Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Шарон : угроза выборов
Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 22:51    Заголовок сообщения: Шарон : угроза выборов

Шарон заявил, что, если кнессет в октябре не поддержит проект нового бюджета, то он, Шарон . пойдет к президенту подавать прошение об отставке себя и кнессета.
Это, несомненно, сильнейший удар по Аводе и ШАС.
Попробую сделать экспресс - анализ.
Авода . Только в конце года планируется выборы лидера партии (кажется, 19 ноября). Мицна и Бейлин тасуют всю колоду и создают ситуацию. у которой при дефиците времени на перестройку рядов и согласованное действие времени нет. Через 90 дней по закону выборы, а в партии будут разброд и шатания.
А поддержать бюджет для Аводы - еще хуже. Как говорят шахматисты - цунцванг (когда любой ход проигрывает).
ШАС. Вся их надежда - что выборы будут в срок, в октябре 2003 года, и надежда, что к этому времени война с палами закончится и вся борьба перейдет в область экономики, как это было в 1999 году. А выборы в этом году - для них потеря мандатов и влияния. и вообще, 31 декабря (последний день принятия бюджета) для ШАС - красный день календаря, праздник. а Шарон хочет их этого праздника лишить. причем они знают, что Шарон их легко переигрывает - без Дери они как без годовы.
Но и поддержать бюджет для них самоубийство.

А не блефует ли Шарон? Ведь Нетаниягу может победить на праймериз.
Здесь у Шарона два козыря.
Первый - такой резкий шаг может увеличить его популярность (как в прошлой историей с ШАС) и помочь ему победить Нетаниягу.
Второй - он предполагает и не без основания, что Авода сдастся и проголосует за. Тогда популярность Шарона будет наивысшей.

Ко всему - Шарон уже испортил Аводе и ШАСу летние каникулы. Теперь они мучаться будут.
 
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 23:06    Заголовок сообщения:

Натуральный блеф. Шарон совсем неплохой политик. Никаких выборов не будет - но их угроза введет таки Аводу и ШАС в панику.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 23:51    Заголовок сообщения:

Саша, какой блеф, карты у него, несомненно, козырные, и играет он в открытую.
.
khan
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 00:01    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Натуральный блеф. Шарон совсем неплохой политик. Никаких выборов не будет - но их угроза введет таки Аводу и ШАС в панику.

Поправочка насчет терминологии.

Блеф это тактика, при которой игрок пытается внушить противнику наличие у него на руках хорошей карты при отсутствии таковой.
У Шарона же - все козыри на руках.

Упс, не видел ответа Якова. icon21.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 03:58    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Саша, какой блеф, карты у него, несомненно, козырные, и играет он в открытую.



Яков, простите, я не"догоняю": необходимость в ПНЕ, о которой так долго говорили( не будем говорить--кто) на сегодняшний день отпала??? icon_pain25.gif
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 08:19    Заголовок сообщения: Re: Шарон : угроза выборов

Яков писал(а):
Шарон заявил, что, если кнессет в октябре не поддержит проект нового бюджета, то он, Шарон . пойдет к президенту подавать прошение об отставке себя и кнессета.
Это, несомненно, сильнейший удар по Аводе и ШАС.

По Нетаниягу.

Яков писал(а):

А не блефует ли Шарон? Ведь Нетаниягу может победить на праймериз.

Никаких праймериз не будет.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 08:35    Заголовок сообщения:

По-моему, не всё так однозначно для Аводы и ШАСа.

Авода: в замутившейся воде эти социал-рыболовы, с помощью БАГАЦа и прессы, смогут что-нибудь да выловить.

ШАС: этим и вовсе в жилу - подняв свой "общественный флаг" (дегель хеврати), пойдут на самые мерзейшие союзы: с Аводой, Мерецем...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 08:40    Заголовок сообщения:

Праймериз да не будет.
В октябре будут выборы в новый Центр Ликуда, который по положению должен избрать (и изберет) лидера партии.
Сегодня в Центре явное преимущество Нетаниягу.
Что будет после выборов - не знает никто.
Угроза Шарона провести выборы напрямую зависит от состава будущего Центра.
То есть фактически выборы Центра - это и есть праймериз.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 12:10    Заголовок сообщения:

Сегодня слышал эти новости по Галей Цагаль. На мой взгляд, очень плохо.
Если бы выборы проходили сейчас, то проблем нет. Однако, они, если все пойдет так, как предлагает Шарон, они будут в январе.

Арабы не идиоты и конечно к тому времени обеспечат перемирие. И получится примерно как при выборах Нетаньху-Барак. Т.е. все хорошо и вперед к светлому будущему. Тут еще выборы в ПА в то же время. И значит результат выборов у нас будет зависеть от договоров наших кандидатов с арабскими кандидатами в ПА. Ясно, что Авода договорится о поддержке, а с Ликудом арабы разговаривать откажутся. Равно как и египтяне с иорданцами.

На мой взгляд, если Шарон подаст в отставку в октябре, в январе мы будем иметь полностью, в чистом виде левое правительство, некий аналог правительства Рабина. С Рамоном или Фуадом во главе. И по государству можно будет читать Кадиш.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 12:23    Заголовок сообщения:

Согласен с Мешулашем cry.gif

Давно говорю, что оптимизм правых в отношении следующих выборов мало обоснован. Причем это касается и плановых, и возможных досрочных выборов. Потому как "правый" пыл избирателей, приведших Шарона к власти, давно прошел. Как это получилось, вопрос отдельный. Спасти положение смогут только арабы в паре с командой Бейлина (если она таки будет создана), если устроят что-то шумное под аккомпанемент этой команды. Или реальные сдвиги в политике (типа перемещения в Газу целых районов, а-ля сценарий Хебруса) или экономике, во что слабо верится.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Яков писал(а):
Саша, какой блеф, карты у него, несомненно, козырные, и играет он в открытую.


Яков, простите, я не"догоняю": необходимость в ПНЕ, о которой так долго говорили( не будем говорить--кто) на сегодняшний день отпала??? icon_pain25.gif


Вoзмoжнo, уже мoжнo oбoйтись без ПНЕ. Мoмент выбрaть непрoстo - a у Aрикa кaртинa бoлее пoлнaя, чем у нaс, бoльше инфoрмaции.


Meshulash,

Арабы не идиоты и конечно к тому времени обеспечат перемирие.

Прaктикa пoкaзывaет, чтo oни тaки идиoты. Никaкoгo перемирия не будет.


Крoме тoгo, пoдписывaюсь пoд пoстингoм Влaдa: "правый" пыл избирателей, приведших Шарона к власти, давно прошел (C)

С другoй стoрoны, лучше прoвести выбoры кaк мoжнo рaньше - пoтoму чтo этoт пыл чем дaльше, тем меньше. Сейчaс ещё есть шaнсы.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 12:54    Заголовок сообщения:

ИМХO, если Шaрoн уйдёт из-зa бюджетa, тo и выбoры будут вoкруг экoнoмики, a не бетaхoнa. Шaнс пoгибнуть в терaкте низoк, a вoт шaнс oкaзaться без рaбoты и без сбережений весьмa высoк. Oбещaние зaстaвить пaхaть нa aрaбскoй рaбoте зa aрaбскую зaрплaту не дoбaвляет Ликуду пoпулярнoсти.
Если Шaрoн упрётся в бюджет, oн прoигрaет выбoры любoму другoму кaндидaту - дaже Тиби.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 12:59    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
...лучше прoвести выбoры кaк мoжнo рaньше - пoтoму чтo этoт пыл чем дaльше, тем меньше. Сейчaс ещё есть шaнсы.


Лев, ты посмотри - у нас неожиданный союзник . Как я уже говорил, побудительные мотивы не важны, главное - результат. Раньше, правда, пылу бы осталось поболе. Но ничего, есть ещё порох в пороховницах и ягоды в .

Хебрус, а ведь мы ещё когда говорили,
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 14:06    Заголовок сообщения:

Кaрaмбoль,

Всё прaвильнo. Яснo, чтo тянуть с ПНЕ дo бескoнечнoсти не нужнo. С другoй стoрoны, яснo, чтo свoю рoль ПНЕ игрaет.

Вoпрoс в выбoре мoментa. Тут, ИМХO, Шaрoн уж тoчнo рaзбирaется не хуже нaс с вaми, a инфoрмaции у негo явнo бoльше. Тaк чтo, ИМХO - пусть делaет чтo делaет. Мoжет, oн шaнтaжирует Aвoду и ШAС, a мoжет - и нет... Я ему дoверяю.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 14:27    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Мoжет, oн шaнтaжирует Aвoду и ШAС, a мoжет - и нет... Я ему дoверяю.

Если и шантажирует, то не очень удачно. Сарид и Офер Золотой-Член выразили чувство глубокого удовлетворения от идеи досрочных выборов. Напугал, говорят, Шарон ёжика голым седалищем. Страшно, говорят, аж жуть.
.
khan
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 18:50    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Если и шантажирует, то не очень удачно. Сарид и Офер Золотой-Член выразили чувство глубокого удовлетворения от идеи досрочных выборов. Напугал, говорят, Шарон ёжика голым седалищем. Страшно, говорят, аж жуть.

А вот это уже как раз и есть блеф.

Что касается растраченного пыла, то правые, сколько бы они этот пыл не растрачивали, за Сарида голосовать не будут.
Зато у "болота" чем дальше, тем больше выветривается из головы левая муть, и формируется иммунитет к левой демагогии.

Что касается арабов, то возможность такого влияния на результаты выборов (и шантажа правительства) у них существует только тогда, когда у власти левое правительство. В данном случае они окажутся перед серьезной диллемой. Затишье будет свидетельствовать о том, что Шарон таки выполнил свои обещания - привел к большей безопасности. Усиление террора - усилит правые настроения.
И так и так - для них плохо.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 19:10    Заголовок сообщения:

Я тоже считаю что угроза выборов не так страшна для Аводы - благодаря прошлым и будущим ошибкам Шарона у них появляются неплохие шансы, особенно с Мицной, не имевшем отношения к правительству Шарона. Еще проскакивало в печати что ФАТХ ведет переговоры с ХАМАСОМ о прекращении терактов внутри зеленой черты - будут нападать только на поселенцев. Если это действительно случится перед выборами - то опять очки в пользу Аводы. Так что многие левые рады досрочным выборам и вполне возможно не зря.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 20:09    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
На мой взгляд, если Шарон подаст в отставку в октябре, в январе мы будем иметь полностью, в чистом виде левое правительство, некий аналог правительства Рабина. С Рамоном или Фуадом во главе. И по государству можно будет читать Кадиш.


Отставить паникерство, уважаемый Мешулаш! Вот и перед прошлыми выборами тоже твердили: какой ужас! Опять выберут Барака!

Шарон, конечно, развалил экономику, но сегодня "Ликуд" и Авода отнюдь не монополисты на политической арене. Если не "Ликуд", то "Авода" - эти времена уже прошли, даже несмотря на возврат к старой и изжившей себя системе. Люди попробовали другого хлеба, и он им понравился. Поэтому если и не будут выбирать "Ликуд", это не значит, что в качестве альтернативы ему будет рассматриваться "Авода", поскольку различия между ними давно стерлись. Поражение данного правительства - это поражение и "Ликуда", и "Аводы". Сейчас время больших перемен, и правительства будут меняться до тех пор, пока не обстановка не стабилизируется. Чем раньше народ угадает такого лидера, тем лучше для народа.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Шарон, конечно, развалил экономику.

Причем ВО ВСЕМ МИРЕ icon_pain25.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 20:59    Заголовок сообщения:

Опять я с Ханом согласен. Авода блефует.

У правых сейчас убедительное преимущество по всем прогнозам, подавляющее и нет совершенно никаких причин , что тенденция изменится.
Что касается экономики, то Шарон ее , скажем так, не он испортил, а последние реформы Шалома я целиком поддерживаю.

Меня интересует другое - зачем все-таки Шарон пустил сейчас круги по воде?
Возможные ответы, которые я вижу:
- Повысить свою популярность (говорят , по опросам его личная популярность падает), показать, какой он крутой , как о благе страны заботится,
- Прозондировать почву - промоделировать ситуацию, вытащить всех участников будущей игры раскрыться и показать истинные намерения и уже в свете этой информации решить, нужны ли ему будущие выбороы именно в январе,
- Надавить на Аводу и ШАС, чтобы они не давили с поправками перед первым чтением бюджета.

Какая из этих причин основная - не знаю, но мне очень не понравилась встреча Шарона с Бен-Эльезером, на которой они обсуждали досрочные выборы.

А вообще я не боюсь будущей Аводы. Левый блок сейчас мертв.
Я боюсь будущего Ликуда и его серого кардинала - Омри.
.
khan
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 21:02    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):

Отставить паникерство, уважаемый Мешулаш...
Шарон, конечно, развалил экономику...

Да, паникерство стот оставить.

Перец, заодно неплохо бы оставить и пустые, ни чем не обоснованные высказывания. А слово "конечно" использовать там где это заведомо не вызывает никаких возражений. Возможно вам не известно, но экономическая политика правительства дает плоды (положительные или отрицательные) только по прошествии достаточно длительного периода времени.

Я не хочу касаться ни причин нынешнего ухудшения положения в экономике, ни текущих действий Шарона в этой области (как например сокращение, несмотря на все вопли непомерно раздутого бюджета).
Но несомненно вот такие вот "конечно" и будут основын припевом левацкой демагогии в случае приближения досрочных выборов.
.
NS
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 21:30    Заголовок сообщения:

Яков писал
Цитата:
Я боюсь будущего Ликуда и его серого кардинала - Омри.


100%. Сегодня в Курсоре http://www.cursorinfo.co.il/article.php?id=1606

Цитата:
Фейглин писал 1 августа
По дороге я услышал по радио, что после окончания записи Ликуд
насчитывает более 200 000 членов. Среди них записанные Омри
Шароном (сыном Ариэля Шарона) тысячи киббуцников и
гистадрутчиков, а также арабы из деревни Джуариш, замешанные
в незаконном строительстве.
Кто знает, что Шарон пообещал
арабам из Джуариша для того, чтобы влить в Ликуд яд арабских хамулл?
Что Шарон обещал киббуцникам? Какую цену народ Израиля заплатит
профсоюзам, чьих лидеров навещал министр финансов Сильван
Шалом? Никто из этих новых ликудников не заплатил ни агоры
из своего кармана - их ликудовские взносы были заплачены за них
другими, а кроме того, они получили серьезные обещания выгод
за счет налогоплательщиков. Как мы можем противостоять этому?"
.
NS
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 21:34    Заголовок сообщения:

И еще сегодня на 7 канале
http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=24818
Глава правительства Ариэль Шарон выступил сегодня перед членами комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне. Среди прочего, Шарон заявил, что контакты с деятелями автономии, осуществляемые по его инициативе, продолжатся, не смотря на противодействие со стороны правой оппозиции и рядовых избирателей.

Приготовьтесь вертеться как пропеллеры.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 08:12    Заголовок сообщения:

Омри Шарон в роли серого кардинала это круто. А то по виду обычный мальчик на побегушках icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 09:39    Заголовок сообщения:

Ничего Авода с ШАСом не блефуют. Они, как партии, может и не заинтересованы, но как Фуад и Ишай ещё как. Причём не меньше Шарона. Какая им троим разница, что их партии потеряют/найдут? Главное - не дать время Биби, Мицне и Дери.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 12:09    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Перец, заодно неплохо бы оставить и пустые, ни чем не обоснованные высказывания. А слово "конечно" использовать там где это заведомо не вызывает никаких возражений. Возможно вам не известно, но экономическая политика правительства дает плоды (положительные или отрицательные) только по прошествии достаточно длительного периода времени.

Я не хочу касаться ни причин нынешнего ухудшения положения в экономике, ни текущих действий Шарона в этой области (как например сокращение, несмотря на все вопли непомерно раздутого бюджета).
Но несомненно вот такие вот "конечно" и будут основын припевом левацкой демагогии в случае приближения досрочных выборов.


Хорошо, впредь, до того, как плоды экономической политики правительства окончательно созреют, я буду писать в настоящем времени - Шарон разваливает экономику. (Хотя многие уже сейчас ощущают их на своей шкуре - причем именно последствия действий Шарона-Шалома в чистом виде, безо всякой связи с предыдущим состоянием экономики).

Я, честно, говоря, считал, что это всем ясно. Но если нужны обоснования - пожалуйста. Никто не спорит с необходимостью сокращений, дефицит - 13 миллиардов шекелей, и все такое прочее. Бюджет давал немало возможностей для сокращений, чем Шарон успешно и занялся. Как только не хватает денег - даешь урезание бюджета. Но бюджет этот, вопреки Вашим утверждениям, отнюдь не был непомерно раздут, и эти миллиарды тратились на те вещи, без которых прожить трудно. И сокращать надо умеючи, а если совсем умеючи, то сокращения сочетать с развитием экономики, которое поможет покрыть бюждетный дефицит с другой, так сказать, стороны. Если то, что происходит сейчас, Вы называете успешной экономической политикой - дело Ваше. А по-моему, экономика, которую получил в наследство Шарон, причем без всякой связи с бюджетом, нуждалась в коренных мерах по переустройству. Эти меры давно известны, вот только они неугодны ни социалистам, ни Гистадруту, ни, скорее всего, самому "Ликуду". А рассчитывать побороть безработицу за счет высылки иностранных рабочих - это бред. Рассчитывать поправить экономику за счет бюджетных сокращений, к тому же непродуманных, а взятых оттуда, откуда легче всего - это чушь. Лишать депутатов Кнессета возможности принимать законы, связанные с минимальными бюджетными расходами - это солдафонство. Политика Шарона настолько бездумна и тупа, настолько далека от настоящего экономического планирования и настолько близка к генеральским, даже, скорее, ефрейторским методам управления, что ее последствия мы ощущаем на себе уже сейчас (Вы, уважаемый Хан, может пока и нет, а многие уже ощутили).

И это не левацкая пропаганда, и вообще не пропаганда - это правда жизни, и с такой жизнью никакой пропаганды не надо. Вы можете сколько угодно говорить про согласие с экономическими мерами Шарона, но действительность говорит обратное. Мы скатываемся в кризис, причем глупо списывать это на предшественников Шарона. То, что делает он, заведомо и ведет к подобным результатам. Пока еще выбраться из этого можно, если будет проводиться действительно продуманная экономическая политика, которую будут разрабатывать профессионалы, а не генералы с ефрейторами.

Одно утешение, что в экономические таланты "Аводы" уже тоже давно никто не верит - там заседают те же генералы с теми же ефрейторами.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 13:45    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
...там заседают те же генералы с теми же ефрейторами.

Те же ефрейторы в генеральских погонах
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 14:34    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Отставить паникерство, уважаемый Мешулаш!

Есть отставить паникерство! kard.gif
Цитата:
Если не "Ликуд", то "Авода" - эти времена уже прошли, даже несмотря на возврат к старой и изжившей себя системе. Люди попробовали другого хлеба, и он им понравился.
...
Чем раньше народ угадает такого лидера, тем лучше для народа.

Я не вижу пока, какой другой хлеб попробовали. Вы можете назвать какую-либо партию, которая в состоянии конкурировать с Ликудом и Аводой?
Херут без поддержки Ликуда не тянет, равно как все эти копошащиеся бейлины ни шагу не ступят без Аводы.
Кроме ШАС, если только они выставят Дери, никакая из партий на ум не приходит. Ну еще мог бы Амир Перец своих квиютчиков в партию собрать.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 20:26    Заголовок сообщения:

Из всех израильских экономистов мне больше всех нравится Нетаниягу.

Перец, давайте Вашу программу, пожалуйста. Хочется послушать. А то длинный пост критики и ни слова конструктивного.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 21:00    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Из всех израильских экономистов мне больше всех нравится Нетаниягу.

Перец, давайте Вашу программу, пожалуйста. Хочется послушать. А то длинный пост критики и ни слова конструктивного.


Насчет Нетаниягу - мне тоже.

Программа - ее писать рано. Сначала хотя бы алгоритм построить. Именно в этом задача правительства. А переводить ее в конкретные функции должны профессионалы-"программисты" из минфина.

Так или иначе, любая процветающая экономика живет за счет частной инициативы. В Израиле возможности частной инициативы сильнейшим образом ограничены - из-за налогов, бюрократии, пороков в системе выдачи разрешений и рассмотрения заявок, из-за монополий. Вся эта машина настолько ржавая, настолько неповоротливая, налоги и проблемы настолько велики, что частный бизнес в Израиле функционирует с большим скрипом. Поэтому приходится на те сферы, которые вполне могли бы существовать не за счет государства, а за счет частных инвестиций, выкидывать огромные средства из госбюджета.
В свое время я имел глупость открыть частный бизнес, даже не открыть, а сделать заявку в налоговом управлении. Потом передумал, и ни одной сделки в рамках этого бизнеса я не провернул. Работал фрилансером, поэтому "эсек", по тем де дурацким правилам налогового управления, закрыть не мог. И теперь подоходный налог требует с меня десять тысяч шекелей штрафа за то, что когда-то я не заполнил у них какую-то бумагу, которой, честно говоря, и в глаза не видел. Они говорят, что присылали мне ее по почте, но квитанции о получении не показывают. И штраф не отменяют. Даже недавно перекрыли счет. Пока государство так сосет деньги из своих граждан - какая может быть частная инициатива?
Но я отвлекся. Переход на частные подряды мог бы принести государству миллиарды шекелей и покрыть бюджетный дефицит, при этом сэкономив еще и бюджеты министерств, которые тратятся на осуществление разного рода проектов. Вместе с тем это помогло бы оживить разные отрасли хозяйства, создать рабочие места. То есть дать людям возможность зарабатывать, а, следовательно, пополнить бюджет еще и за счет налогов, и сократить расходы на пособия.

Я уже не говорю о приватизации таких монстров, как "Безек" или хотя бы предоставление разрешений на альтернативную несотовую телефонную связь, электричество, и т. д.

Социалистическая экономика, полностью основанная на государственном хозяйствовании, неспособна выдержать сильных экономических кризисов, и в подобных ситуациях держится исключительно за счет обирания граждан - богатых, бедных, любых.

Грех Шарона в том, что он вообще не желает сколь-нибудь серьезно отнестись к экономическим проблемам, очевидно, считая, что худо - оно и есть худо, затянем пояса, а потом подналяжем - и все поправим.

Для того, чтобы исправить экономику, нужно прежде всего поменять государственный подход к экономическим вопросам. Государство сегодня как собака на сене - и сама не ест, потому что нету средств, и другим не дает - потому что низзяя!

Пусть берет пример с того же Дибермана - электростанция, опреснительные установки, газопровод, и что-то там еще, и все на частные деньги, и проекты эти крутятся, создают рабочие мечта, приносят государству доход. Но тому же Либерману пришлось для этого грудью пробивать эти проекты через бюрократию бесконечных проверок и разрешений, в результате которых крупные проекты обычно стопорятся на года, если только в них нет политического интереса. Если и другие министерства так заработают - не надо будет ничего сокращать. Но для этого надо бороться, для этого надо наплевать на бумажную волокиту и вызвать на себя огонь социалистов и бюрократов, которые тут же поднимут вселенский хай - на такое не пойдут ни "Ликуд", ни "Авода", поскольку эта система является их неотъемлемой частью.
.
khan
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 21:11    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
И это не левацкая пропаганда, и вообще не пропаганда - это правда жизни, и с такой жизнью никакой пропаганды не надо. Вы можете сколько угодно говорить про согласие с экономическими мерами Шарона, но действительность говорит обратное.

Перец, вы что, выступаете на этом форуме еще и под никами "правда жизни" и "действительность"? Пока что это самое "обратное" говорите всего лишь вы. Причем аргументам предпочитаете эпитеты типа "бред", "чушь","солдафонство", "бездумна и тупа".

Не берусь строить догадки по поводу вашей настоящей политической ориентации, но подобный тон гораздо более характерен именно для пропаганды, но не для конструктивного обсуждения.
.
khan
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Грех Шарона в том, что он вообще не желает сколь-нибудь серьезно отнестись к экономическим проблемам, очевидно, считая, что худо - оно и есть худо, затянем пояса, а потом подналяжем - и все поправим.

Грех Шарона в том, что за короткое время своего пребывания у власти и при том что страна все это время находилась практически в состоянии войны он не стал совершать экономическуя революцию в соответствии с вашими рецептами?
Я вас правильно понял?

Даже если это так, то согласитесь что между этим и "развалил экономику" есть некоторая разница.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 21:23    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Не берусь строить догадки по поводу вашей настоящей политической ориентации, но подобный тон гораздо более характерен именно для пропаганды, но не для конструктивного обсуждения.


Уважаемый Хан! У меня нет политической ориентации. Я обычно следую за фактами, а не пытаюсь подогнать их под свою политическую ориентацию. Я уже в двух постах, если Вы заметили, попытался свои тезисы хоть как-то обосновать - в одном привел негативную часть, в другом конструктивную.

Вы же от обсуждения нынешней экономической ситуации вообще уклоняетесь, говоря только "я не хочу касаться ни причин нынешнего ухудшения положения в экономике, ни текущих действий Шарона в этой области".

Я обычно взвешиваю свои слова. Вы не согласны с тем, что в Израиле экономический кризис? Это неправда? Вы несогласны с тем, что многим людям становится просто не на что существовать, что повсюду массовые увольнения и разорения, что работу найти сегодня во много раз труднее, чем год назад? Это кажется Вам пропагандой? Может быть, Вы несогласны с тем, что причиной этому стали именно действия Шарона и Шалома? Обо всем этом можно поговорить, Вы только скажите, с чем именно Вы не согласны.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 21:34    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Грех Шарона в том, что за короткое время своего пребывания у власти и при том что страна все это время находилась практически в состоянии войны он не совершил экономическуя революцию в соответствии с вашими рецептами?
Я вас правильно понял?

Даже если это так, то согласитесь что между этим и "развалил экономику" есть некоторая разница.


В общем, Вы меня поняли правильно. Если Шарон способен употребить все свое влияние на то, чтобы сократить пособия и запретить депутатам принимать требующие бюджетных расходов законы, он вполне мог бы вместо этого (пусть даже наряду с этим) инициировать некоторые реформы в налогообложении и стимулировании частного бизнеса, притока средств и инвестиций.

Я полностью поддерживал Шарона в его первых сокращениях, и даже упрекал Бердичевского за недостаточную сознательность, когда тот протестовал против экономической политики Шарона в Негеве. Однако когда я увидел, что Шарон возвел социалистические методы в принцип, и не делает никаких попыток хоть как-то всерьез отнестить к экономическим вопросам (у него были для этого и время и возможности за этот год), я пришел к выводу, что в этом вопросе он безнадежен. Когда человек пытается - он пытается. Минфину дается задание разработать программу по стимулированию экономики, делаются соответствующие заявления, хоть что-то. Но Шарон просто не желает этого делать, и не сделает никогда - есть война или ее нет. Это мои впечатления, я их высказываю, как и всякий другой на форуме, но отнюдь не пытаюсь никому навязать.
.
khan
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 21:36    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Это кажется Вам пропагандой? Может быть, Вы несогласны с тем, что причиной этому стали именно действия Шарона и Шалома? Обо всем этом можно поговорить, Вы только скажите, с чем именно Вы не согласны.

Да это кажется мне пропагандой. Именно так.

А не согласен я среди прочего с тем, что эта пропаганда появилась в теме, посвященой возможным досрочным выборам и связанным с этим политическим аспектам.

Если вам угодно обсудить плюсы и минусы экономической политики нынещнего коалиционного правительства - почему бы вам не открыть отдельный топик? Вот там и поговорим.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 21:43    Заголовок сообщения:

Перец, с Вашей идеей перестройки экономики я полностью согласен.


Перец писал(а):


Грех Шарона в том, что он вообще не желает сколь-нибудь серьезно отнестись к экономическим проблемам, очевидно, считая, что худо - оно и есть худо, затянем пояса, а потом подналяжем - и все поправим.


Ну что Вы, Выже просто льстите Шарону, он в экономике просто не разбирается.
Когда он руководил экономическими министерствами (строительства, инфраструктуры), он развивал бурную хозяйственную и эффективную деятельность, но при этом он вычищал казну до дна.
.
khan
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 22:04    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Ну что Вы, Выже просто льстите Шарону, он в экономике просто не разбирается.

Не думаю что в этом отношении главе правительства стоит выдвигать подобные требования.
По моему достаточно того, что досканально разбираемся во всех тонкостях экономики мы, участники этого форума. Все без исключения.icon21.gif

Если серьезно, Шарон никогда и не претендовал на роль великого экономиста. Кстати, не уверен, что премьер министр вообще обязан быть таковым.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 22:05    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Да это кажется мне пропагандой. Именно так.

А не согласен я среди прочего с тем, что эта пропаганда появилась в теме, посвященой возможным досрочным выборам и связанным с этим политическим аспектам.

Если вам угодно обсудить плюсы и минусы экономической политики нынещнего коалиционного правительства - почему бы вам не открыть отдельный топик? Вот там и поговорим.


Уважаемый Хан! Я, возможно, действительно открою на этот счет отдельную тему, но все-таки позвольте восстановить события так, как вижу их я. Отвечая на пост Мешулаша, я написал упомянутую Вами фразу исключительно в политическом аспекте, имея в виду, что у "Аводы" будет чем пнуть Шарона. Но, вместе с тем, я написал, что и "Авода" в этом смысле полностью безнадежна, и избиратели это знают. Все остальное было уже реакцией на Ваши замечания. Фраза эта была сказана мной не в пропагандистском порядке, я действительно считал, что это более или менее ясно. Если Вы не согласны - не стоит упрекать меня в пропаганде, а просто напишите - не согласен, но это не по теме, стоит обсудить это отдельно. Ей-Богу, Вы разводите сыр-бор на пустом месте.
.
Часовой пояс: GMT +3:00