Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Decabrist
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:06    Заголовок сообщения: Чем oпaсен для Рoссии дaлaй-лaмa?

http://www.ntvru.com/religy/16Aug2002/2dalai_lama_ru.html

A мoжет, этo втoрaя серия?
A мoжет, первaя былa с Пaпoй Римским?
 
.
Totev
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:46    Заголовок сообщения: Re: Чем oпaсен для Рoссии дaлaй-лaмa?

С 1950 года Китай избил свыше милиона тибетцев. А Далай Лама претендует на независимость Тибета.

Повезло палестинским арабам, не поселились рядом с Китая. Хотя сравнение сомнительное. Тибетцы не собирались уничтожать Китая, да и всегда признавали его независимость.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:57    Заголовок сообщения:

Конечно, отказать во въездной визе Далай-ламе - это позор. Но неплохо бы вспомнить, что в свое время МИД Израиля, возглавлявшийся в то время Перским, рекомендовал израильским политикам воздержаться от встреч с находившимся в то время в Израиле Далай-ламой, чтобы не портить отношения с Китаем.

К чести Бурга, которого я терпеть не могу - он на "рекомендации" МИДа плевать хотел. А еще с Далай-ламой встречался мэр Иерусалима Ольмерт.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:32    Заголовок сообщения:

В Рoссии прoживaют мнoгo буддистoв и, думaю, чтo этo плевoк им в лицo в первую oчередь
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:50    Заголовок сообщения:

Если сказать честно, то далай лама - тот еще типаж, как и возгалавляемое им духовенство. Читал я как то несколько обзоров по новой истории Тибета, так у меня сложилось впечатление, что китайцы для тибетцев не хуже чем их прежняя теоктратия.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 23:33    Заголовок сообщения:

Я видел Далай-ламу вблизи, когда он был в Иерусалиме. У него не лицо диктатора. Ничего особенного я про него не читал. Просмотрел пару популярных книжек про буддизм, посмотрел несколько художественных и документальных фильмов. Возможно, это агитка, но факт - при власти духовенства в Тибете не погиб миллион человек, как от рук китайцев.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 00:24    Заголовок сообщения:

У буддистов в России есть свой духовный вождь. А кого впускать в страну и кого не впускать - внутреннее дело российских властей. Израильтяне не то что миссионера - ни одну симпатичную девушку не пропустят дальше аэропорта имени Бен-Гуриона.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 00:29    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
У буддистов в России есть свой духовный вождь. А кого впускать в страну и кого не впускать - внутреннее дело российских властей. Израильтяне не то что миссионера - ни одну симпатичную девушку не пропустят дальше аэропорта имени Бен-Гуриона.
С девушками это точно -- перегиб! format1.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 00:34    Заголовок сообщения:

Духовный предводитель российских буддистов, Бандидо-хамбо-лама, подчинен Далай-Ламе, также, как примас любой из стран подчинен Папе Римскому.
.
digger
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 02:33    Заголовок сообщения:

Никтo не хoчет ссoриться с Китaем, и прaвильнo делaют ; oстaльнoе втoрoстепеннo. Принимaют Дaлaй-Лaму те, у кoтoрых есть нa Китaй зуб, нaпример Индия.
Цитата:
Повезло палестинским арабам, не поселились рядом с Китая.

Жaлкo, чтo мы не китaйцы.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 10:22    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я видел Далай-ламу вблизи, когда он был в Иерусалиме. У него не лицо диктатора. Ничего особенного я про него не читал. Просмотрел пару популярных книжек про буддизм, посмотрел несколько художественных и документальных фильмов. Возможно, это агитка, но факт - при власти духовенства в Тибете не погиб миллион человек, как от рук китайцев.


Китайцы не уничтожали именно тибетцев. В основном эти люди погибли во время культурной революции. Вместе с китайцами.
А далай лама - не диктатор. Он глава средневекового феодального образования, попавшего между жерновами большой политики.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 12:43    Заголовок сообщения:

А что тут обсуждать. Позицию России в этом вопросе формировали Китай и РПЦ. Впрочем, насчет первого МИД даже не стесняется говорить:
Цитата:
"Об отмене поездки "Интерфаксу" сообщил заместитель официального представителя МИДа Борис Малахов. Он отметил, что "в ходе проработки этого вопроса все более явственно стали проявляться не столько религиозные аспекты визита, о чем говорили его организаторы, сколько его политическая направленность".

Российское дипломатическое ведомство решило учесть позицию Китая и на данный момент воздержаться от контакта с религиозным деятелем, которому отказали в российской визе еще летом 2001 года. "

Источник "GaZeTa.RU"
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 22:09    Заголовок сообщения:

Ну a нaсчет втoрoгo... РПЦ, беспoкoясь o кoличестве свoих прихoжaн и o тoм, чтoбы им в гoлoву не пришлo, вooбще, пoйти пoслушaть тoвaрищa Дaлaй-Лaму, прoстo дaвят нa верхушку, ну a тa, сaми пoнимaете, всегдa пoжaлуйстa--дoлг плaтежoм крaсен, рaсчитaтются пoтoм, при случaе
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 22:36    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):

Китайцы не уничтожали именно тибетцев. В основном эти люди погибли во время культурной революции. Вместе с китайцами.
А далай лама - не диктатор. Он глава средневекового феодального образования, попавшего между жерновами большой политики.


В 1959 году по приказу Мао китайские войска восстановили суверенитет Китая над Тибетом, который ранее находился в вассальной зависимости от маньчжурских богдыханов но де-факто стал независимым государством в период между мировыми войнами, когда Китай практически распался на несколько регионов, управляемых самостийными генералами. При вторжении погибло несколько сот тысяч тибетцев. А в 1966 году, во время культурной революции, сознательно уничтожались монастыри, бывшие единственными центрами культкры в стране.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 22:45    Заголовок сообщения:

Правительство России поет под дудку РПЦ.У нее монополия на религию.Сначала римского папика не пустили,потом возмущались тем, что в Поволжье большое влияние приобрела католическая община.В основном это немцы,которые еще не уехали.Теперь точно драпанут,и будут правы.Сам Путин кичится своим православием до неприличия.А возмущение Китая-просто отмазка.К нам Далай-лама приезжал.Китайцы побухтели пару дней и успокоились.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 07:39    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А возмущение Китая-просто отмазка.К нам Далай-лама приезжал.Китайцы побухтели пару дней и успокоились.


Тут еще смешнее. Вчерашняя информация EuroNews - на следующей неделе Касьянов отбывает в Китай заключать что-то крупное и денежное. Скорее всего - опять поставки оружия. Так что к мнению Китая не просто прислушались - получили четкий сигнал "Хотите контракт - делайте как сказано".

Вчера же на "Эхе Москвы" представители буддистов трех республик, в которых буддизм широко распространен, заявили, что они заручились поддержкой своих президентов на визит ДЛ, но не хотят, чтобы вопрос действительно ушел в политическую плоскость.

Интервью, кстати, давали на английском, поскольку тогда зарубежные информ.агентства получат его не "в переводе".
.
Программист
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 12:58    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Правительство России поет под дудку РПЦ.У нее монополия на религию.Сначала римского папика не пустили,потом возмущались тем, что в Поволжье большое влияние приобрела католическая община.В основном это немцы,которые еще не уехали.Теперь точно драпанут,и будут правы.Сам Путин кичится своим православием до неприличия.А возмущение Китая-просто отмазка.К нам Далай-лама приезжал.Китайцы побухтели пару дней и успокоились.

РПЦ безразличен Далай-лама. Пусть хоть сто приезжает. РПЦ католики и, меньше, протестанты - конкуренты, а не буддисты.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 16:04    Заголовок сообщения:

Думаю,вы не правы.РПЦ всерьез озабочена тем,что прихожане"голосуют ногами".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 19:34    Заголовок сообщения:

Зря беспокоится. Русские не уйдут в буддизм, который можно понять душой, только будучи азиатом. Да и распространен он только в Бурятии, Калмыкии и совсем глухой Туве.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 19:45    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Зря беспокоится. Русские не уйдут в буддизм, который можно понять душой, только будучи азиатом. Да и распространен он только в Бурятии, Калмыкии и совсем глухой Туве.

Просто РПЦ старается обеспечить любыми путями "целостность" территориального религиозного контроля, аналогично, как государство стремится держать под контролем все свои бывшие саттелиты, хотя это - как чемодан без ручки. Впрочем, единство методов отчасти объясняется единством происхождения как главы государства, так и главы РПЦ - одна школа.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 19:49    Заголовок сообщения:

Почему? Буддизм -очень интересная штука.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 13:59    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Эйтан писал(а):
Зря беспокоится. Русские не уйдут в буддизм, который можно понять душой, только будучи азиатом. Да и распространен он только в Бурятии, Калмыкии и совсем глухой Туве.

Просто РПЦ старается обеспечить любыми путями "целостность" территориального религиозного контроля, аналогично, как государство стремится держать под контролем все свои бывшие саттелиты, хотя это - как чемодан без ручки. Впрочем, единство методов отчасти объясняется единством происхождения как главы государства, так и главы РПЦ - одна школа.

Уважаемый Эйтан! дело в том, что католики и православные - братья. А ссоры между братьями - самые болезненные. Буддисты же - далеки от православия, не "родственники". Поэтому и не конкуренты и не могут вызывать опасения.
Уважаемый aklimov! Вы судите очень быстро. Так же быстро Вас могут записать в родственники, скажем Березовского. То же ведь - еврей. И живет не в России. И вообще: "все эти евреи - одна семья". И судить о Вас по Березовскому. А Вам это понравится?
Из всех организаций СССР - РПЦ была гебезирована в наименьшей степени.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 16:55    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
Из всех организаций СССР - РПЦ была гебезирована в наименьшей степени.

Ну да, ну да - и тайну исповеди блюсти не только не возбранялось, но даже предписывалось, и Патриарх в чинах соответствующего ведомства не хаживал... Блажен кто верует.. baby.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
Уважаемый aklimov! Вы судите очень быстро.

Действительно - очень быстро. Разве могут четыре года наблюдения за синхронной работой экс-сотрудников ГБ что либо значить с исторической точки зрения? Ничего... А вот с точки зрения здравого смысла - иное дело. РПЦ просто воспрянула из "небытия" политического забвения с приходом "коллеги по цеху". Следствие - изменения в законе, касающиесЯ вероисповедания (деление на религии и "общественные объединения" с соответствующим разделением имущественных прав), все возрастающее влияние церкви на государственное управление, введине закона божьего (пока не прямое, а в виде изменения программы по обществоведению), пропаганда православия в государственных СМИ (кстати, а за чей счет), финансово-экономические преференции РПЦ. И так далее и все такое прочее... Вот вам подтверждение отношения РПЦ к другим религиям, аналогичного отношению государства к самостоятельности ранее поглощенных территорий.
Программист писал(а):
Так же быстро Вас могут записать в родственники, скажем Березовского. То же ведь - еврей. И живет не в России. И вообще: "все эти евреи - одна семья". И судить о Вас по Березовскому. А Вам это понравится?

Ну, по большому счету, евреи, действительно, одна семья, один народ. И прародительу нас общий. icon_pain26.gif А насчет Березовского - так надо у него спросить. По мне - такой же еврей, как и все мы, ну, может быть, немного противнее ловчит, но - он же все равно - еврей, не так ли? Почему я должен отказываться от этого? "Все евреи ответственны друг за друга".
Программист писал(а):
Из всех организаций СССР - РПЦ была гебезирована в наименьшей степени.

Вы имеете в виду, что официальное отсутсвие первого и пятого отделов автоматически означает "негебезироваанность"? icon_pain03.gif О, вы будете страшно удивлены, когда узнаете, какая контора назначала высшее "духовенство" РПЦ... Ой, стой! Ну вот - тапок куда-то закатился... от смеха... Все - буду читать босиком icon_loki8.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 18:43    Заголовок сообщения:

Уважаемый Програмист, вот вам еще один фактик в копилку:
Цитата:
Столичное правительство приняло трехлетнюю программу поддержки соотечественников за рубежом. Всего на это предполагается потратить 500 миллионов рублей.
...........
Русская православная церковь может рассчитывать на 5,5 млн. рублей на поддержание своих зарубежных приходов.

Ваши комментарии?
На всякий случай сообщаю, что речь идет о бюджетных деньгах.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 19:09    Заголовок сообщения:

Ой, и чаво етта делаиц-ца... Ну сегодня просто урожай какой-то:
Цитата:
21.0819:59 Интерфакс

Алексия II наградили орденом "Золотой сокол"

Лауреатом международного общественного ордена 'Золотой сокол' стал патриарх Московский и всея Руси Алексий II . Эту награду за неустанную деятельность по укреплению веры людей в доброту и справедливость первосвятителю церкви вручил в среду в зале церковных соборов храма Христа Спасителя в Москве Герой Советского Союза маршал Виктор Куликов. В ответном слове Алексий II признался, что воспринимает этот орден не как оценку своих скромных трудов, а 'как оценку деятельности всей Русской православной церкви, которая всегда была со своим народом в радостях и испытаниях'. 'В послереволюционный период создавалось искусственное средостенье между Церковью и светским миром, но теперь мы понимаем, что у нас одна история, одно Отечество и одно будущее, которое мы должны вместе созидать и строить', - сказал патриарх. На церемонии было также объявлено, что лауреатом ордена 'Золотой Сокол' за активную гражданскую позицию, талантливую публицистику и высокие человеческие качества посмертно награждается основатель холдинга 'Совершенно секретно' Артем Боровик. Этой награды были также удостоены экс-премьеры РФ Евгений Примаков и Сергей Степашин, бывший министр обороны СССР Евгений Шапошников, бывший глава МВД России, депутат Госдумы Анатолий Куликов, бывший полпред президента РФ в Чечне, ныне назначенный послом на Мальте Валентин Власов и статс-секретарь МВД Владимир Васильев. 'Золотой сокол' учрежден в 1999 году людьми разных национальностей и вероисповеданий, возраста и пола, профессии и образования. Учредители вложили личные средства в изготовление награды, пожелав при этом остаться неизвестными. Председателем общественного совета 'Золотого сокола' стал маршал Куликов.

Та-а-ак... Вот и второй тапок - того....
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 22:42    Заголовок сообщения:

Думaю я, Aклимoв, чтo, пoсле тaких нoкaутoв, нaши дoбрые друзья не скoрo oчнутся icon_biggrin.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 06:23    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Думaю я, Aклимoв, чтo, пoсле тaких нoкaутoв, нaши дoбрые друзья не скoрo oчнутся icon_biggrin.gif

Так не хочется нокаутов - хочется встречных фактов и ситуаций. Меньше всего хочется "забивать" кого-либо. Просто тема стала развиваться в интересном направлении.... Да и новости повалили одна за одной.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 06:43    Заголовок сообщения:

МИД Рoссии рaссудил oчень здрaвo:
Дaлaй-лaмa не Япoнчик и не Тaйвaнчик,
следoвaтельнo егo визит мoжет плoхo oтрaзиться нa высoкoм мoрaльнoм oблике рoссиян, a этo недoпустимo.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 07:04    Заголовок сообщения:

Мне кажется, тем, кто не является гражданином России, лучше воздержаться от обсуждения того, на что тратит Россия свои бюджетные деньги. Неэтично это как-то. Вспомним, какой скандал разгорелся, когда посол США в Израиле заявил, что бюджетные деньги Израиля надо вкладывать в развитие, а не поселения.

По сути - какова бы ни была причина отказа Далай-ламе, это позор. Далай-лама - выдающийся человек, деятельность которого никак не подрывает интересов России.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 07:38    Заголовок сообщения:

Да, я был на встрече с ним. Очень интересный человек, я заслушался. Он прочел несколько лекций и дал пресс-конференцию.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 08:40    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Мне кажется, тем, кто не является гражданином России, лучше воздержаться от обсуждения того, на что тратит Россия свои бюджетные деньги. Неэтично это как-то.

Ой, а ведь - действительно! icon_eek.gif Нам вешают лапшу на уши, что государство до сих пор отделено от церкви, что "коллеги" по бывшей работе совсем не помнят прежних навыков, целей и методик, что государство российское не тратит денег просто так. А тут - какие-то факты, это опровергающие? Ой, нехорошо.... gle12.gif А что, надо отращивать дополнительные уши для лапши?
Не будет "гона" - не будет и разговора на эту тему.

Саша З. писал(а):
По сути - какова бы ни была причина отказа Далай-ламе, это позор. Далай-лама - выдающийся человек, деятельность которого никак не подрывает интересов России.

Позор - это когда что-то происходит в наругение общественной морали. А в России сейчас насаждается иная мораль - в ее рамках подобное действие преподается как защита истинных интересов россиян. Так что это не позор - а государственная политика. Изнутри. А снаружи наоборот: это не государственная политика - а позор. Наверное потому, что мы читаем справа-налево? icon_pain03.gif
.
Dima
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 08:57    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
Из всех организаций СССР - РПЦ была гебезирована в наименьшей степени.

Программист, не смешите мoи тaпoчки. Я вaс держaл зa умнoгo челoвекa...(с).


РПЦ и государство

Православная церковь представляет собой собрание лиц и общественный институт, который к настоящему времени едва ли имеет право претендовать на то, чтобы выступать в качестве авторитета по части провозглашения кого-либо "праведником". Слишком уж сомнительна по части праведности судьба самой РПЦ в 20-ом столетии.

Начав этот век в качестве безусловного защитника монархии, угнетения и сословных привилегий земельной аристократии, РПЦ довольно скоро смогла найти общий язык и систему ценностей с новой правящей кастой советской бюрократии, укрепившейся на нисходящей волне революции.

Преемственность в этом отношении признают даже такие одиозные антикоммунистические историки, как Ричард Пайпс. Последний писал, что "со времен Петра Великого РПЦ находилась в исключительно высокой зависимости от государства... Духовенство было обязано сообщать полиции любые сведения о заговорах против императора или правительства, даже если они были получены во время исповеди. Оно должно было также докладывать о появлении среди своих прихожан подозрительных незнакомцев".

При Сталине и его преемниках контроль государства над церковью приобрел еще более гротескные черты. Достаточно упомянуть, например, что, прием в три семинарии и духовные академии находился под строгим контролем с отбором всех кандидатур в местных управлениях КГБ.

Эта зависимость и связь РПЦ со сталинистским режимом ярко проявляется и в фигуре нынешнего главы русского православия - Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II. Согласно недавно опубликованным документам, он был давним агентом КГБ и был даже награжден "почетной грамотой".

Эти сведения были опубликованы 23 сентября этого года в газете Irish Times, а затем, 29 сентября, в американской Washington Post. В документах КГБ рассказывается о деятельности против православного духовенства и верующих патриарха Алексия, известного спецслужбам под псевдонимом "агент Дроздов". По данным архивов, он был завербован КГБ Эстонской ССР 28 февраля 1958 года, когда его знали под именем отец Алексий Ридигер. Родившись еще в довоенной Эстонии, он долгое время служил православным священником в этой включенной в состав СССР прибалтийской республике, пока в эпоху Горбачева не оказался в Москве.

В документах КГБ, содержащихся в московском архиве, сообщает Washington Post, говорится, что в 1969 году "Дроздов" был направлен в Англию в составе церковной делегации. В марте 1983 года он вместе с еще одним агентом проводил "воспитательную" работу" среди монахов в Пскове, а в 1985 году был отправлен для выполнения задания в Португалию.

Не удивительно, если, имея подобную биографию, патриарх Алексий II сегодня является твердым сторонником президента Владимира Путина. Алексий публично поддержал войну в Чечне, а также полностью оправдывал поведение президента во время катастрофы подводной лодки "Курск", вызвавшее массовое возмущение.

Стоить добавить к этому, что большинство сторонников канонизации Николая Романова в руководстве РПЦ - это крайние русские националисты и антисемиты, фундаменталисты, которые убеждены, что русского царя "ритуально убили жиды в рамках мирового заговора".

Комиссия священного Синода, порекомендовавшая канонизировать семью императора, серьезно изучала вопрос о том, стала ли она жертвой ритуального убийства. Конечные выводы комиссии никак не упоминают об этой теории, но уже сам факт обсуждения этого вопроса дает живую картину того, какие представления и нравы пользуются популярностью среди высших служителей православного культа.

Что представляет собой РПЦ?
Одним из важнейших решений Архиерейского Собора, кроме канонизации царя, стало принятие обращения к президенту России с просьбой содействовать реституции (возвращению) церковной собственности.

Это решение касается очень важного вопроса, связанного с местом РПЦ в обществе в качестве экономического "игрока", финансовые ресурсы которого дополняются тесными связями с различными государственными органами.

Известно, что до революции церковь располагала огромным имуществом. При Ельцине часть этого имущества была возвращена. Только за последние 5 лет церкви было передано большое количество храмов, памятников истории и культуры, монастырских комплексов. Земли она получала столько, сколько просила.

РПЦ получила также огромные привилегии по части коммерческой деятельности, что позволило ей в самое короткое время превратиться в одну из крупнейших "олигархических" структур постсоветской России.

До сих пор экономическая деятельность православной церкви находится практически вне поля зрения общественности. Однако достаточно нескольких небольших примеров, чтобы увидеть масштабы ее экономического влияния.

Еще в 1996 году разразился скандал: церковь торговала табаком и алкоголем, пользуясь при этом налоговыми льготами. Митрополита Кирилла, возглавляющего Отдел внешних церковных сношений (ОВЦС), и всю эту торговлю, пресса назвала "табачным митрополитом". Ни один из епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВСЦ направлял вырученные табачно-алкогольные деньги на восстановление храмов и монастырей и благотворительность.

Затем газеты писали о другом предприятии, затеянном ОВЦС, по обработке и продаже алмазов.

В 1995 году тот же митрополит Кирилл выступил с инициативой создать свободное народное телевидение (СНТ), чтобы дать отпор заезжим проповедникам, заполонившим эфир. Появилось совместное предприятие, где 50% принадлежало бы ОВЦС, а 50% - американским фирмам. Деньги собирали с бизнесменов. Было собрано около 5-6 млн. долларов, и на этом дело остановилось.

ОВЦС на паях с фирмой "Ника" владеет сыроваренным заводом в Рязанской области, а в Калининградской (в доле с бывшим управделами президента Ельцина П. Бородиным и бывшим вице-премьером В. Щербаковым) - заводом по сборке автомобилей БМВ.

При ОВЦС также создано, например, ЗАО "Регион" для добычи и реализации крабов, рыбы, креветок у берегов Камчатки. И, наконец, сверхприбыльный бизнес - торговля питьевой водой и нефтью.

Все это лишний раз показывает, что на первом месте в приоритетах православной церкви стоят вполне "мирские" проблемы собственного обогащения. Что же при этом она предлагает рядовым гражданам?

Политические и социальные концепции РПЦ изложены в специальном документе под названием "Основы социальной концепции русской Православной Церкви", также одобренном Архиерейским Собором. Этот документ призывает повиноваться государственной власти, избегать участия в делах государственного управления, предупреждает об опасности генной инженерии, признает допустимость смертной казни ("с учетом состояния преступности"), а также гневно обрушивается на аборты, контрацепцию, искусственное оплодотворение, эвтаназию и гомосексуализм, объявляя все это смертными грехами.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 11:36    Заголовок сообщения:

Dima писал(а):
Программист писал(а):
Из всех организаций СССР - РПЦ была гебезирована в наименьшей степени.

Я вaс держaл зa умнoгo челoвекa...(с).

Вы меня держали... Плохо вы меня держали... Не удержали. Я вырвался и начинаю говорить. Снимайте тапочки.
Назовите, пожалуйста, официальную организацию в СССР, гебезированную менее чем РПЦ. Фонд защиты мира и комсомол прошу не предлагать.
Вы упомянули о финансовой деятельности РПЦ. Финансами занимаются многие организации. Но у РПЦ куда меньше уголовных преступлений и заказных убийств в связи с этим, чем например у фонда поддержки спорта.
Все познается в сравнении. Прошу: дайте себе труд сравнивать РПЦ не с Вашим представлением о том, какой ей надо быть, а с другими, реально существующими организациями.
Есть одни феномен. Организации, претендующие на небесное происхождение (Церковь, по вере ее членов установлена Богом) подвергаются обществом куда более озлобленной критике, чем любые другие. Может быть, от них ждут белоснежной чистоты и любое серое пятнышко - раздражает, кажется грязью. А на темной рубахе светской организации тот же самый серый цвет покажется - светлым пятном.
Понятно, когда верующие цепляются к церкви - они верят в ее Б-жественное происхождение. Но Вы-то вряд ли верите в Б-жественное происхождение РПЦ.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 11:40    Заголовок сообщения:

Буддисты несанкционированно требуют далай-ламу, полиция арестовывает их сотнями

Если не ошибаюсь, наиболее близким течением к ПЦ является греческая церковь? Вот интересно, отчего они так всяких ублюдков любят? То РПЦ ездит на поклон к Саддаму, то епископ греческой церкови к Насралле бегает уговаривать евреев наубивать побольше

Не знаю, как они там с ГБ завязаны, но с нашими врагами - однозначно (с) И только буддисты не жаждут нашей крови.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 13:30    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Не знаю, как они там с ГБ завязаны, но с нашими врагами - однозначно (с) И только буддисты не жаждут нашей крови.

А Вы знаете, что Алексий встречался не только с мусульманами, но и с американскими раввинами. Ух его за это антисемиты крыли, продался мол "жидам и закулисе".
Поймите же Вы наконец, что до Израиля по большому счету РПЦ дела нет. Была бы гостинница для паломников цела. Это только чудаки сегодня задуваются о "взаимоотношениях христианства и иудаизма" и делают разные чуднЫе выводы.
И не только РПЦ до Израиля мало дела. А слушать, что "все хотят еврейской крови" неевреям, да и некоторым евреям приятно столь же, как евреям о крови христианских младенцев. Могут ведь ответить, в стиле Менделевича. И дело не столько в том, что Вы это пишете на форуме - кто его читает. А том, что так многие думают и это порой выплескивается и отталкивает.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 13:40    Заголовок сообщения:

Программист, я понимаю, Вы на иврите не читаете. Почитайте на русском:
Епископ греческой православной церкви уговаривал Насраллу* убивать больше евреев
Цитата:
представитель иерусалимской полиции Гил Клейман заявил, что Ханна арестован за неоднократные выступления, подстрекающие к нападению на израильтян. " Он не раз выступал по телевидению в Сирии и Ливане, призывая поддержать террористические организации, которые борются с мирными жителями Израиля".

* Насралла - аятолла той самой вонючей исламской (с) Хизбаллы
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 14:00    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Программист, я понимаю, Вы на иврите не читаете. Почитайте на русском:
Епископ греческой православной церкви уговаривал Насраллу* убивать больше евреев
Как говориться:И в церкви не без урода(чёрта)А чем гуш шалошовники лучше...?
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 14:08    Заголовок сообщения:

Кaк вы нaвернoе зaметили icon_biggrin.gif , я не бoльшoй любитель Рoссии. Нo в дaннoм случaе, ИМХO, здесь oбсуждaть нечегo.

Пускaть, или не пускaть Дaлaй Лaму, этo индивидуaльнoе делo кaждoй стрaны. Китaй к визитaм Дaлaй Лaмы oтнoсится oчень бoлезненнo, тaк чтo те, ктo не хoчет лишний рaз нaступaть китaйцaм нa любимую мoзoль егo не пускaют.

Бывaет тaк, чтo oднa и тa же стрaнa егo oдин рaз пустит, a другoй рaз нет (в зaвисимoсти oт тoгo, нaдo им чтo-тo oт Китaя, или нет).

Пoлитикa - грязнaя штукa.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 23 Авг 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Программист, я понимаю, Вы на иврите не читаете. Почитайте на русском:
Цитата:
представитель иерусалимской полиции Гил Клейман заявил, что Ханна арестован за неоднократные выступления, подстрекающие к нападению на израильтян. " Он не раз выступал по телевидению в Сирии и Ливане, призывая поддержать террористические организации, которые борются с мирными жителями Израиля".


Извините, читать нет времени. Вообще-то для меня представитель полиции в этом споре не высший авторитет, мне бы сами слова церковника. Но с Jerus1 не поспоришь. Сдаюсь.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group