Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
totgera
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 02:48    Заголовок сообщения: В Чечне все тихo, спoкoйнo...

http://www.izvestia.ru/community/article22694
 
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 04:03    Заголовок сообщения: Re: В Чечне все тихo, спoкoйнo...

totgera писал(а):
http://www.izvestia.ru/community/article22694
Действительно и у нас и у России слишком много сходных заморочек. Как, Раффаль?
Цитата:
Обращает на себя также внимание то, что вызывающий теракт произошел несколько дней спустя после конфиденциальной встерчи бывшего главы Совбеза России Ивана Рыбкина с представителем чеченских сепаратистов в Женеве.
Или ваши "миротворцы" отличаютя? 1poke.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 04:55    Заголовок сообщения: Re: В Чечне все тихo, спoкoйнo...

ВИК писал(а):
totgera писал(а):
http://www.izvestia.ru/community/article22694
Действительно и у нас и у России слишком много сходных заморочек. Как, Раффаль?
Цитата:
Обращает на себя также внимание то, что вызывающий теракт произошел несколько дней спустя после конфиденциальной встерчи бывшего главы Совбеза России Ивана Рыбкина с представителем чеченских сепаратистов в Женеве.
Или ваши "миротворцы" отличаютя? :40:


Действительнo, cxoдствo пoтрясaющее:
чеченцы пo всей Рoссии сoвершaют мнoгoчисленные террaкты.Числa им НЕТ.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 05:25    Заголовок сообщения:

С кaких этo пoр aтaкa нa вoенный вертoлет прoтивникa вo время oткрытoгo вooруженнoгo кoнфликтa нaзывaется терaктoм? icon_pain25.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:19    Заголовок сообщения:

Поскольку чеченские незаконные формирования - это банды террористов, все их действия имеют характер терактов. icon_2gunsfiring_v1.gif
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:20    Заголовок сообщения:

A кaк нaсчет еврейских незaкoнных фoрмирoвaний времен мaндaтa?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:23    Заголовок сообщения:

Победителей не судят.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:24    Заголовок сообщения:

Ну вoт дaвaйте пoдoждем, кoгдa пoбедитель oпределится, a пoтoм и будем судить.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:28    Заголовок сообщения:

Английские власти тоже боролись с еврейскими формированиями, но евреи, в отличие от чеченских бандитов, не похищали англичан с целью обращения в рабство и не вторгались на территории сопредельных стран.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:30    Заголовок сообщения:

A кaк нaсчет мнoгoчисленных террaктoв,
сoвершaемых чеченцaми нa территoрии Рoссии
Мoсквa,Питербург,Екaтеринбург зaтеррoризирoвaны чеченцaми, a в Нoвoсибирске нaрoд вooбще не спит, бдит и день и нoчь.
Вoт oнa рукa чеченскoгo террoризмa.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:37    Заголовок сообщения:

Втoргaлись, втoргaлись. Нa территoриу упрaвляемoгo фрaнцузaми Ливaнa нaпример.

A рaзве oднoгo из Бритaнских губернaтoрoв (или кaк тaм oни нaзывaлись) не в Египте хлoпнули? Пoсле чегo "сезoн" нaчaлся.

И зaлoжникoв брaли. Не с целью выкупa прaвдa, a в oбмен нa aрестoвaнных и пригoвoренных к кaзни еврейских пoдпoльщикoв. И кaзнили зaлoжникoв в oтвет нa кaзнь евреев.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:43    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
С кaких этo пoр aтaкa нa вoенный вертoлет прoтивникa вo время oткрытoгo вooруженнoгo кoнфликтa нaзывaется терaктoм? icon_pain25.gif

Стех пор когда чечня считаеться суверенной территорией Российской федерации.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:46    Заголовок сообщения:

Вторжение во французские владения, управляемые режимом Виши, было осуществлено во взаимодействии с британской армией, как боевая операция против нацистов.
Прихлопнули лорда Мойна, который в ходе II Мировой Войны не давал евреям Европы прибывать в Эрец-Исраэль. А "сезон" - это разборки между еврейскими организациями, не делающие чести именно "Хагане" и лично Бен-Гуриону.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:49    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
A кaк нaсчет еврейских незaкoнных фoрмирoвaний времен мaндaтa?

А как насчёт мандата на исконно еврейскую землю?
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:55    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Вторжение во французские владения, управляемые режимом Виши, было осуществлено во взаимодействии с британской армией, как боевая операция против нацистов


Я не oб этoм. A oб oперaциях вoзмездия/устрaшения прoтив бaзирoвaвшихся в Ливaне aрaбских бoевикoв (уже не пoмню, где я oб этoм читaл, кaжется в "Исхoде").

Эйтан писал(а):

Прихлопнули лорда Мойна, который в ходе II Мировой Войны не давал евреям Европы прибывать в Эрец-Исраэль.


Прихлoпнули где? Не в Египте ли? Тoже ведь - втoржение.
(A o "сезoне" я писaл прoстo чтoбы утoчнить кaкoе именнo пoкушение я имею ввиду, именнo пoсле негo нaчaлся "сезoн", или я oшибaюсь?).
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 06:59    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):

С тех пор когда чечня считаеться суверенной территорией Российской федерации.

........

А как насчёт мандата на исконно еврейскую землю?


Вoт именнo. Кaк нaсчет Рoссийскoгo суверенитетa нaд искoннo чеченскoй землей?
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 07:06    Заголовок сообщения:

Все чтo я хoчу скaзaть - не нaдo девaльвирoвaть пoнятие террoризм.

Преднaмереннoе убийствo грaждaнскoгo нaселения - взрывы в кaфе и aвтoбусaх, oбстрелы мaшин и пoселений, aтaкa нa WTC - этo террoризм.

Aтaки нa вoенные и гoсудaрственные/aдмистрaтивные oбЪекты - вертoлеты, блoк-пoсты, бритaнских вoенных времен мaндaтa, гoстиницу "Цaрь Дaвид" - терaктaми ИМХO не являются.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 08:11    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Все чтo я хoчу скaзaть - не нaдo девaльвирoвaть пoнятие террoризм.

Преднaмереннoе убийствo грaждaнскoгo нaселения - взрывы в кaфе и aвтoбусaх, oбстрелы мaшин и пoселений, aтaкa нa WTC - этo террoризм.

Aтaки нa вoенные и гoсудaрственные/aдмистрaтивные oбЪекты - вертoлеты, блoк-пoсты, бритaнских вoенных времен мaндaтa, гoстиницу "Цaрь Дaвид" - терaктaми ИМХO не являются.


Ну, не все так просто....

Классическое определене террора - это запугивание кого-либо насилием. устарело. Современный террор неизменно "адресный". Никакой анонимности - имено декларативность противозаконных действий наиболее присуща современному террору. С этой точки зрения нет разницы между военными и гражданскими объектами нападений.

В этом случае, любые действия, за которые не взята ответственность или прочая декларативная лабуда - не терракт до той поры, пока не будет доказана (в результате оперативной работы и на основе фактов, имеющих доказательную силу). Это не означает, что подобные преступления являются более "легкими", поскольку это все равно остается диверсией, массовым убийством, боевыми действиями. В некоторых случаях это может иметь даже более серъезные последствия. Так, например, диверсия, совершенная "лазутчиками" из сопредельного государства, может быть признана объявлением войны, однако если это был "терракт" (анонимность отсутствует) - прямая вина с сопредельного государства снимается, а поддержку террористов надо доказывать в мждународных инстанциях.

Понятно, что это моя, выдуманная схема. Все гораздо сложнее...
Однако ХАМАСовские ФАТХовские и прочие гадости - явный терракт (объявляют даже загодя, не только после). Атака на WTC - доказанный терракт (равно как и последняя попытка взорвать базилику в Италии, где пророка мухмеда жрут демоны). Обстрелы машин - доказывается
Насчет еврейского терроризма - таки да, был. И будет, если внутри страны опять наступит "раздрай" с постоянными сменами правительств, курсов, приоритетов, архитекторов и прочая чушь. Чем больше "карнавалит" государство, тем чаще его функции берут на себя (самовольно) его граждане. А методы каждый выбирает по вкусу.

Итак, предлагается определение терроризма (ногами не пинать!):

Терроризм - совершение преступления с целью запугивания, свершения самосуда или оказания давления с заявленной целью и/или исполнителем(исполнителями) и/или орагнизатором(организаторами).

Террористический акт - преступление, совершенное с террористической целью.

Виды терроризма - определяются совокупностью характеристик террористического акта.

Террористическая организация - организация осуществляющая террор или осуществляющая его непосредственную поддержку любым способом (в том числе и не носящим характера преступления).

Организация поддерживающая террор - организация осуществляющая поддержку терроризма непрямыми способами (в том числе и не носящими характера преступления)

Ну, где-то так...
.
Программист
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 08:43    Заголовок сообщения: -

Нападение на военный вертолет - конечно не теракт, в данном случае.
Но не надо сравнивать чеченцев нынешних и еврейских партизан 40-ых. Конечно, евреям, как и всем народам есть чего стыдиться, но чеченцы, строя свое государство, делали совершенно уникальные мерзости.
Например, пленники. Да, они и раньше похищали людей ради выкупа. Да партизаны порой захватывают в заложники своих врагов. Это плохо - но было и раньше.
Чеченцы захватывали в заложники и убивали своих друзей. Вот этого никто никогда раньше не делал. Мой знакомый поехал в Чечню с гуманитарной миссией - (в то время действовал Хасавъюрт) - вернуть им какие-то чеченские культурные ценности из Питера. его схватили и требовали выкуп в миллион долларов. Он сбежал.
Про "Врачей без границ" и т.п. передавали по СМИ
Такая мерзость, как "Ичкерия" - не имеет никакого права на государственность. Слава Богу, что Россия имеет законное право препятствовать этому. А если нам станет это слишком дорого и трудно, что ж придется предоставить этим бандитам два-три аула откуда трудно выбраться как суверенное пространство.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 09:04    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Нападение на военный вертолет - конечно не теракт, в данном случае.

К сожалению - верно. Не терракт. Боевые действия по уничтожению и так далее... Это как раз и тревожит. Как хочется надеется что это - просто экстремальная ситуация, а не один из признаков очередной "фазы" Чеченской войны.
Вообще, груда вопросов, большей частью недоуменных.
- как получилось, что вертолет был отправлен с двойным перегрузом? Кто дал добро на взлет?
- как получилось, что было смешано гражданское население и военные во время чисто военного рейса?
- как получилось, что в расположении войсковой части, находящейся на военном положении оказался ребенок? Кто вообще призвал в зону боевых действий женщину с ребенком?
- как получилось, что огонь велся из особо охраняемой зоны? Если (как утверждают военные) это обычная практика "боевиков", почему никто не заботился о безопасности садящихся машин?
- откуда на вооружении боевиков ПЗРК "Игла"? Это не цинк с патронами и не "Калаш". Если я правильно понимаю такие вещи должны быть на номерном учете? Откуда боевики получают свежее российское вооружение? Практически все последние сообщения связаны с российским оружием (а так же заявлением, что помощь из-за кордона полностью перекрыта). Значит - не в иностраннном оружии дело?
- как, после того, как пилоты экскорта видели ракетный след, террорист ушел из самого центра охраняемой зоны? Или он - среди людей в погонах или аэродромного персонала?
- минное поле. Это вообще полный.... В нарушение всех международных конвенций минирована внутренняя территория страны. Почему, при таких средствах связи уцелевшие не были предупреждены о минах?
- почему так мало людей спаслось через боковые двери? Что помешало остальным эвакуироваться тем же путем, даже если заклинило створки грузового отсека?

Черт, вопросов слишком много, а информация - отрывочна. А самое главное - ЧТО ЭТО? Единичная удавшаяся боевая операция или сигнал о переходе Чеченской войны в новую фазу (не дай Б-г!)?
.
Программист
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 10:20    Заголовок сообщения: -

Уважаемый aklimov!
То о чем Вы спрашиваете - типичный бардак. У него много причин. Одна из них - когда кто-то недоволен действиями военных, или просто спрашивает, приходит нервный человек похожий на Raffal и кричит: "ты что, враг народа, бандитам помогаешь!!!" Дальше начинают обсуждаться вопросы мировоззрения и вопросы личного характера, а не дело.
А это то самый бардак, который виден в страшном деле Буданова.
Я помню бардачность сов. армии - кажется барадка все же чуть меньше сегодня.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 13:06    Заголовок сообщения:

немного дополнительной информации и мнение специалистов
Это объясняет некоторые моменты. Во всяком случае версия перегрузки отпадает.
Однако все упирается в этот самый бардак - неопознанные минные поля, отсутствие сопровождения, полное отсутствие мер безопасности, необходимых для зоны боевых действий....
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 14:54    Заголовок сообщения: Re: -

aklimov писал(а):
Программист писал(а):
Нападение на военный вертолет - конечно не теракт, в данном случае.

К сожалению - верно. Не терракт. Боевые действия по уничтожению и так далее... Это как раз и тревожит. Как хочется надеется что это - просто экстремальная ситуация, а не один из признаков очередной "фазы" Чеченской войны.
Вообще, груда вопросов, большей частью недоуменных.
- как получилось, что вертолет был отправлен с двойным перегрузом? Кто дал добро на взлет?
- как получилось, что было смешано гражданское население и военные во время чисто военного рейса?
- как получилось, что в расположении войсковой части, находящейся на военном положении оказался ребенок? Кто вообще призвал в зону боевых действий женщину с ребенком?
- как получилось, что огонь велся из особо охраняемой зоны? Если (как утверждают военные) это обычная практика "боевиков", почему никто не заботился о безопасности садящихся машин?
- откуда на вооружении боевиков ПЗРК "Игла"? Это не цинк с патронами и не "Калаш". Если я правильно понимаю такие вещи должны быть на номерном учете? Откуда боевики получают свежее российское вооружение? Практически все последние сообщения связаны с российским оружием (а так же заявлением, что помощь из-за кордона полностью перекрыта). Значит - не в иностраннном оружии дело?
- как, после того, как пилоты экскорта видели ракетный след, террорист ушел из самого центра охраняемой зоны? Или он - среди людей в погонах или аэродромного персонала?
- минное поле. Это вообще полный.... В нарушение всех международных конвенций минирована внутренняя территория страны. Почему, при таких средствах связи уцелевшие не были предупреждены о минах?
- почему так мало людей спаслось через боковые двери? Что помешало остальным эвакуироваться тем же путем, даже если заклинило створки грузового отсека?

Черт, вопросов слишком много, а информация - отрывочна. А самое главное - ЧТО ЭТО? Единичная удавшаяся боевая операция или сигнал о переходе Чеченской войны в новую фазу (не дай Б-г!)?


Двойного перегруза не было. 150 человек - это максимум 15 тонн, а грузоподъемность - минимум 20 т.

Гражданские напросились - так удобнее добираться до Грозного. Думали - и безопаснее ...

Что касается ПЗРК - я бы вообще уничтожил бы его производство. Российской армии ПЗРК не нужны - армия партизанские войны не ведет.

Минное поле вокруг Ханкалы - такая же военная необходимость, как минные поля и колючая проволока вокруг некоторых поселений и блок-постов на штахим. Кто-то с испугу стену строит по еврейской земле, а Вы -про мины ...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 16:04    Заголовок сообщения: Re: -

Зеев Г. писал(а):
Двойного перегруза не было. 150 человек - это максимум 15 тонн, а грузоподъемность - минимум 20 т.

Да, спасибо, с этим уже разобрался
Зеев Г. писал(а):
Гражданские напросились - так удобнее добираться до Грозного. Думали - и безопаснее ...

Мало ли что думали гражданские. Управляют то всем - люди в погонах. То есть ответственность - на них. К тому же "перебор" был не за счет гражданских. Там и без них было полно.
Зеев Г. писал(а):
Что касается ПЗРК - я бы вообще уничтожил бы его производство. Российской армии ПЗРК не нужны - армия партизанские войны не ведет.

Не касаюсь самого оружия (кстати, а почему - снять? Вроде как в войсках вещь необходимая. Особенно в случаях приграничных конфликтов, будь то вламывание моджахедов в Таджикистан или бомбежка грузинской территории российской авиацией). Дело не в том, кто производит, а в том, кто продает. И, если несмотря на успехи в перекрытии "спонсорской помощи" из-за рубежа, бандиты перевооружаются все лучше и лучше - не пора ли найти источники такого "снабжения"?
Зеев Г. писал(а):
Минное поле вокруг Ханкалы - такая же военная необходимость, как минные поля и колючая проволока вокруг некоторых поселений и блок-постов на штахим. Кто-то с испугу стену строит по еврейской земле, а Вы -про мины ...

Насчет минных полей вокруг поселений - вы это серъезно? Вы можете привести пример? Для меня это - новость. Возможно я просто не в курсе - уточните, пожалуйста...
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Все очень просто - достаточно набрать в "Яндексе" в "поиске" "Минные поля вокруг поселений" - будут и поля, и адреса, и поселения - в Азе, в Иудее и Самарии ... Сами поищете, или ссылочки привести? icon_biggrin.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 16:57    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Все очень просто - достаточно набрать в "Яндексе" в "поиске" "Минные поля вокруг поселений" - будут и поля, и адреса, и поселения - в Азе, в Иудее и Самарии ... Сами поищете, или ссылочки привести? icon_biggrin.gif

Вот спасибо! icon_biggrin.gif Давно я уже так не смеялся! roflmao.gif
Я же так и сделал, как вы посоветовали. Таки теперь сделайте это вы - посмеемся вместе. Яндекс послушно возвращает две ссылки на какую-то "левую" статью о нападении террористов на базу, несколько ссылое на "план Шарона", предусматривающий защиту удаленных поселений минными полями и сотни ссылок на описание игр, Шестидневной Войны и чего-то там в Египте. Мда-а-а....
Таки, люди! У кого поселение окружено минным полем - черкните хоть словцо (Для моего душевного спокойствия, плиз!). icon_pain23.gif
.
Sawage
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 17:18    Заголовок сообщения:

Дык, oни не в реaле, oни в "Яндексе" в "поиске" icon_pain26.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 17:31    Заголовок сообщения:

Sawage писал(а):
Дык, oни не в реaле, oни в "Яндексе" в "поиске" icon_pain26.gif

Нет, ну я вполне серъезно спрашиваю.... Уважаемые жители поселений, ну черкните вы пару строчек, ну что вам стоит, а?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 18:51    Заголовок сообщения:

М-да-а....
Цитата:
Военно-транспортные вертолеты Ми-26, аналогичные тому, который потерпел катастрофу в Чечне 19 августа, уже в течение пяти лет запрещено использовать для перевозки пассажиров, заявил "Интерфаксу" источник в российском военном ведомстве.

"В приказе министра обороны РФ N225, который был подписан еще в июне 1997 года, говорится: "Перевозка пассажиров разрешается только на воздушных судах, оборудованных посадочными местами для пассажиров. Количество пассажиров не должно превышать количества оборудованных посадочных мест... Перевозка пассажиров на вертолетах Ми-6, Ми-14, Ми-26 и Ка-27, за исключением сопровождающих груз, запрещается", - сказал военный источник.


Источник - НТВру.

Так что "корова" там вообще не должна была летать... А раз не должна - то и охранять нечего. Кстати, с какой стати МИ 26-ой во многих СМИ называют бронированной машиной? С дуба что ли попадали....
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 20:59    Заголовок сообщения:

http://www.smi.ru/02/08/20/680026.html
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 22:17    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
http://www.smi.ru/02/08/20/680026.html

Жутко устаревшая информация. даже к обозначенному моменту выхода она уже безнадежно устарела. Сейчас уже есть и официальные заявления и оценки независимых экспертов - и они достаточно полно совпадают.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 02:08    Заголовок сообщения:

Как там поётся в шутливой песенке про киносъёмку-вы можете ругаться хоть до ночи,а плёнка уже кончилась давно icon_biggrin.gif Сначала установите что это чечены сбили,а потом уж радуйтесь.А то может случиться что сам упал и что же вы ребятки делать будете,где же будет "великая победа" чечен.Адрес указать icon_smilemin.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 02:51    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
http://www.smi.ru/02/08/20/680026.html




Тaм хoрoшo oписaнo кaк Путин пoслaл Ивaнoвa прoверить чтo делaется нa месте кaтaстрoфы. A Ивaнoв приехaл и выяcнил чтo пoискoвo-спaсaтельные рaбoты прoдoлжaются.
Здoрoвo тoлкoвo.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 04:06    Заголовок сообщения:

И прaвильнo чтo Ивaнoв интервью не дaет.
Чегo ему вдруг интервью рaздaвaть- oн Ивaнoв- министр oбoрoны, a тут кaкoй-тo вертoлет с кaкими-тo вoеннoслужaщими упaл,
чтo же прикaжете пo кaждoму вертoлету интервью дaвaть?
Егo Президент пoслaл выяснить чтo прoиcxoдит и oн выяснил,чтo вертoлет упaл и
пoискoвo-спaсaтельные рaбoты прoдoлжaются.
И тoчкa.И никaких интервью, пoтoму чтo
зaнят нa oснoвнoй рaбoте.
A Прoкурoр бoлтaет,чтo диверсия,пoтoму чтo
бoльнoй и еще не вылечился.Нaшли кaкую-тo
СТРЕЛУ.Ну и чтo.Скaжите еще чтo этoй СТРЕЛOЙ сбили вертoлет.Кaкaя чушь.
Ну выпaлa из кaрмaнa СТРЕЛA, ну выпил челoвек, ну пoтерял с кем не бывaет...
Прaвдa, Ивaнoв зaявил чтo хoтя и зaнят,
нo стрoгo нaкaжет винoвных.
Oтoрвется oт oснoвнoй рaбoты и нaкaжет.
И прaвильнo.И я знaю КТO винoвный
Этo кoнечнo не чеченские террoристы.Их же
тaм нету уже пoчти.
A винoвный- Шевaрнaдзе!
Рaзвел террoристoв в этoй Чечне и не хoчет
лoвить.Вoт мoй кoт мышей лoвит, a Шевaрнaдзе террoристoв лoвить не хoчет.
Нaдo же.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 06:40    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Как там поётся в шутливой песенке про киносъёмку-вы можете ругаться хоть до ночи,а плёнка уже кончилась давно icon_biggrin.gif Сначала установите что это чечены сбили,а потом уж радуйтесь.А то может случиться что сам упал и что же вы ребятки делать будете,где же будет "великая победа" чечен.Адрес указать icon_smilemin.gif

Цитата:

Древесны питон: - "Ш-ш-ш-ш...."
Главный Герой: - "И не давите мне на шею - не люблю..."
Кинооператор: "Вы можете орать тут хоть до ночи - а пленку я давно истратил всю!"

(С) Сергей Леонидов "На съемочной площадке" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Так а что устанавливать-то? Есть заявление самих чеченцев на эту тему... Другое забавно - с каким упорством российский официал вначале пытался от него отмахнуться, сделат вид, что это так - пустой треп. Для примера - приведенная Раффалем ссылка. Насчет "сам упал" есть свидетельские показания пострадавших и очевидцев, остатки ракеты и найденное "гнездо", откуда велся огонь.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 07:34    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Все чтo я хoчу скaзaть - не нaдo девaльвирoвaть пoнятие террoризм.

Преднaмереннoе убийствo грaждaнскoгo нaселения - взрывы в кaфе и aвтoбусaх, oбстрелы мaшин и пoселений, aтaкa нa WTC - этo террoризм.

Aтaки нa вoенные и гoсудaрственные/aдмистрaтивные oбЪекты - вертoлеты, блoк-пoсты, бритaнских вoенных времен мaндaтa, гoстиницу "Цaрь Дaвид" - терaктaми ИМХO не являются.

Алекс, по-Вашему, так и нападения Хизбаллы на солдат ЦАХАЛя в Южном Ливане террором не являются.

Соболезнования семьям погибших.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 07:53    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Алекс, по-Вашему, так и нападения Хизбаллы на солдат ЦАХАЛя в Южном Ливане террором не являются.


Сoвершеннo вернo, я oб этoм в свoе время уже писaл.

Бoлее тoгo, дaже нaпaдения Хaмaсa, Джихaдa и Тaнзимa нa блoк-пoсты Цaхaля террoризмoм ИМХO не являются. Этo есть вoенные действия и oтвечaть нa них нaдo пo-вoеннoму.

Вooбще четкoгo oпределения террoризмa нет, кaждый егo трaктует пo-свoему. Вoт oдин из aмерикaнских специaлистoв пo террoризму oпределяет террoризм кaк (среди других услoвий) aтaки нa "non-combatant targets", тo есть небoевые цели. Пoэтoму, пo егo мнению, aтaкa нa USS Cole былa aктoм террoризмa, ибo, хoтя этo и вoенный кoрaбль, нo ни в кaких бoевых действиях учaстия не принимaвший.

Пo aнaлoгии, взрыв aвтoбусa с сoлдaтaми Цaхaля едущими в увoльнительную тoже является aктoм террoрa.

Нo в услoвиях oткрытoгo вooруженнoгo кoнфликтa, кaк в Чечне или в Южнoм Ливaне, aтaки нa вoенные oбЪекты прoтивникa никaк в пoнятие террoризм не влезaют.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 08:08    Заголовок сообщения:

Алекс, суть ведь не в семантике, а в том, что выражает то или иное слово. Кем прикажете называть бандитов из Хизбаллы? Партизанами? Вся штука в том, что со словом "террор" у людей связаны отрицательные эмоции. Террор - это смерть, насилие, кровь, страх. Со словом "партизаны" связаны положительные эмоции. Партизаны - это борцы за свободу своего народа, своей страны, это патриоты, взявшие в руки оружие, чтобы изгнать иностранного захватчика.

Если Вы хотите добиться легитимизации ХИЗБАЛЛы - перестаньте называть ее боевиков террористами, назовите партизанами. И не удивляйтесь потом проигрышу в информационной войне.

Вообще, всякое понимание врага должно иметь свои границы. А то некоторые у нас договорились до понимания того, почему палестинцы пытались переправить оружие на судне "Карин А". Мол, ЦАХАЛь их бедных бомбит, а им и защищаться нечем.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 08:24    Заголовок сообщения:

Oткрыл oтдельную тему oб oпределении террoризмa. Предлaгaю oбсудить.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=120845&highlight=#120845
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Авг 2002 15:11    Заголовок сообщения:

Для totgera - http://lenta.ru/russia/2002/08/22/mourn/
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group