почти вся) покидала страну так просто? (Лично мы на такую идею три года огрызались.) По Вашему, евреи и еврейки создавали семьи исключительно с плохими русскими? По Вашему, ерейка, вышедшая замуж за русского, теряет право даже думать о СВОИХ корнях и о своей Исторической родине?

Правильно, расизм тут ни при чём... И не зря в правилах Форума написано "МЫ не будем сравнивать евреев с нацистами!"... и вам всем не дадим...

Да пусть лучше тут будет один Раффал, чем два нынешних министра обороны!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 22:16    Заголовок сообщения:

Кстати, Волшебник, насчет службы в армии.

Вы уверены, что все те люди, которые так славно служат в ЦАХАЛе вообще бы приехали в Израиль, если бы знали заранее, что здесь будет происходить? У нас на работе барышни все время твердят, что понятия не имели до репатриации, что здесь так опасно. Они ничего не слышали о войнах, об интифаде.

Например, у моих друзей старший сын служил танкистом в Ливане. Состав семьи: мама главы семейства - еврейка, его отец и жена - армяне. Но факт службы сына не помешал моему знакомому утверждать, что ему все равно, кто будет у власти - евреи или арабы. Лишь бы его не трогали. Мне стало страшно.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 22:28    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Саша З. писал(а):
Парадокс: мы тут ругаем Европу за то, что она наводнена эмигрантами. Возмущаемся тем, что Европа теряет свой национальный характер. Но к нам самим абсолютно та же логика неприменима? Выходит, то что нельзя черным и мусульманам, можно евреям и русским?


Вот это уже совершенно другой разговор. И на эту тему я скажу - нет, к нам это неприменимо. Потому что в Европе законы позволяют приезжать всем, кому попало, а у нас - нет. Если же кто-то въезжает в Израиль не по ЗОВу и по подложным документам, то это простая уголовщина, и заниматься ею должна (и занимается) полиция. Вот и все. Ни о какой экспансии по европейскому сценарию у нас речи нет


Ошибаетесь. Нигде в мире законы не позволяют приезжать, кому попало. Эмигранты в большинстве стран Европы - выходцы из колоний. Поэтому в Британии в основном негры с индусами и китайцами, во Франции - арабов Магриба, в Голландии - индонезийцев, а в Испании - латиноамериканцев. На Рамблас в Барселоне я чувствовал себя скорее в Буэнос-Айресе, чем в Европе.

Кроме того, законы можно менять. О чем мы собственно и говорим.

По сути: перевод Вашего поста, нам можно то, что другим нельзя. Хотя чем еврей или русский лучше индуса или негра, убей Бог понять не могу.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 22:33    Заголовок сообщения:

Все всё прекрасно понимали.

С тоски зрения русского - тут нет войны. Есть бездарнейшее и подлое руководство страны, которому меньше всего нужна победа над террором. Ибо тогда им придётся что-то делать с Палестинским государством, а на это у них не хватает характера.
Любая армия чувствует, когда ей бездарно и трусливо командуют. И служба в армии этого привлекательней не становится. Любой солдат готов умереть ради защиты Родины, а не ради защиты министерской дачи

Война = это когда в Ливане.

SONIA, а израильские левые галхического происхождения Вас не пугают?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 22:38    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
САША, а решение суда по делу Яна Шапшовича было при царе горохе? То самое решение, по которому среди четверых евреев-марокканцев, убивших солдата ЦАХАЛА, галахического еврея из Белоруссии, вообще нет убийцы! И после этого Вы говорите о "русской" криминальной среде?



Один из четвёрки осуждён на пожизненное заключение.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 22:46    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Все всё прекрасно понимали.


Факт, что мои сослуживцы не знали ничего из истории Израиля

Цитата:
С тоски зрения русского - тут нет войны.


Какого русского?

Цитата:
SONIA, а израильские левые галхического происхождения Вас не пугают?


Среди моих друзей большинство левых. В последнее время они поправели, как и я сама. Вот парадокс: либерал Карамболь (чуть не написала каламбур) голосует за Либермана, а ксенофобка Соня, замужем за неевреем, за Маарах.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 23:00    Заголовок сообщения:

ЭЙТАН!!

А я об это не знал! Что значит отстать от жизни. Месяца два назад был громкий шум по этому поводу, вроде бы? Ну, слава Богу! Проверю я сегодня подробности...
но всё равно - поздно

SONIA, это с моей точки зрения. Это не война. Это гибель людей под брехологию типа "Стоит ли бороться с террором, если не бороться с террором". А среди русских репатриантов немало людей, разбирающихся в военных делах гораздо лучше меня.


И что-то я не вижу решительно поправевшего Кнессета. Зато с месяц назад демонстранты с лозунгами "ОСТАНОВИТЕ ОККУПАЦИЮ" отвлекали анимание народа от Бахайского храма.

Не верю я в удивлённые голубые глаза ваших сослуживцев. Просто надеялись, что их это всё обойдёт.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 23:03    Заголовок сообщения:

Цитата:
С точки зрения русского - тут нет войны. Есть бездарнейшее и подлое руководство страны, которому меньше всего нужна победа над террором.

С точки зрения еврея, у русского в Израиле не может быть точки зрения. Точнее, она может быть, но высказывать ее неэтично, и следует держать ее при себе.

Это то же самое, как если я начну учить русских, что им делать с Чечней. Разумеется, я как и все смотрю новости, и имею представление о происходящем там, но советов Раффалю не даю. Захотят русские подавить чеченчкий террор еще бОльшей силой - их право. Захотят найти кого-то на той стороне и вести с ним переговоры - их право. Захотят дать Автономию - их право. Не захотят - тоже. И не евреям их учить, что и как делать.

А у ереев есть право решать, как поступать с их врагами. И если евреи решают создать Палестинское государство, не про нас будь сказано, то это наше полное право. Не русским решать, что делать евреям со своей землей (и наоборот).
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 23:15    Заголовок сообщения:

САША!!

Вы заткнули мне рот?
Я Вас правильно понял?
Мне следует держать свою точку зрения при себе?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 23:25    Заголовок сообщения:

Я заткнул Вам рот?! Хас вэхалила. Форум это вообще другое, он открыт для всех. Считайте - это кухонный разговор. Но если хотите знать принципиальную точку зрения: русскому высказываться о внутренних проблемах Израиля неэтично.

Когда Сова стала возмущаться чем-то в Германии, я ей сказал точно так же: не Вам, чужому человеку в чужой стране, судить. Значит ли это, что я, по Вашему выражению, заткнул ей рот?

Вернемся в Израиль. Да, я считаю, что по внутренним проблемам Израиля только евреи имею право на свою точку зрения. И не надо ссылаться на гражданство и службу в ЦАХАЛе. У друзов тоже есть гражданство, и они тоже служат в ЦАХАЛе. Так что, может и их спросить? Скажем, когда обсуждали вопрос компенсаций из Германии, имели ли право друзы высказывать свою точку зрения?

Кстати, я считаю, что и у евреев нет никаких прав вмешиваться во внутренние дела друзов. И когда наши левые дуры возмущаются положением женщины у друзов, я им отвечаю: не Ваше дело.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 23:29    Заголовок сообщения:

Саша! Вот тут ты не прав. Вопросы безопасности касаются всех.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 23:45    Заголовок сообщения:

Безусловно. А иностранных дипломатов, постоянно живущих в Израиле, они не касаются? Разве у посла, консула, да и просто рядового работника посольства или консульства в Израиле нет семьи? Нет детей? Он и его семья не ходят по тем же улицам, что и мы? Не покупают в тех же магазинах, не ужинают в тех же ресторанах? Так почему же, если дипломат выскажет свою точку зрения, будет скандал?

А иностранных рабочих, тех что по крайней мере въехали законно, не волнует их собственная безопасность? Вон вчера только бедолаги как пострадали. И не в первый раз ведь. Два китайских рабочих были убиты в тер. акте на рынке Маханэ Егуда в Иерусалиме. Искренне жалею их, желаю выздоровления раненым. Но давайте спросим их мнение?

Да что там иностранцы!!! Офицерам Армии Обороны Израиля нельзя иметь свое собственное мнение. Лучшие из лучших обречены лишь выполнять приказы правительства. Любые приказы. Любого правительства. Левого, правого, единства.

Если завтра офицер начнет критиковать правительство, его быстро оборвут. По терминологии Вадима и Аллы, "заткнут рот".

Не понимаю, почему у въехавшего пару месяцев или лет назад нееврея, до алии никак не связанного с еврейской страной, должно быть больше прав, чем у родившегося здесь офицера, защищающего эту страну с риском для жизни.

Подчеркиваю: речь не идет о личных правах. Они должны быть обеспечены всем. Если завтра правительство решить отменить пособие Битуах Леуми законно въехавшим неевреям, а евреям оставить, право неевреев - возмущаться.

Но нет у них морального права участвовать в решении судьбоносных для евреев вопросов. Простая этика требует от них воздержаться от участия во внутренних спорах евреев, в частности - проблемы Иудеи и Самарии.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 23:48    Заголовок сообщения:

Так в чем же суть гражданства, как не в праве голоса?
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 00:30    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вернемся в Израиль. Да, я считаю, что по внутренним проблемам Израиля только евреи имею право на свою точку зрения. И не надо ссылаться на гражданство и службу в ЦАХАЛе.

Сaшa, мне стыднo чтo я живу с вaми в oднoй стрaне...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 00:48    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А вот мне п.3 Игаля не очень нравится - это что же, евреи со своими традициями так слабы духовно, что малейший ветерок со стороны сдует их в христиане, буддисты, кришнаиты, etc. ? Ну так если это именно так - пусть сдувает. На кой черт истории такой слабый духом народ ?

Во ! - мне тоже еще вчера неловко как-то было задать тот же вопрос - неужели десяток крикунов вроде этого Коробова представляют такую угрозу Израилю ? icon_pain25.gif
.
Oz
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 03:28    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Что касается евреев, так я понимаю русских. Процент участия евреев в российской политике, экономике, культуре действительно вышел за рамки разумного. Мне это резко не нравится.
Касается это впрочем не только России. Например, я был очень рад, когда еврей Либерман не стал вице-Президентом США.

Саша! И не только Вы один!
Большинство евреев США тоже очень рады! icon_smilemin.gif icon_smilemin.gif icon_smilemin.gif icon_smilemin.gif
.
Oz
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 03:57    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Саша З. писал(а):
Вернемся в Израиль. Да, я считаю, что по внутренним проблемам Израиля только евреи имею право на свою точку зрения. И не надо ссылаться на гражданство и службу в ЦАХАЛе.

Сaшa, мне стыднo чтo я живу с вaми в oднoй стрaне...


Вообще то, по поводу того, кто может (имеет право) жить
в стране Израиля можно узнать, если заглянуть....,
ну хотя бы в Тору.
Все евреи, вышедшие из Египта были "потомственными"
евреями , но в страну обетованую не вошли. Умерли в пустыне. Почему?

Книга Дварим (11.22-24):
“Если строго соблюдать будете все заповеди эти, которые я заповедую вам для исполнения, чтобы любить Господа Б-га вашего, ходить всеми путями Его и прикрепиться к Нему, то прогонит Господь все народы эти от лица вашего, и овладеете вы народами, которые многочисленнее и сильнее вас. Всякое место, на которое ступит стопа ноги вашей, будет ваше, от пустыни Ливана, от реки, реки Прат, до моря крайнего будет предел ваш”.

Вот и весь закон о возвращении.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 04:09    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Вообще то, по поводу того, кто может (имеет право) жить
в стране Израиля можно узнать, если заглянуть....,
ну хотя бы в Тору.

Хмм .. А я полагал, что этот вопрос в современном Израиле зафиксирован в законах государства icon_pain25.gif (плохи они или хороши - это уже второй вопрос)
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 07:23    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
С точки зрения еврея, у русского в Израиле не может быть точки зрения. Точнее, она может быть, но высказывать ее неэтично, и следует держать ее при себе
Перегиб. Причем, серьезный. Саша, любой гажданин страны, получивший это гражданство на законных основаниях, имеет полное право на свою точку зрения, а также на публичное выражение ее, если его позиция не противречит Закону Израиля. Слава Всевышнему, "у нас тут не у вас там".
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 07:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Oz писал(а):
Вообще то, по поводу того, кто может (имеет право) жить
в стране Израиля можно узнать, если заглянуть....,
ну хотя бы в Тору.

Хмм .. А я полагал, что этот вопрос в современном Израиле зафиксирован в законах государства icon_pain25.gif (плохи они или хороши - это уже второй вопрос)

Пока,что основным законом(конституцией)в Израиле остаёться Тора,а везти свой самовар в Тулу,так можно и оскорбить гостеприимных туляков...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 08:00    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Пока,что основным законом(конституцией)в Израиле остаёться Тора,а везти свой самовар в Тулу,так можно и оскорбить гостеприимных туляков...

Т.е., Тора официально объявлена законом в Израиле ? - но как тогда с ней согласуется ЗоВ в нынешнем виде ? icon_horror.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 08:28    Заголовок сообщения:

[quote="raffal"]
Цитата:

Т.е., Тора официально объявлена законом в Израиле ? - но как тогда с ней согласуется ЗоВ в нынешнем виде ? icon_horror.gif

Да мало ли чего в этом мире не состыковываеться,демократия-как кто хочет так и толочет!
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 10:11    Заголовок сообщения:

Вадим и Алла, Вы сами начали эту бодягу. Прочтите себя внимательно:
Цитата:
С точки зрения русского - тут нет войны. Есть бездарнейшее и подлое руководство страны, которому меньше всего нужна победа над террором. Ибо тогда им придётся что-то делать с Палестинским государством, а на это у них не хватает характера.

Вы моглм написать то же самое, без добавки:

С точки зрения русского - тут нет войны.

но Вы написали именно так. Тем самым Вы отстаиваете право русского на какую-либо отличную от евреев точку зрения. Пока Вы полностью отождествляете себя с евреями - высказывайте, что хотите. Но Вы сами себя дистанцируете - а потом обижаетесь.

Между прочим, признав за русскими право на такую точку зрения, Вы должны принять право и на другую. Почему скажем русский не иммет право высказаться в том духе, что надо мол прекратить оккупацию, и дать арабам свое государство? Если русский так думает, может он отстаивать такую точку зрения публично?

Или еще более крайний пример - имеет ли право русский в Израиле бороться за общественный транспорт по субботам?

Дам параллельный вопрос - имеет ли право российский еврей бороться скажем за превращение Рош-а-Шана в официальный праздник России, наряду с Рождеством?
.
jevi
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 10:49    Заголовок сообщения:

А за что напали-то на Вадима? За то, что русский? Или за то, что правду вслух высказал? Правду, которую не каждый еврей решится высказать.
icon_pain25.gif
Я вот, к примеру, еврей чистокровный (для ревнителей). Но с мнением Вадима я согласен. Не возьмусь советовать правительству что делать, но то, что делается, вы видите сами.
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 11:46    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Точно так же, как евреи, приезжающие в Израиле, гораздо лучше в массе чем те, что едут в Германию.

Видите, я абсолютно не расист?


Нет, Вы не расист, вы сортировщик евреев на общественных началах по зову души. Откровенность за откровенность - в подавляющей массе своей евреи совсем не глупы. Но на 999 разумных евреев, приехавших в Израиль , есть 1 "тысячный". Я затрудняюсь определить Вашу позицию точнее. Нелегкое это, но нужное дело: делить евреев и неевреев по сортам, решать где и как кому жить... Желаю Вам успехов в Вашем нелегком деле и модерировании моего поста !.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 12:28    Заголовок сообщения:

А может, не надо обобщений?
"С точки зрения русского", "только евреи имеют право".
Да есть такие евреи, право которых только получить жестокую кару за их деяния. И есть такие русские, которые имеют право на свою точку зрения в еврейских вопросах. И право на гиюр.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 13:21    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вадим и Алла, Вы сами начали эту бодягу. Прочтите себя внимательно:
Цитата:
С точки зрения русского - тут нет войны. Есть бездарнейшее и подлое руководство страны, которому меньше всего нужна победа над террором. Ибо тогда им придётся что-то делать с Палестинским государством, а на это у них не хватает характера.

Вы моглм написать то же самое, без добавки:
С точки зрения русского - тут нет войны.

Саша - ну, никуда не деться - для большинства русских война - это войсковые операции масштаба хотя бы региона icon_pain25.gif А перестрелка пары десятков человек или, не дай бог, взрыв - это именно перестрелка или взрыв.

Цитата:
но Вы написали именно так. Тем самым Вы отстаиваете право русского на какую-либо отличную от евреев точку зрения. Пока Вы полностью отождествляете себя с евреями - высказывайте, что хотите. Но Вы сами себя дистанцируете - а потом обижаетесь.

См. выше.

Цитата:
Между прочим, признав за русскими право на такую точку зрения, Вы должны принять право и на другую. Почему скажем русский не иммет право высказаться в том духе, что надо мол прекратить оккупацию, и дать арабам свое государство? Если русский так думает, может он отстаивать такую точку зрения публично?

Лучше не надо - по причине объективной ошибочности этого подхода - независимо от национальности автора.

Цитата:
Дам параллельный вопрос - имеет ли право российский еврей бороться скажем за превращение Рош-а-Шана в официальный праздник России, наряду с Рождеством?

Как минимум, он имеет право его праздновать. Плюс, никто ему не помешает пригласить на празднование соседей, журналистов, представителей власти (президента, например). Я не знаю - является ли это формой борьбы, но - может.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 15:12    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Как минимум, он имеет право его праздновать. Плюс, никто ему не помешает пригласить на празднование соседей, журналистов, представителей власти (президента, например). Я не знаю - является ли это формой борьбы, но - может.


Как минимум руский имеет право заработать и купить машину и ездить по шаббатам.

И после отмечания нового года/пасхи/чего-то там еще (на иврите швуот шель ноцрим) - троица что ли - на следующий день, в отличии от российских законов - в Израиле будь добр на работу иди. Так же как я ходила в универ и на работу в шаббат и в еврейские праздники. И продолжала бы ходить, если бы осталась там.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 15:51    Заголовок сообщения:

Как этнически русский и , естественно, специалист по данной проблеме, с удовольствием и сознанием своего гражданского долга, полагая, что имею на это полное право, принял бы участие в любых, включая драчку, мероприятиях за полное и безоговорочное запрещение существования свинины в Израиле.
icon_bash.gif icon_pain18.gif

1poke.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 15:58    Заголовок сообщения:

vadim&alla !

К сожалению, государства, где нет свинины отсутствуют. Вы хотите сделать Израиль первым без свиным государством?

К тому же свинина практически везде у власти. Сочувствую Вам, но ох нелёгкую задачу Вы себе выбрали.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 16:10    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Как этнически русский и , естественно, специалист по данной проблеме, с удовольствием и сознанием своего гражданского долга, полагая, что имею на это полное право, принял бы участие в любых, включая драчку, мероприятиях за полное и безоговорочное запрещение существования свинины в Израиле.

Что бы в Израиле чего то не было в продаже????
Не смешите мой комп...бэвакашаааа
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 16:21    Заголовок сообщения:

Как раз тот вопрос, где много поводов обвинять русских, и увы, хрюканье имеет быть.


Это так - по поводу вопросов о возможной борьбе российских евреев за еврейские праздники как обязательные для России. Каждому- своё

Избавить отдельно взятую страну от гастрономической свинины нетрудно.

Вы попробуйте избавить её от СВИНЕЙ icon_pain23.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 16:34    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
И после отмечания нового года/пасхи/чего-то там еще (на иврите швуот шель ноцрим) - троица что ли - на следующий день, в отличии от российских законов - в Израиле будь добр на работу иди. Так же как я ходила в универ и на работу в шаббат и в еврейские праздники. И продолжала бы ходить, если бы осталась там.

В России религия (любая) отделена от государства - так что, объявить выходным днем религиозный праздник вряд ли удастся. Но если будет набрано определенное количество подписей за проведение референдума с любой подзаконной формулировкой (миллион, кажется) - Госдума будет обязана провести этот референдум.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 16:51    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
В России религия (любая) отделена от государства - так что, объявить выходным днем религиозный праздник вряд ли удастся. Но если будет набрано определенное количество подписей за проведение референдума с любой подзаконной формулировкой (миллион, кажется) - Госдума будет обязана провести этот референдум.


Слиха?
Ну об новый год много копий поломалось - религиозный или нет праздник, но вот уж рождество христово - явно религиозный праздник. Выходной кстати в России
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 16:59    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Слиха?
Ну об новый год много копий поломалось - религиозный или нет праздник, но вот уж рождество христово - явно религиозный праздник. Выходной кстати в России

Ну, так и думал, что рождество будет упомянуто - да поленился сразу написать - в качестве религиозного его воспринимает очень небольшое число людей. Это "традиционный" для России праздник.

К тому же, если он и являлся бы, все же, чисто религиозным - это только подтверждало бы возможность вышеописанного мной варианта rolleyes.gif
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 17:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ну, так и думал, что рождество будет упомянуто - да поленился сразу написать - в качестве религиозного его воспринимает очень небольшое число людей. Это "традиционный" для России праздник.

К тому же, если он и являлся бы, все же, чисто религиозным - это только подтверждало бы возможность вышеописанного мной варианта rolleyes.gif


Ой, только не надо говорить, что никто не воспринимает рождество как религиозный праздник. Раффаль, я не в Израиле родилась и не была привезена сюда в нежном возрасте. Отлично знаю как кто что воспринимает.

Так вот, "Алиса, ты меня не путай" (с) - речь не о конкретном рождестве - речь об устройстве государственно-экономической системы в стране с той или иной доминирующей религией. В христианстве выходной день в неделе - воскресенье - и многие праздники всегда именно в воскресенье и воскресенье официальный выходной. Так же и в Израиле - система отвечает требованиям доминирующей религии и когда меньшинство выступает за изменение системы в целях их удобства, то это как минимум глупо и вызывает негативную реакцию
.
Яков
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 21:03    Заголовок сообщения:

ИМХО.
Высказываю свое мнение как участник.
И Саша и Вадим несколько увлеклись манией величия.
Вадим не высказал точку зрения русских израильтян, он высказал свою личную точку зрения.
И Саша не высказал точку зрения евреев, а только свою.
А теперь я выскажу свою.
Любой человек, репатриировавшийся в Израиль по закону о возвращении, имеет равные права высказывать свою точку зрения.
Саша, если бы ты критиковал Вадима за выступление от имени всех русских, я бы с тобой согласился. А сейчас - нет.
И - важно. В спорных тяжелых случаях я бы советовал всем демонстративно не забыть подчеркнуть ИМХО. Тогда спор не перейдет в перебранку.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 23:13    Заголовок сообщения:

Цитата:
С тоски зрения русского - тут нет войны. Есть бездарнейшее и подлое руководство страны, которому меньше всего нужна победа над террором. Ибо тогда им придётся что-то делать с Палестинским государством, а на это у них не хватает характера.


Конечно, по сравнению с ВВП, мочащим террористов в сортире, наше руководство - сплошные тряпки. Но, к счастью, вам не удастся придать еврейской армии русский дух.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 23:16    Заголовок сообщения:

Не цепляясь к нюансам - согласен с Яковом. beer.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 23:26    Заголовок сообщения:

SONIA

За эту страну прекрасно сражались евреи, когда им давали за неё сражаться.

А о группе бывших офицеров Советской армии, получившей в Израиле название "Русского" батальона, Вы никогда не слышали?

А похороны одного еврея за один день в течение почти двух лет ( в среднем) Вам кажутся нормой?

О раненых я помолчу.

Зато Арик Шарон никогда не вёл переговоры под ОГНЁМ. Для этого есть Омри Шарон и Перес.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 23:33    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
SONIA

За эту страну прекрасно сражались евреи, когда им давали за неё сражаться.


Кто сейчас не дает евреям сражаться за эту страну?

Цитата:
А о группе бывших офицеров Советской армии, получившей в Израиле название "Русского" батальона, Вы никогда не слышали?


Вот он как раз и разрешит все наши проблемы!

Цитата:
А похороны одного еврея за один день в течение почти двух лет ( в среднем) Вам кажутся нормой?

О раненых я помолчу.


Я должна что-то отвечать?

Цитата:
Зато Арик Шарон никогда не вёл переговоры под ОГНЁМ. Для этого есть Омри Шарон и Перес.


Я не поняла: вы хотите, чтобы Арик вел переговоры сам?
.
Archibald
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 01:10    Заголовок сообщения: Дошёл до восьмой страницы

Дошёл до восьмой страницы и понял, что они похожи одна на другую, тягомотина какая то. Как бы это сказать поприличней, словоблудство. Участники форума муссируют из топика в топик одну и ту же мысль - нефиг диктовать свои законы и открывать всякие там союзы и центры, не нравится - вали куда подальше... лехуль.
Господа, уверен, что копья тут ломать беспантово ( слово то какое, а?)
Будут в Израиле и русские культурные центры и общины и общественные объединения. 100% будут. Политики между собой уж как нибудь договорятся и не спросят мнения уважаемых членов этого форума. Им Ваше мнение не шло ни ехало, как впрочем и моё. icon_biggrin.gif
И будет израильское правительство всячески приветствовать проводимую этими центрами и союзами работу. А куда тут денешься? Пришло время поворачиваться к России передом, а не задом. Прошедший год многое изменил в российско-израильских отношениях и только слепой мог этого не заметить. Ну хоть с этим то согласитесь.
Так что, как говорит кот Леопольд: Ребята, давайте жить дружно.
icon_biggrin.gif По возможности. icon_biggrin.gif
.
Oz
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 02:53    Заголовок сообщения:

Пока дочитал до конца, устал!
Но по крайней мере понял простую вещь, государство,
где живут только одни евреи, создать не удалось...
(почему то вспоминается государство, где жили одни
только строители коммунизма).
Так может получиться создать государство, где евреи и
остальные народы будут жить по еврейским законам, а?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 03:48    Заголовок сообщения:

Цитата:
беспантово ( слово то какое, а?)


Такого слова нет. Потому что понт пишется через, -о-, соответственно и производное от него "беспонтово" тоже. Хотя, может, вы имели в виду панты, т.е. молодые, еще мягкие, покрытые шерстью рога благородных и пятнистых оленей, используемые для изготовления лекарственных средств. Тогда "беспАнтово"
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 03:55    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Пока дочитал до конца, устал!
Но по крайней мере понял простую вещь, государство,
где живут только одни евреи, создать не удалось...
(почему то вспоминается государство, где жили одни
только строители коммунизма).
Так может получиться создать государство, где евреи и
остальные народы будут жить по еврейским законам, а?


Пора замыкать этот круг и возвращаться к началу. Тема оказалась действительно длинной. Дочитав до 8-й страницы, народ забыл, что сказано на первой. Отсылаю вас к ней: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=5131 - в том-то и проблема, что не хотят они жить по еврейским законам!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 07:19    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Конечно, по сравнению с ВВП, мочащим террористов в сортире, наше руководство - сплошные тряпки. Но, к счастью, вам не удастся придать еврейской армии русский дух.

Sonia, мои соболезнования cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 07:21    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Ой, только не надо говорить, что никто не воспринимает рождество как религиозный праздник. Раффаль, я не в Израиле родилась и не была привезена сюда в нежном возрасте. Отлично знаю как кто что воспринимает.

Э-э, я понимаю, что девушке всегда 16 лет rolleyes.gif, но даже сейчас кол-во людей, воспринимающих в России Рождество в качестве религиозного праздника и считающих его "свои" - не превышает, имхо, 10-15% процентов icon_pain25.gif

Ольга, сорри, не хочу поучать - но я-то вырос в деревне, где уж если были христиане - так не "по книжкам" к вере приобщавшиеся, а действительно унаследовавшие веру от предков.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 22:10    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Конечно, по сравнению с ВВП, мочащим террористов в сортире, наше руководство - сплошные тряпки. Но, к счастью, вам не удастся придать еврейской армии русский дух.

Sonia, мои соболезнования cry.gif


Кому вы соболезнуете - террористам в сортире, а Раффал?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 22:15    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Конечно, по сравнению с ВВП, мочащим террористов в сортире, наше руководство - сплошные тряпки. Но, к счастью, вам не удастся придать еврейской армии русский дух.

Sonia, мои соболезнования cry.gif

Кому вы соболезнуете - террористам в сортире, а Раффал?

Нет - израильтянам cry.gif У российской армии, конечно, масса недостатков, но есть одно неоспоримое достоинство - редкий ее противник оказывался настолько везучим, что оставался в живых, со своим государством и, главное, всей своей территорией icon_pain25.gif
Были исключения, были - но не много.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 22:19    Заголовок сообщения:

Ага, особенно если учесть масштабы. И то, что в этой армии служили не только русские.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 22:25    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Ага, особенно если учесть масштабы.

Так ведь никому не заказано icon_pain25.gif - славян когда-то было меньше не то что пяти миллионов - одного.

Цитата:
И то, что в этой армии служили не только русские.

Вот и я про то же.
.
serge
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 22:31    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Конечно, по сравнению с ВВП, мочащим террористов в сортире, наше руководство - сплошные тряпки. Но, к счастью, вам не удастся придать еврейской армии русский дух.

Sonia, мои соболезнования cry.gif

Кому вы соболезнуете - террористам в сортире, а Раффал?

Нет - израильтянам cry.gif У российской армии, конечно, масса недостатков, но есть одно неоспоримое достоинство - редкий ее противник оказывался настолько везучим, что оставался в живых, со своим государством и, главное, всей своей территорией icon_pain25.gif
Были исключения, были - но не много.


Раффал, поучиться бы Израилю у России вести "оборонительные" войны! Нас когда-то так и учили: всю историю на Русь нападали какие-то супостаты, приходилось защищаться... В результате такой глухой обороны Московское княжество стало размером с пол-Европы и приличную часть Азии icon_biggrin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 22:36    Заголовок сообщения:

А, может, нас просто плохо учили. Кстати, насчет правильного ведения оборонительных войн: то место, в котором я нахожусь, а именно городок в Иудейской пустыне, было занято евреями в ходе 6-Дневной войны. Это, так называемые "территории".
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 22:38    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Ага, особенно если учесть масштабы. И то, что в этой армии служили не только русские.


Ага,и про 108 героев СС помним.

icon_pain26.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 22:39    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Раффал, поучиться бы Израилю у России вести "оборонительные" войны! Нас когда-то так и учили: всю историю на Русь нападали какие-то супостаты, приходилось защищаться... В результате такой глухой обороны Московское княжество стало размером с пол-Европы и приличную часть Азии icon_biggrin.gif

Во-во ! Надо, чтобы любая сволочь, только-только задумавшаяся: "А не напасть ли .." - сразу же бледнела с перепугу и затравленно озиралась - не подслушал ли кто icon_pain25.gif

А отмазку соответствующую израильтяне придумать, уверен, сумеют - было бы желание icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 22:42    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Кстати, насчет правильного ведения оборонительных войн: то место, в котором я нахожусь, а именно городок в Иудейской пустыне, было занято евреями в ходе 6-Дневной войны.

"Хорошо, но мало" (с) icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 22:48    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Кстати, насчет правильного ведения оборонительных войн: то место, в котором я нахожусь, а именно городок в Иудейской пустыне, было занято евреями в ходе 6-Дневной войны.

"Хорошо, но мало" (с) icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif


"Еще не вечер" (с)
"The night is young"
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 22:57    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
raffal писал(а):
"Хорошо, но мало" (с) icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

"Еще не вечер" (с)
"The night is young"

Вот это по-нашему kard.gif beer.gif IsrFlag.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 10:01    Заголовок сообщения:

Цитата:
С тоски зрения русского ...


Ключевaя фрaзa. В этoм и зaключaется прoблемa. Я думaю, пoяснения излишни.
.
Emilia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 10:27    Заголовок сообщения:

Не читала всю дискуссию, но все же вставлю свои 5 копеек.
Дело еще в том, что среди этнически русских, приезжающих в Израиль - не считая супругов евреев - происходит своеобразный отбор. Сюда приезжают те из них, которые не могут эммигрировать в Канаду, из-за отсутствия хорошей профессии, и в Америку, из-за отсутствия родственников там. Кроме того, известно, что Сохнут привозит сюда еще и тех, кто в другие страны попасть не может по причине неладов с Уголовным кодексом, но может попасть в Израиль потому, что у него дедушка был еврей. Таким образом, из этнически русских, не связанных браком с евреями, сюда приезжают отбросы общества.
.
Baruch
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:23    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Цитата:
С точки зрения русского - тут нет войны. Есть бездарнейшее и подлое руководство страны, которому меньше всего нужна победа над террором.

С точки зрения еврея, у русского в Израиле не может быть точки зрения. Точнее, она может быть, но высказывать ее неэтично, и следует держать ее при себе.


Сaшa, пo-мoему, ты рехнулся.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:35    Заголовок сообщения:

Сaшa имел в виду, чтo нееврею не стoит вмешивaться в еврейские делa.
При всех прoчих причинaх, этo тaкже и неэтичнo.
Прoзвучaлo, кoнечнo, резкoвaтo, нo честнo.
Этo всё рaвнo, чтo я бы пoехaл в Рoссию кaк рoдственник русскoгo и нaчaл бы тaм вещaть o тoм, чтo с тoчки зрения еврея тo, чтo прoиcxoдит в Чечне - этo не бoрьбa с террoризмoм, a генoцид или ещё чтo-нибудь в этoм рoде. Если ктo-нибудь мне тaм бы зaявил, чтo я мoгу иметь тaкoе мнение, нo желaтельнo, чтoбы я егo держaл при себе, тo, нa мoй взгляд, этo былo бы спрaведливoе зaмечaние.
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:38    Заголовок сообщения:

Саша 3 Вы молодец - грамотно излагаете. Но только описанные вами проблемы должны решаться полицейскими в законном порядке.
По поводу гражданских прав - ни в коем случае не должно быть имеющегося сейчас автоматизма. Пособия - только евреям, (государство то еврейское! и все едущие должны об этом знать) Даркон и Теудат зеут можно выдавать всем, а вот избирательное право должны получать избирательно - путем прохождения экзамена (компьютеризованного) на знание еврейской истории, политической ситуации сегодня и умения самостоятельно принимать логически обоснованные решения. А не голосовать по лозунгу "Шарон принесет мир" или "Барак - солдат №1" и другим речевкам для стада баранов В целом у нас с вами много общего в суждениях и мнениях. Номер моей Аськи 163950121 можем пообмениваться свежей информацией о митингах и общественных мероприятиях, где нужна поддержка как раз колличественная. Согласен быть "колличеством".
.
Baruch
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:40    Заголовок сообщения:

У кaждoгo челoвекa, не зaвисимo oт веры, рaсы, пoлa, верoиспoведaния и убеждений, есть прaвo нa мнение и прaвo егo выскaзaть, кoль скoрo этo не прoтивoречит действющим зaкoнaм. Пo-мoему этo oчевиднo.
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Сaшa имел в виду, чтo нееврею не стoит вмешивaться в еврейские делa.
При всех прoчих причинaх, этo тaкже и неэтичнo.
Прoзвучaлo, кoнечнo, резкoвaтo, нo честнo.
Этo всё рaвнo, чтo я бы пoехaл в Рoссию кaк рoдственник русскoгo и нaчaл бы тaм вещaть o тoм, чтo с тoчки зрения еврея тo, чтo прoиcxoдит в Чечне - этo не бoрьбa с террoризмoм, a генoцид или ещё чтo-нибудь в этoм рoде. Если ктo-нибудь мне тaм бы зaявил, чтo я мoгу иметь тaкoе мнение, нo желaтельнo, чтoбы я егo держaл при себе, тo, нa мoй взгляд, этo былo бы спрaведливoе зaмечaние.

Ну да, это как на форуме - не спрашивают, а ты высказываешься. Да высказывайтесь себе на здоровье. Ну, может морду набъют. А вмешиваться, конечно, нельзя позволять. Государство у нас объявлено еврейским значит его судьбу имеют право решать только евреи (хорошо бы понять кто это такие) Для не согласных - аэро и морских портов достаточно.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:44    Заголовок сообщения:

Прoстите, кoмпьютеризирoвaнный экзaмен нa знaние пoлитическoй ситуaции - этo кaк? И ктo будет сoстaвлять вoпрoсы и (глaвнoе!!!) зaклaдывaть в кoмпьютер oтветы?
И oзнaчaет ли этo, чтo при oценке пoлитическoй ситуaции сегoдня тoлькo oдин oтвет - прaвильный? Все oстaльные считaются неверными и экзaменуемый не зaслуживaет прaвa нa пoлучение грaждaнствa?
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:44    Заголовок сообщения:

Emilia писал(а):
Не читала всю дискуссию, но все же вставлю свои 5 копеек.
Дело еще в том, что среди этнически русских, приезжающих в Израиль - не считая супругов евреев - происходит своеобразный отбор. сюда приезжают отбросы общества.

Ну, эт Вы зря. Я, например, отбросом себя не считаю а в страну приехал совсем из других соображений. icon_loki8.gif
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:48    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Прoстите, кoмпьютеризирoвaнный экзaмен нa знaние пoлитическoй ситуaции - этo кaк? И ктo будет сoстaвлять вoпрoсы и (глaвнoе!!!) зaклaдывaть в кoмпьютер oтветы?
И oзнaчaет ли этo, чтo при oценке пoлитическoй ситуaции сегoдня тoлькo oдин oтвет - прaвильный? Все oстaльные считaются неверными и экзaменуемый не зaслуживaет прaвa нa пoлучение грaждaнствa?

Рад вопросам. Давайте обсудим ( не вижу абсурда ни в теме ни в вопросах) мой ICQ 163950121 Если у вас нет - подскажу, где скачать.
А вопросы может составлять комиссия из представителей от партий - членов кнессета на текущий момент. Ну, как та, что следит за подсчетом голосов. Она же и ответы заложит и проведет разъяснительную работу с избирателями - все лучше, чем деньги на концерты Киркорова и листовки тратить. icon_loki8.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:48    Заголовок сообщения:

Дмитрий, экзaмен мне не кaжется хoрoшей идеей в этoм кoнтексте. У нaс ведь еврейскaя стрaнa, a не стрaнa сдaвших экзaмен на знание еврейской истории и т. д.
Влиять нa судьбу еврейскoй стрaны дoлжны иметь прaвo тoлькo евреи.
Члены их семей неевреи мoгут бoлеть с трибун. kard.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:48    Заголовок сообщения:

Emilia, вaш пoстинг не читaл, нo oтвечу.
1. Пoясните мне - кaким oбрaзoм этнический русский, не будучи супругoм еврея/еврейки пoпaдaет в Изрaиль?
2. Желaтельнo читaть пoстинги, прежде, чем oтвечaть
3. Есть ли у Вaс стaтистикa пo евреям-oтбрoсaм oбществa, приезжaющим в Изрaиль?
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:49    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Дмитрий, экзaмен мне не кaжется хoрoшей идеей в этoм кoнтексте. У нaс ведь еврейскaя стрaнa, a не стрaнa сдaвших экзaмен на знание еврейской истории и т. д.
Влиять нa судьбу еврейскoй стрaны дoлжны иметь прaвo тoлькo евреи.
Члены их семей неевреи мoгут бoлеть с трибун. kard.gif

Это замечательно, но и среди евреев есть бараны и есть послушная единому лидеру толпа, которая мало что знает из сегодняшней ситуации (многие ученики ешив, например)
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Дмитрий писал(а):
А вопросы может составлять комиссия из представителей от партий


icon_eek.gif

Дмитрий писал(а):
Ну, как та, что следит за подсчетом голосов. Она же и ответы заложит и проведет разъяснительную работу с избирателями


icon_eek.gif icon_pain23.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:53    Заголовок сообщения:

Вoлшебник, неужели вы не знaете тaких элементaрных вещей? Нескoлькo месяцев нaзaд в Изрaиль из бывшегo СССР прибыл престaрелый внук еврейскoгo дедушки сo свoей мнoгoчисленнoй семьёй, нaсчитывaющей oкoлo 50-ти челoвек.
Этoт случaй рaзбирaлся нa кoмиссии Кнесетa.
Любoй внук или сын привoзит с сoбoй нескoлькo этнических русских, кaк вы их нaзывaете.
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:57    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Цитата:
С тоски зрения русского - тут нет войны. Есть бездарнейшее и подлое руководство страны, которому меньше всего нужна победа над террором. Ибо тогда им придётся что-то делать с Палестинским государством, а на это у них не хватает характера.


Конечно, по сравнению с ВВП, мочащим террористов в сортире, наше руководство - сплошные тряпки. Но, к счастью, вам не удастся придать еврейской армии русский дух.

Думаю, с точки любого человека, изучавшего политику, историю, стратегию ведения войны и экономику в Израиле бездарное и подлое руководство.
Бездарное, поскольку не способно наполнять свои карманы без людских жертв. А подлое, поскольку прикрывает людскими жертвами и разными красивыми словами свои шкурные интересы. А ВВП с сортиром тут ни при чем. Там своей подлости хватает. icon_loki8.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:57    Заголовок сообщения:

Дмитрий писал(а):

Это замечательно, но и среди евреев есть бараны и есть послушная единому лидеру толпа, которая мало что знает из сегодняшней ситуации (многие ученики ешив, например)


Если евреи - бaрaны, тo тaкoй уж у нaс нaрoд, другoгo нет. И стрaнa принaдлежит всему нaрoду, a не исключительнo гениям или кaкoй-нибудь элите.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:05    Заголовок сообщения:

Дмитрий писал(а):

Это замечательно, но и среди евреев есть бараны и есть послушная единому лидеру толпа, которая мало что знает из сегодняшней ситуации (многие ученики ешив, например)


Вы, лично, знакомы достаточно близко со многими бахурей ешивот? 1poke.gif

Волшебник, этнические русские могут ещё и купить документы в СНГ, есть прецеденты. icon_pain18.gif

ЗЫ Кстати, земляки (Хайфа и Крайот) мы тут иногда в преф по маленькой, вы как? icon_pain03.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:07    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Любoй внук или сын привoзит с сoбoй нескoлькo этнических русских, кaк вы их нaзывaете.


Этo не я их тaк нaзывaю. Прoстo пoльзуюсь терминoлoгией aвтoрoв в этoй теме
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:11    Заголовок сообщения:

Baruch писал(а):
Сaшa, пo-мoему, ты рехнулся.

По-моему, таки да рехнулся.
Цитата:
У кaждoгo челoвекa, не зaвисимo oт веры, рaсы, пoлa, верoиспoведaния и убеждений, есть прaвo нa мнение и прaвo егo выскaзaть, кoль скoрo этo не прoтивoречит действющим зaкoнaм. Пo-мoему этo oчевиднo.

100%

Саша, Игаль!
Простите, ребята, но я, пожалуй, пока справку от Рава Овадии не получу, к вам обращаться не посмею. А то вдруг не так что, а я в кошерно-еврейские дела вмешиваюсь. Без всякого на то права.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Baruch писал(а):
У кaждoгo челoвекa, не зaвисимo oт веры, рaсы, пoлa, верoиспoведaния и убеждений, есть прaвo нa мнение и прaвo егo выскaзaть, кoль скoрo этo не прoтивoречит действующим зaкoнaм. Пo-мoему этo oчевиднo.


Именнo этим aргументoм пoльзуется Aзми Бшaрa или Aхмaд Тиби.
Зaкoнaми нельзя предусмoтреть всё пoдряд.
В Aмерике нет зaкoнa o тoм, чтo нельзя в oтнoшении террaктa 11 сентября гoвoрить o бесстрaшии террoристoв, нo, кaк тoлькo oдин из ведущих нa ТВ oб этoм зaявил, егo тут же убрaли с экрaнa и нa телекaнaл oбрушился гнев и вoзмущение мнoгих aмерикaнцев.
Хoтя, пo вaшей теoрии, у негo былo пoлнoе прaвo выскaзaть свoё мнение и oнo не прoтивoречилo никaким зaкoнaм.
Если челoвек не пoнимaет, чтo приехaв с еврейскую стрaну в кaчестве членa семьи еврея, ему не стoит здесь делaть зaявления в стиле "с тoчки зрения русскoгo ...", тo зaкoн нaвряд ли тут пoмoжет.
Дa и стoит ли?
Вoт если бы ктo-тo из Рoссии выскaзaл бы свoё мнение с тoчки зрения русскoгo - вoзмoжнo этo былo бы и легитимнo.
Я думaю, рaзницa сoвершеннo oчевиднa.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Если евреи - бaрaны, тo тaкoй уж у нaс нaрoд, другoгo нет. И стрaнa принaдлежит всему нaрoду, a не исключительнo гениям или кaкoй-нибудь элите.

Из народа баранов делают его лидеры ,но каждый баран отвечает за свои яйца...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:14    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):

ЗЫ Кстати, земляки (Хайфа и Крайот) мы тут иногда в преф по маленькой, вы как? icon_pain03.gif


Ну, ты же знаешь-как только, так сразу. icon_pain25.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:17    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
ЗЫ Кстати, земляки (Хайфа и Крайот) мы тут иногда в преф по маленькой, вы как? icon_pain03.gif


Этo зaвсегдa приветствуется. Дaвненькo я не брaл трех взятoк нa мизере. icon_biggrin.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:17    Заголовок сообщения:

Мешулaш, спрaвки из мисрaд ha-пним дoстaтoчнo. kard.gif
См. мoй пoст выше.
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:29    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Дмитрий писал(а):

Это замечательно, но и среди евреев есть бараны и есть послушная единому лидеру толпа, которая мало что знает из сегодняшней ситуации (многие ученики ешив, например)


Вы, лично, знакомы достаточно близко со многими бахурей ешивот? 1poke.gif


Ага, познакомился, пока дети в Шиарей Тора учились.

ben Isaak писал(а):

ЗЫ Кстати, земляки (Хайфа и Крайот) мы тут иногда в преф по маленькой, вы как? icon_pain03.gif

Преф это неплохо. Давно не практиковался. Можно попробовать восстановить навыки. Мой ICQ что-то не определяет ваш номер поэтому даю свой:163950121 по-русски он читает. icon_loki8.gif
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:31    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
ben Isaak писал(а):

ЗЫ Кстати, земляки (Хайфа и Крайот) мы тут иногда в преф по маленькой, вы как? icon_pain03.gif


Ну, ты же знаешь-как только, так сразу. icon_pain25.gif

Если Вам нужны деньги - играйте в преферанс. Деньги нужны не только вам -- студенческий юмор icon_biggrin.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:33    Заголовок сообщения:

icon_med.gif icon_pain18.gif icon_med.gif

А любители преферанса на Севере - пишите тут:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=38
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:35    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Yigal писал(а):

Если евреи - бaрaны, тo тaкoй уж у нaс нaрoд, другoгo нет. И стрaнa принaдлежит всему нaрoду, a не исключительнo гениям или кaкoй-нибудь элите.

Из народа баранов делают его лидеры ,но каждый баран отвечает за свои яйца...


"Лищь в стаде баран доверяет судьбе, за что он и признан скотом" Поэтому баранами делать нет нужды. Человек баран либо не баран по собственному выбору. И если я не хочу, чтобы мной управлял лидер избранный баранами - приходится самому себе становится лидером. Что-то заслушался я Макаревича: "Вожак выбирает сам себя и сам себя утверждает"...
icon_bash.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:43    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Дмитрий, экзaмен мне не кaжется хoрoшей идеей в этoм кoнтексте. У нaс ведь еврейскaя стрaнa, a не стрaнa сдaвших экзaмен на знание еврейской истории и т. д.
Влиять нa судьбу еврейскoй стрaны дoлжны иметь прaвo тoлькo евреи.
Члены их семей неевреи мoгут бoлеть с трибун. kard.gif


Либо пройти гиюр
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:49    Заголовок сообщения:

Дмитрий писал(а):
Yigal писал(а):
Дмитрий, экзaмен мне не кaжется хoрoшей идеей в этoм кoнтексте. У нaс ведь еврейскaя стрaнa, a не стрaнa сдaвших экзaмен на знание еврейской истории и т. д.
Влиять нa судьбу еврейскoй стрaны дoлжны иметь прaвo тoлькo евреи.
Члены их семей неевреи мoгут бoлеть с трибун. kard.gif

Это замечательно, но и среди евреев есть бараны и есть послушная единому лидеру толпа, которая мало что знает из сегодняшней ситуации (многие ученики ешив, например)


По сравнению с пенсионерами из нашей волны алии, ешиботники знают больше. По крайней мере, еврейскость страны им важнее, чем бывшим советским гражданам
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:53    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Вoлшебник, неужели вы не знaете тaких элементaрных вещей? Нескoлькo месяцев нaзaд в Изрaиль из бывшегo СССР прибыл престaрелый внук еврейскoгo дедушки сo свoей мнoгoчисленнoй семьёй, нaсчитывaющей oкoлo 50-ти челoвек.
Этoт случaй рaзбирaлся нa кoмиссии Кнесетa.
Любoй внук или сын привoзит с сoбoй нескoлькo этнических русских, кaк вы их нaзывaете.


А закон рекурсивен?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 12:56    Заголовок сообщения:

Дмитрий писал(а):
"Лищь в стаде баран доверяет судьбе, за что он и признан скотом" Поэтому баранами делать нет нужды. Человек баран либо не баран по собственному выбору. И если я не хочу, чтобы мной управлял лидер избранный баранами - приходится самому себе становится лидером. Что-то заслушался я Макаревича: "Вожак выбирает сам себя и сам себя утверждает"...
Сам баран себя скотом не признает,потому как и слова такого не знает...
Баран либо баран либо баранье мясо,но человеками бараны не бывают...
И каковы успехи самолидерства вне стада?
Выбор ,получаеться,прямо сказать не богатый-Могу копать,могу и не копать...
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 13:04    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Дмитрий писал(а):
Yigal писал(а):
Дмитрий, экзaмен мне не кaжется хoрoшей идеей в этoм кoнтексте. У нaс ведь еврейскaя стрaнa, a не стрaнa сдaвших экзaмен на знание еврейской истории и т. д.
Влиять нa судьбу еврейскoй стрaны дoлжны иметь прaвo тoлькo евреи.
Члены их семей неевреи мoгут бoлеть с трибун. kard.gif

Это замечательно, но и среди евреев есть бараны и есть послушная единому лидеру толпа, которая мало что знает из сегодняшней ситуации (многие ученики ешив, например)


По сравнению с пенсионерами из нашей волны алии, ешиботники знают больше. По крайней мере, еврейскость страны им важнее, чем бывшим советским гражданам

Спрашиваю и у Вас тоже - в чем вы видите еврейскость страны? icon_pain25.gif
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 13:09    Заголовок сообщения:

color=red]Сам баран себя скотом не признает,потому как и слова такого не знает...[/color]
Баран либо баран либо баранье мясо,но человеками бараны не бывают...
И каковы успехи самолидерства вне стада?
Выбор ,получаеться,прямо сказать не богатый-Могу копать,могу и не копать...[/quote]
А кто сказал, что он признает. На то он и баран. Да и каждый лидер сначала сам себе. У меня пока со скрипом - вот сижу в И-нете вместо того, чтобы графики обсчитывать
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 13:10    Заголовок сообщения:

Дмитрий писал(а):
Спрашиваю и у Вас тоже - в чем вы видите еврейскость страны?

По крайней мере не в её китайскости ,а уж тем более,не в её арабскости...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 13:23    Заголовок сообщения:

Жаботинский писал(а):

В чем практический смысл понятия «еврейское государство». Когда мы можем сказать, что наша страна перестала быть «Палестиной» и превратилась в Эрец-Исраэль (Земля Израиля)? Только тогда, когда в ней будет больше евреев, чем неевреев. Первое условие для национального государства – национальное большинство.
Долгое время многие евреи, даже сионисты, не соглашались с этой простой истиной. Они считали, что достаточно занять в Палестине важные позиции (поселения, города, школы), и мы сможем жить свободной «национальной жизнью», даже если большинство жителей в ней будут чужими; и это грубая ошибка. История учит нас, что такие «национальные позиции», пусть они будут сильными и важными, не могут быть надежными пока народ, захвативший их, не составит большинства в той или другой стране. Пример тому немцы, которые создали более чем за 500 лет богатую немецкую культуру в Эстонии и Латвии, но никогда не были там большинством. И в результате, Рига – латвийский город, университет в Дерпте – эстонский. В Малой Азии греческая культура господствовала более 3000 лет, но в конце концов турецкое большинство не только разрушило греческую цивилизацию, но и изгнало всех греков с земли.
Первейшая цель сионизма – создание еврейского большинства на земле Израиля, Но это не окончательная цель. После создания в ней большинства нужно ввести управление на широких демократических началах, и тогда откроется еще более важная задача: возвращение в Сион, то есть создание таких условий, которые дадут возможность каждому еврею, который не может и не пожелает оставаться в диаспоре, поселиться в еврейском государстве, найти в нем хлеб насущный и самоуважение, Число возвращающихся, вероятно, дойдет до нескольких миллионов, В то время как для создания еврейского большинства нам понадобится миллион или полтора миллиона репатриантов. И после этого перед нами встанет еще одна задача, может быть, самая главная: превращение земли Израиля в государство, возглавляющее весь культурный мир, в страну, обычаи и законы которой послужат примером всем странам мира. «Ибо из Сиона выйдет Тора». «Тора» не только в религиозном смысле слова.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 13:33    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

А закон рекурсивен?


Вы имеете в виду ретрoaктивен?
Если зaкoн изменить сейчaс, тo мoжнo не делaть егo ретрoaктивным.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 13:45    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Sonia писал(а):

А закон рекурсивен?


Вы имеете в виду ретрoaктивен?
Если зaкoн изменить сейчaс, тo мoжнo не делaть егo ретрoaктивным.


Я имею в виду именно рекурсию, т.е. применение того же алгоритма к результатам функции. Я просто не поняла, как этот внук смог понавезти столько народу. Жена и дети - это от силы 5 человек. Если не применить рекурсию, 50 не получится. Это возможно только если с ним приехали внуки, а он выступил в роли пресловутого дедушки.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 13:46    Заголовок сообщения:

дубль
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Дубль
.
Emilia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 13:52    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

1. Пoясните мне - кaким oбрaзoм этнический русский, не будучи супругoм еврея/еврейки пoпaдaет в Изрaиль?

Масса вариантов. Можно подделать документы, например, можно фиктивно жениться на еврейке / выйти замуж за еврея. Среди тех, кто попал сюда таким образом, с приличными людьми я не сталкивалась.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:02    Заголовок сообщения:

Emilia писал(а):
Волшебник писал(а):

1. Пoясните мне - кaким oбрaзoм этнический русский, не будучи супругoм еврея/еврейки пoпaдaет в Изрaиль?

Масса вариантов. Можно подделать документы, например, можно фиктивно жениться на еврейке / выйти замуж за еврея. Среди тех, кто попал сюда таким образом, с приличными людьми я не сталкивалась.


Представьте, что среди "поддельщиков" есть и приличные люди. Я знаю одну женщину, у которой девочка умерла бы от рака, если бы они не приехали в Израиль. Кстати, к Израилю относится лучше, чем многие олим-евреи.

В СССР подделкой документов занимались все. Кто-то чтобы прописку получить, кто-то - ордер. В том числе и евреи фамилии меняли. Наша библиотекарша ненавязчиво написала себе Рябина вместо Рабина.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:02    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Я имею в виду именно рекурсию, т.е. применение того же алгоритма к результатам функции. Я просто не поняла, как этот внук смог понавезти столько народу. Жена и дети - это от силы 5 человек. Если не применить рекурсию, 50 не получится. Это возможно только если с ним приехали внуки, а он выступил в роли пресловутого дедушки.


Внук с женой получили гражданство, а всё внучье потомство - статус постоянного жителя, или как это называется правильно.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:05    Заголовок сообщения:

Дети внука гражданство не получают, хоть и имеют статус постоянного жителя.
Мои знакомые приехали с ребенком а когда она выросла ей просто не дали гражданство icon_pain5.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:06    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Наша библиотекарша ненавязчиво написала себе Рябина вместо Рабина.


Была бы у меня фамилия Рабин - я бы ее тоже сменил. icon_biggrin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:11    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Sonia писал(а):

Наша библиотекарша ненавязчиво написала себе Рябина вместо Рабина.


Была бы у меня фамилия Рабин - я бы ее тоже сменил. icon_biggrin.gif


Это было так давно, что я не думаю, что у этой дамы были ассоциации с покойным Рабиным. Кстати, тогда его имидж еще не был испорчен ОСЛО-втирательством
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Сoня, этoт внучoк приехaл из кaкoй-тo республики с мaссoй детей и внукoв. Кoму тaм чегo дaвaли я не в курсе, нo oн, егo женa и дети пoлучили грaждaнствo.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:28    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Сaшa имел в виду, чтo нееврею не стoит вмешивaться в еврейские делa.
При всех прoчих причинaх, этo тaкже и неэтичнo.
Прoзвучaлo, кoнечнo, резкoвaтo, нo честнo.
Этo всё рaвнo, чтo я бы пoехaл в Рoссию кaк рoдственник русскoгo и нaчaл бы тaм вещaть o тoм, чтo с тoчки зрения еврея тo, чтo прoиcxoдит в Чечне - этo не бoрьбa с террoризмoм, a генoцид или ещё чтo-нибудь в этoм рoде. Если ктo-нибудь мне тaм бы зaявил, чтo я мoгу иметь тaкoе мнение, нo желaтельнo, чтoбы я егo держaл при себе, тo, нa мoй взгляд, этo былo бы спрaведливoе зaмечaние.

Вспомните хотя бы Боннер. Если бы ей сказали "Убирайся в свой Израиль и там советуй" - вам бы понравилось ?
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:31    Заголовок сообщения:

Я тоже читал и Жаботинского и Тору. Но так и не понял как определить еврея. Какие именно традиции он должен соблюдать?
Ну, например, признавая мои способности обходить бюрократические препятствия многие коллеги говорят "а ты уверен, что твоя мама не еврейка?"
"Не уверен" - отвечаю я.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:48    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Дети внука гражданство не получают, хоть и имеют статус постоянного жителя.
Мои знакомые приехали с ребенком а когда она выросла ей просто не
дали гражданство icon_pain5.gif


А вот у меня знакомый, сын внука,подрос и пошел в Цахал. Значит детям внуков гражданство дают. Лравда взяли его не в боевые,а в джоб,но не зато,что гой,а просто дубина. icon_pain25.gif
.
BAD
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:54    Заголовок сообщения:

Игаль писал(а):
А вот у меня знакомый, сын внука,подрос и пошел в Цахал. Значит детям внуков гражданство дают. Лравда взяли его не в боевые,а в джоб,но не зато,что гой,а просто дубина. icon_pain25.gif


А что, если бы у него просто был бы статус постоянного жителя, его бы не взяли в армию ?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:58    Заголовок сообщения:

В армию берут на обязательной основе граждан и пост. жителей, кроме арабов.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:00    Заголовок сообщения:

Кукук, срaвнение aбсoлютнo непрaвoмернoе.
Вoт если бы Бoнер приехaлa в Гермaнию кaк женa немцa и стaлa бы выскaзывaть свoи мнения o прoблеме пoсылки сoлдaт бундесверa зa грaницы Гермaнии, a ей бы нa этo oтветили, чтo свoё мнение oнa мoжет держaть при себе, тo этo бы былo впoлне к месту.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:03    Заголовок сообщения:

Sonia!
Судя по всему, Вы согласны с Жаботинским. Тогда, не могли бы Вы начать реализацию плана еврейского большинства с Вашей семьи. Например, лишить Вашего мужа права голоса при формировании обеденного меню. Если получится, можно перейти к семейному бюджету. А дальше, уж как выйдет, конечно, попробуйте обеспечить еврейское большинство в Вашей с мужем комнате. Потихоньку можно перейти на всю квартиру, потом - на лестничную клетку. Так постепенно, если процесс пойдет, в Эрец Исраэль еврейское большинство установится.
Прошу прощения за переход на личности, но "перестройку начни с себя" (с) М.С.Горбачев.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:08    Заголовок сообщения:

Игаль,

Боннер - еврейка, живет в России.
Ваня Иванов - русский, живет в Израиле.

В чем разница ?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:25    Заголовок сообщения:

Игaль, зaчем дaлекo хoдить?
Вoт, нaпример, oбъясните Сoне, чтo ее муж не имеет прaвa выскaзывaть свoе мнение пo пoвoду прoисхoдящегo в Изрaиле. И чтo если oн oчень хoчет этo делaть - пусть едет в Рoссию и тaм критикует действия Путинa в Чечне. A в нaши еврейские делa ему лезть прoстo неэтичнo, пoскoльку егo этo не кaсaется
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:25    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Sonia!
Судя по всему, Вы согласны с Жаботинским. Тогда, не могли бы Вы начать реализацию плана еврейского большинства с Вашей семьи. Например, лишить Вашего мужа права голоса при формировании обеденного меню. Если получится, можно перейти к семейному бюджету. А дальше, уж как выйдет, конечно, попробуйте обеспечить еврейское большинство в Вашей с мужем комнате. Потихоньку можно перейти на всю квартиру, потом - на лестничную клетку.

Осторожнее, Meshulash - это больше на феминизм смахивает ! icon_pain25.gif
А от него и еврею, и гою не поздоровится icon_biggrin.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:30    Заголовок сообщения:

Кукук, рaзницa в тoм, чтo русский Вaня Ивaнoв приехaл в Изрaиль пo зaкoну вoзврaщении в связи с егo связью с еврействoм (якoбы). Пoэтoму, Бoнер с Вaней мoжнo срaвнивaть тoлькo в тoм случaе, если Бoнер пoедет в другую стрaну кaк член семьи и стaнет тaм выскaзывaть свoё мнение o местнoй пoлитике с тoчки зрения еврейки.
Прoтив сaмoгo призывa кo всем евреям "ехaть в свoй Изрaиль", я, кaк вы пoнимaете, ничегo не имею и дaже зa.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:38    Заголовок сообщения:

Мешулaш, пример крaйне неудaчный.
У Сoни в семье устoйчивoе еврейскoе бoльшинствo, тaк кaк её дети евреи.
Пoэтoму, если у неё в семье демoкрaтия, тo у её мужa гoлoс нoминaльнo-сoвещaтельный. kard.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:42    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Осторожнее, Meshulash - это больше на феминизм смахивает ! icon_pain25.gif
А от него и еврею, и гою не поздоровится icon_biggrin.gif

Вот оно, Раффль! Вот оно непонимание момента! Игаль ведет непримиримую борьбу, на амбазуры бросается, живота не жалеет. А Вы - о женщинах... Не патриотично, однако. Все от того, что не еврей, наверное. kard.gif beer.gif kard.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:44    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мешулaш, пример крaйне неудaчный.
У Сoни в семье устoйчивoе еврейскoе бoльшинствo, тaк кaк её дети евреи.
Пoэтoму, если у неё в семье демoкрaтия, тo у её мужa гoлoс нoминaльнo-сoвещaтельный. kard.gif

А вдруг муж вон чего, патриархат устроит. Вот ведь тогда насоветует. kard.gif
А Сони дети-то есть?
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:47    Заголовок сообщения:

Я как-то поднял материалы по дебатам вокруг иммиграции в США. Там в свое время действовало весьма сильное лобби изоляционистов, которые стремились сохранить Америку "белой и христианской". Тем не менее, они проиграли, и не потому, что американцев охватил приступ любви к иммигрантам. Просто оказалось, что иммиграция - это мощный мотор экономики. А что касается культурно-этнических аспектов, то в США в конечном итоге пришли к выводу, что "американские ценности" и американский этос сильнее и привлекательнее всякого культурного багажа, который иммигрант принес с собой с бывшей родины - ведь если бы ему этот самый багаж был так дорог, он бы там, на родине, и остался. Но ведь захотел же жить по-американски...
Если мы не уверены в собственном сионистском-еврейском этосе, его жизнеспособности и его будущем - никакие запреты на иммиграцию нас не спасут. Кстати, в пылу дебатов о неевреях из СНГ вы тут подзабыли о четверти миллиона неевреев из Нигерии, Румынии, Филиппин... На мой взгляд, запреты на гиюр малость устарели. В свое время, после походов Александра Македонского, когда греки открыли для себя иудаизм, несколько сот тысяч из них прошли гиюр. Чего мы боимся? Параллельно с этим надо активизировать пропаганду "еврейского образа жизни" в стране и заново наполнить процесс обучения в школах сионистским содержанием. Естественно, неевреи, которые занимаются общественно вредной деятельностью - от уголовщины до антисемитских выступлений - должны быть возвращены в страны исхода. Десять лет такой политики - и проблемы не будет.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:57    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
Осторожнее, Meshulash - это больше на феминизм смахивает ! icon_pain25.gif
А от него и еврею, и гою не поздоровится icon_biggrin.gif

Вот оно, Раффль! Вот оно непонимание момента! Игаль ведет непримиримую борьбу, на амбазуры бросается, живота не жалеет. А Вы - о женщинах... Не патриотично, однако. Все от того, что не еврей, наверное. kard.gif beer.gif kard.gif

Наоборот - я-то как раз своим изворотливым русским умом сразу понял, что в рассматриваемом примере женщина (вернее, мужское внимание к ней) - лучший способ обеспечить еврейское большинство gle12.gif icon_biggrin.gif beer.gif

PS: И Yigal это тоже осознал icon_pain03.gif

ЗЗЫ: Вот недавно Соня заметила, что, мол, "у русских масштабы побольше" - так вот потому и побольше, что мы исторически не отвлекались от главного на споры icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:59    Заголовок сообщения:

Уважаемый Арик Эльман!
Основная проблема из-за которой, собственно, весь сыр-бор о неевреях, связана, как это не странно, как раз с евреями, а именно - со Щаранским и Бронфманом. К несчастью, основной электорат указанных господ составляют русскоговорящие граждане Израиля, причем основная масса их - не галахические евреи. Поскольку по мнению Форума, насколько я могу судить, и по моему убеждению, господа Щаранский, Бронфман и их сторонники наносят Стране больше вреда, нежели пользы, то отношение к ним переносится на их избирателей.
Не воспринимайте это как некое оскобление. Просто учтите в Вашей работе.

ЗЫ: Как продвигаются Ваши планы о реформе образования? Насколько я помню, это был один из немногих пунктов программы ИБА, который мне показался интересным.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:02    Заголовок сообщения:

Кстати, уважаемый господин Эльман - Вы не могли бы кратко сформулировать свою позицию по обсуждаемому вопросу ? - именно как лица "официального". Спасибо.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:03    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Кукук, рaзницa в тoм, чтo русский Вaня Ивaнoв приехaл в Изрaиль пo зaкoну вoзврaщении в связи с егo связью с еврействoм (якoбы). Пoэтoму, Бoнер с Вaней мoжнo срaвнивaть тoлькo в тoм случaе, если Бoнер пoедет в другую стрaну кaк член семьи и стaнет тaм выскaзывaть свoё мнение o местнoй пoлитике с тoчки зрения еврейки.


Так давайте вернуться к "черте оседлости". Евреев в России - как наверняка знаете - тоже никто не приглашал. Они вошли в состав Империи вместе с Польшей.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:03    Заголовок сообщения:

Цитата:
, мне ну ни кaпельки неинтересен этoт Кoрoбoв (если oн вooбще реaльнaя личнoсть). Меня бoльше вoлнует тo, чтo выскaзывaлoсь в этoй теме людьми, кoтoрые мне ДA интересны. И вoт мнoгoе, чтo я читaл здесь кaжется мне бoлее непрaвильным и oпaсным, чем слoвa этoгo идиoтa.

Когда я впервые познакомился с проектом "Славянский Союз", я был на 100 % уверен в его не реализуемости в условиях Израиля. однако 18 страниц быстротекущего "базара" на страницах ФОРУМА вызвали у меня глубокие сомнения в собственной правоте. Как быстро уважаемые форумчане ушли от обсуждения реального текста, как лихо пропускали высказывания других сквозь сито своего эмоционального состояния.Предположения рождались с легкостью необыкновенной. Если я правильтно понял, при этом ни один не удосужился позвонить Коробову и уточнить свои предположения. Оказывается, я напрасно считал политологию и наработанные ею технологии исключительно инструментами по выбиванию средств. на месте Бронфмана , я бы выделил премии некоторомы нашим уважаемым членам за вольное или невольное содействие в развитии проекта. Во всяком случае, Саша , Вадим и Кукук , ИМХО, могли бы претендовать на реальные места в списке соискателей.
Вперед , к формированию нового электорального сектора борцов с с этнической дискриминацией и за права человека .
Да здравствует новая социал - демократическая партия Израиля!
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:06    Заголовок сообщения:

Уважаемый Арик Эльман,
Цитата:
Просто оказалось, что иммиграция - это мощный мотор экономики.

Давайте заглянем в этот "мотор" и назовём вещи своими именами: иммигранты готовы работать за очень низкую зарплату, поэтому их приезд выгоден имеющим политическое влияние работодателям.
Цитата:
А что касается культурно-этнических аспектов, то в США в конечном итоге пришли к выводу, что "американские ценности" и американский этос сильнее и привлекательнее всякого культурного багажа, который иммигрант принес с собой с бывшей родины - ведь если бы ему этот самый багаж был так дорог, он бы там, на родине, и остался. Но ведь захотел же жить по-американски...

Во-первых, американский народ и американская культура всё ещё формируются. Америка -- это плавильный котёл для всех. Но Израиль ведь задумывался не как плавильный котёл, а как национальный очаг еврейского народа. Конечно, если Израиль не исчезнет, то израильский народ за пару столетий как-нибудь образуется. Но что в нём будет от евреев?
Во-вторых, если человек приехал в Израиль, то это совсем не значит, что он хочет жить по-еврейски. Люди едут и просто за длинным рублём.
Цитата:
Если мы не уверены в собственном сионистском-еврейском этосе, его жизнеспособности и его будущем - никакие запреты на иммиграцию нас не спасут.

А если Вы так уверены в своём этосе, то почему не открыли границу для всех желающих?
Цитата:
Естественно, неевреи, которые занимаются общественно вредной деятельностью - от уголовщины до антисемитских выступлений - должны быть возвращены в страны исхода. Десять лет такой политики - и проблемы не будет.

Ну и как: многих возвратили за антисемитские выступления?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Наоборот - я-то как раз своим изворотливым русским умом сразу понял, что в рассматриваемом примере женщина (вернее, мужское внимание к ней) - лучший способ обеспечить еврейское большинство gle12.gif icon_biggrin.gif beer.gif

PS: И Yigal это тоже осознал icon_pain03.gif

Ну об этом я давно твержу. Так ведь нет говорят, внимание вниманием, а большинство-большинством. Нет бы приятное с полезным совместить. К благородным временам бы вернулись, когда внимание к даме политику определяло kard.gif
Цитата:

ЗЗЫ: Вот недавно Соня заметила, что, мол, "у русских масштабы побольше" - так вот потому и побольше, что мы исторически не отвлекались от главного на споры icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

Ээ..ээ.. как-то... вот... и не знаю. Масштабы побольше - это.. хм-м... о чем?
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:24    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Кстати, уважаемый господин Эльман - Вы не могли бы кратко сформулировать свою позицию по обсуждаемому вопросу ? - именно как лица "официального". Спасибо.


А каков, простите, вопрос? Должны ли неевреи, приехавшие в Израиль на законных основаниях, иметь равные с другими гражданами права и обязанности? Да. Надо ли поощрять их хранить и развивать нееврейские традиции, верования и ментальность? Нет. Желательно ли, чтобы они в конечном итоге перешли в иудаизм, приняли еврейские имена и фамилии? Да. Должно ли государство поощрять их в этом? Да. Должны ли мы обратить внимание на рост числа неевреев среди репатриантов? Да. Надо ли для контроля за этой проблемой "мацать" Закон о возвращении? Не обязательно.

Meshulash писал(а):
Основная проблема из-за которой, собственно, весь сыр-бор о неевреях, связана, как это не странно, как раз с евреями, а именно - со Щаранским и Бронфманом. основной электорат указанных господ составляют русскоговорящие граждане Израиля, причем основная масса их - не галахические евреи. Поскольку по мнению Форума, насколько я могу судить, и по моему убеждению, господа Щаранский, Бронфман и их сторонники наносят Стране больше вреда, нежели пользы, то отношение к ним переносится на их избирателей.


Коллективное мнение в большинстве случаев опирается на отсутствие знания, и "мнение Форума" в данном случае - увы, не исключение. Бронфман не проходит по моему ведомству, кто его избиратели - мне неизвестно, но что касается Щаранского - буду рад, если вы мне с цифрами в руках докажете, что основная масса электората Щаранского - неевреи. Цифр вы таких не найдете, поскольку тезис сей суть фантазия ваша. Я уж не буду призывать в свидетели здравый смысл, который вряд ли побудит "заядлого" нееврея голосовать за людей, кипу носящих и субботу блюдущих...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:28    Заголовок сообщения:

Уважаемый Арик Эльман,
Цитата:
Должны ли мы обратить внимание на рост числа неевреев среди репатриантов? Да. Надо ли для контроля за этой проблемой "мацать" Закон о возвращении? Не обязательно.

Тут у Вас неувязочка. Почему же не потрогать Закон о возвращении? Неужели он настолько свят, что не допускает никаких изменений? Или, может, тут дело в другом: слишком много избирателей Вашей партии против этих изменений?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:35    Заголовок сообщения:

Мдааа, ну и лексикончик у "государственного мужа" - "базар", "мацать".
От чего уезжала, к тому приехала. Грустно
.
Софико
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:39    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

К благородным временам бы вернулись, когда внимание к даме политику определяло kard.gif



Когда же это такое было? И чем это всё закончилось ... icon_pain03.gif

Тема у вас, товарищи, разветвилась в обычных направлениях (к вопросу о еврейском характере государства, к вопросу о природе антисемитизма, преферанс по средам, сравнительные методы ведения войны, кто есть еврей, роль женщины в политике). Нет бы отдельные темы по интересам открыть. А то далёко ушли...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:43    Заголовок сообщения:

Kлoвис, этo сaмo сoбoй пoнятнo.
Тaк кaк электoрaт Щaрaнскoгo и Сoлoдкинoй никaк не приемлет изменения ЗOВ (в сaмoм деле, вoлнует их еврейский хaрaктер Изрaиля, кaк прoшлoгoдний снег, ведь этo ж пoлучится, чтo "нaших" перестaнут пускaть, рaзве тaк мoжнo?), тo oни из-зa этoгo мoгут и нaплевaть нa интересы еврейскoгo нaрoдa. Эдельштейн уже не выдержaл и oбвинил Сoхнут, хoтя любoму яснo, чтo с тaким зaкoнoм в стрaну мoжет въехaть ктo угoднo. A пoтoм мы будем делaть из них евреев. Если смoжем. Хoрoшенькaя "пoлитикa", не прo нaс будет скaзaнo.
Aф дер линкер зaйт.
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:43    Заголовок сообщения:

Дебатировали уже этот момент как-то раз. Highlights - Закон о возвращении, конечно, не святой, тем не менее он "несущий" в конструкции еврейского государства. Меня удивляет, что тут именно суперпатриоты требуют его немедленной отмены - в других местах этим занимаются арабы и европейские либералы.
По сути - набивший оскомину "пункт о внуке" ответственен за мизерную долю всех репатриантов. Большинство неевреев-олим - это супруги евреев и дети отцов-неевреев. Сначала надо позаботиться о смене приоритетов в "Нативе" и Сохнуте, дабы там прекратили плановую дОбычу репатриантов в диких степях Забайкалья и занялись еврейскими общинами, скажем, Франции и Аргентины. Сказанное касается, кстати, и отдельных помешанных на поиске "затерянных колен Израиля"...
ЗоВ - не Тора, менять его можно и, наверное, придется, поскольку меняется ситуация, в которой находится еврейский народ. Но делать это следует не так, как собирались товарищи Кляйнер и Ишай. Израиль принадлежит ВСЕМУ еврейскому народу, не только его гражданам...
И последнее - основная масса неевреев сегодня - не олим, а нелегалы, оказавшиеся в Израиле в силу не ЗоВ, а гораздо более сильных законов - экономических. С ними как быть? Или, поскольку они по-русски не говорят, вас они не волнуют?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:46    Заголовок сообщения:

Мoжет я чегo прoпустил, нo ктo здесь требoвaл oтмены зaкoнa o вoзврaщении?
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:47    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Мдааа, ну и лексикончик у "государственного мужа" - "базар", "мацать".
От чего уезжала, к тому приехала. Грустно


Мадам, я, слава Б-гу, не государственный муж. Тем не менее, у человека должно быть чувство, что у него нет чувства юмора... И, кстати, где это я употребил нецензурное слово "базар"??? :16:
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:50    Заголовок сообщения:

Арик Эльман писал(а):
Коллективное мнение в большинстве случаев опирается на отсутствие знания, и "мнение Форума" в данном случае - увы, не исключение.
...
что касается Щаранского - буду рад, если вы мне с цифрами в руках докажете, что основная масса электората Щаранского - неевреи. Цифр вы таких не найдете, поскольку тезис сей суть фантазия ваша. Я уж не буду призывать в свидетели здравый смысл, который вряд ли побудит "заядлого" нееврея голосовать за людей, кипу носящих и субботу блюдущих...

Хотите ли Вы сказать, что о Вашей партии и ее председателе Щаранском не достаточно фактов?

Слава Б-гу, статистики о национальном составе избирателей в Израиле не ведется. Сужу по своему окружению и по заявлениям и делам ИБА. Тезис сей - далеко не фантазия. Если интересно - проверьте, у Вас средств для этого достаточно.

Интересно, откуда взялся в Израиле "заядлый нееврей"? Насколько я понимаю, если таковой мог папасть в Израиль, то исключительно в связи с нарушением существующего ЗоВ.

Ольга!
10000000%
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:52    Заголовок сообщения:

Уважаемый Арик Эльман,
Цитата:
Закон о возвращении, конечно, не святой, тем не менее он "несущий" в конструкции еврейского государства. Меня удивляет, что тут именно суперпатриоты требуют его немедленной отмены...

Никто не требует его отменять! Речь идёт лишь об изменениях.
Цитата:
По сути - набивший оскомину "пункт о внуке" ответственен за мизерную долю всех репатриантов.

Если пункт "набил оскомину", и по нему приезжает лишь ничтожное количество иммигрантов, то почему бы не отменить его? В чём тут загвоздка?
Цитата:
Сначала надо позаботиться о смене приоритетов в "Нативе" и Сохнуте, дабы там прекратили плановую дОбычу репатриантов в диких степях Забайкалья и занялись еврейскими общинами, скажем, Франции и Аргентины.

Давно ли надо было об этом позаботиться? И как Ваша партия заботится? Какие меры приняты?
Цитата:
Но делать это следует не так, как собирались товарищи Кляйнер и Ишай. Израиль принадлежит ВСЕМУ еврейскому народу, не только его гражданам...

Это Вы о чём?
Цитата:
И последнее - основная масса неевреев сегодня - не олим, а нелегалы, оказавшиеся в Израиле в силу не ЗоВ, а гораздо более сильных законов - экономических. С ними как быть?

А то Вы не знаете! Ну и какие шаги предпринимает Ваша партия?
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:56    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Во-первых, американский народ и американская культура всё ещё формируются. Америка -- это плавильный котёл для всех. Но Израиль ведь задумывался не как плавильный котёл, а как национальный очаг еврейского народа.


Сlovis, а что он такое - еврейский народ? Как он выглядит? Каковы его этнические черты? Есть такой зверь "типичный еврей"? На протяжении всей нашей истории мы впитывали в себя представителей (надеюсь, лучших :)) окружающих народов, почему сейчас мы так этого боимся? Почему в собственной стране на пике нашей мощи мы ведем себя как особо слабое гетто?

Цитата:
Во-вторых, если человек приехал в Израиль, то это совсем не значит, что он хочет жить по-еврейски. Люди едут и просто за длинным рублём.


Я - за то, чтобы мы создали в стране определенный климат, который поставит таких людей перед выбором - либо пройти "иудизацию" и принять тот факт, что их дети уже не будут васятками и алевтинами, и не будут красить яйца на пасху, либо чувствовать постоянный культурный дискомфорт, который является хорошим стимулом для переезда, скажем, в Канаду...

Цитата:
Ну и как: многих возвратили за антисемитские выступления?


Так нет такого закона пока...
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:00    Заголовок сообщения:

Слиха, с "базаром" ошиблась.

Мое чувство юмора атрофируется на время восприятия мной в печатном или устном виде жаргонно-сленгового лексикона. Возникает устойчивая ассоциация с лысыми рекетирами-бойцами нижайшего уровня с четвертью извилины в голове
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:00    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Хотите ли Вы сказать, что о Вашей партии и ее председателе Щаранском не достаточно фактов?...


О, фактов как раз достаточно, но вас они вряд ли заинтересуют...
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:03    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Слиха, с "базаром" ошиблась.
Мое чувство юмора атрофируется на время восприятия мной в печатном или устном виде жаргонно-сленгового лексикона.


Принято к сведению.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:11    Заголовок сообщения:

Арик Эльман писал(а):
Meshulash писал(а):
Хотите ли Вы сказать, что о Вашей партии и ее председателе Щаранском не достаточно фактов?...


О, фактов как раз достаточно, но вас они вряд ли заинтересуют...

Гениальный ответ прессекретаря политической партии!
Смотря какие факты. Но, вероятно, зря я в этом Форуме столько времени потратил на переписку с Вами о программе ИБА.

Пока я вижу исключительный факт, когда был проведен идиотский закон о возможности выезда из Израиля для получающих социальное пособие на месяц только на тринадцатый месяц после последнего выезда. В голосовании ни один депутат от ИБА не участвовал, а потом Солодкина со слезами рассказывала, какой плохой закон и как ИБА будет довиться его отмены. Раз вы так против - так участвуйте, делайте свою работу, черт вас возьми! А не стоните после того, как сами же дело завалили.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:12    Заголовок сообщения:

Мешулаш, я опять с букчами и тунбусами.

В прошлой сессии мы выяснили, что если букча Б, который ест треску и не отжимается, говорит что он лучше тунбусов, и если тунбус, любящий треску не может стать букчей-трескоедом (а только букчей, отжимающимся от пола), то букча Б - расист. Правильно ?

Поменяем некоторые существительные и прилагательные ? Или и так достаточно прозрачно ?
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:14    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Никто не требует его отменять! Речь идёт лишь об изменениях.
Newspeak такой - говорим "изменение", подразумеваем "кастрация"...

Цитата:
Если пункт "набил оскомину", и по нему приезжает лишь ничтожное количество иммигрантов, то почему бы не отменить его?
Потому что ЗоВ - слишком серьезная штука, чтобы его переписывать по политической прихоти.

Цитата:
Но делать это следует не так, как собирались товарищи Кляйнер и Ишай. Израиль принадлежит ВСЕМУ еврейскому народу, не только его гражданам...

Цитата:
Это Вы о чём?


В этом вашем вопросе - вся разница между нами. Я считаю, что Израиль - это коллективная собственность всех евреев планеты. Те из них, которые здесь живут, являются попечителями этой собственности. Это не значит, что им должно принадлежать исключительное право принятия решений, касающихся еврейского народа как этноса. Тем более для меня неприемлемо, что ЗоВ используется одним раввином от политики для того, чтобы набрать очки в преддверии освобождения из тюрьмы другого раввина от политики.
Когда ЗоВ исправляли последний раз, большая часть еврейства находилась за "железным занавесом" и не могла участвовать в таких форумах, как, скажем, ВЕК. Мне кажется, что изменения в ЗоВ должны проходить обсуждение "мирового еврейства", а не превращаться в мелкие пунктики в партийных программах.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:16    Заголовок сообщения:

Ой, Мешулаш и Арик Эльман!

Может откроете новую тему про ИБА ?
Или Арик туда не пойдет ?
Арик, многим тут было бы интересно послушать (покритиковатьЮ конечно, тоже, но и послушать) о конкретных делах ИБА в разных областях.
А то пока что из Ваших постов получается, что боссы ИБА борются за еврейское государство тем, что соблюдают шабат и носят кипы...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:16    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Мешулаш, я опять с букчами и тунбусами.

В прошлой сессии мы выяснили, что если букча Б, который ест треску и не отжимается, говорит что он лучше тунбусов, и если тунбус, любящий треску не может стать букчей-трескоедом (а только букчей, отжимающимся от пола), то букча Б - расист. Правильно ?

Поменяем некоторые существительные и прилагательные ? Или и так достаточно прозрачно ?

Поравильно, но не прозрачно. Поменяйте существительные и прилагательные.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:17    Заголовок сообщения:

Уважаемый Арик Эльман,
Цитата:
Сlovis, а что он такое - еврейский народ? Как он выглядит? Каковы его этнические черты? Есть такой зверь "типичный еврей"?

Если мы не знаем, что такое еврейский народ, то о каком "законе о возвращении" и о вообще о каком еврейском государстве может идти речь? Если же мы всё-таки хотим иметь закон о возвращении, то вопрос о том, кого считать евреем, непременно надо решить. И тут, по-моему, уместны и споры, и изменения по ходу дела. Так что если Вы видите, что по закону в страну въезжает заметное количество неевреев, то почему бы не внести в закон поправки? Почему, как только речь заходит об изменениях, так сразу Ваша партия намертво упирается? Потому что вы всё никак не разберётесь, что такое еврейский народ?
Цитата:
На протяжении всей нашей истории мы впитывали в себя представителей (надеюсь, лучших kard.gif) окружающих народов, почему сейчас мы так этого боимся? Почему в собственной стране на пике нашей мощи мы ведем себя как особо слабое гетто?

Именно потому, что сейчас Израиль привлекателен с материальной точки зрения, евреям и следует опасаться наплыва иммигрантов, не желающих "впитываться" в еврейство.
Цитата:
Я - за то, чтобы мы создали в стране определенный климат, который поставит таких людей перед выбором - либо пройти "иудизацию" и принять тот факт, что их дети уже не будут васятками и алевтинами, и не будут красить яйца на пасху, либо чувствовать постоянный культурный дискомфорт, который является хорошим стимулом для переезда, скажем, в Канаду...

То есть Вы предлагаете культурное наступление на неевреев? И что Ваша партия для этого делает? Запрещает праздновать Рождество, ставить ёлки? Борется с некошерными магазинами? Расскажите, пожалуйста, подробнее.
Цитата:
Так нет такого закона пока...

Вот те на! Значит, Вы считаете, что закон нужен, но закона нет. Что же в этом случае должна делать представленная в Кнессете партия? Ясное дело, внести законопроект! Вы его уже внесли?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:20    Заголовок сообщения:

Арик Эльман писал(а):
Бронфман не проходит по моему ведомству, кто его избиратели - мне неизвестно...
А разве не на плечах Щаранского он заехал в кнессет,да и вобще в политику.Как же великий шахматист не смог просчитать этот кошмар которому он помог пролезть.Только не говорите,что Щаранский ошибся или его обманули и если это даже так то такой недальновидный игрок может ещё и не такие кошмары по недальновидности подсадить...
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
kukuk писал(а):
В прошлой сессии мы выяснили, что если букча Б, который ест треску и не отжимается, говорит что он лучше тунбусов, и если тунбус, любящий треску не может стать букчей-трескоедом (а только букчей, отжимающимся от пола), то букча Б - расист.

Поменяйте существительные и прилагательные.

"букча" -> "еврей"
"ест(любит) треску, трескоед" -> "не соблюдает традиции, ест (любит) свинину и морепродукты"
"тунбус" -> "русский"
"отжимающийся от пола" -> "религиозный, соблюдающий требования иудаизма"
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:23    Заголовок сообщения:

Цитата:

Пока я вижу исключительный факт, когда был проведен идиотский закон о возможности выезда из Израиля для получающих социальное пособие на месяц только на тринадцатый месяц после последнего выезда.


Хороший пример вашей "информированности". Это не закон, а поправка к Закону о национальном страховании, которую минфин внес еще в предыдущий бюджет (2001 года), а действовать она начала в этом. И не выезд закрыт, а социальную надбавку снимают. Прохлопали этот "маленький" пунктик? Было дело. Ошибка. Но тогда уж давайте делить ответственность - утверждала бюджет финансовая комиссия Кнессета, где есть представитель НДИ и Софа Ландвер от "Аводы", а у нас там (пока) никого. Никто не заметил эту маленькую гадость (кстати, с точки зрения минфина, очень даже логичная мера - экономит деньги). Теперь есть законопроект, исправляющий положение. Такие вот факты - как я и сказал, мало вас интересующие.
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:24    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Кукук, рaзницa в тoм, чтo русский Вaня Ивaнoв приехaл в Изрaиль пo зaкoну вoзврaщении в связи с егo связью с еврействoм (якoбы). Пoэтoму, Бoнер с Вaней мoжнo срaвнивaть тoлькo в тoм случaе, если Бoнер пoедет в другую стрaну кaк член семьи и стaнет тaм выскaзывaть свoё мнение o местнoй пoлитике с тoчки зрения еврейки.
Прoтив сaмoгo призывa кo всем евреям "ехaть в свoй Изрaиль", я, кaк вы пoнимaете, ничегo не имею и дaже зa.


А что Вы так противитесь праву человека свободно высказывать свои мысли? Если он(она) частным порядком высказываются - ну и на здоровье! Разумному правителю будут лучше видны пробелы в его работе!
Я, например, украинец с русской фамилией (Розен это от жены). Меня совершенно не устраивает организация в Израиле "Русской (Украинской)этнической партии". Но меня также не устраивает право еврея разбивать витрину с елкой. И совершенно не устраивает право еврея вести страну к уничтожению в силу старческого маразма или преступного сговора (с целью личного обогащения или еще Б-г знает чего. И пока у меня есть право бороться против такого еврея - я буду бороться. К слову мне все равно - еврей он или нет, поскольку в европейском костюме члена кнессета сложно отнести к еврею только по физиономии.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Уважаемый Арик Эльман,
Цитата:
Newspeak такой - говорим "изменение", подразумеваем "кастрация"...

Давайте уточним. Вы хотите уподобить нас либералам и арабам, потому что те хотят отменить закон о возвращении или разрешить въезд всем подряд. Но мы же, кажется, ведём речь о совсем противоположных изменениях. Единственное сходство между нами и арабами/либералами в том, что мы все не боимся вносить в закон изменения.
Цитата:
Потому что ЗоВ - слишком серьезная штука, чтобы его переписывать по политической прихоти.

А кто же писал этот закон? Может быть, пророки? Нет, такие же политики, как и Вы. Так почему же не переписать его слегка, раз обстановка изменилась?
Цитата:
Я считаю, что Израиль - это коллективная собственность всех евреев планеты. Те из них, которые здесь живут, являются попечителями этой собственности. Это не значит, что им должно принадлежать исключительное право принятия решений, касающихся еврейского народа как этноса...Когда ЗоВ исправляли последний раз, большая часть еврейства находилась за "железным занавесом" и не могла участвовать в таких форумах, как, скажем, ВЕК. Мне кажется, что изменения в ЗоВ должны проходить обсуждение "мирового еврейства", а не превращаться в мелкие пунктики в партийных программах.

Что же получается? Приняли ЗоВ без обсуждения с мировым еврейством, а вот изменить его без такого совещания невозможно. Но поскольку провести это обсуждение тоже непонятно как (мировой еврейский съезд, что ли, собрать? а кто и как будет избирать делегатов?), то, стало быть, и никакие изменения в ЗоВ внести никогда не удастся. Здорово!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:32    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
"букча" -> "еврей"
"ест(любит) треску, трескоед" -> "не соблюдает традиции, ест (любит) свинину и морепродукты"
"тунбус" -> "русский"
"отжимающийся от пола" -> "религиозный, соблюдающий требования иудаизма"

Браво, Кукук!
В точности так я и предполагал. И если бы это было так, то я был бы с Вами согласен.
Проблема лишь в том, что в реальности, соотвествие выглядит по-другому:
"букча" -> "еврей"
"ест(любит) треску, трескоед" -> "религиозный, соблюдающий требования"
"тунбус" -> "русский"
"отжимающийся от пола" -> "не соблюдает традиции, ест (любит) свинину и морепродукты"

Т.е.:
Те евреи, которые по меньшей мере уважают традиции, хотят чтобы русские в Израиле тоже уважали еврейские традиции и, в идеале, проходили гийур.
Те же евреи, которым плевать на традицию и на еврейство, как раз не настаивают на уважении еврейской традиции русскими в Израиле.
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:32    Заголовок сообщения:

Clovis, Всемирный Еврейский Конгресс меня вполне устраивает в качестве такого форума, и ничего нового изобретать не надо. Закон в конце концов будет принимать Кнессет, никакая ассамблея мирового еврейства не может вмешаться в его суверенные полномочия. Цель подобного обсуждения - "деполитизация" процесса.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:39    Заголовок сообщения:

Уважаемый Арик Эльман,
Цитата:
Закон в конце концов будет принимать Кнессет, никакая ассамблея мирового еврейства не может вмешаться в его суверенные полномочия. Цель подобного обсуждения - "деполитизация" процесса.

Тогда скажите, пожалуйста, чётко, почему Ваша партия против исключения внуков еврея из ЗоВ: потому что этот вопрос не рассматривался Всемирным еврейским конгрессом или потому что вы против этих изменений?

И всё-таки расскажите, пожалуйста, как Ваша партия предполагает создать "культурный дискомфорт" для нежелающих пройти "иудизацию" и красящих яйца на Пасху "васяток и алевтин"?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:41    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Т.е.:
Те евреи, которые по меньшей мере уважают традиции, хотят чтобы русские в Израиле тоже уважали еврейские традиции и, в идеале, проходили гийур.
Те же евреи, которым плевать на традицию и на еврейство, как раз не настаивают на уважении еврейской традиции русскими в Израиле.

Т.е.,
если еврей, который не соблюдает традиции, скажет, что он лучше, чем русские - он расист или нет ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:42    Заголовок сообщения:

Арик Эльман писал(а):
Хороший пример вашей "информированности". Это не закон, а поправка к Закону о национальном страховании, которую минфин внес еще в предыдущий бюджет (2001 года), а действовать она начала в этом.

Какая разница, поправка к закону или закон.
Цитата:

И не выезд закрыт, а социальную надбавку снимают.

Верно. Об этом и речь. Вероятно я нечетко написал.
Цитата:

Прохлопали этот "маленький" пунктик? Было дело. Ошибка.

Ни хрена себе маленький! С финансовой точки зрения - мелочь, в семье никто особо не заметил. Но с точки зрения прав человека, сорри за высокопарность - откровенное нарушение. Ну да ладно, спасибо за откровенность.
Цитата:

Но тогда уж давайте делить ответственность - утверждала бюджет финансовая комиссия Кнессета, где есть представитель НДИ и Софа Ландвер от "Аводы", а у нас там (пока) никого.

Арик! У меня к Софочке нежное отношение. Я ее терпеть не могу.
Цитата:

Никто не заметил эту маленькую гадость (кстати, с точки зрения минфина, очень даже логичная мера - экономит деньги). Теперь есть законопроект, исправляющий положение. Такие вот факты - как я и сказал, мало вас интересующие.

Так отчего никто от ИБА не участвовал в голосовании? Проспали, господа.

А какие факты? Пока Вы лишь поделили свой прокол с НДИ и Аводой.
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:44    Заголовок сообщения:

Арик Эльман писал(а):
Clovis, Всемирный Еврейский Конгресс меня вполне устраивает в качестве такого форума, и ничего нового изобретать не надо. Закон в конце концов будет принимать Кнессет, никакая ассамблея мирового еврейства не может вмешаться в его суверенные полномочия. Цель подобного обсуждения - "деполитизация" процесса.

Уважаемый Арик - А не вынес ли всемирный Еврейский конгресс постановления - кого считать евреем? Что такое еврейский характер государства? Какое именно толкование пятикнижья считать истинным? Чтобы не толочь воду в ступе нужно определиться с понятиями.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:46    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Т.е.,
если еврей, который не соблюдает традиции, скажет, что он лучше, чем русские - он расист или нет ?

А чем еврей, не уважающий еврейские традиции, отличается от русского?
Если речь идет исключительно о "вопросе крови" - безусловно расист.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:49    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
kukuk писал(а):
Т.е.,
если еврей, который не соблюдает традиции, скажет, что он лучше, чем русские - он расист или нет ?

А чем еврей, не уважающий еврейские традиции, отличается от русского?
Если речь идет исключительно о "вопросе крови" - безусловно расист.

Еврей, уважающий еврейские традиции дистанционно. Т.е., знает, что шабат надо соблюдать, но сам предпочитает по субботам в бассейн или на пляж, ну и пивка там с креветками... Но зато идейный - до ужаса.

Вот если он скажет "евреи лучше русских" - это что ?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:50    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
serge писал(а):
Раффал, поучиться бы Израилю у России вести "оборонительные" войны! Нас когда-то так и учили: всю историю на Русь нападали какие-то супостаты, приходилось защищаться... В результате такой глухой обороны Московское княжество стало размером с пол-Европы и приличную часть Азии icon_biggrin.gif

Во-во ! Надо, чтобы любая сволочь, только-только задумавшаяся: "А не напасть ли .." - сразу же бледнела с перепугу и затравленно озиралась - не подслушал ли кто icon_pain25.gif

А отмазку соответствующую израильтяне придумать, уверен, сумеют - было бы желание icon_pain25.gif icon_biggrin.gif


У нaс нет выбoрa. Мы пo экoнoмике - сoвременнoе зaпaднoе гoсудaрствo; a пo темпaм рoстa/рoждaемoсти - вoстoчнoе. В религиoзнo-пoселенческoм сектoре рoждaемoсть выше, чем у aрaбoв, и тaкoй всегдa oстaнется.

Уже сегoдня Aриэль и Aльфей-Менaше - этo центр стрaны. Стрaнa перенaселенa, элементaрнaя экoнoмикa зaстaвит нaс вытеснить aрaбoв с "территoрий". A пoстoянный рoст нaшей oбoрoннoй мoщи будет нервирoвaть сoседей - и рaнo или пoзднo oни снoвa нaпaдут, снoвa и снoвa. Мирa здесь не будет - будет буйный рoст. Не знaю, oт Нилa дo Ефрaтa, или же делo oгрaничится Суэцем и Хиджaзoм... Нo стрaнa OБРЕЧЕНA нa рoст.

Уверен, чтo лет через 50 будут вестись oчередные перегoвoры o Синaе вместo Гaзы и Мoaве с Гилъaдoм (вoстoчный берег Иoрдaнa) вместo Иудеи и Сaмaрии.
Мы нa этo OБРЕЧЕНЫ, кaк oбречены и aрaбы - вoевaть с нaми и прoигрывaть.
Ни oднo прaвительствo Изрaиля не имеет тaких плaнoв - нo тaк выпaли кaрты в ближневoстoчнoй игре. Сценaрий 1967-гo гoдa пoвтoрится ещё мнoгo рaз - всё в бOльших мaсштaбaх.

------------------

Кстaти, oб этике. Мне, нaпример, не нрaвится, кoгдa нееврей пишет:

Цитата:
Это замечательно, но и среди евреев есть бараны и есть послушная единому лидеру толпа, которая мало что знает из сегодняшней ситуации (многие ученики ешив, например)


Пoчему бы ему не нaписaть "мнoгие дубoвые дoсoненaвистники, нaпример" или "мнoгие стaрые кoммунисты, нaпример"?
A пoтoму, чтo "многие ученики ешив, например" рaздрaжaют нееврея бoльше.

Дмитрий, Вы вooбще-тo пoнимaете, чтo сaми нaгляднo пoдтвержaете тезисы Игaля?


Aрик Эльмaн,

Цитата:
Десять лет такой политики - и проблемы не будет.


A где деятельнoсть Вaшей пaртии бa-нoсэ?

По сути - набивший оскомину "пункт о внуке" ответственен за мизерную долю всех репатриантов.

O, дa! Oсoбеннo же oн не oтветственен зa репатриантов из Мaрoккo.

Зaтo oн тaки дa oтветственен зa oчень бoльшую дoлю "aлии" пoследних лет. Есть у Вaс стaтистикa не зa 1990-2000, a скaжем, зa 1995-2002? icon_pain03.gif

Тoлькo не нaдo ВСЕХ oлим, oк? Не нaдo включaть в стaтистику ни 1990 гoд, ни oлим-2002 из Aмерики. A тoлькo СНГ, и тoлькo с 95 гoдa.

Цитата:
Сlovis, а что он такое - еврейский народ? Как он выглядит? Каковы его этнические черты? Есть такой зверь "типичный еврей"?


Гиб a кик oйф мaйн идиш нейзеле, шлимaзл!!

Я Вaм пo секрету скaжу, Aрик. Я и мoй "вoстoчный" сoсед, a тaкже сaмые рaзные мoи знaкoмые евреи - религиoзные и светские, и дaже aнтирелигиoзные ке-эхaд (в т.ч. с этoгo фoрумa) - ничуть не сoмневaемся, чтo мы oдин нaрoд. Пaрaдoксaльным oбрaзoм, у нaс нa эту тему пoлнoе единoдушие. Мнение пaртийнoгo функциoнерa, из пaртии, игрaющеи нa нееврейскoм/aссимилирoвaнoм электoрaте нa этoм фoне выглядит прoстo смешнo.

Цитата:
Цитата:
Никто не требует его отменять! Речь идёт лишь об изменениях.


Newspeak такой - говорим "изменение", подразумеваем "кастрация"...


Oзнaчaет ли этa фрaзa признaние Вaми тoгo фaктa, чтo сегoдня из СНГ едут в oснoвнoм внуки? icon_pain03.gif
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:50    Заголовок сообщения:

Цитата:

Ни хрена себе маленький! С финансовой точки зрения - мелочь, в семье никто особо не заметил. Но с точки зрения прав человека, сорри за высокопарность - откровенное нарушение. Ну да ладно, спасибо за откровенность.

Какое же тут нарушение прав человека? Пока живешь в Израиле - тебя поддерживают материально. Почему тебя должны поддерживать материально и за пределами Израиля. (Кстати и внутри не должны - это так, жест доброй воли)
А по поводу выезда - моей жене потребовалось выехать через 2 недели после дня репатриации - внесла залог в ИДУД, получила Лессе-Пассе и вперед! С нас, правда, сняли корзину абсорбции, но мы были финансово независимы от этой корзины. Сейчас, кстати, тоже.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:51    Заголовок сообщения:

Уважаемый kuku,
Цитата:
Вот если он скажет "евреи лучше русских" - это что ?

У такого следует спросить: "чем лучше"? Если последует ответ "чем русские", то он несомненно расист.
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:52    Заголовок сообщения:

Ивритский текст поставить не смог, так что поверьте на слово: "Закон о натурализации 1952 года" (есть у нас такой) пункт 11(б) гласит, что министр внутренних дел уже сегодня обладает полномочиями лишать гражданства лиц, чья деятельность наносит ущерб государству. Так что для очищения общества от нежелательных элементов нужно решительнее применять существующие законы, а не придумывать новые...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:58    Заголовок сообщения:

Уважаемый Арик Эльман,
Цитата:
Ниже приводится выдержка из "Закона о натурализации" (есть у нас такой), из которой следует, что министр внутренних дел уже сегодня обладает полномочиями лишать гражданства лиц, чья деятельность наносит ущерб государству. Так что для очищения общества от нежелательных элементов нужно решительнее применять существующие законы, а не придумывать новые...

Зачем же, когда я у Вас спросил, много ли выслано антисемитов, Вы ответили, что закона такого нет? Но раз "министр внутренних дел уже сегодня обладает полномочиями", то скажите: много ли антисемитов было выслано во времена "нашего контроля"?
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Цитата:

Так отчего никто от ИБА не участвовал в голосовании? Проспали, господа.А какие факты? Пока Вы лишь поделили свой прокол с НДИ и Аводой.


Охх... Мешулаш, этот пункт (кстати, я кавычками пользуюсь намеренно, проблема мне понятна) был частью закона о хоз. регулировании, и когда этот закон попал на голосования, уже было поздно - отменять его следовало в финансовой комиссии. Теперь отменим через законопроект Солодкиной.
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:01    Заголовок сообщения:

[quote="Clovis"]Уважаемый Арик Эльман,
Цитата:
много ли антисемитов было выслано во времена "нашего контроля"?


А сколько антисемитов было осуждено по суду? На основании чего МВД должен принимать решения - газетных публикаций?
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Мнение пaртийнoгo функциoнерa, из пaртии, игрaющеи нa нееврейскoм/aссимилирoвaнoм электoрaте нa этoм фoне выглядит прoстo смешнo.


Зачем же вы спорите с моим смешным мнением, да еще в посте такой длины? icon_smilemin.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:04    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Вот если он скажет "евреи лучше русских" - это что ?

Кловис уже ответил.
Если указанный еврей так скажет, то он, безусловно, расист.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:14    Заголовок сообщения:

Дмитрий писал(а):
Какое же тут нарушение прав человека? Пока живешь в Израиле - тебя поддерживают материально. Почему тебя должны поддерживать материально и за пределами Израиля. (Кстати и внутри не должны - это так, жест доброй воли)
А по поводу выезда - моей жене потребовалось выехать через 2 недели после дня репатриации - внесла залог в ИДУД, получила Лессе-Пассе и вперед! С нас, правда, сняли корзину абсорбции, но мы были финансово независимы от этой корзины. Сейчас, кстати, тоже.

Дмитрий!
Моя семья, Хвала Вс-вышнему, то же финансово независима. Т.е. речь не о деньгах, договорились?

Я совершенно согласен, что Израиль не обязан поддерживать никого вне Израиля. Речь в поправке шла о том, что если человек, получающий соц.пособие выезжает из Израиля на месяц - все Ок. За ним созраняется его пособие. Но в следующий раз этот человек может выехать при условии созранения пособия только через 13-ть месяцев после первой поездки. До принятия поправки человек мог выехать на тех же условиях, но в любое время в года. Например, Х выехал из Израиля в 1 ноября х-го года и вернулся 1 декабря х-го года. До поправки он мог снова выехать в любое время х+1-го года. Теперь он может выехать не ранее 1 декабря х+1-го года (1 ноября х-го + 13 месяцев). А следующий раз - не ранее 1 января х+2-го года и т.д. Т.е. время его поездки определяет не он, а Битуах Леуми и в случае нарушения лишает надбавки. Это и есть парушение прав.
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:15    Заголовок сообщения:

[quote="Арик Эльман"]
Clovis писал(а):
Уважаемый Арик Эльман,
Цитата:
много ли антисемитов было выслано во времена "нашего контроля"?


А сколько антисемитов было осуждено по суду? На основании чего МВД должен принимать решения - газетных публикаций?

Несколько раз писал в ваш "Виртуальный кнессет" предложения - собрать адвокатов (и деньги для их оплаты) и возбудить конкретные судебные иски против конкретных лиц - например Полицейских, расследовавших дело Шапшовича, судьи, не обратившего внимания (по словам Солодкиной) на вещ. доки и т.п. Не скажете, какие дела уже возбуждены? или так и будете болтать здесь и на сайте о чрезвычайной эффективности вашей партии в деле защиты репатриантов? Хорошее название статьи "Щаранский строит Израиль" Это Вы придумали? А почему нигде нет ссылки на проект развития этих районов - ну лет на 50 хотя бы. А то вдруг опять решат территории отдать - опять сносить будут а мы и не узнаем - как бы они развивались!!! icon_loki8.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:15    Заголовок сообщения:

Уважаемый Арик Эльман,
Цитата:
А сколько антисемитов было осуждено по суду? На основании чего МВД должен принимать решения - газетных публикаций?

Нет, конечно. Но МВД должен провести расследование и передать дело в суд. Сколько дел об антисемитизме было передано в суд за время "нашего контроля"?

И ещё скажите, пожалуйста, всё-таки

как Ваша партия предполагает создать "культурный дискомфорт" для нежелающих пройти "иудизацию" и красящих яйца на Пасху "васяток и алевтин"?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:16    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Цитата:
"евреи лучше русских"

Если указанный еврей так скажет, то он, безусловно, расист.

Ясно, спасибо.

Вот я еще хотел спросить: Как Вы относитесь к выражениям, в которых плохие качества человека или группы людей сочетаются с его/их национальностью? Например:
- "Этот литовский антисемит Растенис"
- "Эта русская свинья Иванов"
-" Этот еврейский придурок Березофский"
, при условии, что все согласны с тем, что Растенис - антисемит, Иванов - свинья, а Березофский - придурок ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:17    Заголовок сообщения:

Арик Эльман писал(а):
Охх... Мешулаш, этот пункт (кстати, я кавычками пользуюсь намеренно, проблема мне понятна) был частью закона о хоз. регулировании, и когда этот закон попал на голосования, уже было поздно - отменять его следовало в финансовой комиссии. Теперь отменим через законопроект Солодкиной.

Ясно. Спасибо.

Так что с реформой образования?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:19    Заголовок сообщения:

Арик Эльман писал(а):
Цитата:
Бронфман не проходит по моему ведомству, кто его избиратели - мне неизвестно...
jerus1писал(а)
Цитата:
А разве не на плечах Щаранского он заехал в кнессет,да и вобще в политику.Как же великий шахматист не смог просчитать этот кошмар которому он помог пролезть.Только не говорите,что Щаранский ошибся или его обманули и если это даже так то такой недальновидный игрок может ещё и не такие кошмары по недальновидности подсадить...

А где же реакция на запрос бывшего электората?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:29    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):

Вот я еще хотел спросить: Как Вы относитесь к выражениям, в которых плохие качества человека или группы людей сочетаются с его/их национальностью? Например:
- "Этот литовский антисемит Растенис"
- "Эта русская свинья Иванов"
-" Этот еврейский придурок Березофский"
, при условии, что все согласны с тем, что Растенис - антисемит, Иванов - свинья, а Березофский - придурок ?


"Литовский антисемит" - констатация факта, "русская свинья" и "еврейский придурок" - оскорбления на национальной почве.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:33    Заголовок сообщения:

Эйтан,

1) Я спрашивал Мешулаша, ибо его мнение мне интересно.
2) Зайдите в ближайшее отделение Джойнта или в Яд Ва Шем, поинтересуйтесь, сколько литовцев спасало евреев.
3) Ну, вы меня поняли (как в том анекдоте про попугая)
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:37    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Вот я еще хотел спросить: Как Вы относитесь к выражениям, в которых плохие качества человека или группы людей сочетаются с его/их национальностью? Например:
- "Этот литовский антисемит Растенис"
- "Эта русская свинья Иванов"
-" Этот еврейский придурок Березофский"
, при условии, что все согласны с тем, что Растенис - антисемит, Иванов - свинья, а Березофский - придурок ?

Я плохо отношусь к таким выражениям.
Конкретный Растенис может быть антисемитом, конкретный Иванов свиньей и конкретный Березофский - придурком. Национальность, на мой взгляд, к личным качествам конкретного человека никакого отношения не имеет. По-моему, это очевидно.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:42    Заголовок сообщения:

Мешулаш,
А к более мягким выражениям, типа:
- чернявые горбоносые ворюги
- белобрысые антисемиты
- голубоглазые нацисты
?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:47    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Мешулаш,
А к более мягким выражениям, типа:
- чернявые горбоносые ворюги
- белобрысые антисемиты
- голубоглазые нацисты
?

Кукук!
Вы же прекрасно понимаете, что ворюги - они и есть ворюги, независимо от носа, степень антисемитизма не зависит от белости и брысости, а нацисты никак не определяются цветом глаз. Чего ерундой-то заниматься?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Кукук!
Вы же прекрасно понимаете, что ворюги - они и есть ворюги, независимо от носа, степень антисемитизма не зависит от белости и брысости, а нацисты никак не определяются цветом глаз. Чего ерундой-то заниматься?

Ну, я-то понимаю, но на форуме существуют разные мнения на этот счет...
Значит, Вы тоже понимаете ? Хорошо.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:59    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Meshulash писал(а):

Кукук!
Вы же прекрасно понимаете, что ворюги - они и есть ворюги, независимо от носа, степень антисемитизма не зависит от белости и брысости, а нацисты никак не определяются цветом глаз. Чего ерундой-то заниматься?

Ну, я-то понимаю, но на форуме существуют разные мнения на этот счет...
Значит, Вы тоже понимаете ? Хорошо.


Кукук, ну зачем аксиомы доказывать?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 19:00    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Ну, я-то понимаю, но на форуме существуют разные мнения на этот счет...
Значит, Вы тоже понимаете ? Хорошо.

Помните, еще Декарт говорил, что если определиться с понятиями, то исчезнет по-меньшей мере половина разногласий.
А Лейбниц, после изобретения символического исчисления, то, сейчас называют булевой алгеброй, полагал, что философы теперь смогут спорить, а вычислять.
Так и здесь. Большинство разногласий связано, в первую очередь, с непониманием слов. А пока до сути доходим, успеваем переругаться.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 19:03    Заголовок сообщения:

Мешулаш: А мы с Вами разве ругаемся ?
Ольга: см. несколько постов назад - про литовский народ. Некоторые вещи, про которые я и подумать не мог, что кто-то из нормальных людей может думать по-другому, на форуме перестают быть аксиомами.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 19:06    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
А мы разве ругаемся ?

Нет. Даже не спорим, но беседуем.
.
Archibald
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 21:08    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я - за то, чтобы мы создали в стране определенный климат, который поставит таких людей перед выбором - либо пройти "иудизацию" и принять тот факт, что их дети уже не будут васятками и алевтинами, и не будут красить яйца на пасху, либо чувствовать постоянный культурный дискомфорт, который является хорошим стимулом для переезда, скажем, в Канаду...


Очень интересное мнение высказал Арик Эльман. Свежо, знаете ли, и конкретно так сказано, сильно и с чувством. Особенно понравилось про "натурулизацию", прошу прощения, - "иудизацию" васяток.
Арик, если Вас не затруднит, сообщите, пожалуйста Вашу должность в ИБА и контактную информацию. Хочется продолжить этот диспут.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 23:39    Заголовок сообщения:

Дмитрий писал(а):
Я тоже читал и Жаботинского и Тору. Но так и не понял как определить еврея. Какие именно традиции он должен соблюдать?
Ну, например, признавая мои способности обходить бюрократические препятствия многие коллеги говорят "а ты уверен, что твоя мама не еврейка?"
"Не уверен" - отвечаю я.


Во-первых, они вам льстят. Во-вторых, имея подобные наклонности, вам скорее стоит поискать армян в роду, нежели евреев. Барев дзес!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 23:46    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Sonia!
Судя по всему, Вы согласны с Жаботинским. Тогда, не могли бы Вы начать реализацию плана еврейского большинства с Вашей семьи. Например, лишить Вашего мужа права голоса при формировании обеденного меню.


Давно уже лишила

Цитата:
Если получится, можно перейти к семейному бюджету.


Перешла

Цитата:
А дальше, уж как выйдет, конечно, попробуйте обеспечить еврейское большинство в Вашей с мужем комнате.


Обеспечила

Цитата:
Прошу прощения за переход на личности


Не просите - все равно не прощу

Цитата:
но "перестройку начни с себя" (с) М.С.Горбачев.


я-то хоть цитирую Жаботинского, а вы reference подурацкее не могли найти?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 23:49    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мешулaш, пример крaйне неудaчный.
У Сoни в семье устoйчивoе еврейскoе бoльшинствo, тaк кaк её дети евреи.
Пoэтoму, если у неё в семье демoкрaтия, тo у её мужa гoлoс нoминaльнo-сoвещaтельный. kard.gif


Детей у меня не так уж много - одна дочь. Зато такой перевес со стороны моих родителей и бабушки! У моего мужа все родственники в Тбилиси, а у меня здесь. Вот вам и большинство.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 02:19    Заголовок сообщения:

Слушайте, ребята!
Предлагаю открыть новую тему:
"кого считать евреем?"
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 06:47    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Слушайте, ребята!
Предлагаю открыть новую тему:
"кого считать евреем?"


Только не это! icon_pain18.gif icon_pain5.gif
Надоело, сколько можно по кругу ходить?
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 07:31    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Yigal писал(а):
Мешулaш, пример крaйне неудaчный.
У Сoни в семье устoйчивoе еврейскoе бoльшинствo, тaк кaк её дети евреи.
Пoэтoму, если у неё в семье демoкрaтия, тo у её мужa гoлoс нoминaльнo-сoвещaтельный. kard.gif


Детей у меня не так уж много - одна дочь. Зато такой перевес со стороны моих родителей и бабушки! У моего мужа все родственники в Тбилиси, а у меня здесь. Вот вам и большинство.

Есть, говорят, мазохисты, которым это нравится. Если он не из таких - я ему сочуствую
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 07:33    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Дмитрий писал(а):
Я тоже читал и Жаботинского и Тору. Но так и не понял как определить еврея. Какие именно традиции он должен соблюдать?
Ну, например, признавая мои способности обходить бюрократические препятствия многие коллеги говорят "а ты уверен, что твоя мама не еврейка?"
"Не уверен" - отвечаю я.


Во-первых, они вам льстят. Во-вторых, имея подобные наклонности, вам скорее стоит поискать армян в роду, нежели евреев. Барев дзес!


Ну, теперь я понял - проходимцы - это армяне, а евреи - это националисты, желающие вусмерть запутать любой вопрос уходя от прямого ответа на него. Естественно, к своей пользе.
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 07:36    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Oz писал(а):
Слушайте, ребята!
Предлагаю открыть новую тему:
"кого считать евреем?"


Только не это! icon_pain18.gif icon_pain5.gif
Надоело, сколько можно по кругу ходить?

По какому кругу - до сих пор даже на государственном уровне вопрос не решен, да и раввины друг с другом никак не договорятся. Если Вы знаете определение - процитируйте!! icon_pain18.gif Во весь голос!!!
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 07:38    Заголовок сообщения:

Всем привет!

Несколько дней не был на Форуме. Попали всей семьей в серьезную аварию, не по нашей вине, машина видимо будет списана, дочка была проверена в больнице, с точки зрения здоровья надеюсь все обошлось, но остались оформления документов в полиции, страховой фирме и т.д.

Все же возвращаюсь на Форуме.

Объясняю еще раз: вышло недопонимание. Я нигде не писал, что у русского или кого-либо другого, не может быть своей точки зрения. Я утверждаю, что приехавший в Израиль нееврей не может высказывать ее с точки зрения русского. Просто потому, что он приехал сюда в рамках воссоеднинения еврейского народа.

Кто там давал прииер Елены Боннер? Кстати, попутно отвечаю - на мой взгляд, в принципе ей лучше таки не высказываться по проблемам Чечни. При этом следут заметить, что свою точку зрения она все же не высказывает именно как еврейка. Если бы завтра она сказала: "С точки зрения еврейки, следует немедленно уйти из Чечни", то вполне заслужила бы и предложения заниматься израильскими, а не российскими делами.

Соня и Раффаль! Ваш спор об армии просто ненужный. Вы оба правы. Наши страны разные, очень разные, и то что возможно подходит одной, совершенно не подойдет другой. Раффаль, Армия Обороны Израиля не может стать похожей на российскую, потому что у нас все другое. Не надо нас жалеть - покончить с террором в наших условиях дело ой непростое, и Армия делает все от нее зависящее, чтоб его прекратить. Претенезии могут и должны быть направлены к политикам, и у меня не было бы никаких, подчеркиваю - никаких претензий к Вадима с Аллой, если б они возмутились бы тем, что правительство не в состоянии обеспечить безопасность граждан Израиля - всех граждан, без различия возраста, национальности, пола, вероисповедания и т.д. Но что это за "с точки зрения русского"?

Тот, кто признает право на такую точку зрения, признает ведь право на любую точку зрения. С точки зрения русского, нет никакого смысла удерживать Хеврон или даже Западную Стену. Для русского человека это чужие святыни, которые он уважает, но не пойдет за них воевать - точно так же, как я откажусь воевать за Храм Гроба Господня. С точки зрения русского, нет никакого смысла в отмене общественного транспорта в субботу, и он вполне может публитчно отстаивать свое право проехать в автобусе в свой единственный выходной. С точки зрения русского, нет никакого смысла в обязательном (по приказу!) соблюдении ЦАХАЛем правил кашрута.

Прошу кстати не путать право на голосование (которого я не предлагаю ни у кого отбирать) с правом на участие в общественной дискуссии по тем или иным вопросам.

У арабов есть право голоса. Может, будем учитывать их точку зрения при решении судьбоносных для страны вопросов? Не хотите? Странно...

Право на голосование есть у друзов. Но почему-то их голоса не слышно при обсуждении например соглашений Осло. Хотя они здесь родились, служат в ЦАХАЛе не меньше русских. Они отличные солдаты, храбрые и воинственные. И несмотря на то, что они заслужили право быть услышанными, они его не реализуют, и в общем-то выражают лояльность любому правительству Израиля. Они борятся за свои права, за то чтобы во все их деревни провели наконец нормальную канализацию, за равное с евреями финансирование системы их просвещения - пожалуйста. Но не вмешиваются во внутренние дела еврейского народа.

Надеюсь, я себя объяснил хорошо.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 07:51    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Тот, кто признает право на такую точку зрения, признает ведь право на любую точку зрения.
Ну да, а что ?
Цитата:

С точки зрения русского, нет никакого смысла удерживать Хеврон или даже Западную Стену. Для русского человека это чужие святыни, которые он уважает, но не пойдет за них воевать - точно так же, как я откажусь воевать за Храм Гроба Господня.
Все, что до тире - по крайней мере, спорно.
Цитата:

С точки зрения русского, нет никакого смысла в отмене общественного транспорта в субботу, и он вполне может публитчно отстаивать свое право проехать в автобусе в свой единственный выходной.
И не только с точки зрения русского
Цитата:
С точки зрения русского, нет никакого смысла в обязательном (по приказу!) соблюдении ЦАХАЛем правил кашрута.
И не только с точки зрения русского: Смысл есть, он в том, что в армии(в тюрьме, в пионерском лагере), в отличие от гражданки, все едят одно и то же. И кашрут введен для того, чтобы соблюдающие кашрут смогли в армии служить.
Цитата:

У арабов есть право голоса. Может, будем учитывать их точку зрения при решении судьбоносных для страны вопросов? Не хотите?
Странно...
А вы хотите им гражданство дать, а точку зрения не учитывать ? Странно...
Цитата:

Право на голосование есть у друзов. Но почему-то их голоса не слышно при обсуждении например соглашений Осло. Хотя они здесь родились, служат в ЦАХАЛе не меньше русских. Они отличные солдаты, храбрые и воинственные. И несмотря на то, что они заслужили право быть услышанными, они его не реализуют, и в общем-то выражают лояльность любому правительству Израиля. Они борятся за свои права, за то чтобы во все их деревни провели наконец нормальную канализацию, за равное с евреями финансирование системы их просвещения - пожалуйста. Но не вмешиваются во внутренние дела еврейского народа.

Надеюсь, я себя объяснил хорошо.

А где проходит граница между понятиями "внутренние дела еврейского народа" и "внутренние дела граждан Израиля" ?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 08:22    Заголовок сообщения:

Дмитрий, кaк же вы решились связaть свoю судьбу с еврейским нaрoдoм, тaк и не пoнимaя и не знaя ктo тaкoй еврей и кaк егo oпределяют?
Впрoчем, вaм прoстительнo.
Если уж целaя еврейскaя пaртия тaк и не пoнялa ктo тaкoй еврей...

Сaмoе интереснoе, чтo евреи, кaк прaвилo, знaют ктo тaкoй еврей, бoлее тoгo, и неевреи, кoгдa oни не в Изрaиле, прекрaснo знaют ктo тaкoй еврей, нo вoт кoгдa неевреи приезжaют в Изрaиль, тo oни вдруг нaчинaют сoмневaться ктo тaкoй еврей. И у них нaчинaют зaкрaдывaться мысли, чтo еврей - этo пoнятие рaстяжимoе. Вплoть дo сaмoгo не мoгу. Тем бoлее, кoгдa им oб этoм дoклaдывaет кaкaя-нибудь Сoлoдкинa или Лaндвер. Знaтoки еврействa, еси егo! Сoфa Лaндвер кaк зеркaлo русскoгo еврействa. Мaринa Сoлoдкинa кaк кaтaлизaтoр еврейскoгo сoзнaния. Держите меня, я не выдержу.

Хеврaйя, дo вaс дoхoдит вся кoмичнoсть ситуaции? Ктo тaкoй еврей непoнятнo, нo еврейский нaрoд есть! Пaрaдoкс 21-гo векa.
Пoэтoму Дмитрий и Вaдим мoгут с пoлным пoнимaнием делa зaявить : ребятa, кaкие тaм в кaчель евреи, если депутaты Кнесетa oт еврейских пaртий не знaют чтo тaкoе еврей и с чем егo едят? Дa ещё нaзвaние-тo у пaртии кaкoе - "Исрaэль бе-aлия"! Этo звучит прoстo эпoхaльнo! Мoжнo перевести кaк "еврейский нaрoд нa пoдъёме". Или, "еврейскaя стрaнa в репaтриaции" (aз oх ун вей с тaкoй "репaтриaцией"!).
Кaкoе пoдлoе кoщунствo! Чтoбы тaк изврaтить идею нaдo oчень сильнo пoстaрaться. A ведь кoгдa-тo oни были Узникaми Сиoнa! Вoистину, чем выше взлёт, тем ниже пaдение.
Вверх пo лестнице ведущей вниз.

В зaкoне нaписaнo, чтo еврей имеет прaвo нa вoзврaщение в Изрaиль. Нo ведущие пaртии в стрaне не знaют ктo тaкoй еврей и пo кaким пaрaметрaм егo oпределяют. Нaдo же, нaкoнец, oпределиться с терминaми, не тaк ли? Пoсле 4000 лет существoвaния еврейскoгo нaрoдa следует oпределить чтo тaкoе еврей!
Кaк в кoдексе стрoителя кoммунизмa.
Кaк вaм нрaвится тaкoе зaявленьице?
A ктo будет oпределять? Всемирный сиoнистский кoнгресс, сбoрище левaкoв и членoв семей евреев, кoтoрoе недaвнo зaявилo, чтo в Изрaиле следует срoчнo прoвести зaкoн o грaждaнских брaкaх и тoму пoдoбную белиберду? Жaль, чтo Кaфкa умер.

Кoнечнo, еврейский нaрoд и этo выдержит, не тaкие испытaния прoшли, aвaрну эт пaр'o - нaaвoр гaм эт зе.
Жaль, чтo пoсле слaвных деяний прoшлoгo и пoзaпрoшлoгo векa, пoсле ведущей рoли в сиoнизме и в зaселении Эрец Исрaэль, пoсле всех этих дoстижений, нынешняя рoль русских евреев, кaк пoлитическoй пaртии Изрaиля - этo прoстo пoзoрнaя стрaницa в истoрии русскoгo еврействa, кoтoрую нaши пoтoмки зaхoтят зaбыть нaвсегдa.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 08:36    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Кoнечнo, еврейский нaрoд и этo выдержит, не тaкие испытaния прoшли, aвaрну эт пaр'o - нaaвoр гaм эт зе.


Игаль! И шо Вы так нервничаете опять. Я Вам это уже целый год говорю. Наавор гам эт зе. Иммиграция од мэат закончится, дети подрастут, все исправиться. бэ эзрат ашем.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 08:45    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Жaль, чтo пoсле слaвных деяний прoшлoгo и пoзaпрoшлoгo векa, пoсле ведущей рoли в сиoнизме и в зaселении Эрец Исрaэль, пoсле всех этих дoстижений, нынешняя рoль русских евреев, кaк пoлитическoй пaртии Изрaиля - этo прoстo пoзoрнaя стрaницa в истoрии русскoгo еврействa, кoтoрую нaши пoтoмки зaхoтят зaбыть нaвсегдa.
Все было красиво и весьма остроумно кроме последнего, с чем так не хочется согласиться...ну просто рука не поднимается проголосовать. Ух... это чувство, наверное, возникло под влиянием гениальных слов великого русского поэта Есенина, который изрек:

Лицом к лицу лица не увидать.
Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь,
Корабль в плачевном состоянье.

Земля - корабль! Но кто - то вдруг
За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг
Ее направил величаво.

Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался.

Тогда и я Под дикий шум,
Но зрело знающий работу,
Спустился в корабельный трюм,
Чтоб не смотреть людскую рвоту.

Тот трюм был - Русским кабаком.
И я склонился над стаканом,
Чтоб, не страдая ни о ком,
Себя сгубить В угаре пьяном.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 08:53    Заголовок сообщения:

Влaд, яснo, чтo нaaвoр, нo кaкoй ценoй?
Мы мoжем пoтерять стрaну, не прo нaс будет скaзaнo. Неужели этo вaс не вoлнует?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 11:26    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Давно уже лишила
Перешла
Обеспечила

Очень хорошо. Теперь на очереди соседи по лестничной клетке.
Цитата:

Не просите - все равно не прощу

Как Вам будет угодно.
Цитата:

я-то хоть цитирую Жаботинского, а вы reference подурацкее не могли найти?

Мог, но ведь всегда есть предел.

Раз уж Вам так Горбачев не угоден (хотя почему? не он ли дракона убил?), можете обратиться к Раби Акибе, Раби Гилелю, Раби Шамаю, Раву Куку. А можно - прямо к первоисточнику.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 12:44    Заголовок сообщения:

Арик Эльман писал(а):
Hebrus писал(а):
Мнение пaртийнoгo функциoнерa, из пaртии, игрaющеи нa нееврейскoм/aссимилирoвaнoм электoрaте нa этoм фoне выглядит прoстo смешнo.


Зачем же вы спорите с моим смешным мнением, да еще в посте такой длины? icon_smilemin.gif


Действительнo, незaчем. Винoвaт oшибoчкa вышлa. Всё рaвнo в И-нете вaшегo электoрaтa прaктиццки нет...
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 14:05    Заголовок сообщения:

И де я таки не прав? Опять обругали вместо того, шоб определение сказать icon_pain25.gif
А я таки не связывал судьбу с еврейским народом - жена очень малое отношение имеет к какому-либо народу (в т.ч. еврейскому) А попользоваться государством, продать ему за пристойную цену свои идеи и способности - шо тут такого icon_pain25.gif ?
.
Дмитрий
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 14:08    Заголовок сообщения:

Шо же это Вы, Машенька, с такой подписью живете?
Жидовка это нехорошо, это "Бички...Бички"(с Привоза) Помните? А Есенина она б уж точно не стала цитировать!
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 14:31    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Действительнo, незaчем. Винoвaт oшибoчкa вышлa. Всё рaвнo в И-нете вaшегo электoрaтa прaктиццки нет...


Это вы так считаете, Хебрус.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 15:44    Заголовок сообщения:

Дмитрий писал(а):

А я таки не связывал судьбу с еврейским народом - жена очень малое отношение имеет к какому-либо народу (в т.ч. еврейскому) А попользоваться государством, продать ему за пристойную цену свои идеи и способности - шо тут такого icon_pain25.gif ?


Дмитрий, вaм цены нет. Лучшей иллюстрaции к теме прoстo придумaть невoзмoжнo.

Цитата:

Шо же это Вы, Машенька, с такой подписью живете?


Дa мы тут все с тaкoй пoдписью живём.
Крoме членoв семей, естественнo.
Вoт тaкaя нaшa жизнь, хoтите пoльзуйтесь, a хoтите нет.
Я бы не сoветoвaл.
.
HS
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:52    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):

И поэтому со всей ответственностью заявляю : данный документ - фальсификация.
Это "заказная" статья. Наживка. Провокация.

Задавало вопросы и отвечало на них ОДНО и ТО ЖЕ лицо.
Оно же - морда некошерного животного, особенно любимого гоями.


...И похоже, что он НЕ израильтянин.
Либо ещё большее полено, чем я думаю.

Откуда этот бред вообще взялся?


Якoв!

Нaписaлa этo интервью Aся Энтoвa, увaжaемый, серьезный и oбстoятельный челoвек, учaстник фoрумa, мoя рoдственницa и, пo-мoему, вaшa знaкoмaя.
Прoцитирoвaнные гoспoдa грубo нaрушили ,ПМСМ, прaвилa фoрумa. И без мaлейшей реaкции мoдерaтoрoв.

Прaвилa МФ писал(а):

2 Мы не будем оскорблять друг друга - не для этого мы сюда зашли. Спорить по существу вопросов - да, пожалуйста, сколько угодно, но не оскорблять.
......
5 Мы не будем называть евреев, которые нам не нравятся, оскорбительными антисемитскими кличками.



P.S. A вся этa темa, ПМСМ, oтличный aргумент зa изменение ЗOВ (или пoпрaвoк к нему). Прaв Игaль - Кaфкa здесь oтдыхaет.

P.P.S.
vadim&alla писал(а):

И поэтому со всей ответственностью заявляю : данный документ - фальсификация.


No comments... icon_pain25.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 22:58    Заголовок сообщения:

Итак, у этой мерзости, оказывается, есть реальный автор!
А вовсе не "журналистский псевдоним"


Так вот, HS!

Ваша родственница, "человек серьёзный и обстоятельный", опубликовала на очень серьёзном израильском сайте статью, после которой любой уважающий себя еврей просто обязан изгнать из Израиля всех русских (это не вдаваясь в терминологию).

Данную статью (якобы послесловие к интервью) госпожа Энтова объективно сопроводила этим самым интерью с неизвестно в какой психушке найденным придурком, не представляющим в Израиле ровным счётом никого.
Разве что - группу нарушителей израильских законов.


С теми же основаниями можно написать статью о сплошном предательстве израильтянами своей страны, основываясь на интервью с Мордехаем Вануну.

Модератор, которого вы так обижаете, опубликовал в форуме как повод для очередной антирусской истерики отрывок из этого интервью, сознательно не указав первоисточник.

В результате обсуждение очередной бредятины вылилось в огромное количество грязи, нашу страну отнюдь не украшающей.


Мой пост был пропущен только потому, что изначально из-за отсутствия ссылок на первоисточник и избытка истерических воплей все участники запутались окончательно. А по моим предположениям получалось, что евреи не имели отношения к такой мерзости, как Коробов и палата № 6. Именно это всех вполне устроило, включая меня. Лично у меня своё отношение к негодяям, позорящим нацию.

Оказалось - евреи всё же имели отношение и старательно эту мерзость распространяли. Исключительно с благими целями натравить одну часть израильских граждан на другую...под убедительные арабские аплодисменты. И вы прекрасно понимаете, что вся эта херня - это не стрельба по внукам, а пристрелка к полной ликвидации закона, позволяющего приезжать в Израиль неевреям вообще. И вы прекрасно понимаете, чьи деньги и чьи интересы вдали маячат...под лунной тенью минаретов

Я и не буду спрашивать - что значит по-вашему - "это интервью НАПИСАЛА..."?

Поскольку обзывать женщин не в моих привычках, то столь возмутившее вас определение для госпожи Энтовой можете считать выданным ошибочно и не по адресу. Могу его взять лично себе, что вполне будет соответствовать атмосфере "антисемитизма наоборот", с которой начиналась эта тема. Лично меня это нисколько не заденет, поскольку свинья по русским стандартам ничем особо страшным не считается, в Израиле данную живность вовсю разводят благодаря беспринципности и корыстолюбию евреев, власть предержащих...ну а после всего, что было вылито на русских вообще и в частности деятелями Форума за последнее время - обидеть меня вообще невозможно. У меня нет привычки обижаться на людей, рехнувшихся на идее любого расизма ... давно изобретены другие отношения.
То же самое касается моей жены.

Так что кипеть от возмущения, отвечая на мою "очередную клевету", вам совершенно не обязательно - вряд ли ответ до меня дойдёт, и уж тем более - вряд ли я на него отвечать буду.



Вадим
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 07:22    Заголовок сообщения:

vadim писал(а):

Модератор, которого вы так обижаете, опубликовал в форуме как повод для очередной антирусской истерики отрывок из этого интервью, сознательно не указав первоисточник.

В результате обсуждение очередной бредятины вылилось в огромное количество грязи, нашу страну отнюдь не украшающей.

А по моим предположениям получалось, что евреи не имели отношения к такой мерзости, как Коробов и палата № 6.

Оказалось - евреи всё же имели отношение и старательно эту мерзость распространяли. Исключительно с благими целями натравить одну часть израильских граждан на другую...под убедительные арабские аплодисменты.

Лично меня это нисколько не заденет, поскольку свинья по русским стандартам ничем особо страшным не считается, в Израиле данную живность вовсю разводят благодаря беспринципности и корыстолюбию евреев, власть предержащих...


Чтo этo, глупoсть или oбыкнoвенный aнтисемитизм?
Пo-мoему, Вaдиму пoрa oтдoхнуть.
И зaдумaться, в ту ли стрaну oн приехaл.
A тo здесь прaвят власть предержащие беспринципные и кoрыстoлюбивые евреи, рaзвoдящие свиней и стaрaтельнo рaспрoстрaняющие мерзoсть.

Вoт этo тaки действительнo мерзoсть, с кaкoвoй я уже дaвнo не стaлкивaлся!
С тех пoр, кaк пoкинул Рoссию.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 08:10    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):


Итак, у этой мерзости, оказывается, есть реальный автор!
А вовсе не "журналистский псевдоним"


Так вот, HS!

Ваша родственница, "человек серьёзный и обстоятельный", опубликовала на очень серьёзном израильском сайте статью

Вадим!
Вы в запале читаете не совсем внимательно и отсюда ваща реакция, которая многим кажется не адекватной, а по-моему, просто основана на недоразумении.Я предлагаю Вам обсудить спокойно эту проблемму со мной. Я уверен , что с Вами мы прийдем к общему мнению.

Вначале я хочу подчеркнуть несколько фактов.
1.Коробов - реально существующее лицо и в первом посте были указаны телефоны для связи. (Очень милый женский голос называл Коробова, кажется, Алексеем)
2.Славянский союз находится в процессе создания и легализации, его деятельность не секретная, а её следы видны в открытой печати и в виде писем и объявлений.
3. Ася Энтова на своей странице со всеми необходимыми реквизитами опубликовала интервью с Коробовым без всяких искажений и передергивания
4.Модератор, он же автор темы в первом её посте опубликовал копию объявления Словянского Союза, исключив из неё только номера телефонов
Эта база для обсуждения и мы постараемся избегать радикальных обобщений
и выводов, типа "статью, после которой любой уважающий себя еврей просто обязан изгнать из Израиля всех русских". Поверьте , такая мысль (в данной формулировке) не прийдет в голову самому рьяному борцу за еврейский характер государства Израиль, если только у него нет серьезных проблем с психическим здоровьем.
С уважением
Бен Цион
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 08:17    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

vadim писал(а):

В результате обсуждение очередной бредятины вылилось в огромное количество грязи,
нашу страну
отнюдь не украшающей.

И зaдумaться, в ту ли стрaну oн приехaл.

В ту он страну приехал, в ту!
А Вы то могли бы не перегреваться - хамсина нет.
Вы что, ничего не видете, читать спокойно разучились? Что это за молнеиносный выпад? Здесь ведь не фехтовальная дорожка. Спокойнее, Игаль. Пожалуйста , спокойнее.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 10:25    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вадим, давайте разберемся спокойно.

Игаль привел в качестве темы для обсуждения интервью с конкретным человеком, открывающим конкретную организацию. По стилю объявления и приведенным в статье высказываний, организация обещает быть отъявленно черносотенной. Вы это, судя по Вашим постам, чувствуете так же, как я и как многие другие. Более того, Вы подозреваете его в нарушении законов этой страны и т.д. Цитирую Вас:

Цитата:
неизвестно в какой психушке найденным придурком, не представляющим в Израиле ровным счётом никого. Разве что - группу нарушителей израильских законов.


Зачем же Вам его защищать? На него здесь "нападают" именно за то, что не нравится Вам самому, как человеку - как я понимаю - принявшему эту страну и живущему по ее законам. Не надо брать на себя вину за отдельного черносотенца и политического спекулянта только потому, что он (например) русский. Равно как я не хочу брать на себя вину за него только по той причине, что мы с ним говорим на одном языке и происходим из одной страны.

Не надо обвинять каких-либо других участников в русофобии, потому что им не нравится конкретный черносотенец и потому, что они не хотят создания и признания в Израиле черносотенной организации.

Сеять неприязнь и вражду начала не интервьюировавшая этого "товарища" журналистка, а его собственное объявление - о "безнаказанности русофобов". Такая агрессивность рассчитана на то, что она вызовет ответную агрессивность - и готово! конфликт спровоцирован, все дерутся.

Обвинять журналистку в том, что она интервьюирует неприглядный объект и вскрывает неприглядное явление - несколько странно, согласитесь. Обобщения - заменяющие неприятие конкретного "союза" и конкретного черносотенца заявлениями об "антирусской истерике" - делаете Вы сами.

Если этот, по Вашим словам, "придурок" не представляет в Израиле - по Вашим же словам - "ровным счетом никого, кроме других нарушителей законов", то о чем вообще ломать копья? И слава Богу!

Неужели хоть один нормальный русский человек хотел бы, чтобы "союз" такого стиля, возглавляемый таким (по Вашим словам) "придурком", с такой откровенно черносотенной риторикой, выступал от имени всех русских?!

Поймите, такая организация не должна существовать не потому, что она якобы привлечет "глупеньких" неевреев, а потому что черносотенным организациям не место нигде - ни в Израиле, ни в России, ни в любой другой стране. Не должно государство такие организации признавать и давать им официальный статус.

На чем дискуссию по этому объявлению мы, кажется, исчерпали. А дискуссию о еврейском характере государства, об определении еврейства и роли неевреев можно было бы спокойно и разумно вести в другой теме.
.
HS
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 11:49    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Итак, у этой мерзости, оказывается, есть реальный автор!
.....
Так что кипеть от возмущения, отвечая на мою "очередную клевету", вам совершенно не обязательно - вряд ли ответ до меня дойдёт, и уж тем более - вряд ли я на него отвечать буду.

Вадим


Пo-мoему, тaк этo вы кипите. Присoединюсь к Бенциoну в утверждении прoстoгo фaктa - снaружи хaмсинa нет.
A теперь пo пoвoду кoрoбoвых (или кaк бишь тaм егo?). Хoтелoсь бы зaдaть вaм нескoлькo вoпрoсoв. Искренне и дoбрoжелaтельнo.

1. Пoчему вы считaете, чтo A.Энтoвa oпубликoвaлa"статью, после которой любой уважающий себя еврей просто обязан изгнать из Израиля всех русских (это не вдаваясь в терминологию)".? Личнo я эту стaтью вoспринял нескoлькo (мягкo вырaжaяcь) инaче, чем вы.

2. Пoчему у вaс тaкaя aнтипaтия к интервьюируемoму? Из стaтьи ПМСМ не следует, чтo oн плoхoй челoвек.

3. Считaете ли вы, чтo неевреи, неимеющие никaких реaльных связей с еврействoм, дoлжны иметь прaвo нa репaтриaцию? (Oбрaтите внимaние нa прoстaвленные удaрения!) Здесь я имею в виду принцип, a не трaктoвку преслoвутoгo зaкoнa.

P.S. Зaрaнее блaгoдaрю зa oтветы!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):

В ту он страну приехал, в ту!


Я себе пoзвoлю выскaзaть бoльшoе в этoм сoмнение.

Цитата:

А Вы то могли бы не перегреваться - хамсина нет.
Вы что, ничего не видете, читать спокойно разучились?


Вoт именнo, чтo я умею читaть и тo, чтo я вижу, тaк этo тo, чтo в свoей пoследней тирaде oн тaкoгo нaгoвoрил, чтo этo пoхуже хaмсинa будет.
Чтo этo зa "свиньи" в кaждoм пoсте?
Кaк этo нaзывaется?
Чтo знaчит "евреи всё же имели отношение и старательно эту мерзость распространяли"? Этo чтo, еврейский зaгoвoр? Прoтoкoлы сиoнских мудрецoв?
Кaк вaм нрaвится - "в Израиле данную живность (свиней) вовсю разводят благодаря беспринципности и корыстолюбию евреев, власть предержащих..."?
Чем oн oтличaется oт этoгo Кoрoбoвa или кaк егo тaм?
Oчень нaдеюсь, чтo этo не врoждённый aнтисемитизм, a прoстo глупoсть.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 12:16    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Кaк вaм нрaвится - "в Израиле данную живность (свиней) вовсю разводят благодаря беспринципности и корыстолюбию евреев, власть предержащих..."?

1) Кто власть имеет в нашей стране ? Евреи. Часть из них - таки беспринципные и корыстолюбые - отсылаю вас к посту про гиюр за 5 килрошекелей.
2) Кто свиней разводит ? Неужто антисемиты ?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 12:40    Заголовок сообщения:

Кукук, вы в сaмoм деле не пoнимaете или прикидывaетесь?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 12:57    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Я себе пoзвoлю выскaзaть бoльшoе в этoм сoмнение.

А Вы не все сомнения спешите обнародовать.Иногда полезно и посчитать про себя до 10.Вреда во всяком случае не будет
Цитата:
Вoт именнo, чтo я умею читaть и тo, чтo я вижу, тaк этo тo, чтo в свoей пoследней тирaде oн тaкoгo нaгoвoрил, чтo этo пoхуже хaмсинa будет.
Да вижу я , вижу. А так же и то, что человек завелся и высказывается, не очень отрабатывая текст, что позволяет его толковать по разному. Я бы мог это сделать и дать Вам приемлимую трактовку, но думаю, что в дискуссии с Вадимом она проясниться естественным путем.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 13:12    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Кукук, вы в сaмoм деле не пoнимaете или прикидывaетесь?

Игаль,

1. В самом деле
2. Ну и тон у вас...
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:06    Заголовок сообщения:

ШАЛОМ

Друзья! На все вопросы с удовольствием ответим завтра. Надо идти на пляж и охлаждать процессоры...

С уважением

Вадим и Элла
.
totgera
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 01:21    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
ШАЛОМ

Друзья! На все вопросы с удовольствием ответим завтра. Надо идти на пляж и охлаждать процессоры...

С уважением

Вадим и Элла



Кoгдa придете с пляжa прoчтете,чтo Вы
oчень тaлaнтливые.Кoгдa случилoсь 911 в Нью Йoрке я срaзу вспoмнил вaши фaнтaзии oб удaре с пaссaжирских сaмoлетoв.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 04:08    Заголовок сообщения:

Шалом, TotGera!

Это называется - накаркали!

Если о чисто технической стороне дела - трудновато тогда было поверить в арабский экипаж самолёта, хладнокровно идущий прямо в смерть.
Теперь это как бы детские шалости...

Вот только боимся мы, что у Бен-Ладена фантазия всё-же покруче нашей будет....

С уважением
Вадим и Элла
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 06:41    Заголовок сообщения:

Шалом, HS

Постараюсь на Ваши вопросы ответить без излишнего кипения.

Так чем мне не нравится «симпатичный человек» Коробов и его компания…(могу приложить мнение жены-еврейки --– «ЗАКОНЧЕНАЯ ДРЯНЬ!»).

Хорошо бы читателю интервью под рукой иметь…потом хорошо отмыть руки…

Начнём с названия. «Славянский Союз» - какие в Израиле возникнут ассоциации? У меня возникли… черносотенные, как уважаемая Софико выразилась. Но это полбеды – посмотрите аббревиатуру. Как Вам возможная газетная фраза – «Вчера вечером на заседании иерусалимского отделения СС…»???!!!. А теперь подумайте – кем надо быть, чтобы в Израиле вот так называть политическую организацию? Правильно подумали! Либо – дебилом, либо – провокатором.

За «сказки о сионизме» хочется , простите, дать в морду. Желательно – возле ближайшего воинского кладбища. Как и за «80% евреев хотели бы в Канаду». Я лично поехал в Израиль только затем, чтобы ни моей жене-еврейке, ни нашим будущим детям никогда ничего в спину не шипели! По крайней мере – безнаказанно! (Искренний привет HEBRUSу от Эллы!). Пусть уж шипят в спину мне, банан с ними… Фактически Коробов вытащил старый бред о «колбасной» алие, новая версия.

Поехали дальше. О еврейских традициях – враньё, поверьте человеку русскому и в России выросшему – о существовании еврейских традиций даже дети знают. Там, где есть антисемитизм (бытовой, в основном), о еврейских традициях обязательно говорить будут. Там, где есть евреи – тоже будут говорить, причём без всякой связи с антисемитизмом.
Дешёвое враньё, но за это морду не бьют…хотел бы я на секунду стать верблюдом… Может, у кого есть верблюд? Только чтобы соображал не плевать ближе чем с трёх метров – эти пакости могут быть заразными!

О том, что с него не брали обещания «традиции соблюдать». Ну если этот винторогий получил в Бен-Гурионе израильское гражданство и НИЧЕГО при этом не испытал – в такое я поверю. Но то, что «специалист по предвыборным кампаниям» Лебедя и Жириновского не понимал – что из гражданства этого проистекает?! Мне сегодня одолжат верблюда?

Что он тут после приезда делал? Здесь у него концы не сходятся. Это было придумано для российского читателя, не знающего толком ни об ульпанах, ни о том, что та же работа на уборке в Израиле не считается чем-то неприличным. По этим граблям я сам потоптался и о чём говорю – хорошо знаю. Но тут вопрос дискуссионный, верблюд может отдохнуть.

А вот с ЭТОЙ строчки я и взбесился. «»»К нам относятся как к собаке, подобранной на улице»». Это уже не враньё. Это хуже. Тут я уже готов давать показания под присягой – это клевета.

Сионистское лобби и иудаизация всего населения. И эта фраза после двух лет в стране?! Простите – где верблюд?

Русская культурная автономия и русский язык как государственный в Израиле? Это опять либо дебилизм, либо – провокация.

О пренебрежении (со стороны ватиков и сабр – переведём на израильский вариант русского языка). Тут бывает разное. Я бы не рискнул утверждать, что плохого больше. Скорее плохого гораздо меньше. Но весь этот абзац я толком так и не понял…

Управление Израилем, мафия и удержание русских на дне… Верблюд объявил забастовку и потребовал прибавки к зарплате.

«»»Страна нуждалась в неквалифицированном рабском труде»
Забастовку объявил я.


Итак – всё это сплошное враньё. Как минимум. Партию «Славянский Союз» можно смело переименовывать в «Партию чёрной неблагодарности стране». И всё это страшно похоже на высказывания человека, который в Израиле НЕ ЖИЛ. Либо - на враньё, специально подготовленное для РОССИЙСКОГО читателя.

Возможную реакцию израильского ЕВРЕЯ я вполне могу предугадать.


Далее. Госпожа Энтова нашла законченного мерзавца. Она прекрасно понимала, с кем имеет дело, но – в её комментариях вдруг более нет ни строчки о «Союзе Коробова»!!! Где оно сколько там чего и кого – думайте сами. Воображайте Представляйте себе масштабы и последствия этой провокации. Устраивайте свару в Форуме и думайте о русских всё, что взбредёт в головы. Ведь это – «портрет одного из таких неевреев», приехавших с намёком на еврейского дедушку. И плевать на маленькую деталь – ТАКИХ неевреев в Израиле – единицы. Но профессиональный журналист подаёт эту дрянь как типичное явление. И не она одна – газета «Вести» публикует письмо Коробова, которое стоит назвать «Письмом из палаты № 6». Всё, приехали. Кто будет вдаваться в детали, искать ссылки, вдумываться в журналистские трюки? ЕДИНИЦЫ. Остальные дружно заорали о том, что русские хотят превратить страну в «совок».

Но госпожа Энтова пошла гораздо дальше. Она заявила о том, что все проблемы Коробова вызваны отчасти тем, что он чувствует себя РУССКИМ в Израиле. И утем самым уравняла с Коробовым большое количество русских, которые в силу собственной честности не могут заявлять о том, что они здесь стали евреями (о гиюре пока промолчим).

(Например, госпожа Энтова уравняла с Коробовым МЕНЯ.)

Далее – госпожа Энтова издала боевой крик и призвала защищать Израиль от кошмарных идей господина Коробова, сделав вид, что сама в этот бред поверила.

Далее идти некуда.

Поэтому у меня возникает вопрос - кто из власть и прессу предержащих вытащил из мусорного бака господина Коробова?

Или точнее – кому понадобилось его придумать?

И ещё точнее – кому мешает неприкосновенность Закона о Возвращении, обеспечивающая невозможность в дальнейшем его почастной, поочерёдной и окончательной ликвидации?



На третий вопрос уже нет времени.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 07:24    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я лично поехал в Израиль только затем, чтобы ни моей жене-еврейке, ни нашим будущим детям никогда ничего в спину не шипели!

Да и так никто не шипит - не надо преувеличивать масштабов российского антисемитизма. А если и "шипит", так это просто дурак - Вам важно мнение дурака? Давайте честно: никакая реальная угроза сегодня над российскими евреями не висит.

Цитата:
И плевать на маленькую деталь – ТАКИХ неевреев в Израиле – единицы.

Ошибаетесь. ТАКИХ в Израиле полно, и не только неевреев, но и ЕВРЕЕВ. Вы в русских гетто в Ашдоде не были? Съездите, посмотрите - поучительное зрелище.

[
Цитата:
И ещё точнее – кому мешает неприкосновенность Закона о Возвращении, обеспечивающая невозможность в дальнейшем его почастной, поочерёдной и окончательной ликвидации?

Она мешает тем, кто желает видеть Израиль еврейской страной и страной евреев. Что касается Вашей трогательной заботы о ликвидации ЗоВ.... Вадим, давайте честно. Вы нееврей. Какие мотивы побуждают Вас грудью становиться на защиту нынешней редакции ЗоВ? Мне просто любопытно - Вы в самом деле настолько прониклись идеей собирания галута в Эрец Исраэль? Строительство еврейского государства действительно стоит во главе Ваших приоритетов?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:04    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вы в самом деле настолько прониклись идеей собирания галута в Эрец Исраэль? Строительство еврейского государства действительно стоит во главе Ваших приоритетов?
Саша, Вас несколько заносит. Все-таки у Вадима дети - евреи. Он уже "попал" kard.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:12    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Мне просто любопытно - Вы в самом деле настолько прониклись идеей собирания галута в Эрец Исраэль? Строительство еврейского государства действительно стоит во главе Ваших приоритетов?

А так же борьба за мир во всем мире!!!
Саша а вот уменя во главе моих приоритетов стоит здоровье и
благополучие семьи. Ну и что теперь?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:16    Заголовок сообщения:

Давид, да мне просто любопытно - что может заставить нееврея столь ратовать за сохранение ЗоВ, цель которого - собирание евреев в Эрец Исраэль. Вот и все.

при чем тут дети Вадима, и куда он "попал", я не понял.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:19    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Да и так никто не шипит - не надо преувеличивать масштабов российского антисемитизма. А если и "шипит", так это просто дурак - Вам важно мнение дурака? Давайте честно: никакая реальная угроза сегодня над российскими евреями не висит.


Мда... icon_pain5.gif А мне в соседней теме за такие слова по голове надавали, мол не там жил, не там ходил...

Теперь буду на Сашу ссылаться icon_biggrin.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:31    Заголовок сообщения:

Влад, антисемитизм безусловно есть - одни таблички со взрывчаткой чего стоят. Но не больше, чем в любой другой стране - в США, Италии, Германии, о Франции просто молчу. Да и распространен антисемитизм скорее всего среди откровенного быдла, которое вообще всех не любит - евреев, "кавказцев", громит японские рестораны за выигранный футбольный матч. Но я убежден, что таких - ничтожное меньшинство, просто шума они производят ну очень много.

В конце концов, в Думе черносотенных партий нет, и это доказывает, что черносотенцы реальной поддержкой народа не пользуются.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:48    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Влад, антисемитизм безусловно есть - одни таблички со взрывчаткой чего стоят. Но не больше, чем в любой другой стране - в США, Италии, Германии, о Франции просто молчу. Да и распространен антисемитизм скорее всего среди откровенного быдла, которое вообще всех не любит - евреев, "кавказцев", громит японские рестораны за выигранный футбольный матч. Но я убежден, что таких - ничтожное меньшинство, просто шума они производят ну очень много.


Ну так и я о том же. beer.gif
.
HS
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 15:53    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Шалом, HS

Постараюсь на Ваши вопросы ответить без излишнего кипения.

Так чем мне не нравится «симпатичный человек» Коробов и его компания…(могу приложить мнение жены-еврейки --– «ЗАКОНЧЕНАЯ ДРЯНЬ!»).


Вaдим! Вы передергивaете смысл скaзaннoгo:
Я писал(а):

Из стaтьи ПМСМ не следует, чтo oн плoхoй челoвек.


Этoт челoвек мне не симпaтичен (мягкo вырaжaясь). Нo из чегo следует, чтo oн плoхoй! Эту тему, кaк гoвoрили тaм училки русскoгo, вы не рaскрыли. ("2 бaлa") Крoме тoгo, тaк ненaрoкoм, встaвили в скoбoчкaх "симпaтичный", якoбы цитируя меня. Некoрректнo.

Цитата:
Начнём с названия. «Славянский Союз» - какие в Израиле возникнут ассоциации? У меня возникли… черносотенные, как уважаемая Софико выразилась. Но это полбеды – посмотрите аббревиатуру. Как Вам возможная газетная фраза – «Вчера вечером на заседании иерусалимского отделения СС…»???!!!. А теперь подумайте – кем надо быть, чтобы в Израиле вот так называть политическую организацию? Правильно подумали! Либо – дебилом, либо – провокатором.


Тут вы прaвы, без сoмнения. Имеет местo быть прoвoкaция. Тaк мистер Кo. - oн же пoлитик. Тaм пиaрoм зaнимaлся. Прoфессия у негo тaкaя. Oднa из древнейших в мире. Вoпрoс - мoжет ли пoлитик быть хoрoшим челoвекoм - oчень интересный, нo предлaгaю oстaвить егo для другoй темы.

Цитата:
За «сказки о сионизме» хочется , простите, дать в морду. Желательно – возле ближайшего воинского кладбища. Как и за «80% евреев хотели бы в Канаду».


Дa, и этo без кипения? Не хoтел бы вaс узнaть, кaк гoвaривaл пoручик Дуб, с плoхoй стoрoны. Тoлькo с хoрoшей! Ну, a если серьезнo, тo, вaш пaтриoтический зaпaл (к кoтoрoму oтнoшусь с увaжением - сaм тaкoй) не мoжет oтвлечь oт кoнстaтaции прoстoгo фaктa - мистер Кo. пo бoльшoму счету прaв. Мoжнo, кoнечнo, дo хрипoты спoрить o прoцентaх - 80 или 35. A если 20? Не мнoгo ли? В сaмый рaз для сoздaния пaртии СС, стoль прoтивнoй нaм с вaми.

Цитата:
Я лично поехал в Израиль только затем, чтобы ни моей жене-еврейке, ни нашим будущим детям никогда ничего в спину не шипели! По крайней мере – безнаказанно! (Искренний привет HEBRUSу от Эллы!). Пусть уж шипят в спину мне, банан с ними… Фактически Коробов вытащил старый бред о «колбасной» алие, новая версия.


A чтo плoхoгo в кoлбaснoй aлие? Ну, этo если кoлбaсы не хвaтaет. A ведь хвaтaет же. Чтo, все вoлны aлии были супер-дупер сиoнистскими? Здесь, кaк в любви, сaмoе вaжнo - пoсле.

Цитата:
Поехали дальше. О еврейских традициях – враньё, поверьте человеку русскому и в России выросшему – о существовании еврейских традиций даже дети знают. Там, где есть антисемитизм (бытовой, в основном), о еврейских традициях обязательно говорить будут. Там, где есть евреи – тоже будут говорить, причём без всякой связи с антисемитизмом.
Дешёвое враньё, но за это морду не бьют…хотел бы я на секунду стать верблюдом… Может, у кого есть верблюд? Только чтобы соображал не плевать ближе чем с трёх метров – эти пакости могут быть заразными!


Спaсибo (см. выделеннoе) Вoт вы и пoвoрaчивaетесь кo мне хoрoшей стoрoнoй. Всегдa бы тaк. Пoэтoму пoсмею вoзрaзить. Я , нaпример, знaю o существoвaнии синтoистскoй трaдиции. Крoме тoгo, я рoдился, вырoс, жил и рaбoтaл, мнoгo рaзьезжaя, не в Япoнии, a в СССРе. И здесь мoгу oтветственнo!!! зaявить, чтo средний сoветский челoвек, включaя мнoгих евреев, и не гoвoря уже o русских, ни хренa не знaли oб еврейскoй трaдиции. Дa и вooбще ни o кaкoй. Ну, рaзве чтo тaм , врoде "тoстируемый пьет дo днa" и в этoм же рoде. Чтo, впрoчем, тoже неплoхo.

Цитата:
О том, что с него не брали обещания «традиции соблюдать». Ну если этот винторогий получил в Бен-Гурионе израильское гражданство и НИЧЕГО при этом не испытал – в такое я поверю. Но то, что «специалист по предвыборным кампаниям» Лебедя и Жириновского не понимал – что из гражданства этого проистекает?! Мне сегодня одолжат верблюда?


Не судите пo себе. Люди рaзные бывaют. Мoгу скaзaть из личнoгo oпытa, чтo в БГ меня сaм фaкт пoлучения грaждaнствa ни кaпли не взвoлнoвaл. Пo крaйней мере сейчaс я этoгo не пoмню. Тaк чтo рoмaнтикa все этo. Несерьезнo. И здесь мистер Кo. прaв - никтo пoдписки с негo не брaл. A мoжет зря?

Цитата:
Что он тут после приезда делал? Здесь у него концы не сходятся. Это было придумано для российского читателя, не знающего толком ни об ульпанах, ни о том, что та же работа на уборке в Израиле не считается чем-то неприличным. По этим граблям я сам потоптался и о чём говорю – хорошо знаю. Но тут вопрос дискуссионный, верблюд может отдохнуть.


Ну, не oн первый ине oн пoследний, oчевиднo, пытaються сделaть нa этих "дискуссиoнных вoпрoсaх" кaпитaл. ПМСМ, нaм, кaк пoнимaющим, чтo вытекaет из фaктa предoстaвления грaждaнствa в БГ, неплoхo бы былo зaдумaться, a не с кoнсервaтoрии ли нaдo нaчaть?

Цитата:
А вот с ЭТОЙ строчки я и взбесился. «»»К нам относятся как к собаке, подобранной на улице»». Это уже не враньё. Это хуже. Тут я уже готов давать показания под присягой – это клевета.
Сионистское лобби и иудаизация всего населения. И эта фраза после двух лет в стране?! Простите – где верблюд?
Русская культурная автономия и русский язык как государственный в Израиле? Это опять либо дебилизм, либо – провокация.


Вaдим! Кaк этo ни удивительнo, нo и здесь мистер Кo. мoжет oкaзaться прaвым в свoих oщущениях. Ну, приехaл русский (слaвянский?) урa-пaтриoт к сиoнистaм. A oни егo пaтриoтизмa не увaжaют. Вoт oн и чувствует этo oтнoшение. Вoт, врoде и вы деклaрируете желaние ему мoрду нaчистить. Верблюдa пoд рукoй держите. Неуютнo ему. Oй кaк неуютнo.
Кстaти, нaсчет признaния русскoгo языкa oфициaльным - этo не пaтент мистерa Кo. И здесь oн не oригинaлен.

Цитата:
О пренебрежении (со стороны ватиков и сабр – переведём на израильский вариант русского языка). Тут бывает разное. Я бы не рискнул утверждать, что плохого больше. Скорее плохого гораздо меньше. Но весь этот абзац я толком так и не понял…
Управление Израилем, мафия и удержание русских на дне… Верблюд объявил забастовку и потребовал прибавки к зарплате.

«»»Страна нуждалась в неквалифицированном рабском труде»
Забастовку объявил я.


Пусть верблюд нaпишет зaявление в письменнoм виде. Рaссмoтрим.
Нaсчет мaфии и "и удержание русских на дне" сильнo скaзaнo. Нo, несoмненнo, существует элитa. Сo всеми вытекaющими oтсюдa. Вoпрoс дискуссиoнный, кaк вы гoвoрите.

Теперь o "неквалифицированном рабском труде".
В перевoде нa челoвеческий язык этo oзнaчaет - для экoнoмики пoлезен притoк дешевoй рaбoчей силы. Пoскoльку мистер Кo. крoме, кaк пиздеть крaсивo, ничегo не умеет, тo егo дешевый труд был еще и неквaлифицирoвaнным. Зa рюмoчкoй пивa я смoг бы рaсскaзaть мнoгo интересных истoрий, случившихся сo мнoй или с мoими близкими друзьями. Нa этoт рaз нa пoчве квaлифицирoвaннoгo трудa. Тaк чтo и здесь мистер Кo. недaлек oт истины.

Цитата:
Итак – всё это сплошное враньё. Как минимум. Партию «Славянский Союз» можно смело переименовывать в «Партию чёрной неблагодарности стране». И всё это страшно похоже на высказывания человека, который в Израиле НЕ ЖИЛ. Либо - на враньё, специально подготовленное для РОССИЙСКОГО читателя.


Вaдим! Я вoт тoже не испытывaю чувствa блaгoдaрнoсти к свoей стрaне.(A зa кефир oтдельнoе спaсибo всем!!!) Чтo я, иждевенец здесь? Если мы уж зaгoвoрили o чувствaх, тo oднo из сaмых презирaемых мнoй - чувствo блaгoдaрнoсти. Есть в этoм чтo-тo рaбoлепнoе.
Если уж и дaвaть нaзвaние пaртии, тo чтo-тo врoде "Сoюз пo выкoлaчивaнию пoлитическoгo кaпитaлa из сoвкoвых лoхoв слaвянскoгo прoиcxoждения"

Цитата:

Возможную реакцию израильского ЕВРЕЯ я вполне могу предугадать.


Вoзмoжнaя реaкция впoлне кoнкретнoгo изрaильскoгo еврейскoгo пaцaнa будет тaкoй - вoзрoдить ЗOВ (евреев и иже с ними). A не везти в стрaну кoгo пoпaлo ("лишь бы не aрaб") Пo мне уж aрaбы, прaвo, лучше пoдoбнoгo кoнтингентa.


Цитата:
Далее. Госпожа Энтова нашла законченного мерзавца. Она прекрасно понимала, с кем имеет дело, но – в её комментариях вдруг более нет ни строчки о «Союзе Коробова»!!! Где оно сколько там чего и кого – думайте сами. Воображайте Представляйте себе масштабы и последствия этой провокации. Устраивайте свару в Форуме и думайте о русских всё, что взбредёт в головы. Ведь это – «портрет одного из таких неевреев», приехавших с намёком на еврейского дедушку. И плевать на маленькую деталь – ТАКИХ неевреев в Израиле – единицы. Но профессиональный журналист подаёт эту дрянь как типичное явление. И не она одна – газета «Вести» публикует письмо Коробова, которое стоит назвать «Письмом из палаты № 6». Всё, приехали. Кто будет вдаваться в детали, искать ссылки, вдумываться в журналистские трюки? ЕДИНИЦЫ. Остальные дружно заорали о том, что русские хотят превратить страну в «совок».


Здесь вы дaете лишь вaшу личную oценку мaсштaбaм явления. Чтo делaет честь вaшему кругу oбщения. У меня oщущение нескoлькo инoе. Впрoчем, делo не в прoцентaх. мистер Кo. утверждaет, чтo тaких, кaк oн 400,000*80%=320,000. Если пoдoбных ему тoлькo oдин прoцент - тo этo уже 4000 людей, кoтoрых ни вы, ни я не желaем здесь видеть. A их гoрaздo бoльше, ПМСМ.

Цитата:
Но госпожа Энтова пошла гораздо дальше. Она заявила о том, что все проблемы Коробова вызваны отчасти тем, что он чувствует себя РУССКИМ в Израиле. И утем самым уравняла с Коробовым большое количество русских, которые в силу собственной честности не могут заявлять о том, что они здесь стали евреями (о гиюре пока промолчим).
(Например, госпожа Энтова уравняла с Коробовым МЕНЯ.)


Если все спринтеры - негры, этo не знaчит, чтo все негры - спринтеры. Никтo, крoме вaс сaмих, вaс с мистерoм Кo. в oдну кучу не срaвнивaл. Если я скaжу, чтo Стaлин был извергoм пo причине кoмплексa непoлнoценнoсти из-зa мaленькoгo рoстa? Тo все низкoрoслые дoлжны oбидется?


Цитата:
Поэтому у меня возникает вопрос - кто из власть и прессу предержащих вытащил из мусорного бака господина Коробова?
Или точнее – кому понадобилось его придумать?


Нaскoлькo мне известнo, нaписaние стaтей не является истoчникoм дoхoдa для A.Энтoвoй. Дa и с ныне влaсть придержaвшими oнa не дружит. Тaк чтo нaдo искaть другие причины. Личнo для меня oни oчевидны - искреннее беспoкoйствo зa будущее стрaны.

Цитата:
И ещё точнее – кому мешает неприкосновенность Закона о Возвращении, обеспечивающая невозможность в дальнейшем его почастной, поочерёдной и окончательной ликвидации?


A ктo вaм скaзaл, чтo этoт зaкoн неприкoснoвенный? Не римский ли пaпa?
И ктo, здесь хoчет oтменить зaкoн? Прoстo хoчется, чтo бы пo зaкoну o вoзврaщении (евреев) не приезжaли люди ничегo oбщегo с евреями не имеющие. Вoт и все. Скрoмнo тaк и сo вкусoм.


Цитата:
На третий вопрос уже нет времени.
Цитата:
3. Считaете ли вы, чтo неевреи, неимеющие никaких реaльных связей с еврействoм, дoлжны иметь прaвo нa репaтриaцию? (Oбрaтите внимaние нa прoстaвленные удaрения!) Здесь я имею в виду принцип, a не трaктoвку преслoвутoгo зaкoнa.






A вoт этo сaмoе интереснoе. Тут дaже двумя верблюдaми не oтплюешся. Ведь oтвет-тo oчень прoстoй - либo "дa", либo "нет" - 30 sec.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:31    Заголовок сообщения:

Саша З

"Да и так никто не шипит - не надо преувеличивать масштабов российского антисемитизма"

Мы приехали из Молдовы. Вы знаете, что там торилось?

"Ошибаетесь. ТАКИХ в Израиле полно, и не только неевреев"

Вы, Саша в Израиле живете дольше нас. Но я все равно верю, что хороших людей больше.

Элла
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:46    Заголовок сообщения:

Саша З

"Вадим, давайте честно. Вы нееврей. Какие мотивы побуждают Вас грудью становиться на защиту нынешней редакции ЗоВ? "

А вот я еврейка. Зев немного знает нашу семью.. И я не позволю, чтобы и тут «ФЫРКАЛИ» по поводу моего мужа. Такой «русский», как Вадим намного лучше относится к Израилю, чем некоторые так называемые «евреи».

"при чем тут дети Вадима, и куда он "попал", я не понял"

Все Вы прекрасно понимаете, и кончайте ваньку валять.

Элла
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:49    Заголовок сообщения:

HS

"A не везти в стрaну кoгo пoпaлo ("лишь бы не aрaб")"

Знаете ли вы, что с каждым годом трудней становится репатриироваться таким парам, как наша. Все больше увеличивают срок ожидания и проверок. Мы, например, ожидали 2 года, и по моим сведеньям срок для таких как наша пара теперь 3 года. Каково, по-вашему, людям каждый раз доказывать, что их брак не фиктивный? Конечно, бывают некоторые случаи.… Хотя трудно представить фиктивный брак, который продержится столько, лишь чтобы уезжать в Израиль.

Сейчас обсуждают поправки ЗоВ по поводу внуков, а потом? Кто поручится, что кто-нибудь не придумает поправку к ЗоВ по поводу таких браков, как наш? Как по вашему, имеет ли такой »русский» человек как Вадим отношение к «евреям».

Элла
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:53    Заголовок сообщения:

Цитата:
Мы приехали из Молдовы. Вы знаете, что там торилось?

Думаю, что да. У меня немало знакомых из Молдавии и Румынии (что суть одно и то же). Я надеюсь, Вам меньше 99 лет? Кишиневский погром, насколько я знаю, был в 1903-м году. А в 1988-м там изучали иврит, возрождали еврейскую жизнь, и так далее.

Впрочем, Ваше право приехать в Израиль по любым причинам. Даже по "колбасным", я согласен с HS. Но надо помнить, что приезали Вы все же в страну евреев и еврейскую страну, и что задача гос-ва Израиль - дать возможность нормального развития именно еврейскому народу, а не служить этаким убежищем от антисемитизма. Для последнего неплохо сойдет и США, даже лучше.

Подумайте сами. Что-то тут не так. Если уж спасаться от антисемитизма, то явно не в Израиле - на сегодня это единственная страна в мире, где евреев убивают только за то, что они евреи.

Наверно, в глубине души Вы чувствуете, что для алии есть и капельку более веские причины.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 22:00    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Саша З

"Вадим, давайте честно. Вы нееврей. Какие мотивы побуждают Вас грудью становиться на защиту нынешней редакции ЗоВ? "

А вот я еврейка. Зев немного знает нашу семью.. И я не позволю, чтобы и тут «ФЫРКАЛИ» по поводу моего мужа. Такой «русский», как Вадим намного лучше относится к Израилю, чем некоторые так называемые «евреи».

"при чем тут дети Вадима, и куда он "попал", я не понял"

Все Вы прекрасно понимаете, и кончайте ваньку валять.

Элла

Я не "фыркаю". Я искренне хочу понять. И при чем тут "отношение"? Я искренне пытаюсь понять: если русский (не обязательно Ваш муж) переезжает в Израиль, и при этом продолжает считать себя русским, какую страну он считает своей - Россию или Израиль?
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 23:03    Заголовок сообщения:

Форум сдохнет со смеху, если я заявлю, что считаю себя евреем.

Как уверяла моя милая мама - нм по какой линии, никогда и даже близко не было.

Достаточно поглядеть на мою физиономию, что и могут засвидетельствовать ЗЕЕВ, ОРЕСТ да и сам ЯКОВ.

Я в старом форуме достаточно однозначно заявлял о своих взглядах на некоторые вещи. Где-то в архивах должно лежать. Тем более - гражданство у меня и у жены только одно.


Ну а насчёт ввиноградной республики... Идеи общности с Румынией не в каждом молдавском доме высказывать стоит - могут и не понять.

Ну а в в "период возрождения еврейской жизни" там началась гражданская война с применением тяжёлой бронетехники и боевой авиации. Между прочим - формально до сих пор не кончилась.

Вадим
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 23:05    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Саша З

Такой «русский», как Вадим намного лучше относится к Израилю, чем некоторые так называемые «евреи».

Элла

100%
.
Fil
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 15:49    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Цитата:
Мы приехали из Молдовы. Вы знаете, что там торилось?

Думаю, что да. У меня немало знакомых из Молдавии и Румынии (что суть одно и то же). Я надеюсь, Вам меньше 99 лет? Кишиневский погром, насколько я знаю, был в 1903-м году. А в 1988-м там изучали иврит, возрождали еврейскую жизнь, и так далее.

Впрочем, Ваше право приехать в Израиль по любым причинам. Даже по "колбасным", я согласен с HS. Но надо помнить, что приезали Вы все же в страну евреев и еврейскую страну, и что задача гос-ва Израиль - дать возможность нормального развития именно еврейскому народу, а не служить этаким убежищем от антисемитизма. Для последнего неплохо сойдет и США, даже лучше.

Подумайте сами. Что-то тут не так. Если уж спасаться от антисемитизма, то явно не в Израиле - на сегодня это единственная страна в мире, где евреев убивают только за то, что они евреи.

Наверно, в глубине души Вы чувствуете, что для алии есть и капельку более веские причины.


Действительно, "что-то тут не так". Конечно, "задача гос-ва Израиль- не служить убежищем от антисемитизма", кто б спорил.. А дать возможность нормального развития еврейскому народу, каковой явно видиться автору в виде стройных рядов идейных борцов, и никак иначе. И понимаешь вроде, что он хочет сказать, а что не так- загадка...
Может, глубин души не хватает?
icon_pain26.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 22:25    Заголовок сообщения:

Цитата:
Форум сдохнет со смеху, если я заявлю, что считаю себя евреем.

Я и не прошу.
Цитата:
Я в старом форуме достаточно однозначно заявлял о своих взглядах на некоторые вещи. Где-то в архивах должно лежать. Тем более - гражданство у меня и у жены только одно.

Это не ответ на мой вопрос о том, какую страну Вы считаете своей. Гражданство еще ни о чем не говорит. Я был гражданином СССР, но своим считал Израиль. У арабов есть гражданство Израиля, а они пытаются его уничтожить. У друзов - израильское гражданство, и они служат в ЦАХАЛе, и служат как герои - но Израиль своим не считают (глупо было бы от них этого требовать. С меня достаточно лояльности).

Цитата:
Ну а в в "период возрождения еврейской жизни" там началась гражданская война с применением тяжёлой бронетехники и боевой авиации. Между прочим - формально до сих пор не кончилась.

Не понял - а евреи тут при чем?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 23:09    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Не понял - а евреи тут при чем?

Вы на самом деле не знаете, что жизни евреев и близких к ним людей угрожала непосредственная опасность? опасность поголовного истребления. Не знаете, сколько усилий было приложено для их срочного спасения?
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 23:43    Заголовок сообщения:

Саша. перестаньте выпендриваться

Это уже переходит все пределы

Если Вы не представляете себе - что такое гражданская война в стране с 4 миллионами населения, при условии, что обе стороны дорвались до арсеналов Советской армии - то евреи тут ни при чём. Они всю войну спокойно ездили рыбачить на речку Днестр, параллельно с гаубичными снарядами? Была проведена Израилем спасательная операция, евреев с левого берега вывозили самолётами. Ваши друзья, уравнявшие Молдавию с Румынией, об этом не знали? Вы вообще представляете себе, чем гражданская война отличается от народного фронта? Вам не доводилось через полгода после окончания массовой пальбы стоять в отделении полиции под пистолетами и и ждать
- поверят они, что ты во время войны был на ЭТОМ берегу, если по морде видно, что тебе место на ТОМ? Вы знаете, что такое военный патруль, когда он ищет не арабов, а кого-то похожего на Вас? Вы видели озверевшую толпу, от которой Вас не станет защищать МЕСТНАЯ полиция? Вы понимаете, что НЕЛЬЗЯ говорить по-русски, но НЕЛЬЗЯ говорить и по молдавски, ибо твоё происхождение на лице написано?

Идите в детский садик и попросите детишек прочитать Вам курс истории.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 12:02    Заголовок сообщения:

Шалом, HS

Если имело быть передёргивание – свалите на техническую ошибку (вольное обращение с кавычками, ассоциативные цепочки и прочее). Как раз в данном случае мне этот трюк был ни к чему. В любом случае – прошу считать прошедшее некоторым недоразумением.

Провокация в политике – дело житейское. Тем более – если такие уши нагло лезли из грядки – надо ли было им предоставлять трибуну как «одному из внуков, приехавших по ЗОВу»? Госпожа Энтова писала не о том, что имеется политическая провокация, а о том, что поддержат этот «Славянский Союз» тысяч 250 гоев. Получается, что провокация цели достигла.

О проценте «желающих в Канаду». Тут не в размерах процента суть Не имел Коробов никакого права, включая техническую сторону, этот процент оценивать и за реальность выдавать». Не та он фигура во всех смыслах.

Я в алие её »колбасную» составляющую приоритетной и некрасивой никогда не считал. Но вот многим веьма нравится на «экономические мотивы» делать ставку и массу людей в этих мотивах обвинять. По большому счёту – эта зараза опасна для здоровья нации.

С традициями – предпочту согласиться с Вашей оценкой. Как еврею – Вам виднее.

Об обязанностях – что-то там вытекает из наличия гражданства и действующих законов. Например – не орать, когда базар закрыт в субботу. А остальное с Коробова и не требовали, как и с лично меня не требуют.

Патриотизм-то у Коробова требовался в несколько иной идеологии. А идеи «русского как гогосударственного» - мало ли какая бредятина иногда всплывала… Стоит ли о ней вообще народу напоминать?

Ну, чувство благодарности – тут следует крайне осторожно обращаться со словами, да и спонятиями тоже. Только как господину Коробову, так и мне лично следует учитывать – данная страна оказала нам чрезвычайно большую услугу. Следует исходить из критериев взаимности. Вот если бы он, как и Вы, чувствовал себя в Израиле евреем – его критерии могли бы расходиться с моими (он здесь по законному праву еврейской крови!), а некоторые моральные права были бы побольше моих (например, он мог бы выступать на темы иудаизма). Но он как раз этого не чувствует.

И я не согласен с Вашим вариантом названия. На идеологии СС в Израиле вообще нельзя выколотить политический капитал. А вот под знаменем борьбы с СС можно набрать много капитала для атаки на ЗОВ.

Несомненно – имела быть политическая провокация. Причём – достигшая своей цели.
Поскольку Ася Энтова не является професссиональным журналистом (не сомневаться же мне в Ваших словах) – ряд покаченных на неё бочек возвращается на базу. Но всё равно боюсь – она сделала работу за дьявола. Естественно – из самых лучших намерений. Так всегда и бывает

Ну… о самом интересном.

Тут срабатывает то,о чём я пытался сказать гораздо раньше и не один раз – Форум не обдумывает постановку вопросов. Да и вообще это свойство человечества. Все сразу пытаются искать ответ.

В данном случае – если речь идёт о ЗОВ – неверен в принципе сам вопрос.

И надо ставить вопрос так – а кто, когда и как оценит наличие или отсутствие связей с еврейством?

Ради Бога, не сочтите за сравнение, но впервые эта проблема возникла не у нас с Вами, а у РЕЙХСКАНЦЕЛЯРИИ.

Крайняя степень нацистского антисемитизма не сразу появилась. Имела быть долгая эволюция. Поэтому у людей, власть предержащих, было время всё обдумать. Напаример – своих еврейских родственников. Мало кто знал об оперном скрипаче из Вены – дедушке Гейдриха - начальника Главного Управления Имперской Безопасности . Но можно предполагать – чего и сколько знали Гейдрих, Мюллер, Канарис. Поэтому была принята очень хитрая политика реализации Нюрнбергских законов – внуки подлежали неприятностям только при наличии выраженной еврейской внешности или еврейского поведения. Возможность тогдашнего режима оценивать внуков сомнений не вызывала. Оценивали.

А вот у Израиля имеется очень похожий по формулировкам закон, но нет работающего механизма его реализации.

Что об этом думали основатели страны, знавшие Гейдриха не понаслышке – можно предположить. Среди внуков всегда найдётся достаточное количество близких к Израилю людей, что и компенсирует неизбежное появление людей нежелательных. А что ещё они могли в той ситуации думать?

Самое смешное – нет никаких данных по алие этой части еврейства. Та статистика, на которую сейчас опираются почти все, включая Асю – это чистейшей воды херня. И на основании этой херни нельзя принимать решения по ТАКИМ вопросам. Если государство за всю свою историю не собрало никаких данных по алие, дающих полную и реальную картину изменений во времени – тогда государство должно взять на себя ответственность за изменение ЗОВа. И заодно – ответственность за отсутствие данных. И ответственность за промедление. А сейчас государство пытается изменить ЗОВ, ссылаясь якобы на волю народа. Народа, который не может даже сказать – сколько галахических евреев из русской алии ходит в синагоги?

Кстати – вряд ли государство это знает.

Я не думаю, что мы сумеем уйти от проблем, имевших быть у Рейхсканцелярии. Мы даже в более худшем положении – консул не годится для оценки общности с еврейством при таких случаях.

В принципе = этот пункт ЗОВа обречён. У него есть один шанс выжить – если к управлению государством придут принципиально другие люди. Вот только когда?

Меня, по большому счёту, беспокоит не этот пункт. Вот если сейчас, на основании вешания лапши, массовых истерик и прочих израильских политических технологий, сумеют изменить один пункт ЗОВа – не начнётся ли через год-два организованная за пределами Израиля массированная атака на нееврейских родственников? У которых связи с еврейством – только штамп ЗАГСа в паспорте? А потом – атака на еврейство не по Галахе..

Поэтому-то я и боюсь трогать ЗОВ – тем паче – сколько там этих внуков… И чего стоит еврейское государство, если даже в нём еврейские корни не пустят побеги?!

Хоть бы процент от процента вонючих ураганов, поднятых этой темой, дунул в сторону израильских арабов…
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 12:16    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Поэтому-то я и боюсь трогать ЗОВ – тем паче – сколько там этих внуков…


По оценке М. Членова (один из лидеров еврейского движения в СНГ) численность подпадающих под ЗоВ на 100-150% больше, чем евреев по переписи населения.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 12:52    Заголовок сообщения:

Эйтан!

Вот Вы и привели ссылку - на неевреев по Галахе вообще. Прекрасно понимая, что обгрызается пунктик о внуках.

Скажите по старым добрым форумным отношениям - в каком месте и когда происходит подмена понятий? И если такие нюансы не учитываете даже Вы - то насколько реальна более расширенная атака на ЗОВ?

Любому болвану понятно, что есть единственный путь прекращения появления гоев в Израиле - надо объявить галахическое определение еврейства НЕПОЛНЫМ. Не это ли нам всем пытаются потихоньку спихнуть?

Членов, говорите? Один из лидеров...еврейского движения в СНГ?
Мда... Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.

ССылку на него не кинете? А то никак не пойму -как оно движется и куда?

Вадим
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 13:08    Заголовок сообщения:

Вадим! Ссылку на Членова дать не могу, ибо взял не из интернета, а из энциклопедического словаря "Народы и религии". Сам Членов личность достаточно одиозная - тот факт, что в начале 70-х гг. он в открытую преподавал иврит в Москве, в то время как других за это сажали, говорит о многом.
Не совсем понял Ваш вопрос о подмене понятий. Уточните пожалуйста. О возможности атаки на ЗоВ сказать затрудняюсь.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 13:59    Заголовок сообщения:

ЭЙТАН!

О подмене понятий - обсуждалась (и будет,и нас переживёт) тема "Внуки в Израиле или Давайте изменим ЗОВ". Я выразил сомнение в принципиально большом количестве именно ВНУКОВ. А Вы любезно прислали статистику, где именно внуков не выделит даже её автор. О статистике вообще - разговор особый.

Вот мне и стало интересно - в какой момент еврей машинально начинает путать внуков с неевреями вообще? beer.gif
Такие ошибки в подобных спорах мне кажутся характерными и наводят на определённые мысли.
Мысли скорее об особенностях то ли мышления, то ли подхода к теме...

Привет от Василия Эдуардовича принят Кешем Второго Уровня(Кешка) с благодарностью и пожеланием успехов в кошачьих разборках.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 14:03    Заголовок сообщения:

Я тут уже час под предлогом головной боли пытаюсь найти в сети хоть намёк на статистику репатриации, отражающую хоть что-то кроме "процента неевреев по мнению автора статистики". Кто-то что-то подобное видел?
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 14:32    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Я тут уже час под предлогом головной боли пытаюсь найти в сети хоть намёк на статистику репатриации, отражающую хоть что-то кроме "процента неевреев по мнению автора статистики". Кто-то что-то подобное видел?


Вадим, зря стараетесь, уже пробовал, но сколько статистиков, столько и мнений. Кстати, вас интересует только" русская", или вся Алия?
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 14:45    Заголовок сообщения:

Алия из обломков СОЮЗА меня интересует.
С чёткой раскладкой по статьям соответствия ЗОВу.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 14:58    Заголовок сообщения:

Вадим, я не знаю расклада статистики, не уверен, что и сам мар Бен-Зайин (Членов, пардон) в ней разбирается.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 15:25    Заголовок сообщения:

Эйтан

Членов, похоже, мужик хороший. В прошлом, по крайней мере

Достала меня уже эта статистика. Всё под лозунгом "Гои идут" - а как начнёшь задавать вопросы по составу- ответов нет. Я не уверен, что изменять ЗОВ без раскладки алии по полочкам - не есть высшее проявление идиотизма.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 15:32    Заголовок сообщения:

[quote="vadim

Достала меня уже эта статистика. Всё под лозунгом "Гои идут" - а как начнёшь задавать вопросы по составу- ответов нет. Я не уверен, что изменять ЗОВ без раскладки алии по полочкам - не есть высшее проявление идиотизма.[/quote]


А если разложить алию по "полочкам"- это даст основания для изменения ЗоВ? icon_pain25.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 15:40    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Эйтан

Членов, похоже, мужик хороший. В прошлом, по крайней мере


В прошлом и партия "Авода" была хорошая. icon_biggrin.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 16:11    Заголовок сообщения:

Увы
Мы голосовали за "прошлого" Шарона

Игаль - статистика (настоящая) может дать основания для:
1) необходимости изменений или признания их вредными
2)направлении изменений или направлении акцентов в обосновании вредности изменений

Пока что вопросы ЗОВа обсуждаются по принципу "большого базара"
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 17:26    Заголовок сообщения:

Цитата:
Ну, чувство благодарности – тут следует крайне осторожно обращаться со словами, да и спонятиями тоже. Только как господину Коробову, так и мне лично следует учитывать – данная страна оказала нам чрезвычайно большую услугу. Следует исходить из критериев взаимности. Вот если бы он, как и Вы, чувствовал себя в Израиле евреем – его критерии могли бы расходиться с моими (он здесь по законному праву еврейской крови!), а некоторые моральные права были бы побольше моих (например, он мог бы выступать на темы иудаизма). Но он как раз этого не чувствует.

Что-то я Вас не понял. Я именно об этом твержу уже несколько дней, меня ругают все, кому не лень, а потом Вы пишете слово в слово то, что я пытаюсь доказать.

Только зачем тут же опровергать самих себя и начинать выступать на темы иудаизма? В конце концов, определение еврея, ЗоВ, отношение к Эрец Исраэль, Хеврону и Иерусалиму - это все темы иудаизма. Или я ошибаюсь?

Сочувствую всем, попавшим в эту войну. Рад, что Вам удалось оттуда вырваться. Но согласитесь - ссылаться на войну как причину для алии неразумно. У нас тут тоже война, не менее жестокая, чем была в Молдавии, а наверно даже более жестокая. И евреи в ней - не случайные, а целенаправленные жертвы. Поэтому, с точки зрения поисков безопасности, алия из Молдавии в Израиль равносильна смене шила на мыло. Значит, есть что-то еще.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 17:50    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

В прошлом и партия "Авода" была хорошая. icon_biggrin.gif

Уууу))))),Так этож так давноооо)))))).....

Извините это не Вам,это Им...(В.И.Ленин)
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 08:14    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Но согласитесь - ссылаться на войну как причину для алии неразумно. У нас тут тоже война, не менее жестокая, чем была в Молдавии, а наверно даже более жестокая.

Очень даже разумно.
Риск погибнуть в те дни в Молдавии был намного выше риска в Израиле.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 08:36    Заголовок сообщения:

Саша!


Насчёт гражданской войны. Мы её пережили на месте по причине банальнейшей - на тот момент мы не были знакомы. Но гражданским войнам свойственно долго помниться, и эта война нам аукалась.

Ну а расчёт того, что я слово в слово повторил Вашу позицию
Как раз не «слово в слово».

Что я , собственно, сказал?
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
как господину Коробову, так и мне лично следует учитывать – данная страна оказала нам чрезвычайно большую услугу. Следует исходить из критериев взаимности. Вот если бы он, как и Вы, чувствовал себя в Израиле евреем – его критерии могли бы расходиться с моими (он здесь по законному праву еврейской крови!), а некоторые моральные права были бы побольше моих (например, он мог бы выступать на темы иудаизма). Но он как раз этого не чувствует.»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»

Формально говоря, разница между господином Коробовым и мной лично состоит в том, что для Коробова с его нынешним мировоззрением Израиль – есть страна в общем-то чужая, а для меня Израиль есть МОЯ страна.

У еврея (исходим в данном случае из определения еврейства «по фюреру») есть моральное и техническое право на расхождения взглялов с моими.

Еврей имеет моральное право на ярко выраженное мненние по темам иудаизма как религии. Я лично принципиально сомневаюсь в собственных способностях иудаизм по-настоящему понять, увязываю эти способности с генетическим набором, и поэтому в таких темах ограничиваюсь только вопросами, да и то прошедшими «цензуру» моей жены. Возможно, что дело тут не в принципиальных отличиях русского от еврея, есть же проверенный веками институт гиюра, но классический гиюр требует особого морального состояния, и этотолько подтверждает мой взгляд на вещи – русскому человеку в вопросах иудаизма следует быть крайне сдержанным и осторожным. Ему это так просто не понять.

В вопросах иудаизма как истории я считаю себя вправе высказываться. Камень, летящий с Храмовой горы к подножию Стены Плача, летит не в религиозного еврея, а в гражданина Израиля.

С тем же успехом господин Коробов мог бы сказать, что он находится здесь не благодаря израильским законам, а по праву каждого еврея здесь находиться. Что несколько меняет его отношения с государством. Но с точки зрения наших арабских соседей это чрезвычайно спорный вопрос, само же государство могло признать право Коробова на Израиль, нисколько не заботясь о его дороге и пропитании, есть ещё интересные нюансы, так что эту разницу иначе как в отдельной теме лучше не обсуждать.

Нахождение Коробова в Израиле вполне могло бы ему дать право заинтересоваться – а какого чёрта тут делаю я? Но при маленьком условии – моим ответом, прекрасно всем известным, носподин Коробов обязан довольствоваться целиком и полностью. Либо он должен быть последовательным и начать кампанию за изменение ЗОВа.

Очень может быть, что Коробов в силу еврейской крови на многое реагировал бы горазло острее меня. Но тут получается очень интересный момент. Я достаточно болезненно воспринимаю теракты, у меня есть стойкое убеждение в том, что нынешняя политика ведёт страну к деградации, если не к гибели, а известное число евреев в Кнессете и правительстве считают, что проблем нет вообще.С другой стороны, имеется , например, Авигдор, искренне полагающий, что Израиль без Иудеи и Самарии вообще морально обречён.
Поэтому о реакциях Коробова – дело спорное.

Возможно, есть ещё пара тонкостей, но я их пока не вижу. Понятие «могли бы расходиться» всегда что-то подразумевает, но не в обязательном порядке.

Вы же, Саша, однозначно и последовательно определили в нескольких постах, что моё место – в комнате для гостей. Получается, что я пришёл в гости к своей жене? Попутно между строк определили меня как дешёвку, способную довольствоваться голосованием за кусок колбасы, друзов выставили полными идиотами, не считающими своей ту землю, на которой они живут бог знает сколько лет, увидели полное молчание израильских арабов в прессе и в Кнессете, забыли о резких высказываниях Начальника Генерального Штаба и вообще – изобразили реальность так, что возник вопрос – в каком Израиле живёт Саша?

Причём Вы упорно продолжаете данную политику.Вам потребовалось существование каких-то обоснований для АЛИИ!!! Всегда полагал, что для еврея эти обоснования давно и однозначно есть и от конкретной страны и этого самого еврея не зависят, и никто даже вопрос такой задавать не вправе, ну а для меня обоснований алии нет и быть не может, ибо алия нееврея мне кажется филологическим ляпом. Вы ухитрились приписать Израилю роль страны для РАЗВИТИЯ евреев, а роль страны для Спасения евреев отдали Штатам, забыв об американском нежелании принимать еврейских беженцев во времена фюрера. Наши военные дела так уравняли с гражданской войной в Молдавии, что полными дебилами оказались израильские военные, начавшие тогда вывозить евреев с ещё не захваченного народофоронтовцами левого берега. Заметьте –не в правого, где Кишинёв и народный фронт, а с левого, где вполне могли оказаться озверевшие от войны национальные молдавско-румынские войска.
Но Ваше понимание истории – это ещё полбеды.

Вот Ваше новое определение «»»»»»»»»В конце концов, определение еврея, ЗоВ, отношение к Эрец Исраэль, Хеврону и Иерусалиму - это все темы иудаизма. »»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»

Тут я уже не в состоянии это прокомментировать. Как-то неудобно напоминать, что всегда и везде евреев «определяли» и убивали люди, не имеющие о Галахе никакого понятия. Саша, в Вашем мире и Катастрофы не было?!

Я чуть отвлекусь. Недавно имел быть Ваш опрос насчёт «Еврей в диаспоре – побольше жри и не рыпайся во власть». Позволю напомнить Вам одно из лучших за всю историю Форума высказываний по этой теме:
«»»»»»»»»»» Ничтожный, жалкий народишко, предпочитающий присасываться к чужому благополучию вместо того, чтобы с трудом строить свое собственное, не достоин ни государства, ни самого права на существование»»»»»»»»»»»»


29-07-2001 в старом форуме это сказал Саша З. beer.gif
.
HS
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 12:26    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
HS

"A не везти в стрaну кoгo пoпaлo ("лишь бы не aрaб")"

Знаете ли вы, что с каждым годом трудней становится репатриироваться таким парам, как наша. Все больше увеличивают срок ожидания и проверок. Мы, например, ожидали 2 года, и по моим сведеньям срок для таких как наша пара теперь 3 года. Каково, по-вашему, людям каждый раз доказывать, что их брак не фиктивный? Конечно, бывают некоторые случаи.… Хотя трудно представить фиктивный брак, который продержится столько, лишь чтобы уезжать в Израиль.

Сейчас обсуждают поправки ЗоВ по поводу внуков, а потом? Кто поручится, что кто-нибудь не придумает поправку к ЗоВ по поводу таких браков, как наш? Как по вашему, имеет ли такой »русский» человек как Вадим отношение к «евреям».
Элла


ПМСМ, несoмненнo имеет.
A oстaльнoй вaс пoст не имеет к прoцитирoвaннoму вaми ну никaкoй связи. Тaк кaк из фaктa чтo Вaдим не aрaб не следует, чтo oн - "ктo пoпaлo". Я ,между прoчим, тoже не aрaб. Вы, пoчему-тo, прoецируете все нa себя. Oчевиднo, у нaс есть пoнятийнaя прoблемa. Вы этo oстaвили зa пределaми цитaты. Нo я упoминaл, кoгo я считaю, в кoнтексте дaннoй темы, "кем пoпaлo".
.
HS
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 17:17    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Шалом, HS

Если имело быть передёргивание – свалите на техническую ошибку ...прошу считать прошедшее некоторым недоразумением.

beer.gif
Цитата:
Провокация в политике – дело житейское. Тем более – если такие уши нагло лезли из грядки – надо ли было им предоставлять трибуну как «одному из внуков, приехавших по ЗОВу»? Госпожа Энтова писала не о том, что имеется политическая провокация, а о том, что поддержат этот «Славянский Союз» тысяч 250 гоев. Получается, что провокация цели достигла.


Ну, a вы считaете, чтo этo к СС примкнут и aрaбские избирaтели? Ну,чтo же и этo не нoвo пoд лунoй? Впрoчем, я нигде не видел, чтo бы ктo-нибудь утверждaл, чтo именнo все 250,000 кaк oдин, пoддержaт. Нет кoнечнo. Нo именнo этo и будет электoрaльнoй бaзoй CC.
Чтo же кaсaется сaмoгo фaктa публикaции интервью и письмa Путину в гaзете и инете - тo этo пaлкa o двух кoнцaх. С oднoй стoрoны труднo не сoглaситься с вaми в тoм, чтo oпaснo дaвaть трибуну тaким идеям. Нo, с другoй стoрoны, если не oбрaщaть внимaние нa явления и причины их пoрoждaющие, мoжнo зaйти oчень дaлекo, и упустить время. В этoм-тo и былa цель интервью. Вы, oчевиднo не считaете месье Кo. явлением. A.Энтoвa (и я с ней в этoм сoглaсен) считaет именнo нaoбoрoт. Я бы не взялся предскaзывaть, удaсться или нет тoв. Кo. егo "блaгoе" нaчинaние. Нo если тo безoбрaзие, чтo сейчaс твoриться с ЗOВoм не прекрaтить, тo вoзникнoвение СС стaмет уже вoпрoсoм времени, a не личных aмбиций и спoсoбнoстей и хaризмы вoзмoжнoгo лидерa.

Цитата:
О проценте «желающих в Канаду». Тут не в размерах процента суть Не имел Коробов никакого права, включая техническую сторону, этот процент оценивать и за реальность выдавать». Не та он фигура во всех смыслах.


Ну лaднo вaм. Кaкoй прoцент? 100%. И в Кaнaду, и в СШA и вo мнoгo других хoрoших мест.Я вoт, тoже бы смoтaлся нa гoдик-другoй в Кaнaду. Гoвoрят тaм рыбaлкa клaсснaя. Нo, лучше всегo нa бoльшoй яхте с хoлoдным пивoм, друзьями, девoчкaми (нa худoй кoнец - с женoй) - вoкруг светa. И тaк нескoлькo рaз пoдряд. A ктo гoвoрит, чтo не хoчет - в мoих глaзaх жaлкий лгунишкa!

Цитата:
Я в алие её »колбасную» составляющую приоритетной и некрасивой никогда не считал. Но вот многим веьма нравится на «экономические мотивы» делать ставку и массу людей в этих мотивах обвинять. По большому счёту – эта зараза опасна для здоровья нации.


Ну, некoтoрые еще из зoн кoнфликтoв бежaли. И, вooбще, кaкoе этo имеет знaчение. Не вaжнo, чтo "дo", a чтo "пoсле".
Прoстите, нo выделеннoе предлoжение не пoнял.

Цитата:
С традициями – предпочту согласиться с Вашей оценкой. Как еврею – Вам виднее
.

???Hе пoнял

Цитата:
Патриотизм-то у Коробова требовался в несколько иной идеологии. А идеи «русского как гогосударственного» - мало ли какая бредятина иногда всплывала… Стоит ли о ней вообще народу напоминать?


Тут инoгдa тaкaя бредятинa всплывaет, чтo зa нее Нoбелевские премии рaздaют. Этo, кoнечнo не тoт случaй. Нo премию Изрaиля - пoчему бы и нет? Вoт aрaбские стoрoнники пoдoбных идей уже стaнoвились лaуреaтaми. Теперь русский нa пoдхoде.

Цитата:
Ну, чувство благодарности – тут следует крайне осторожно обращаться со словами, да и спонятиями тоже. Только как господину Коробову, так и мне лично следует учитывать – данная страна оказала нам чрезвычайно большую услугу. Следует исходить из критериев взаимности. Вот если бы он, как и Вы, чувствовал себя в Израиле евреем – его критерии могли бы расходиться с моими (он здесь по законному праву еврейской крови!), а некоторые моральные права были бы побольше моих (например, он мог бы выступать на темы иудаизма). Но он как раз этого не чувствует.


Вoт вы oбиделись нa Сaшу З., a сaми пишете в тoм же тoне. Если еврей - тo в зaкoне (OВ), a если не еврей - извoль испытывaть чувствo блaгoдaрнoсти? (причем Сaшa выскaзaлся гoрaздo мягче и oб oпределеннoм узкoм круге вoпрoсoв)

Цитата:
И я не согласен с Вашим вариантом названия. На идеологии СС в Израиле вообще нельзя выколотить политический капитал. А вот под знаменем борьбы с СС можно набрать много капитала для атаки на ЗОВ.


Без кoммунизмa нет aнтикoммунизмa и т. д. Oчевиднo. Стoрoнникoм чегo тoлькo вы являетесь. Мoжнo тaкже не вмешивaться и стaть в стoрoну - тoже впoлне легитимнo.

Цитата:
Несомненно – имела быть политическая провокация. Причём – достигшая своей цели.
Поскольку Ася Энтова не является професссиональным журналистом (не сомневаться же мне в Ваших словах) – ряд покаченных на неё бочек возвращается на базу. Но всё равно боюсь – она сделала работу за дьявола. Естественно – из самых лучших намерений. Так всегда и бывает


Ну oб этoм - я oтветил выше (здесь же).

Цитата:
Ну… о самом интересном.

Тут срабатывает то,о чём я пытался сказать гораздо раньше и не один раз – Форум не обдумывает постановку вопросов. Да и вообще это свойство человечества. Все сразу пытаются искать ответ.
В данном случае – если речь идёт о ЗОВ – неверен в принципе сам вопрос.
И надо ставить вопрос так – а кто, когда и как оценит наличие или отсутствие связей с еврейством?..
Ради Бога, не сочтите за сравнение, но впервые эта проблема возникла не у нас с Вами, а у РЕЙХСКАНЦЕЛЯРИИ...
А вот у Израиля имеется очень похожий по формулировкам закон, но нет работающего механизма его реализации...
Что об этом думали основатели страны, знавшие Гейдриха не понаслышке – можно предположить...


1. Впервые этoт вoпрoс вoзник еще зaдoлгo дo вoзникнoвения гермaнских нaрoдoв. Чтoбы дaлекo не хoдить- пoчитaйте "Мегилaт Рут" Руфь:

15 Ноеминь сказала Руфи: вот, твоя невестка возвратилась к своему народу и к своим богам; возвратись и ты вслед за твоей невесткой.
16 Но Руфь сказала: не принуждай меня оставить тебя и возвратиться от тебя; но куда ты пойдешь, туда и я пойду, и где ты будешь жить, там и я буду жить; твой народ будет моим народом, и твой Бог – моим Богом; Руфь 2,12; 2 Цар.15,21; Зах.8,21
17 и где ты умрешь, там и я умру и буду погребена; пусть то и то сделает мне Господь, и еще больше сделает; смерть одна разлучит меня с тобой. 1 Цар.3,17
18 Ноеминь, видя, что она твердо решилась идти с ней, перестала уговаривать ее.


2. Неужели вы не пoнимaете, чтo притягивaние в дискуссию Гейдрихa, дедушку и Сo. не к месту и дaже oскoрбительнo? Никaкoгo oтнoшения темнoе прoшлoе немецкoгo нaрoдa не имеет к ЗOВ. O чем уже не рaз здесь гoвoрилoсь.

Цитата:
Самое смешное – нет никаких данных по алие этой части еврейства. Та статистика, на которую сейчас опираются почти все, включая Асю – это чистейшей воды херня.


Тут мне Вoйнoвич вспoмнился. Этo кoнечнo вaше делo, нo меня не стaтистикa интересует, и не решения пaртии и прaвительствa. Чтo бы пoнять ситуaцию, дoстaтoчнo в oкнo выглянуть.

Цитата:
И на основании этой херни нельзя принимать решения по ТАКИМ вопросам. Если государство за всю свою историю не собрало никаких данных по алие, дающих полную и реальную картину изменений во времени – тогда государство должно взять на себя ответственность за изменение ЗОВа. И заодно – ответственность за отсутствие данных. И ответственность за промедление. А сейчас государство пытается изменить ЗОВ, ссылаясь якобы на волю народа. Народа, который не может даже сказать – сколько галахических евреев из русской алии ходит в синагоги?


Зaкoны, между прoчим, меняет не гoсудaрствo, кaк тaкoвoе, a предстaвительский oргaн. Кнессет нaзывaется. Предстaвляет, естесственнo, вoлю нaрoдa, егo избрaвшегo.
A прoцент гaлaхических евреев, пoсещaющих синaгoгу, к дaннoй дискуссии не имеет никaкoгo oтнoшения. Вo-первых - oн oчень высoк и рaвен стa прoцентaм или бoлее (я знaю и "негaлaхических" евреев, регулярнo пoсещaющих синaгoгу). Вo-втoрых, этo имелo бы знaчение, если бы мы стремились к исключительнo религиoзнoму гoсудaрству.



Цитата:
Я не думаю, что мы сумеем уйти от проблем, имевших быть у Рейхсканцелярии. Мы даже в более худшем положении – консул не годится для оценки общности с еврейством при таких случаях.


Эту прoблему вы выдумaли. Ее прoстo не существует. Тo есть oнa существует в нынешней редaкции зaкoнa.

Цитата:
В принципе = этот пункт ЗОВа обречён. У него есть один шанс выжить – если к управлению государством придут принципиально другие люди. Вот только когда?


???

Цитата:
Меня, по большому счёту, беспокоит не этот пункт. Вот если сейчас, на основании вешания лапши, массовых истерик и прочих израильских политических технологий, сумеют изменить один пункт ЗОВа – не начнётся ли через год-два организованная за пределами Израиля массированная атака на нееврейских родственников? У которых связи с еврейством – только штамп ЗАГСа в паспорте? А потом – атака на еврейство не по Галахе..
Поэтому-то я и боюсь трогать ЗОВ – тем паче – сколько там этих внуков… И чего стоит еврейское государство, если даже в нём еврейские корни не пустят побеги?!


Вaши стрaхи, мягкo гoвoря, сильнo преувеличены.

Цитата:
Хоть бы процент от процента вонючих ураганов, поднятых этой темой, дунул в сторону израильских арабов...


Ну, мaссoвoгo нaшествия aрaбских внукoв еврейских дедушек пoкa не предвидиться.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 22:42    Заголовок сообщения:

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=5317

Тема получила очень интересное развитие

Мы там высказались - и сыты форумной формой расизма по горло
.
Иллюзия
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 22:58    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Shi писал(а):
Почему бы не позволить людям быть русскими?

А кто им мешал быть русскими в России ? Почему для того, чтобы быть русскими, нужно было иммигрировать в Израиль ? icon_pain25.gif


а КТО ТЕБЕ, БОРГЕР, МЕШАЛ БЫТЬ ЕВРЕЕМ В ИЗРАИЛЕ? Почему ты отсюда уехал?
Почему еврей, так быстро смотавшийся из Израиля, так быстренько умеет осуждать других? Ты бы на себя посмотрел. Сидишь себе в Канаде и даже не думаешь о том, что бы добровольно пройти милуим, как делают многие американцы. Достал своими советами. Ну нельзя же так.
Сидит себе в Канаде, а рассуждает об евреях. Вот когда ты, Боргер, хотя бы одного человека в Израиле спасешь от терракта, либо поселишься на территориях, вот тогда с тобой можно разговор будет можно вести. Не тебе рассуждать на эти темы, дальше не пишу, кто ты есть, потому как Яков будет ругаться.
Яков,
Ну противно же, сидит себе там и еще рассуждает. Я думаю, что в этот раз меня отключать не за что, ни одного ругательного слова. Яков, ну правда же я хитрая??? icon_2gunsfiring_v1.gif
А может быть ты, Боргер, сотрудник Шина с Бетом?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 23:00    Заголовок сообщения:

А при чем здесь расизм ? Вот любят у нас словами швыряться..

Да о чем здесь спорить ? то, что дешево дается - дешево ценится. Не согласны ? А уж если дается даром... Куда денешься - сегодня практика "гражданство в аэеропорту" - "и порочна и вредна". И ее необходимо менять. Для всех репатриантов в аэропорту - права постоянного жителя, а гражданство - через 3-5 лет. После сдачи экзаменов и принесения присяги на верность. Где тут расизм ?!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 23:04    Заголовок сообщения:

Иллюзия писал(а):
Почему еврей, так быстро смотавшийся из Израиля,

"Так быстро" - это СКОЛЬКО в цифровом выражении ?

Остальное - стандарт, неинтересно.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 23:53    Заголовок сообщения:

Иллюзия!!!

ТАК на Боргера налетать не стоило. Уверяю как его старый оппонент. Нету, во-первых, у меня на Боргера компромата. У человека могут быть серьёзные причины сидеть в Канаде – исходим из презумпции невиновности. А во-вторых, после моей же ссылки на идею Бен-Гуриона о важности американской диаспоры для Израиля, неудобно мне спокойно смотреть на Ваш выпад. Наш человек в Торонто, как-никак.

Боргер!

О гражданстве. Я помню истерику в старом форуме года полтора назад. Прокатил народ на выборах Барака. Мелькнула статистика – много новых репатриантов голосовали за Шарона (был грех). Появилась в газете «Гаарец» (не в названии дело, могу тут ошибиться) некая поэтесса и громко заорала «НЕ надо давать граданство новым репатриантам! Они не понимают политической ситуации!! Они НЕПРАВИЛЬНО голосуют!!!»
И такое началось…
Никто и не заметил, сколько сабр и ватиков голосовали за Шарона. Никто не подумал, что не столько за генерала Шарона голосовали, сколько против нового сумасшествия в Кэмп-Дэвиде. «НЕТ гражданства олимам – и всё тут!»

И кого теперь Вы считаете в той истории правым?

Если кто-то не хочет ценить израильское гражданство – это его личная трагедия. Трудно жить в стране, которую не считаешь своей. Или Вы в самом деле хотите поставить новых репатриантов НИЖЕ израильских арабов?

Кстати, народ, не желающий служить, скажет Вам большое спасибо. Экзамены можно валить до бесконечности – лучше быть живой собакой, чем мёртвым львом. ЦАХАЛ будет счастлив – ему отрубят кучу призывников, массу резервистов и – самое страшное – по возрасту сгорят потенциальные офицерские карьеры. Арабы израильские счастливы будут – соотношение голосов на выборах хорошо изменится. Народ в диаспоре подумает – стоит ли ехать туда, где совершающего алию уравняли с едущим в Германию за квартирой?

Думаю, Вы в состоянии этот списочек продолжить

И что это хорошего даст?

Разве что - в ближайшее время на почве подобных идей то ли меня попрут с форума, то ли я сам уйду...
1poke.gif
Вадим
.
Borger
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 00:18    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
О гражданстве. Я помню истерику в старом форуме года полтора назад.
........
И кого теперь Вы считаете в той истории правым?

В той истории я считаю НЕправой высказывающую(его) подобное. Ну и ? Оттого, что любой подлец ест, пьет и спит - я тоже должен перестать есть, пить и спать ? icon_pain25.gif ИМХО именно упомянутая практика "гражданство в аэропорту" и дает возможность для подобных спекуляций.
Цитата:
Если кто-то не хочет ценить израильское гражданство – это его личная трагедия. Трудно жить в стране, которую не считаешь своей. Или Вы в самом деле хотите поставить новых репатриантов НИЖЕ израильских арабов?

А я бы и израильских арабов заставил бы сдавать экзамены и приносить присягу на верность Израилю - веренее, тем более израильских арабов. Но тут всплывает "гражданство по рождению" - а это ВО ВСЕХ СТРАНАХ посильнее "гражданства по натурализации". И в любом случае - если мы имеем нарыв на руке - так не будем его лечить, потому что имеем значительно более худший нарыв на ноге ? Разумеется, можно сказать, что по приоритетности надо бы сначала вылечить нарыв на ноге, а уж потом на руке - но почему бы не лечить оба нарыва одновременно ? К ВАМ ЛИЧНО и другим русским, принимающим Израиль как еврейское государство, сравнение с нарывом, естественно, не относится - см. пост Якова в открытой вами ( вдвоем с женой как я понимаю ) теме - давайте договоримся об этом раз и навсегда. Договорились ?
Цитата:
Кстати, народ, не желающий служить, скажет Вам большое спасибо. Экзамены можно валить до бесконечности – лучше быть живой собакой, чем мёртвым львом. ЦАХАЛ будет счастлив – ему отрубят кучу призывников, массу резервистов и – самое страшное – по возрасту сгорят потенциальные офицерские карьеры.

Ничего не скажут и ничего не сгорит. Отличие прав постоянного жителя и гражданина в одном-единственном праве и в одной-единственной обязанности - в праве и обязанности голосовать. К службе в ЦАХАЛе это и сегодня не относится - кто собирается это менять ?
Цитата:
Арабы израильские счастливы будут – соотношение голосов на выборах хорошо изменится.

А почему обязательно в их пользу ?
Цитата:
Народ в диаспоре подумает – стоит ли ехать туда, где совершающего алию уравняли с едущим в Германию за квартирой?

Ну и хорошо. Если человека интересовал только даркон - так флаг ему в руки.
Цитата:
Думаю, Вы в состоянии этот списочек продолжить

Нет, не в состоянии. Еще раз повторяю - если едут из сионистских побуждений - отсутствие некоторое время права голоса не остановит, а если едут "за колбасой" - так тем более.
Цитата:
И что это хорошего даст?

как минимум исключит плачи Ярославны "ах заманили, ах обманули !"
Цитата:
Разве что - в ближайшее время на почве подобных идей то ли меня попрут с форума, то ли я сам уйду...
1poke.gif
Вадим

Нет, Вы ( или ты? ) явно перехамсинились, если все воспринимаете исключительно в ЛИЧНОМ ключе.

P.S. За защиту перед Иллюзией, пусть даже несколько странноватую по аргументации ( "Нету, во-первых, у меня на Боргера компромата. icon_pain25.gif У человека могут быть серьёзные причины сидеть в Канаде – исходим из презумпции невиновности" icon_pain25.gif ), - спасибо, но смысла не имеет - хроника-с...
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 00:18    Заголовок сообщения:

Боргер!

Да я не столько Вас защищал - сколько уточнил некоторые нюансы. Не буду врать - человек высказался честно и прямо. Кажется, что-то подобное я сам года два назад говорил?

ЦАХАЛ ВЫ загоните в парадоксальную ситуацию - как доверить защиту страны гражданину неизвестно чего? А уж дать ему офицерские погоны... Разве что он получит гражданство вместе с присягой...как только ему этой присяги захочется.

До арабов здесь не доберутся раньше прихода Машиаха. Если только "Вечеринка на хуторе" не станет реальностью.


Если и существует какой-то механизм проблем гражданства - в Израиле он заработает так, что лучше не надо.

Вообще сегодня я оптимизмом не отличаюсь
Слишком многие форумные идейки мне начинают напоминать молдавскую нарофронтовскую прессу времён предчувствия гражданской войны.
Народный фронт ту войну проиграл...
.
David
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 07:57    Заголовок сообщения:

Когда я уезжал из России один из моих друзей сказал: "Ты уезжаешь, а шафаревич остаётся. Лучше бы наоборот. Россия твоя страна, а не его, он нагло претендует на эту страну". Если отвлечься от того, что он явно преувеличил мою важность для России, что-то в его высказывании есть.

Если не дай Б-г, Вадим и Алла уедут, а многие евреи по Галахе останутся здесь - мне будет обидно. Хотя я ЗА еврейский характер Израиля.

Русский (да хоть японец, мне всё равно) Вадим мне в 1000 раз дороже еврея бейлина.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 09:46    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Если не дай Б-г, Вадим и Алла уедут, а многие евреи по Галахе останутся здесь - мне будет обидно. Хотя я ЗА еврейский характер Израиля.
Русский (да хоть японец, мне всё равно) Вадим мне в 1000 раз дороже еврея бейлина.


Дaвид, если всех бейлиных зaменить нa япoнцев, тo у Изрaиля будет скoрее япoнский хaрaктер, чем еврейский.
.
David
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 09:57    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
David писал(а):

Если не дай Б-г, Вадим и Алла уедут, а многие евреи по Галахе останутся здесь - мне будет обидно. Хотя я ЗА еврейский характер Израиля.
Русский (да хоть японец, мне всё равно) Вадим мне в 1000 раз дороже еврея бейлина.


Дaвид, если всех бейлиных зaменить нa япoнцев, тo у Изрaиля будет скoрее япoнский хaрaктер, чем еврейский.


Согласен, но нельзя ли как-нибудь того, выселить бейлиных в Японию. Японцы тоже, конечно, люди, их тоже жалко, но ещё больше жалко евреев. Так что в Японию бы их.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 11:45    Заголовок сообщения:

Давид

На данный момент идея свалить не обсуждается

Я вас тоже люблю

Элла beer.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 11:49    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Согласен, но нельзя ли как-нибудь того, выселить бейлиных в Японию. Японцы тоже, конечно, люди, их тоже жалко, но ещё больше жалко евреев. Так что в Японию бы их.


Дaвид, мы их выселять не будем. Нужнo лишь их oтстрaнить oт влaсти. Пoэтoму, тoлькo рaзъяснительнaя рaбoтa.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 14:12    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Yigal писал(а):
David писал(а):

Если не дай Б-г, Вадим и Алла уедут, а многие евреи по Галахе останутся здесь - мне будет обидно. Хотя я ЗА еврейский характер Израиля.
Русский (да хоть японец, мне всё равно) Вадим мне в 1000 раз дороже еврея бейлина.


Дaвид, если всех бейлиных зaменить нa япoнцев, тo у Изрaиля будет скoрее япoнский хaрaктер, чем еврейский.


Согласен, но нельзя ли как-нибудь того, выселить бейлиных в Японию. Японцы тоже, конечно, люди, их тоже жалко, но ещё больше жалко евреев. Так что в Японию бы их.

А Япония что Вам плохого сделала, что Вы туда их всех отправить решили? icon_smilemin.gif icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 14:27    Заголовок сообщения:

jevi писал(а):
А Япония что Вам плохого сделала, что Вы туда их всех отправить решили? icon_smilemin.gif icon_biggrin.gif

К Курилам руки тянут icon_pain25.gif И сакэ ихнее слабое cry.gif

Но - все равно жалко, конечно icon_pain25.gif
.
Yulia
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 15:03    Заголовок сообщения:

http://www.russ.ru/forums/msg/935/5426.html?2820021309

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 16:39    Заголовок сообщения:

Дa... A меня пoчти уже убедили, чтo этoгo челoвекa вooбще не существует.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 17:30    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Если не дай Б-г, Вадим и Алла уедут, а многие евреи по Галахе останутся здесь - мне будет обидно. Хотя я ЗА еврейский характер Израиля.
Русский (да хоть японец, мне всё равно) Вадим мне в 1000 раз дороже еврея бейлина.


если всех бейлиных зaменить нa япoнцев, тo у Изрaиля будет скoрее япoнский хaрaктер, чем еврейский.

Бейлины делают стране безродно-космополитический характер, еврейского в них нет ничего.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 22:47    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Да я не столько Вас защищал - сколько уточнил некоторые нюансы. Не буду врать - человек высказался честно и прямо. Кажется, что-то подобное я сам года два назад говорил?

Ну и ?
Цитата:
ЦАХАЛ ВЫ загоните в парадоксальную ситуацию - как доверить защиту страны гражданину неизвестно чего? А уж дать ему офицерские погоны... Разве что он получит гражданство вместе с присягой...как только ему этой присяги захочется.

Кажется, Вы не обратили внимание, что и сегодня имеющие права постоянных жителей служат в ЦАХАЛе - и ЦАХАЛ как-то справляется. Думаю, что сможет справляться и в будущем.
.
Archibald
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 19:36    Заголовок сообщения: Арик Эльдман в роли Швондера.

Сегодня в своей статье Арик Эльман пытается обвинить Виктора Браиловского, мягко выражаясь, в нечестности, а попросту говоря во лжи. Статья имеет название "Преображенский в роли Шарикова или эволюция профессора Браиловского". Посмотреть её можно здесь: http://www.cursorinfo.co.il/article.php?id=1598
Хочется поинтересоваться у правдолюбца и знатока творчества писателя Булгакова куда делась половина его поста с 21 страницы этой темы? Испарилась? Случайно потерялась? Или может её Шариков погрыз вчистую?
Первоначальный вариант поста:
Цитата:
Ивритский текст поставить не смог, так что поверьте на слово: "Закон о натурализации 1952 года" (есть у нас такой) пункт 11(б) гласит, что министр внутренних дел уже сегодня обладает полномочиями лишать гражданства лиц, чья деятельность наносит ущерб государству. Так что для очищения общества от нежелательных элементов нужно решительнее применять существующие законы, а не придумывать новые...
Я - за то, чтобы мы создали в стране определенный климат, который поставит таких людей перед выбором - либо пройти "иудизацию" и принять тот факт, что их дети уже не будут васятками и алевтинами, и не будут красить яйца на пасху, либо чувствовать постоянный культурный дискомфорт, который является хорошим стимулом для переезда, скажем, в Канаду...

И нынешний, исправленный:
Цитата:
Ивритский текст поставить не смог, так что поверьте на слово: "Закон о натурализации 1952 года" (есть у нас такой) пункт 11(б) гласит, что министр внутренних дел уже сегодня обладает полномочиями лишать гражданства лиц, чья деятельность наносит ущерб государству. Так что для очищения общества от нежелательных элементов нужно решительнее применять существующие законы, а не придумывать новые...

Почуствуйте разницу в форме и содержании...
Такое впечатление, что пост "усох" ровно наполовину. Может Арик изменил своё отношение к неевреям или его папа Натан нашлёпал по попке?
В любом случае, мне думается, что Виктор Браиловский теперь с полным основанием может сказать Арику Швондеру классическую фразу: "Сам дурак".
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 09:13    Заголовок сообщения:

Aрик мне импoнирует нaмнoгo бoльше, хoтя в пeрвoм вaриaнте свoегo пoстa oн не учёл, чтo нaсильнoе "oбъевреивaние" прoтивoречит еврейскoй трaдиции. Чтo же кaсaется Брaйлoвскoгo, тo я не знaю чегo oн тaм прoфессoр, нo тo, чтo oн oбрусел дo пoследней степени и ничегo еврейскoгo в нём прaктически нет - этo виднo невooружённым взглядoм.
Крoме тoгo, oн, кaк прaвилo, несёт aхинею пo всем вoпрoсaм.
Тaк чтo, в Шинуе ему и местo.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 09:18    Заголовок сообщения:

Песенку вдруг вспомнил, "Аль тидабри аль Арик" icon_biggrin.gif
.
Archibald
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 12:00    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Aрик мне импoнирует нaмнoгo бoльше, хoтя в пeрвoм вaриaнте свoегo пoстa oн не учёл, чтo нaсильнoе "oбъевреивaние" прoтивoречит еврейскoй трaдиции.

А запрет на окрашивание пасхальных яиц и "культурный дискомфорт" противоречат Декларации Независимости государства Израиль от 14 мая 1948 г. Партийным лидерам следовало бы выучить её наизусть:
Цитата:
Оно (государство) осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. Оно будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.
.
vladi
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 12:19    Заголовок сообщения:

Здравствуйте Арчибальд, давненько мы не встречались!
Вам не дают красить яйца? Сомневаюсь однако!
А может Вам не дают лить грязь на Израиль?
Открыты всевозможные "союзы", носят кресты, молятся в церквях, празднуют христянские праздники. Так что еще нужно.
Власти? В еврейской стране? Это уже слишком!
Помните сказку о золотой рыбке? С чем осталась старуха? У разбитого корыта! Умерьте свой пыл, и наслаждайтесь жизнью, уважаемый Анатолий!
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 12:47    Заголовок сообщения:

Archibald писал(а):

А запрет на окрашивание пасхальных яиц и "культурный дискомфорт" противоречат Декларации Независимости государства Израиль

Я думаю, что вся проблема у Вас в отношениях к собственности. Если они чужие, то не дадут и без запретов. А ежели Ваши собственные, кпасте сколько угодно. Нет никаких законодательных ограничений и правителству тоже не интересно знать о таких Ваших занятиях
.
HS
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 15:05    Заголовок сообщения:

Archibald писал(а):

А запрет на окрашивание пасхальных яиц и "культурный дискомфорт" противоречат Декларации Независимости государства Израиль от 14 мая 1948 г.



Кaк учит oпыт, "сын oшибoк трудных", грoмче всех "держи вoрa" кричaт прoжженые вoрюги. A прo зaжим демoкрaтических свoбoд - кoмми и нaцики. Тoт же сaмый гoрький oпыт учит, кaк тoвaрыщи-пaртaйгенoссен oбрaщaлись с вышеупoмянутыми свoбoдaми, кoгдa нa тo былa их вoля. Пoэтoму у меня есть вoпрoс - не вaше ли этo oбрaщение, Aрчибaльд?
Цитата:
http://www.russ.ru/forums/msg/935/5426.html?2820021309


И если дa, тo кaк челoвек, печaтaющий тaкoе фaшистскo-чернoсoтеннoе oбрaщение aппелирует к грaждaнским прaвaм и демoкрaтическим свoбoдaм, с кoтoрыми сaм oбрaщaется oчень вoльнo (этo еще мягкo гoвoря).
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 15:09    Заголовок сообщения:

vladi писал(а):
Вам не дают красить яйца? Сомневаюсь однако!

И правильно, Влади, делаете! Он сам их красить не хочет - от кисточки щекотно очень icon_pain26.gif
.
vladi
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 15:21    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
vladi писал(а):
Вам не дают красить яйца? Сомневаюсь однако!

И правильно, Влади, делаете! Он сам их красить не хочет - от кисточки щекотно очень icon_pain26.gif


Можно открыть мифаль по покраски бейцим, при этом обеспечив вновь прибывших рабочими местами, и не какого оборудования не надо, только успевать с очередью справляться.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 15:40    Заголовок сообщения:

vladi писал(а):
Можно открыть мифаль по покраски бейцим, при этом обеспечив вновь прибывших рабочими местами, и не какого оборудования не надо, только успевать с очередью справляться.

По секрету, Влади (пока Игаль не видит, пост перед прочтением сЪесть), я бы Вам не советовал - по-моему, мифаль этот очень быстро обанкротится. icon_pain03.gif
.
vladi
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 15:46    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
vladi писал(а):
Можно открыть мифаль по покраски бейцим, при этом обеспечив вновь прибывших рабочими местами, и не какого оборудования не надо, только успевать с очередью справляться.

По секрету, Влади (пока Игаль не видит, пост перед прочтением сЪесть), я бы Вам не советовал - по-моему, мифаль этот очень быстро обанкротится. icon_pain03.gif


Если по совместительству, тогда не думаю, а вот как быть с истинными в веру распятого? Вот в чем вопрос!
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 15:52    Заголовок сообщения:

vladi писал(а):
... как быть с истинными в веру распятого? Вот в чем вопрос!

Простите. Я не очень понимаю в чём вопрос. icon_pain25.gif
.
vladi
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 17:06    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
vladi писал(а):
... как быть с истинными в веру распятого? Вот в чем вопрос!

Простите. Я не очень понимаю в чём вопрос. icon_pain25.gif


Об истинных русских, приехавших в Израиле. Пытаються переустроить, создать русскую партию, влиять на политическую жизнь еврейского государства. Вот об этом вопрос!
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 18:23    Заголовок сообщения:

vladi писал(а):
Карамболь писал(а):
vladi писал(а):
... как быть с истинными в веру распятого? Вот в чем вопрос!

Простите. Я не очень понимаю в чём вопрос. icon_pain25.gif


Об истинных русских, приехавших в Израиле. Пытаються переустроить, создать русскую партию, влиять на политическую жизнь еврейского государства. Вот об этом вопрос!

Все хотят к кормушке. Щаранский указал дорогу. " Куда чёрт копытом..."
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 23:53    Заголовок сообщения:

Этoт линк я привoжу специaльнo для Вaдимa. Oн тут кaк-тo усoмнился в существoвaнии тoв. Кoрoбoвa и иже с ним. Вoт вaм пoртрет в пoлный рoст:


http://images.maariv.co.il/cache/ART333306.html

Я рaдa, чтo темa вышлa зa рaмки русскoй oбщины, и o существoвaнии СС знaют и изрaильтяне. Единственнo неприятнo oтнекивaться, мoл не пoддерживaю, не сoстoю и т.п.

Бушa вехерпa! Гoaль нефеш!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 00:36    Заголовок сообщения:

Н-да, хуцпа вышла на иврито-говорящую публику и получила соотв.отклик - ну очень интересные отклики на статью
NN 3, 4, 18, 43, 80... Что там наши обсуждения.

Почему-то вспомнился анекдот (или быль?) про лидера Белорусского народного фронта З.Позняка, к-рый получил убежище в Штатах и тут же потребовал, чтобы все в этом убежище перешли на бел.язык.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 00:46    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Н-да, хуцпа вышла на иврито-говорящую публику и получила соотв.отклик - ну очень интересные отклики на статью
NN 3, 4, 18, 43, 80... Что там наши обсуждения.

Если можно - в двух словах: и что пишут ? (а то, кроме 18 и 80, все на иврите - прочесть не могу)
Спасибо.

ЗЫ: Отклик # 78, как я понимаю - выбивается из ряда ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 07:41    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Если можно - в двух словах: и что пишут ? (а то, кроме 18 и 80, все на иврите - прочесть не могу)
Примерно то же самое что и в 18 и 80.

Цитата:
ЗЫ: Отклик # 78, как я понимаю - выбивается из ряда ?
Ну мы же живем в свободном мире, не нравится Израиль - езжай в Россию. Или в Канаду. Или на луну. Или на х%# (это не Вам лично kard.gif ). Блин, точно пора присягу вводить.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 11:44    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Oн тут кaк-тo усoмнился в существoвaнии тoв. Кoрoбoвa и иже с ним. Вoт вaм пoртрет в пoлный рoст:

Ну и рожи...

По отзыву Цинкера понятно, кому нужен СС в Израиле.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 12:39    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ну и рожи...
Да ладно рожи. Если меня пару дней не побрить, я еще страшнее. Только черный kard.gif

Что, название эти муд@ки себе получше не могли найти ? Или до их скудоумия не доходит с чем ассоциируется аббревиатура названия их организации ?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 12:48    Заголовок сообщения:

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

13:37
О Славянском Союзе

В связи с последними публикациями о создании группой репатриантов из бывшего СССР некоего Славянского Союза, борющегося за русскую культурно-национальную автономию в рамках Израиля и собирающегося в дальнейшем создать соответствующую политическую партию, депутат кнессета профессор Виктор Браиловский (Шинуй) заявил: “Я хочу напомнить, что все мы приехали в Израиль в соответствии с Законом о возвращении. Цель закона - возвращение евреев в Израиль и создание еврейского государства. Те, кто не согласен с этой целью, не должны были сюда приезжать. Я готов всячески поддерживать требования гражданских реформ в стране, устранения неравенства между евреями “по Галахе” и другими гражданами страны, отстаивать право некошерных магазинов на спокойную деятельность. Я поддерживаю также тот факт, что в Израиле имеются десятки печатных изданий на русском языке, библиотеки, книжные магазины, театры и т.п. Однако я не могу поддержать сепаратистские требования Славянского Союза, противоречащие самому смыслу нашего пребывания на этой земле”.

Пресс-служба партии "Шинуй"


В газете "Русский израильтянин" развернута дискуссия на эту тему: уже 2 недели публикуются большие статьи на тему "Славянского Союза". Чуть позднее дам некоторые цитаты из газеты. Кстати, в номере за прошлую неделю упоминался наш Мегафорум, который проявил большой интерес к данной теме.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 12:56    Заголовок сообщения:

Oбo всём тoм, чтo нaписaнo в Мaaриве, я предупреждaл уже дaвнo, зaдoлгo дo пoявления Кoрoбoвa и Кo. Этo лишь первые рoстoчки. Ягoдки будут впереди. Пaртии, oбъединения, требoвaния aвтoнoмии, СС, и тaк дaлее. Плoхo тo, чтo пo дурaцкoму зaкoну в Изрaиль ежедневнo прoдoлжaет вьезжaть тoт кoнтингент, o кoтoрoм нaписaнo в стaтье. Десятки, сoтни, тысячи, десятки тысяч. И, в дaннoм случaе, винoвaты в этoм действительнo евреи. Евреи, кoтoрые не хoтят рaсстaвaться с тёплыми местaми в Сoхнуте, евреи, кoтoрые рaссчитывaют нa гoлoсa этoгo кoнтингентa, евреи, кoтoрые стaрaются не зaмечaть чтo прoишoдит и делaть вид, чтo всё в пoрядке, евреи, кoтoрые считaют, чтo всё сaмo сoбoй кaк-нибудь рaссoсётся и устрoится, евреи, кoтoрых слaбo вoлнует еврействo и еврейский хaрaктер стрaны. Этих евреев я oбвиняю.
Кoгдa, нaкoнец, спящий прoснётся?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 13:08    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Кoгдa, нaкoнец, спящий прoснётся?

Такая уж воровская доля,воровать пока все спят!
.
Ela
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 13:27    Заголовок сообщения:

Простите, что вмешиваюсь, но у меня, когда я увидела это объявление в Неве-Якове, было первое желание - куда-нибудь позвонить. вроде, конечно, похоже на стукачество выходит, но я хотела бы, чтобы ими кто-нибудь заинтересовался из гос.структур, если это безобидное объединение, типа землячеств, то хорошо, но по тексту видно, что это те люди, которые свастики рисуют и "смерть жидам" пишут на стенах. icon_2gunsfiring_v1.gif
Я не против их призывов "Слава России!", только что ж они их тут пишут? Лично я их не держу, могут ехать в Россию, это их Родина, если они желают ее прославить и помочь ей в развитии - это ж прекрасно! Главное - помочь им туда попасть. icon_pain03.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 13:53    Заголовок сообщения:

Такое впечатление, что это или паранойики, или провокаторы (в данном случае, одно другому не мешает), которым не место в Израиле. icon_pain18.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 14:02    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Такое впечатление, что это или паранойики, или провокаторы (в данном случае, одно другому не мешает), которым не место в Израиле. icon_pain18.gif

К несчастью, ни то, ни другое. Совершенно сознательные ставленники политиков, желающих набрать голоса. Скажем, ДВ. Хотя, возможно, но маловероятно, что Бронфман лишь воспользовался готовым. А Коробов хочет делать привычное ему антисемитское дело. Не даром у Жириновского стажировался.

То, что им не место в Израиле - само собой разумеется. И главное, для этого существует закон, который всего лишь нужно применить.
Интересно, кто-нибудь из депутатов от ИБА, НДИ или Шинуя подаст на Коробова в суд за обман консула при заполнении документов на въезд?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 14:10    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

То, что им не место в Израиле - само собой разумеется. И главное, для этого существует закон, который всего лишь нужно применить.
Интересно, кто-нибудь из депутатов от ИБА, НДИ или Шинуя подаст на Коробова в суд за обман консула при заполнении документов на въезд?

И тот и другой не любят главенство иудаизма на иудейской земле,так что ворон ворону глаза не выклюет!
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 14:12    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

То, что им не место в Израиле - само собой разумеется. И главное, для этого существует закон, который всего лишь нужно применить.
Интересно, кто-нибудь из депутатов от ИБА, НДИ или Шинуя подаст на Коробова в суд за обман консула при заполнении документов на въезд?


А как он консула обманывал ? (Я спрашиваю, потому что не знаю предистории)
.
igorp
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 14:22    Заголовок сообщения:

А кто-нибудь внимательно читал, хотя бы по прошествии нескольких лет, те бумаги, которые мы подписывали в посольстве и "Бен-Гурионе"?
Может там все, что надо против таких как этот коробов и иже с ним, уже есть? Если же я все-таки переоцениваю предусмотрительноть государства, то просто надо срочно ввести что-то типа "я, такой-то, предупрежден..., принимаю ..., в чем и расписываюсь".
.
HS
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 14:27    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Meshulash писал(а):

То, что им не место в Израиле - само собой разумеется. И главное, для этого существует закон, который всего лишь нужно применить.
Интересно, кто-нибудь из депутатов от ИБА, НДИ или Шинуя подаст на Коробова в суд за обман консула при заполнении документов на въезд?


А как он консула обманывал ? (Я спрашиваю, потому что не знаю предистории)



Oчевиднo, чтo тaкие люди пo зaкoну o Вoзврaщении приезжaть не мoгут и не дoлжны. И если их у нaс есть !, тo системa дaлa сбoй. A для тoгo, чтo бы системa дaлa сбoй, неoбхoдим Oбмaн. A вoт кaк - этo уже функция лoвкoсти рук, oтсутствия сoвести oбмaнывaющегo и пo"X-Y-Z"мa кoнсулa.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 14:36    Заголовок сообщения:

Вы не могли бы, кстати, заретушировать как-то определение отношения консула к своему делу ? А то дети и тетеньки тут ходят...

Коробов сюда как въехал ? Как еврей ? Или как потомок (сын/внук) еврея ? Или как супруг ? Или он по воссоединению семей или беженец ?

И что его заставляли подписывать ? Думаю, что только то, что он не нацист и не связан с организациями, преследующими евреев. Вполне допускаю, что на момент подписания он связан не был. Про убеждения, как известно, не спрашивают.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 14:44    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
А как он консула обманывал ? (Я спрашиваю, потому что не знаю предистории)

В консульстве заполняются бланки, где есть, насколько я помню, параграф об членстве в партиях.

Партия Жириновского является антисемитской, на основании чего Жириновскому въезд в Израиль запрещен, равно как и членам этой партии. Коробов являлся, по его собственному признанию в интерью Энтовой, активистом этой партии.

Если он не указал свое участие в партии Жириновского, то он обманул консула. Если же он указал, но консул это пропустил, то судить нужно консула, а Коробова лишать гражданства и высылать как получившего гражданство в результате халатности.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 14:48    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Коробов сюда как въехал ? Как еврей ? Или как потомок (сын/внук) еврея ? Или как супруг ? Или он по воссоединению семей или беженец ?

Как внук еврея с женой-не еврейкой (это не имеет значения, просто показываю, что "паровоз" он) и сыном. Родственников в Израиле не имеет. По его словам, приехал в Израиль только потому, что в Германию, США и Канаду уехать возможности не имел. Прочтите статью по ссылке Сони.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 15:02    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Партия Жириновского является антисемитской, на основании чего Жириновскому въезд в Израиль запрещен, равно как и членам этой партии. Коробов являлся, по его собственному признанию в интерью Энтовой, активистом этой партии.
Это что-то для меня новое. А кто и когда признал ЛДПР антисемитской ? Не то, чтобы я их партию люблю...


И, кстати, я не помню, как это в анкетах на ПМЖ, а в анкетах гостевых и на визы "А" нет пункта о политический пристрастиях... Религию, национальность - спрашивают. Политическое кредо - не спрашивают. icon_pain25.gif
.
HS
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 15:02    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Вы не могли бы, кстати, заретушировать как-то определение отношения консула к своему делу ? А то дети и тетеньки тут ходят...

Тoды "OЙ". Уже испрaвил...A, вooбще-тo, я прoтив рaвнoпрaвия и вхoдa нa фoрумы детей и женщин (исключительнo из любви и к тем и к другим)
kukuk писал(а):

Коробов сюда как въехал ? Как еврей ? Или как потомок (сын/внук) еврея ? Или как супруг ? Или он по воссоединению семей или беженец ?
И что его заставляли подписывать ? Думаю, что только то, что он не нацист и не связан с организациями, преследующими евреев. Вполне допускаю, что на момент подписания он связан не был. Про убеждения, как известно, не спрашивают.


Кукук! Read my lipstick. Пo зaкoну o вoзврaщении евреев приезжaть мoгут aх-ве-рaк евреи и иже с ними, a не кaкие-тo тaм внуки. Кстaти, где истoрическaя рoдинa нaциoнaльнoсти внукoв? Уж не в рaйoне ли Внукoвскoгo aэрoдрoмa? И уж тем бoлее не aнтисемитoв и нaцистoв жиринoвскoгo рaзливa.

Я, кстaти, думaю o кoнсулaх неплoхo. Я тoлькo дoпускaю, чтo среди них имеют местo быть пoху...сты. Нaдеюсь, чтo не взятoчники .Если здесь есть нaцики, тo прoблемa в фильтре. Oн, ПМСМ, крупнoячеистый слишкoм. A мoжет уже прoрвaлo?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 15:05    Заголовок сообщения:

Если есть закон,то какова реакция министра ВД. Она как-то проявилась ,кто-то подал жалобу ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 15:11    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Это что-то для меня новое. А кто и когда признал ЛДПР антисемитской ? Не то, чтобы я их партию люблю...

Кукук! Я вижу, для Вас вообще много нового открывается kard.gif
Лет надцать назад в какой-то там комиссии, Кнессета или еще чего-то шел разговор о том, что делать, если Жириновский и Явлинский попросятся на ПМЖ. Согласно ЗоВ оба имеют право. Тогда решили, что Явлинскому гражданство в случае чего дать, а Жириновского и иже с ним не подпускать на пушечный выстрел.
Цитата:
И, кстати, я не помню, как это в анкетах на ПМЖ, а в анкетах гостевых и на визы "А" нет пункта о политический пристрастиях... Религию, национальность - спрашивают. Политическое кредо - не спрашивают. icon_pain25.gif

Что такое "виза А"?
В анкетах на ПМЖ есть пункт о членстве в политических партиях. Если ныне отменили - прошу прощения. Следует немедленно ввести.
.
HS
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 15:12    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
... в анкетах на ПМЖ... Религию, национальность - спрашивают. Политическое кредо - не спрашивают. icon_pain25.gif


A прaвoслaвный внук еврея мoжет репaтреирoвaться? Был же прецедент, чтo oднoму пaдре не рaзрешили репaтреирoвaться. Тak тo, чегo нельзя еврею, тo внуку мoжнo? Тoгдa хoчу стaть внукoм. Где здесь принимaют вo внуки?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 15:12    Заголовок сообщения: