Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 08:58    Заголовок сообщения: Гуш-Шалом - под суд!!!

Требует командир израильских ВВС
"Это демократическая страна. Высказывать мнение - можно. Но предавать - нельзя". Дан Халуц.
Неужели нашёлся честный человек, не побоявшийся назвать их деятельность своим именем? Ить заклюют.
 
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 09:12    Заголовок сообщения:

И при этом Дан Халуц =/= Доктор.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 09:18    Заголовок сообщения:

Согласен.
Те кто собирался совершитъ предательство - должны бытъ отданы под суд.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 09:23    Заголовок сообщения:

Интересно, а надписи на машинах офицеров Наших ВВС - это тоже дело этих пакостников из гушей да ахшавов?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 09:31    Заголовок сообщения:

Браво, Дан Халуц. Впервые за вот уж сколько времени командир такого ранга говорит в интервью такие вещи. Аж сердце радуется. icon_loki8.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Дo чегo же мы дoкaтились, если нoрмa стaнoвится чуть ли не герoйствoм.
Нет, Дaн Хaлуц, кoнечнo, мoлoдец и все тaкoе. Нo я не o нем, a o нaс.
Дo кaкoй степени рaзврaщеннoсти нужнo дoвести стрaну, чтoбы oбычнoе действие или выскaзывaние, не выхoдящее зa рaмки стaндaртных нoрм считaлoсь прoявлением герoйствa. Печaльнo все этo.

Ну a пo пoвoду скaзaннoгo - дaвнo пoрa. Дaй мне Б-г дoжить дo вoплoщения слoв генерaлa. Я oтнoсительнo мoлoд. НAдеюсь, чтo дoживу.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Небось командира вэвээс не заклюют. Клювалка не выросла icon_pain26.gif icon_biggrin.gif

Есть, есть много честных и порядочных людей в этой стране. Рано еще сдаваться.

А предателей - судить ! icon_washere.gif


P.S. Кстати, когда там Дан Халуц идет в отставку ? Может он себе просто место в Ликуде готовит ? icon_eek.gif
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 10:03    Заголовок сообщения:

A чтo тaкoе предaтельствo? В Изрaиле невoзмoжнo oпределить пoнятие предaтельствa, пoскoльку нет oбЪективных критериев вернoсти.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 10:35    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Дo кaкoй степени рaзврaщеннoсти нужнo дoвести стрaну, чтoбы oбычнoе действие или выскaзывaние, не выхoдящее зa рaмки стaндaртных нoрм считaлoсь прoявлением герoйствa. Печaльнo все этo.


ага, появляются время от времени такие.. а знаете почему гальюны-пинесы и проч. сразу крики поднимают? да потому что знают, что эти некоторые говорят то, что думают МНОГИЕ, но не решаются сказать.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 11:43    Заголовок сообщения:

Когда Доктор и Халуц предлагают судить гуш шаломников, то это геройство. Когда "Гуш Шалом" предлагает судить летчиков - это предательство.
Хорошо хоть не наоборот icon_pain03.gif
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 12:03    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Когда Доктор и Халуц предлагают судить гуш шаломников, то это геройство. Когда "Гуш Шалом" предлагает судить летчиков - это предательство.
Хорошо хоть не наоборот icon_pain03.gif


Доктор и Халуц предлагают судить гуш шаломников по израильским законам , а "Гуш Шалом" предлагает судить летчиков по чужим . "Гуш Шалом" собирает данные израильтян для того , чтобы передать их в чужую , мягко скажем недружественную инстанцию . Разницу видите , благородный дон ?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 12:09    Заголовок сообщения:

Алекс Попов писал(а):
Доктор и Халуц предлагают судить гуш шаломников по израильским законам , а "Гуш Шалом" предлагает судить летчиков по чужим . "Гуш Шалом" собирает данные израильтян для того , чтобы передать их в чужую , мягко скажем недружественную инстанцию . Разницу видите , благородный дон ?
Конечно вижу. На чужие законы мне просто глубоко наплевать.
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 13:14    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Алекс Попов писал(а):
Доктор и Халуц предлагают судить гуш шаломников по израильским законам , а "Гуш Шалом" предлагает судить летчиков по чужим . "Гуш Шалом" собирает данные израильтян для того , чтобы передать их в чужую , мягко скажем недружественную инстанцию . Разницу видите , благородный дон ?
Конечно вижу. На чужие законы мне просто глубоко наплевать.


Это интересно . И за границей не бываете ?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 13:23    Заголовок сообщения:

Алекс Попов писал(а):
Эрик писал(а):
Алекс Попов писал(а):
Доктор и Халуц предлагают судить гуш шаломников по израильским законам , а "Гуш Шалом" предлагает судить летчиков по чужим . "Гуш Шалом" собирает данные израильтян для того , чтобы передать их в чужую , мягко скажем недружественную инстанцию . Разницу видите , благородный дон ?
Конечно вижу. На чужие законы мне просто глубоко наплевать.


Это интересно . И за границей не бываете ?
Бываю. Но если я добровольно еду в другую страну, то я автоматически признаю их законы над собой как свои.
Поэтому я и не еду в те страны, законы которых нарушал (Ирак, Беларусь, и т.д.)
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 13:37    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):

Бываю. Но если я добровольно еду в другую страну, то я автоматически признаю их законы над собой как свои.
Поэтому я и не еду в те страны, законы которых нарушал (Ирак, Беларусь, и т.д.)


Эрик, a шo ты в Ирaке уже успел нaшкoдить? Кoлись. icon_biggrin.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 13:39    Заголовок сообщения:

Бегемoт писал(а):
Эрик, a шo ты в Ирaке уже успел нaшкoдить? Кoлись. icon_biggrin.gif


Азирак, наверное. Эрик там покурил неосмотрительно
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 13:43    Заголовок сообщения:

Как же Вы тогда можете так легкомысленно признавать над собой чужие законы , если Вам на них наплевать ? Вдруг Вы их уже нарушили ?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 13:50    Заголовок сообщения:

Алекс Попов,
Цитата:
Как же Вы тогда можете так легкомысленно признавать над собой чужие законы , если Вам на них наплевать ? Вдруг Вы их уже нарушили ?
Мне наплевать на чужие законы до тех пор, пока они для меня чужие. Если я добровольно захочу признать над собой чужие законы, то разумеется я буду осмотрительным в их исполнении.

Бегемот,
тот факт, что я израильтянин, уже нарушает закон Ирака icon_pain03.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 14:05    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Алекс Попов писал(а):
Доктор и Халуц предлагают судить гуш шаломников по израильским законам , а "Гуш Шалом" предлагает судить летчиков по чужим . "Гуш Шалом" собирает данные израильтян для того , чтобы передать их в чужую , мягко скажем недружественную инстанцию . Разницу видите , благородный дон ?
Конечно вижу. На чужие законы мне просто глубоко наплевать.
Хорошо сказано -- этак по Бен Гурионовски. А мир с тех пор немножко изменился(глобализация, знаете ли), и, если стукачество г... шаломников найдёт отклик в Гааге (ну почему они все на Г..), то нашим военным придётся сидеть в Израиле. А за что? За исполнение своего долга, а вот разглашение секретных сведений, саботаж и поддержка внешнего врага,всегда и у всех народов считались предательством.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 14:40    Заголовок сообщения:

ВИК,
к Гуш Шалом у меня только одна моральная претензия - что они гнусно занимаются стукачеством против своих же.

А с глобализацией и Гаагой вы уж как нибудь определитесь вместе с Поповым. Если вы признаете, что их законы действенны над вами, то как говорит Макс - "с каких пор предупреждение об ответственности перед Законом является оскорблением? подстрекательством? и вообще поводом для истерик? ", а если вы считаете что их законы и они сами нам, мягко сказать, недружественны, то с чистой совестью забивайте на эти законы болт icon_bash.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 15:08    Заголовок сообщения:

Эрик ,с текстом твоим неувязочка вышла... Дело в том, что этот вонючий международный суд построен на римско-германском праве. Римско-германское же право - в отличии от британского или еврейского ,требует примата международных законов над законами страны. Таким образом право это с его римско-германскими корнями - правоэкспансивное, склонное к вторжению в чужие правовые зоны. Это - одна из причин ,по которым Англия отказывается от полной интеграции в ЕС. По этим же причинам и США отказываются признать многие "международные "суды". Не такова позиция католической ментальности ,которая гораздо лучше уживается с враждебной экспансионистской ментальностью, нежели с дружеской и неэкспансионистской.
Боле того, юридически для этого ,так называемого международного суда участие представителей израиля является легитимацией нападок на израильтян. То есть, нет ничего срашного в том, если какой нибудь полностью свихнувшийя гуш-шаломник будет требовать суда над летчиками в Иране. Всем ясна нелегетимность такого суда. Но участие в таком представлении в Брюсселе - это совсем другой колленкор.
Иран - смешно. А Брюссель - не смешно.
Таким образом именно осязаемость угрозы превращает их пляски из фрондирования в предательство.
Это - предательство и оно подсудно.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 15:22    Заголовок сообщения:

Все равно не совсем понял icon_pain25.gif
Если суд в Бельгии нелегитимен, то понятно что это смешно. Но если Израиль признает его легитимность, то чем требование свихнувшегося Гуш Шаломника судить им Халуца отличается от требования Халуца найти статью, по которому можно судить свихнувшегося гуш шаломника ?
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 15:23    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Вик

А с глобализацией и Гаагой вы уж как нибудь определитесь вместе с Поповым. Если вы признаете, что их законы действенны над вами, то как говорит Макс - "с каких пор предупреждение об ответственности перед Законом является оскорблением? подстрекательством? и вообще поводом для истерик? ", а если вы считаете что их законы и они сами нам, мягко сказать, недружественны, то с чистой совестью забивайте на эти законы болт icon_bash.gif
Так о том же и речь: недружественны нам ни ЕС ни их законы, но болт мы можем на них забить только на территории Израиля, а как захочется в Европу прокатится, тут вам и "здрасте, вам повесточка в суд". Оно нам надо? Благо бы, охреневшие от своей политкорректности, лорды джады, а то "свои". Нехорошо это. И истерик не надо, это их метод, чуть что так сразу в падучей биться, прямо "Промокашки" блатные. А надо аккуратно и тщательно разобраться (а где как не в родном суде) где саботаж, где подстрекательство, а где прямое предательство. И всё. И не надо про расстрелы. Глупости всё это, ажитация так сказать. Выкинуть эту мразь с тёплых гос-ных местечек ( а по какому праву они там сидят, если агитируют против гос-ва) и поверьте, что для них это страшнее кары небесной.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 15:32    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
болт мы можем на них забить только на территории Израиля, а как захочется в Европу прокатится, тут вам и "здрасте, вам повесточка в суд". Оно нам надо?
Вик, вот мне очень хочется поехать в Беларусь, прям до коликов. Там у меня остались родственники, друзья, да и просто соскучился, только одна проблема - что я там являюсь дезертиром.
Если я все-таки поеду туда(ну хочется мне) и меня арестуют, то кто в этом виноват: мисрад а-пним который их предупредил что я выходец оттуда, я который нарушил их закон но все равно решил туда поехать или беларусский закон который на мой взгляд кажется несправедливым ?
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 16:23    Заголовок сообщения:

Прoдoлжение следует.
http://news.ep.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=271559&path=22
Не, ну кaкaя все тaки мрaзь...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 16:52    Заголовок сообщения:

Эрик, скажем так, у Израиля есть целый ряд соглашения с ЕС. Соглашения эти построенны на том, что мы признаем легитимность их правовой системы а они - нашей. Но в их правовой системе легитимно вмешательство в дела чужой страны. Например история с судом над Шароном в Бельгии. Это - невероятный суд с точки зрения еврейского права. С точки зрения римского - совершенно нормальный. Однако полностью он легитимируется, ечли иск исходит не из третьей страны а из той же. Это вполне вписывается например в католическую концепцию ,где экспансия - норма. Попросту иск со стороны гуш=шаломника становится для израильского летчика в Европе попросту опасным в куда большей степени ,нежели иск со стороны какого нибудь ливанского хизбаллванчика. Более того ,по такому иску какая нибудь Гаага или Брюссель могут потребовать у Израиля выдачи такого летчика. А отказ чреват выпадением Израиля из системы международных договоров. Опасность - очевидна.
и вот несколько ссылок:
http://vip.lenta.ru/fullstory/2002/07/26/court/
http://www.mignews.com/news/scandals/world/140802_162955_40044.html
http://www.mignews.com/news/politic/world/050802_154931_25490.html
То есть опасность очевидна для многих. Точнее - разные опасности...
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 19:50    Заголовок сообщения:

А судьи кто?
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 20:14    Заголовок сообщения:

Эрик, Авигдор исчерпывающе объяснил опасность создания судебного прецендента, не только для лётчиков, но и для Израиля. ИМХО, это и является предательством, а как иначе это можно назвать.
Ваш вопрос как раз выпадает офтопик. Решается просто. Очень просто. Вы написали, что являетесь дезертиром. Из этого следует, что вы выехали туристом и изменили статус уже в Израиле. Вы являетесь израильским гражданином. Такой прецендент был:парень выехал из Белоруссии по НААЛЕ, изменил статус, служил в АОИ, получил отпуск, поехал в Беларусь, там его арестовали как дезертира. Стоило заплатить 600 зелёных зайцев за отказ от гражданства, плюс взятки. ИМХО стоит заранее пойти в белорусское посольство и отказаться от гражданства заранее, оплатив кровопийцам это удовольствие. А вообще, не советую вам туда ехать, как и в Ирак, потому что и там и там непредсказуемо. Мир большой, а с друзьями можно встретиться и в Москве.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 06:56    Заголовок сообщения:

Бегемoт писал(а):
Прoдoлжение следует.
Не, ну кaкaя все тaки мрaзь...


Засуетились, шакалы... Правда глаза колет icon_pain5.gif

Эрик,
ИМХО проблема даже не в суде. Это они про Гаагу говорят, а кому еще попадет эта информация (и какая?) которую они собирают (ведь даже по израильскому ТВ не показывают даже лиц летчиков, например)? Может они своим пАртнерам из "хамаса" или "танзим" заодно переправят. а не они - так ЕСовские "миротворцы"...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 08:10    Заголовок сообщения:

ВИК,
Авигдор исчерпывающе объяснил огромную опасность для наших летчиков. Также он пояснил, что если суд Бельгии обвинит, например, Халуца, а Израиль выдаст его в рамках соглашениях и договоренности - то это все в юридических рамках закона. Поэтому это никак нельзя назвать предательством а просто гнусью(правда себя они называют санитары общества).
Пример с Беларусью вы не поняли. Я не спросил как обойти закон(и сам знаю), я спросил кто будет виноват если я нарушаю закон чужой страны, но тем не менее еду туда и меня там судят (или даже не еду а само г-во Израиль меня выдает им).

Макс,
За передачу секретной информации врагу, другому г-ву или террористической организации полагается суд и наказание. Без всякой связи с политическими взглядами.
.
Майкл
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 09:09    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Авигдор исчерпывающе объяснил огромную опасность для наших летчиков. Также он пояснил, что если суд Бельгии обвинит, например, Халуца, а Израиль выдаст его в рамках соглашениях и договоренности - то это все в юридических рамках закона. Поэтому это никак нельзя назвать предательством а просто гнусью (правда себя они называют санитары общества).


Эрик,

Мойсеры, по собственному рвению выдававшие других евреев фараонской, царской, нацистской и прочей судебной системе, обычно действовали в рамках законов этой системы и в рамках "соглашений и договоренностей" (между губернатором с пушками и невооруженной еврейской общиной). Тем не менее, согласно еврейским законам, такие действия всегда квалифицировались не как "гнусь", а именно как "предательство", со всеми вытекающими последствиями - см., напр., у РАМБАМа, "Мишне Тора", глава 8, параграф 9, или в списке смайликов МФ.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 10:30    Заголовок сообщения:

Не думаю, что гражданский суд как по иску Гуш Шалома, так и против деятельности этой организации придет хоть к чему-то.
Но мне кажется, имело бы смысл провести Дин Тора. Думаю, что участники Гуш Шалом заслужили отлучение от общины.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 11:06    Заголовок сообщения:

Майкл писал(а):
Мойсеры, по собственному рвению выдававшие других евреев фараонской, царской, нацистской и прочей судебной системе, обычно действовали в рамках законов этой системы и в рамках "соглашений и договоренностей" (между губернатором с пушками и невооруженной еврейской общиной). Тем не менее, согласно еврейским законам, такие действия всегда квалифицировались не как "гнусь", а именно как "предательство", со всеми вытекающими последствиями - см., напр., у РАМБАМа, "Мишне Тора", глава 8, параграф 9, или в списке смайликов МФ.
Майкл, 8-я глава у РАМБАМа называется "Законы тшувы", тем более там нет 9-го параграфа:
http://www.jewish.ru/educatio/texts/rambam.htm?page=13
http://www.machanaim.org/yearroun/traur/traurmbm.htm

Затп в списке смайликов я нашел: ak.gif icon_pain18.gif
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 12:06    Заголовок сообщения:

Эрик , Израиль по разным обстоятельствам (и по глупости тоже) признаёт всякие международные суды , кроме того у Израиля имеются соглашения с некоторыми странами (с многими европейскими , например) о взаимной выдачи преступников . Но кроме того , в Израиле есть свой суд тоже . Причина действий сволочей из Гуш-Хары очевидна , - они хотят , чтобы израильских военных признали преступниками . Поскольку есть основания полагать , что в Израильском суде они этого пока ещё не добьются , они ябедничают туда , где есть шанс . Такие действия всегда расценивались как не просто гнусность , а именно предательство . И в еврейских общинах , хотя и имевших свои суды , но вынужденно признававших и местную власть над собой , да и практически в любом подвластном коллективе , имеющем некие законы/правила поведения , - от детского сада до зоны .
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 12:33    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):

Если я все-таки поеду туда(ну хочется мне) и меня арестуют, то кто в этом виноват: мисрад а-пним который их предупредил что я выходец оттуда, я который нарушил их закон но все равно решил туда поехать или беларусский закон который на мой взгляд кажется несправедливым ?
Извините, Эрик, действительно , отвечая вам первый раз, я несколько отклонился от темы. Итак: Виноват конечно беларусский закон, превращённый в орудие выкачивания денег из бывших сограждан. Но... именно поэтому Израиль до последнего времени и не выдавал своих граждан судам других гос-в, т.е. можете не волноваться -- мисрад апним вас не выдаст. А вот, если кто-то из ваших друзей или родственников сообщит куда не надо, когда вы будете находиться там, в досягаемости этого несправедливого закона, то вы скажете, что это не просто гнусь, а гнусное ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Именно этим занимаются наши сограждане из гуш шалома.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 12:53    Заголовок сообщения:

Дети бульдозеров и их игрушки...
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 12:59    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Но мне кажется, имело бы смысл провести Дин Тора. Думаю, что участники Гуш Шалом заслужили отлучение от общины.

Думаешь, их Ишай потом гражданства лишит?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 13:03    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Meshulash писал(а):
Но мне кажется, имело бы смысл провести Дин Тора. Думаю, что участники Гуш Шалом заслужили отлучение от общины.

Думаешь, их Ишай потом гражданства лишит?

Конечно. Чем они тогда от хамасовцев идеологически отличаться будут? Вышлют в Газу, как пособников. А сейчас нельзя. Израиль ведь евреев не высылает и не выдает.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 13:22    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Meshulash писал(а):
Но мне кажется, имело бы смысл провести Дин Тора. Думаю, что участники Гуш Шалом заслужили отлучение от общины.

Думаешь, их Ишай потом гражданства лишит?


А что, у Ишая есть опция не подчиниться дин Тора icon_eek.gif icon_pain25.gif
.
Майкл
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 17:56    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Майкл, 8-я глава у РАМБАМа называется "Законы тшувы", тем более там нет 9-го параграфа

Эрик,

Извините, я не написал - это в разделе "Хильхот ховель у-мезик" 8-я глава. Краткий русский перевод Вы можете прочесть здесь: http://www.rjews.net/rambam/rambam_r.html - там это раздел 19, пункты 20-23 (пункт 23, понятное дело, относится к галутным временам, когда у евреев нет своего государства, полиции и пр. правоохранительных органов). Когда Вы это прочтете, вопрос о подходящем смайлике станет Вам предельно ясен.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group