Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 10:08    Заголовок сообщения: "Веселие Руси питие есть .."

В темах Актуалий вопрос о "традиционном российском пьянстве" поднимался неоднократно - вот немного фактов об этом:
http://www.mignews.com/news/health/world/160802_60329_79219.html
 
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 19:26    Заголовок сообщения:

Состояние здоровья Жириновского резко ухудшилось

.
jerus1
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 19:22    Заголовок сообщения:

Вот интересно было бы узнать, на какой дозе русский питок переходит из стадии веселья в стадию угрюмо-агрессивности?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 19:26    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Вот интересно было бы узнать, на какой дозе русский питок переходит из стадии веселья в стадию угрюмо-агрессивности?

Это индивидуально - знавал я добрейшей души мужика, который после 200 грамм крушил все вокруг себя, а другой чем больше пил - тем веселее и приветливее становился, пока не засыпал icon_biggrin.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 19:39    Заголовок сообщения:

Давайте пить правильно!
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 20:51    Заголовок сообщения:

Я где то читал, что то что мы знаем как русское пьянство началось с появлением в России именно водки (кажется 15-16 век). До этого пили мед и пиво, реже, - вино.
Водка (а также политика правительств, длв которых продажа водки была мощным способом вливания денег в казну) привели к тому, что мы видим сейчас.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 20:51    Заголовок сообщения:

Я где то читал, что то что мы знаем как русское пьянство началось с появлением в России именно водки (кажется 15-16 век). До этого пили мед и пиво, реже, - вино.
Водка (а также политика правительств, длв которых продажа водки была мощным способом вливания денег в казну) привели к тому, что мы видим сейчас.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 20:59    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Я где то читал, что то что мы знаем как русское пьянство началось с появлением в России именно водки (кажется 15-16 век). До этого пили мед и пиво, реже, - вино.
Водка (а также политика правительств, длв которых продажа водки была мощным способом вливания денег в казну) привели к тому, что мы видим сейчас.

Ян,почему дубль?Наверно уже принял?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:01    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Я где то читал, что то что мы знаем как русское пьянство началось с появлением в России именно водки (кажется 15-16 век). До этого пили мед и пиво, реже, - вино.
Водка (а также политика правительств, длв которых продажа водки была мощным способом вливания денег в казну) привели к тому, что мы видим сейчас.

Именно поэтому я против какой бы то ни было финансовой заинтересованности правительства в увеличении оборота спиртных напитков ! С другой стороны, делать торговлю алкоголем безналоговой тоже нельзя - чрезмерно увеличится инвестиционная привлекательность этого бизнеса icon_pain25.gif

Видимо, оптимальное решение лежит где-то около прямого (минуя бюджет) перечисления налогов в здравоохранение и образование.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:29    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Именно поэтому я против какой бы то ни было финансовой заинтересованности правительства в увеличении оборота спиртных напитков ! С другой стороны, делать торговлю алкоголем безналоговой тоже нельзя - чрезмерно увеличится инвестиционная привлекательность этого бизнеса icon_pain25.gif

Видимо, оптимальное решение лежит где-то около прямого (минуя бюджет) перечисления налогов в здравоохранение и образование.


Здесь не только деньги.
Народ каким то образом надо снимать с иглы.
Мне кажется, что история с русскими в чем то напоминает историю с народами севера и индейцами. Водка народу противопоказана.
Может еще есть возможность массово вернуться к малоалкогольным напиткам вроде пива.
Заметь, такого дикого алкоголизма, как в России нет в странах, которые выпить очень любят. Например, Ирландия или Шотландия.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:38    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Здесь не только деньги.
Народ каким то образом надо снимать с иглы.
Мне кажется, что история с русскими в чем то напоминает историю с народами севера и индейцами. Водка народу противопоказана.
Может еще есть возможность массово вернуться к малоалкогольным напиткам вроде пива.
Заметь, такого дикого алкоголизма, как в России нет в странах, которые выпить очень любят. Например, Ирландия или Шотландия.

Насколько я знаю, потребление алкоголя в России сейчас снижается - на фоне постоянного расширения ассортимента спиртных напитков.

Но я, ожалуй, согласен с Авигдором - мода на пиво не менее опасна - после стакана водки малолетка просто "ляжет где сидел", а после бутылки-другой пива еще и кулаками помахать захочет icon_pain25.gif
.
Перец
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:07    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Я где то читал, что то что мы знаем как русское пьянство началось с появлением в России именно водки (кажется 15-16 век). До этого пили мед и пиво, реже, - вино.
Водка (а также политика правительств, длв которых продажа водки была мощным способом вливания денег в казну) привели к тому, что мы видим сейчас.


Насколько я помню, по Карамзину, который, в свою очередь, основывается на сведениях летописца Нестора, фраза, вынесенная Рафалом в заголовок темы, была сказана не в 15-16 веке, а в 988 году, то есть в конце 10-го века, когда князь Владимир Красно Солнышко, собираясь менять не оправдавшее его надежд язычество на какую-нибудь более продвинутую религию, призывал к себе агитаторов от монотеистических религий.

Выслушав магометан, из камских татар, и узнав, что ислам запрещает спиртное, он упомянутую фразу и произнес.

Приходили к нему, кстати, и иудеи:

"В гридницу чванные хазарские евреи входят. Хотят они сразу посрамить веру христианскую и говорят, что верят христиане в того, кого они распяли и смерти позорной на кресте предали.
— Ну а вы во что веруете, иудеи? — спрашивает Святославич.
— В единого Бога Авраамова, Исаакова и Иаковлева.
— А закон у вас какой?
— Обрезание, заячины не есть, свинины, субботу хранить, — отвечают раввины.
Усмехнулся русский князь.
— Почти как у магометан. Ну а где земля ваша?
Смутились иудеи.
— Земля наша в Иерусалиме. Но наш Бог прогневался на наших отцов и отнял у нас землю, а нас изгнал и рассеял по миру.
Осерчал Владимир.
— Как же вы, иудеи, других учите, если до того прогневали Бога, что лишил он вас земли и рассеял по чужим странам? Ступайте и не приходите больше! — приказал он".

Выбрал же он христианство в византийском варианте, по коему обряду и был крещен. Понравились русичам греческие службы лепотою и весельем.

Так что питие на Руси было всегда, и до того, как водку стали гнать (которую на Руси называли "хлебным вином"), меды и прочие доморощенные их напитки тоже были отнюдь не слабыми.
.
Larvef
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:10    Заголовок сообщения:

Меня удивляет, что в России практически не уделяется внимания пагубности пивной культуры агрессивно насаждаемой сейчас. Поражает обилие рекламы пива, а еще больше поражает повсеместность его распития. Такого я не видел ни где: Чехия и Бавария даже близко не стояли. Создается имидж любителя пива - как своего парня. К сожалениию девушки ничуть не уступают в количестве выпитого пива.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:11    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Так что питие на Руси было всегда, и до того, как водку стали гнать (которую на Руси называли "хлебным вином"), меды и прочие доморощенные их напитки тоже были отнюдь не слабыми.

AFAIK, существует такое понятие, как "спиртовый максимум" - процент содержание спирта, выше которого брожение прекращается из-за гибели соответствующей микрофлоры. Соответственно, в примитивных условиях, без перегонного куба, изготовить более крепкий напиток не представляется возможным icon_pain25.gif (где-то меньше 20 градусов, кажется)

ЗЫ: Будь я на месте Владимира - пожалуй, насчет иудаизма в то время рассудил бы так же icon_pain25.gif - разве что, выразился бы повежливее.
Кстати, именно это было темой моих споров и с православным священником лет десять назад - Византия времен крещения Руси тоже вызывала, в основном, сочувствие ..
.
Перец
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
AFAIK, существует такое понятие, как "спиртовый максимум" - процент содержание спирта, выше которого брожение прекращается из-за гибели соответствующей микрофлоры. Соответственно, в примитивных условиях, без перегонного куба, изготовить более крепкий напиток не представляется возможным icon_pain25.gif (где-то меньше 20 градусов, кажется)


Это верно. Я не помню, сколько, может, и поболе 20-ти процентов. Но Вы же понимаете - тогда не было у славян ни школ, ни техникумов, ни телика, ни книжек. Делать было особо нечего, кроме ратных подвигов и пьянства. Так что если сегодня поллитра на троих людям достаточно, что что им стоило тогда выпить вдвое больше 20-тиградусного пойла?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:21    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Это верно. Я не помню, сколько, может, и поболе 20-ти процентов. Но Вы же понимаете - тогда не было у славян ни школ, ни техникумов, ни телика, ни книжек. Делать было особо нечего, кроме ратных подвигов и пьянства.

Вы когда-нибудь жили в деревне ? - поверьте, в тогдашних условиях свободного времени у славян было куда меньше, чем у современного городского жителя.

Разве что зимой были посвободнее, чем во время посева/страды - но там тоже хватало мороки кормить скотину и ремонтировать все подряд.

Цитата:
Так что если сегодня поллитра на троих людям достаточно, что что им стоило тогда выпить вдвое больше 20-тиградусного пойла?

Рвотный рефлекс довольно крепко ограничивает потребление слабоалкогольных напитков. Да и выпить браги с тем же кол-вом алкоголя, что и в бутылке водки - дело небыстрое - раньше окосеешь и свалишься.
.
михаил
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:24    Заголовок сообщения:

В книжке Льва Лещенко ( кто не помнит - эстрадный певец ) есть интересный рассказ. Как-то на гастролях собрался народ, в основном молодые певцы и музыканты, выпить, а тут им и говорит Ян Френкель ( кто не помнит - композитор ). Мол, пьете вы неправильно. Нужно так: сразу стакан водки, а потом вовсе не пить. Настроение сразу хорошее, кушаешь, беседой наслаждаешься. К концу вечера, когда все напились, ты - ни в одном глазу. Вот как пить надо.

История эта получила интересное продолжение. Пару недель назад рассказал я ее в Америке, в Нью-Джерси, как раз только за стол сели. И тут один из присутствующих и говорит: он Френкель, а я Фридлянд. Поэтому пить предлагаю так: вначале по стакану, а потом рюмками, всесте со всеми.

Я его поддержал, и не жалею: по Фридлянду лучше, чем по Френкелю.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:45    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):



Так что питие на Руси было всегда, и до того, как водку стали гнать (которую на Руси называли "хлебным вином"), меды и прочие доморощенные их напитки тоже были отнюдь не слабыми.


Никто не говорил, что не было.
Меды и прочее больше 15 градусов быть не могло. Больше - только с помощью перегонки.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:52    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Вы когда-нибудь жили в деревне ? - поверьте, в тогдашних условиях свободного времени у славян было куда меньше, чем у современного городского жителя.

Разве что зимой были посвободнее, чем во время посева/страды - но там тоже хватало мороки кормить скотину и ремонтировать все подряд.


В деревне мне бывать, уважаемый Раффал, конечно же, доводилось. Причем не в одной. В Белоруссии была у нас дача, в Гомельской области - там все подряд медовуху гнали. Время у них вполне находилось и на, чтобы гнать, и на то, чтобы пить. Помню еще деревню Дворище в Калининской области - там местные пейзане, несмотря на сильную занятость, находили время каждый день ездить на гусеничном бульдозере за 15 километров в райцентр за водкой.

О нравах, трудолюбии и способах пропитания русичей тех времен мне тоже кое-что известно, но пока без цитат говорить не хочу - если найду, выложу.

Цитата:
Рвотный рефлекс довольно крепко ограничивает потребление слабоалкогольных напитков. Да и выпить браги с тем же кол-вом алкоголя, что и в бутылке водки - дело небыстрое - раньше окосеешь и свалишься.


"Мед появился на славянской земле с незапамятных времен. Лаврентьевская летопись сообщает, как в 945 году княгиня Ольга велела древлянам наварить много меда, якобы для того, чтобы справить тризну по убитому ими князю Игорю. Трагическая роль, которую сыграл мед в коварном спектакле, разыгранном мстительной супругой погибшего князя, свидетельствует о том, что уже в те далекие времена русичи умели готовить довольно крепкие меды.
Та же летопись рассказывает о традиционном пире, устроенном в 996 году в честь Ольги князем Владимиром. Князь приказал сварить для пира 300 бочек меда. Причем варили мед специальные медовары.
Мед был обязательным напитком праздничной трапезы тогдашней знати. Особой славой пользовались монастырские меды, а сами монастыри были наиболее крупными их производителями. Особенно возросла роль монастырей в производстве медов после того, как в XVI веке великий князь московский Василий III запретил их варить свободно, отдав этот выгодный промысел в руки государства и церкви".


Вы, наверное, знаете, что стало с древлянами, обпившимися меда. Так что дело не в градусах, а именно в привычке к алкоголизму - настоящему алкоголику, чтобы захмелеть, хватает и рюмки вина. Если выптешь меньше и окосеешь - так какая разница? Эффект-то достигнут.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 23:01    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):

Заметь, такого дикого алкоголизма, как в России нет в странах, которые выпить очень любят. Например, Ирландия или Шотландия.


Стоит пройти полкилометра по Хельсинки или Турку, и становится ясно, что если бы бутылка водки не стоила $40, то финны спились бы уже давно. А известные всем израильтянам румыны, хотя бы?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 23:02    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
В деревне мне бывать, уважаемый Раффал, конечно же, доводилось. Причем не в одной. В Белоруссии была у нас дача, в Гомельской области - там все подряд медовуху гнали. Время у них вполне находилось и на, чтобы гнать, и на то, чтобы пить. Помню еще деревню Дворище в Калининской области - там местные пейзане, несмотря на сильную занятость, находили время каждый день ездить на гусеничном бульдозере за 15 километров в райцентр за водкой.

Нет, я говорю о времени, когда бульдозеров на Руси как-то не водилось - равно как и центрального отопления, и электрического освещения.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 00:04    Заголовок сообщения:

http://ngs.ru/news/more/7032.shtml

Несколько "казённо", конечно - но "лиха беда начало".
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 13:01    Заголовок сообщения:

Советую прочитать книгу В.Похлебкина (доброй памяти ему!) "История водки". Очень любопытно. Да и история создания самой книги забавна.
С небольшими сокращениями можно почитать, к примеру, тут.
ОЧЕНЬ рекомендую...
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group