Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

На радость Карамболю
Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 16:45    Заголовок сообщения: На радость Карамболю :)))

http://lenta.ru/russia/2002/08/10/kaspy/

И кто же является "вероятным противником" этой группировки ? icon_pain03.gif

Хоть и "морская" - но таки пехота icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
 
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 17:19    Заголовок сообщения:

Ну понятно. Г-н Алиев, видетели, сам рашил Каспийскую нефть поиметь. Ну вот, доигрался. Получит теперь группировку войск на Каспии.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 17:45    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Ну понятно. Г-н Алиев, видетели, сам рашил Каспийскую нефть поиметь. Ну вот, доигрался. Получит теперь группировку войск на Каспии.

Вот я и решил Карамболя порадовать icon_pain03.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 17:58    Заголовок сообщения:

А почему Карамболь должен радоваться? Я, как бывший бакинец, хочу знать icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 18:29    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
А почему Карамболь должен радоваться? Я, как бывший бакинец, хочу знать icon_pain25.gif

Ну, Карамболь все горевал, что Иран рано или поздно проявит-таки свою агрессивность и в отношении Израиля, и России icon_pain25.gif icon_pain03.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 00:47    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Волшебник писал(а):
А почему Карамболь должен радоваться? Я, как бывший бакинец, хочу знать icon_pain25.gif

Ну, Карамболь все горевал, что Иран рано или поздно проявит-таки свою агрессивность и в отношении Израиля, и России icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Известный принцип: создать себе трудности, а потом гордиться их преодолением. Сначала вооружают Иран, а потом создают группировку ввиду опасности агрессии. icon_pain25.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 00:48    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Волшебник писал(а):
А почему Карамболь должен радоваться? Я, как бывший бакинец, хочу знать icon_pain25.gif

Ну, Карамболь все горевал, что Иран рано или поздно проявит-таки свою агрессивность и в отношении Израиля, и России icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Известный принцип: создать себе трудности, а потом гордиться их преодолением. Сначала вооружают Иран, а потом создают группировку ввиду опасности агрессии. icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 00:52    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Известный принцип: создать себе трудности, а потом гордиться их преодолением. Сначала вооружают Иран, а потом создают группировку ввиду опасности агрессии. icon_pain25.gif

Вы знаете кого-то, кому удалось создать оружие, в принципе безопасное для него самого ?
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 01:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Вы знаете кого-то, кому удалось создать оружие, в принципе безопасное для него самого ?

Я знаю, что по меньшей мере безответственно снабжать БУДУЩЕГО врага ракетно-ядерными технологиями.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 01:41    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
raffal писал(а):

Вы знаете кого-то, кому удалось создать оружие, в принципе безопасное для него самого ?

Я знаю, что по меньшей мере безответственно снабжать БУДУЩЕГО врага ракетно-ядерными технологиями.[img]

Вы про строительство американцами двух реакторов в Корее или про франко-саудовский "аэро-космический концерн" ?

Или про Пакистан, имеющий ядерные заряды, баллистические ракеты, президента - удачливого мятежника - и при этом верного союзника США по контр-террористической операции ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Раффаль, меня, как пессимиста, обычно не радует, когда сбывается то, о чём я предупреждал. Я радуюсь, когда мне внемлют вовремя.

Глупо сравнивать США-Пакистан и Россию-Иран. США не вооружали Пакистан атомной бомбой. США их использовали на полную катушку за это союзничество. Пакистан никогда не угрожал США и не имел к ним ни территориальных, ни прочих претензий. У Росси и Ирана всё наоборот. Россия вооружает Иран. России от Ирана ничего (кроме презренного металла) не нужно. Иран всегда покушался на Кавказ, засылает боевиков в Чечню, теперь вот Каспий.

Сравнения, увы, не в вашу пользу.
Зачем же так подставляться? (с) Р.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 12:27    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Раффаль, меня, как пессимиста, обычно не радует, когда сбывается то, о чём я предупреждал. Я радуюсь, когда мне внемлют вовремя.

Ну, со всеми тобой перечисленными доводами я бы еще поспорил, а вот порадовать надеялся тем, что товарищ Путин с тобой в чем-то согласен - вот заблаговременно для Ирана хороший дрын припас icon_pain03.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 12:33    Заголовок сообщения:

Меня должна радовать "предусмотрительность" Путина, который вооружает Иран, а потом вынужден потратить половину полученных от Ирана средств на содержание сдерживающего контингента? icon_eek.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 12:38    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Меня должна радовать "предусмотрительность" Путина, который вооружает Иран, а потом вынужден потратить половину полученных от Ирана средств на содержание сдерживающего контингента? icon_eek.gif

Ты бы предпочел, чтоб Иран вооружали, а бить его, в случае чего - предоставили Израилю ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 12:43    Заголовок сообщения:

Хитрый выпутается из любой ситуации, умный в неё не вляпается изначально. Я бы предпочёл, чтобы Путин был умным и не вооружал хотя бы своих потенциальных противников. Не говоря уж о наших.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 13:33    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Хитрый выпутается из любой ситуации, умный в неё не вляпается изначально. Я бы предпочёл, чтобы Путин был умным и не вооружал хотя бы своих потенциальных противников. Не говоря уж о наших.

Ты забыл, что не Путин вляпался в это icon_pain25.gif - сколько лет Бушер строится ? Он сейчас, наоборот, делает все возможное, чтобы минимизировать ущерб от этой затеи.

Кстати, прочел я как-то на форуме в двух соседних темах посты одного и того же участника - в первом он возмущался, что продолжает работать оружейный завод в небольшом российском городе ("бюджетообразующий" - знаешь этот термин ?), во втором - что его пожилым родственникам в этом городе задержали пенсию icon_pain25.gif

У меня встречный вопрос, Карамболь - вот с Бушера РФ надеется наварить 800 миллионов, с дальнейшего строительства иранских ядерных объектов - около 15 миллиардов за 12 лет - почему бы Израилю, действительно, не "перехватить" у Ирана это соглашение ? Суди сам:
- Иран перестает быть серьезной угрозой
- вы становитесь энергетически независимыми
- вас нежно и горячо любит Роскомвооружение (в частности, готово прекратить поставки оружия вашим наиболее опасным врагам)
- хайтек (особенно, его работники, получившие образование в СССР/России) нехило наваривается на эксплуатации этих АЭС
- Израиль из импортера энергоресурсов - сам может стать экспортером. Более того - снижая цены на свою электроэнергию - начинает влиять и на нефтяной рыное тоже
- ты не веришь в честность МАГАТЭ - ok, вот и давай разрабатывать израильское ядерное оружие под прикрытием этой АЭС (ну, в чем ты сейчас Иран обвиняешь).

- самое, наверно, главное - из государства, во всем следующего "советам" из Вашингтона - вы становитесь, в глазах всего мира, самостоятельным и сильным игроком в геополитике !

Вот и ответь мне, Карамболь - почему Ваше правительство не хочет сделать так, чтобы и вам, и нам стало хорошо ? icon_pain25.gif (Чур, не надо воплей про "рэкет" и "вымогательство" - мы на серьезном форуме, а не в "общечеловеческом" капище)
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 13:43    Заголовок сообщения:

Когда в стране не знают, где 9 миллиардов наскрести, уже у обороны отнимают, платить 12 за то, что даром не нужно icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 13:52    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Когда в стране не знают, где 9 миллиардов наскрести, уже у обороны отнимают, платить 12 за то, что даром не нужно icon_pain25.gif

Во-первых, 12 миллиардов - не сразу, а за много лет.

Во-вторых, я ведь указал, как Израиль может еще и навариться на этих АЭС.

В-третьих - "Ты хочешь умереть за деньги, чтобы было на что жить ?" (с) - считай это частью расходов на оборону icon_pain25.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:00    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Вот и ответь мне, Карамболь - почему Ваше правительство не хочет сделать так, чтобы и вам, и нам стало хорошо ? icon_pain25.gif

Раффаль, Карамболь!
Прошу прощения, что нарушаю Вашу идилию.
На мой взгляд, совершенно очевидно, что Россия строит этот реактор не для того, чтобы что-то наварить. Есть маса других гораздо более простых способов заработать существенно большие деньги.
России этот реактор нужен для того, чтобы защитьтся от ядерной угрозы со стороны Ирана. Понятно ведь, что рано или поздно Иран создаст свой реактор. Сам или с помощью США, Франции или Пакистана, не важно. Но тогда этот реактор будет независим от России. А зачем России независимый от нее источник угрозы под самым боком? Незачем. Вот Россия и строит реактор, ставя Иран в зависимость от российского сырья, оборудования и специалистов и тем самым снимая угрозу.

Израиль России не угрожает, равно как и Россия Израилю. Поэтому России нет никакого смысла ставить в зависимость израильскую энергетику. А Израилю, прекрасно справляющемуся без россиийского оборудования, сырья и специалистов, нет смысла попадать в зависимость от России. По-моему, это очевидно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:01    Заголовок сообщения:

Карамболь, ты уж определись, пожалуйста:
- или атомная бомба у Ирана - такая жуткая опасность, что оправдано даже по суверенному государству отбомбиться (с соответствующими последствиями)
- или такая ерунда, что на нее даже 1% госбюджета тратить жалко icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:05    Заголовок сообщения:

Один боевой вылет звена штурмовиков стоит неизмеримо дешевле.
И Раффаль, не обижайся, но когда тебе приходят в голову подобные хитрованые прожекты, перечитывай подпись Иссахара icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:09    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Раффаль, Карамболь!
Прошу прощения, что нарушаю Вашу идилию.

You are welcome kard.gif

Цитата:
На мой взгляд, совершенно очевидно, что Россия строит этот реактор не для того, чтобы что-то наварить. Есть маса других гораздо более простых способов заработать существенно большие деньги.
России этот реактор нужен для того, чтобы защитьтся от ядерной угрозы со стороны Ирана.

Ой, что сейчас бу-удет icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Цитата:
Понятно ведь, что рано или поздно Иран создаст свой реактор. Сам или с помощью США, Франции или Пакистана, не важно. Но тогда этот реактор будет независим от России. А зачем России независимый от нее источник угрозы под самым боком? Незачем. Вот Россия и строит реактор, ставя Иран в зависимость от российского сырья, оборудования и специалистов и тем самым снимая угрозу.

Израиль России не угрожает, равно как и Россия Израилю.

Имхо, из двух выделенных фраз неопровержимо вытекает, что бояться иранской атомной бомбы Израилю незачем - без России ее не сделать, а Россия Израилю - не враг. Я верно понял ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:11    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Один боевой вылет звена штурмовиков стоит неизмеримо дешевле.

А эмбарго и бойкоты и т.п. со стороны европейцев ? - http://www.mignews.com/news/scandals/world/110802_131646_74105.html - а что они скажут (и сделают) в ответ на неспровоцированный удар по Ирану ?

Опять-таки - Путина просто не поймет 90% населения, если он никак не отреагирует на гибель российских специалистов в Бушере icon_pain25.gif

Цитата:
И Раффаль, не обижайся, но когда тебе приходят в голову подобные хитрованые прожекты, перечитывай подпись Иссахара icon_pain03.gif

"Что один человек сделал - другой завсегда сломать может" (с)
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:17    Заголовок сообщения:

Мешулаш, Россия "подстраховалась" - я рад за неё. Но какая Израилю разница - кто построит Ирану бомбу, которой он будет угрожать нам?

Раффаль, не по суверенному государству, а по врагу. По Ираку отбомбились в своё время, и правильно сделали. Надо будет, надеюсь, и по Ирану отбомбятся. И нефиг трать кусок бюджета на то, что можно достигнуть гораздо более дешёвыми средствами.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:25    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ой, что сейчас бу-удет icon_pain25.gif icon_pain03.gif

А что будет?
Цитата:
Имхо, из двух выделенных фраз неопровержимо вытекает, что бояться иранской атомной бомбы Израилю незачем - без России ее не сделать, а Россия Израилю - не враг. Я верно понял ?

Не верно. Сделать одну бомбу, имея сырье и оборудование, может любой инженер. А вот обеспечить производство - действительно сложно.
Иран, получая от России реактор и обслуживание, становится в зависимость от России и не может без нее произвести достаточное для угрозы России число бомб. Однако, он становится в состоянии произвести одну-две бомбы, чего достаточно для полного уничтожения Израиля. Учитывая еще, что доставка всей этой пакости из Ирана в Израиль через территории арабских стран тривиальна, реактор является угрозой Израилю несмотря на позицию России.
Мне кажется, что Россия будет только счастлива, если этот реактор разбомбят. Во-первых, деньги получены, во-вторых, угроза снята. Проблемой становится, как сделать так, чтобы никто там ничего не строил. Или если строил, то опять же Россия. До следующей бомбежки.
Ну и потом, Раффаль. Сейчас Россия не враг Изриалю. Кто может гарантировать, что такое положение сохранится? Ведь СССР в начале тоже поддерживал Израиль, а потом у СССР с США что-то не сложилось и началась вражда СССР и Израиля.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:33    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Россия "подстраховалась" - я рад за неё. Но какая Израилю разница - кто построит Ирану бомбу, которой он будет угрожать нам?

Так я тебе и описал способ, как ликвидировать эту угрозу icon_pain25.gif
(А Meshulash - по сути, опроверг ее существование)

И, кстати, штурмовики - это хорошо, но существуют еще и С-400 icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:37    Заголовок сообщения:

Мешулаш beer.gif

Ладно, Раффаль, в канве реалистичности твоего прожекта, предлагаю свой. Иранский реактор будет уничтожен "природным" катаклизЬмом. Эмбарго и прочие претензии европейцы с Путиным могут предЪявлять Ему. Два года длится "интифада", ещё пару-тройку месяцев её готовили. Более двух лет на планете наблюдаются аномальные явления. Делай выводы, кто наш настоящий союзник.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:38    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Однако, он становится в состоянии произвести одну-две бомбы, чего достаточно для полного уничтожения Израиля.
Учитывая еще, что доставка всей этой пакости из Ирана в Израиль через территории арабских стран тривиальна, реактор является угрозой Израилю несмотря на позицию России.

Так я и говорю - давайте сделаем так, чтобы Россия не строила реактор в Иране icon_pain25.gif А остальных возможных кандидатов на "подряд" - притормозят американцы - (в сторону) верно, уважаемый Levy ?

Цитата:
Мне кажется, что Россия будет только счастлива, если этот реактор разбомбят. Во-первых, деньги получены, во-вторых, угроза снята.

.. но остается еще та проблема, что нужно будет как-то реагировать на бомбардировку - верно ? Да и экология пострадает. С Израилем же - навар тот же, а дополнительных проблем никаких icon_pain25.gif

Цитата:
Ну и потом, Раффаль. Сейчас Россия не враг Изриалю. Кто может гарантировать, что такое положение сохранится? Ведь СССР в начале тоже поддерживал Израиль, а потом у СССР с США что-то не сложилось и началась вражда СССР и Израиля.

А кто может гарантировать, что через десять лет в США президентом не станет черный мусульманин ? - со всеми вытекающими отсюда последствиями icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:40    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Более двух лет на планете наблюдаются аномальные явления. Делай выводы, кто наш настоящий союзник.

Я польщен, спасибо - но все слухи от ЦРУ про российское геофизическое оружие - наглая клевета, клянусь ! icon_pain25.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 14:51    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Так я и говорю - давайте сделаем так, чтобы Россия не строила реактор в Иране icon_pain25.gif А остальных возможных кандидатов на "подряд" - притормозят американцы - (в сторону) верно, уважаемый Levy ?

Давайте. Почему нет. Но это от России зависит. Может свеклу и картошку выращивать, может компьютеры и автомобили производить. Может студентов теории С.Эйзенштейна обучать. Много чего может. Чего на реактор замкнулась - ума не приложу?
Цитата:
.. но остается еще та проблема, что нужно будет как-то реагировать на бомбардировку - верно ? Да и экология пострадает. С Израилем же - навар тот же, а дополнительных проблем никаких icon_pain25.gif

Пролема одна - Израилю реактор не нужен. Автомобили нужны, компьютеры нужны, вода нужна. А реактор - нет.
Цитата:
А кто может гарантировать, что через десять лет в США президентом не станет черный мусульманин ? - со всеми вытекающими отсюда последствиями icon_pain25.gif

Никто. Но с СССР и его правоприемницей Россией уже был прецедент разрыва отношений. С США - пока нет.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 15:34    Заголовок сообщения:

1. Изрaилю AЭС не нужнa. Ктo-нибудь кoфе нa пульт прoльёт... Не для нaс,левaнтийцев, игрушкa!
2. Ирaн (Ирaк тaкже) не врaг Изрaилю и не видит в Изрaиле глaвнoгo прoтивникa. Свисту мнoгo, a в принципе Изрaиль испoльзуется кaк ширмa. Нaстoящaя цель - нефть. Имей Ирaн бoмбу - брoсил бы её нa Бaгдaд, a не Тель Aвив. Ирaн, Ирaк, Египет и С.Aрaвия гoтoвятся не к вoйне с Изрaилем, a к вoйне зa гoспoдствo в региoне. Изрaиль нa гoспoдствo не претендует - Изрaиль претендует нa крoшечную ЕШA и, пoлучив её, oтвaлит.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 15:42    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Ирaн, Ирaк, Египет и С.Aрaвия гoтoвятся не к вoйне с Изрaилем, a к вoйне зa гoспoдствo в региoне.

Хм-м - а теперь попытайтесь доказать это некоторым участникам форума из США icon_pain25.gif Лично я уже отчаялся - мне с тамошним агитпропом не тягаться, весовые категории разные icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 15:47    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Давайте. Почему нет. Но это от России зависит. Может свеклу и картошку выращивать, может компьютеры и автомобили производить. Может студентов теории С.Эйзенштейна обучать. Много чего может. Чего на реактор замкнулась - ума не приложу?

Meshulash, побойся бога - ты ведь не хуже меня знаешь, что нам в наследство от СССР досталась милитаризованная до предела экономика icon_pain25.gif Срок строительства нового, уже полностью мирного завода - не год и не два - а денег (в отличие от сладких песен про демократию) одолжить никто не торопится. Вон пообещали 20 миллиардов на ликвидацию ОМП - так и то попрекают, будто мы у их голодных детей этот кусок изо рта выдираем cry.gif

Цитата:
Цитата:
А кто может гарантировать, что через десять лет в США президентом не станет черный мусульманин ? - со всеми вытекающими отсюда последствиями icon_pain25.gif

Никто. Но с СССР и его правоприемницей Россией уже был прецедент разрыва отношений. С США - пока нет.

Ну, положим, прецедент разрыва отношений с Израилем был у СССР - а у России, наоборот, был прецедент этих самых отношений восстановления icon_pain25.gif Что-то я не припомню - у какого еще иностранного государства консульские отделения и представительства есть почти в каждом областном центре России icon_pain25.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 16:29    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Meshulash, побойся бога - ты ведь не хуже меня знаешь, что нам в наследство от СССР досталась милитаризованная до предела экономика icon_pain25.gif Срок строительства нового, уже полностью мирного завода - не год и не два - а денег (в отличие от сладких песен про демократию) одолжить никто не торопится. Вон пообещали 20 миллиардов на ликвидацию ОМП - так и то попрекают, будто мы у их голодных детей этот кусок изо рта выдираем cry.gif

Раффаль!
Насколько я помню, я Вас растратой 20 миллиардов не попрекал. И вообще, если не ошибаюсь, не обсуждал с Вами эту тему.

Совершенно верно. Вам досталась экономика в безобразном состоянии. Так надо же ее как-то в нормальный вид приводить. Иначе замкнутый круг получается. Для создания мирной экономики нужно совершенствовать военную. Тем самым военная отрасль растет, а мирная - нет. У Вас есть огромный АвтоВаз. Неплохие машины для своего класса. Сделайте их качественными и вперед. Волга - замечательный завод. Делать и делать. Или Уазики. Дизайн - дерьмо, но так - вполне нормальная машина для сельской местности. У нас на таких штуках, только старых американских, малолетки на пляж ездят. Сделайте качественно и вперед.
У Вас нереальное количество земли. Выращивайте. Через пару лет могли бы за тонну картошки у Японии Ниссан выменивать.
Или Ваши театральные школы. К Вам из Израиля студентов (ивритян, не репатриантов) возят учиться. Специально переводчиков нанимают. На одном этом завод построить можно.
Наука опять же. Даже уж такая вещь как филология. Считается престижным уметь читать российских филологов в оригинале. На одних книгах могли бы жить.
Мультики советские опять же. Ведь гениально сделаны. Раскрутить того же Вини-Пуха или Кота Леопольда - пара пустяков. А потом деньги за прокат - вобще можно десять лет ничего не делать.
Так нет. Реактор строят. Чего ерепенитесь?
Цитата:
Ну, положим, прецедент разрыва отношений с Израилем был у СССР - а у России, наоборот, был прецедент этих самых отношений восстановления icon_pain25.gif Что-то я не припомню - у какого еще иностранного государства консульские отделения и представительства есть почти в каждом областном центре России icon_pain25.gif

Россия является правоприемницей СССР. Или я путаю?
К несчатью - это консульские отделения. А должны быть торговые, промышленные, культурные и научные.
Просто, Раффаль, Вас боятся и Вам не верят. Наследие у Вас такое и внешняя политика нынешняя. Я не знаю, почему Россия предпочитает арабов Израилю и Западу вообще. На мой взгляд, это ее ошибка.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 16:55    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
Meshulash, побойся бога - ты ведь не хуже меня знаешь, что нам в наследство от СССР досталась милитаризованная до предела экономика icon_pain25.gif Срок строительства нового, уже полностью мирного завода - не год и не два - а денег (в отличие от сладких песен про демократию) одолжить никто не торопится. Вон пообещали 20 миллиардов на ликвидацию ОМП - так и то попрекают, будто мы у их голодных детей этот кусок изо рта выдираем cry.gif

Раффаль!
Насколько я помню, я Вас растратой 20 миллиардов не попрекал. И вообще, если не ошибаюсь, не обсуждал с Вами эту тему.

Теперь уже я ехидно напоминаю, что мы на "ты" icon_pain03.gif beer.gif

Да, не попрекал - но другие попрекают cry.gif - прямо здесь же, в Актуалиях cry.gif

Цитата:
Совершенно верно. Вам досталась экономика в безобразном состоянии. Так надо же ее как-то в нормальный вид приводить. Иначе замкнутый круг получается. Для создания мирной экономики нужно совершенствовать военную.

Да, заколдованный круг, но другой - чтобы развивать "мирную" экономику, нам приходится гробить экологию и ссориться с кучей народа, производя оружие cry.gif - по нему-то (в отличие от колготок и телевизоров) мы с кем угодно конкурировать можем. Вот недавно президиум ВТО заранее, еще до нашего вступления, начал обсуждать возможность дискриминировать наши компании после вступления - наплевав на устав того же ВТО ! И кто же будет виноват, что мы продолжим танки клепать ? icon_pain25.gif

Цитата:
Тем самым военная отрасль растет, а мирная - нет. У Вас есть огромный АвтоВаз. Неплохие машины для своего класса. Сделайте их качественными и вперед. Волга - замечательный завод. Делать и делать. Или Уазики. Дизайн - дерьмо, но так - вполне нормальная машина для сельской местности. У нас на таких штуках, только старых американских, малолетки на пляж ездят. Сделайте качественно и вперед.

Угу - и мы тут же окажемся замешанным в очередном скандале - типа как с Тайванчиком ! icon_pain25.gif - или всплывет доклад ЦРУ - накануне 9/11 Мохаммед Атта/Бин Ладен/Арафат встречался лично с Путиным на российской подводной лодке посредь Атлантики icon_pain25.gif - "бей спонсоров терроризма" ! icon_pain25.gif

Цитата:
У Вас нереальное количество земли. Выращивайте. Через пару лет могли бы за тонну картошки у Японии Ниссан выменивать.

Угу - "вот только острова сначала отдайте - а потом мы подумаем, не разрешить ли вашу картошку в нашу маленькую но гордую Японию завозить".

Цитата:
Или Ваши театральные школы. К Вам из Израиля студентов (ивритян, не репатриантов) возят учиться. Специально переводчиков нанимают. На одном этом завод построить можно.

Почитай, please, отзывы об анти-семитизме в России на форуме - если им верить, так мою невестку уже давно заживо съели icon_pain25.gif

Цитата:
Цитата:
Ну, положим, прецедент разрыва отношений с Израилем был у СССР - а у России, наоборот, был прецедент этих самых отношений восстановления icon_pain25.gif Что-то я не припомню - у какого еще иностранного государства консульские отделения и представительства есть почти в каждом областном центре России icon_pain25.gif

Россия является правоприемницей СССР. Или я путаю?

Является - по финансовым, юридическим и дипломатическим обязательствам. Но политику свою строит сама.

Цитата:
К несчатью - это консульские отделения. А должны быть торговые, промышленные, культурные и научные.

Должны. Но см. выше про "повальный анти-семитизм" icon_pain25.gif cry.gif

Цитата:
Я не знаю, почему Россия предпочитает арабов Израилю и Западу вообще. На мой взгляд, это ее ошибка.

На мой - тоже. И эту ошибку мы потихоньку исправляем. Но именно потихоньку - а то, знаешь ли, один "праздник любви и дружбы" (вывод ГСВГ из Германии) уже привел к горе сербских трупов и албанскому Фалястыну посредь Европы icon_pain25.gif cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 17:05    Заголовок сообщения:

Мешулаш - кстати, во всем мире АЭС не считается частью ВПК - это к вопросу о том, чем объявят наши УАЗики, начни мы их экспортировать за рубеж. Не дай бог, в первую же неделю очередной шахид на УАЗ-469 блок-пост израильский рванет cry.gif - и в Вашингтоне Ульяновск тут же объявят "гнездом террора" - а простодушные израильтяне, понятное дело, не усомнятся icon_pain25.gif

Грустная тема получилась - хотел Карамболя порадовать: "В случае чего ЦАХАЛ будет наступать с огневой поддержкой с севера" - а вышел прямо некролог cry.gif
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 17:16    Заголовок сообщения:

[quote="Meshulash]...У Вас есть огромный АвтоВаз. Неплохие машины для своего класса. Сделайте их качественными и вперед. Волга - замечательный завод. Делать и делать. Или Уазики. Дизайн - дерьмо, но так - вполне нормальная машина для сельской местности. У нас на таких штуках, только старых американских, малолетки на пляж ездят. Сделайте качественно и вперед...[/quote]
Мешулaш! Вы дaвнo в Рoссии были? Или - кaк дaвнo вы ездили нa русскoй мaшине? Тaк вoт: для тoгo, чтoбы oсвoить Лaдa Кaлинa (убoгaя кoпия Hyuindai Accent) ВAЗу нaдo 380 млн.$ - нет инвестoрoв. ГAЗ нa грaни бaнкрoтствa. Нa бoльшинстве зaвoдoв oбoрудoвaние рaскурoченo, цветмет укрaден, oстaльнoе...Бoльшинствo цехoв сдaнo пoд склaды. Прo кaртoшку нa япoнский рынoк - этo из иллюзий гoдa 1987гo.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 17:20    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Грустная тема получилась - хотел Карамболя порадовать: "В случае чего ЦАХАЛ будет наступать с огневой поддержкой с севера" - а вышел прямо некролог cry.gif

Именно некролог.
Вообще чуднО, право.
Я тебе (мы таки на "ты", сорри) про торговлю, промышленность, культуру, науку, а ты сходу говоришь, что нет мол. Перестань Россия танки производить, как весь мир инсинуации повыдумывает. Так я тебе скажу. Сейчас даже выдумывать ничего не нужно, и твоя реакция это подтверждает. Попробуйте не оружем с арабами торговать, а мирными вещами со всем миром. Честное слово, гораздо лучше.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 17:26    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Мешулaш! Вы дaвнo в Рoссии были? Или - кaк дaвнo вы ездили нa русскoй мaшине? Тaк вoт: для тoгo, чтoбы oсвoить Лaдa Кaлинa (убoгaя кoпия Hyuindai Accent) ВAЗу нaдo 380 млн.$ - нет инвестoрoв. ГAЗ нa грaни бaнкрoтствa. Нa бoльшинстве зaвoдoв oбoрудoвaние рaскурoченo, цветмет укрaден, oстaльнoе...Бoльшинствo цехoв сдaнo пoд склaды. Прo кaртoшку нa япoнский рынoк - этo из иллюзий гoдa 1987гo.

Давно. Но я Раффалю об этом и говорю. Проще привести в порядок мирные производства, по меньшей мере политика в этом не замешана, и производить нормальную продукцию, чем со всем миром бороться за право производить оружее.
И потом, это огромная ошибка российского производства пытаться конкурировать с Западом. Ясно ведь, что Лада никогда не будет лучше Фиата. Так почему не произвести дешевую почти одноразовую машину и продавать дешево, но много. Как китайцы нынче ширпотреб.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 17:45    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Именно некролог.
Вообще чуднО, право.
Я тебе (мы таки на "ты", сорри) про торговлю, промышленность, культуру, науку, а ты сходу говоришь, что нет мол. Перестань Россия танки производить, как весь мир инсинуации повыдумывает.

Так ты ж пойми - уже выдумывает !
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Так ты ж пойми - уже выдумывает !

А России то какое дело. Пусть выдумывают. Вы производите и продавайте. У нас, скажем, российские конфеты на расхват. По "русскому" Тив Таам (сеть магазинов такая) израильтяне как зайки прыгают. И жуют. Пиво Балтика вполне мирно соседствует с Хейникен и прочим миллионом сортов и раскупается не только "русскими".

Раффаль! Вас, россиян, как мне кажется, приучили, что в России только танки и ракеты хорошие. Так я тебе скажу - не только. Масса нормальных вещей. Только вкладывайте деньги правильно. И развивайте то, что покупается, а не то, что на политику работает.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:29    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
Так ты ж пойми - уже выдумывает !

А России то какое дело. Пусть выдумывают. Вы производите и продавайте. У нас, скажем, российские конфеты на расхват. По "русскому" Тив Таам (сеть магазинов такая) израильтяне как зайки прыгают. И жуют. Пиво Балтика вполне мирно соседствует с Хейникен и прочим миллионом сортов и раскупается не только "русскими".

Я деловой человек - ты готов заняться импортом УАЗов ? icon_pain03.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Я деловой человек - ты готов заняться импортом УАЗов ? icon_pain03.gif

Я - нет. Поскольку не деловой и бизнесом никогда не занимался.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:39    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
Я деловой человек - ты готов заняться импортом УАЗов ? icon_pain03.gif

Я - нет. Поскольку не деловой и бизнесом никогда не занимался.

"А зря, батенька, зря - архи-важное для экономики дело !" (с) icon_biggrin.gif

PS: У нас тут такая шикарная гроза начинается ! icon_pain03.gif icon_biggrin.gif - пол-неба полыхает и кузнечики затихли, ждем сплошного ливня ! beer.gif После +35-37 сегодня днем - благодаа-а-ать icon_biggrin.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
готов заняться импортом УАЗов ?
Вам про конфеты, а Вы про УАЗы. Как представлю себе УАЗики здесь на стоянке возле дома, так мне плохо делается icon_biggrin.gif

Цитата:
У нас тут такая шикарная гроза начинается ! ждем сплошного ливня !
Он над нами издевается. Модераторы, обратите внимание kard.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
PS: У нас тут такая шикарная гроза начинается ! icon_pain03.gif icon_biggrin.gif - пол-неба полыхает и кузнечики затихли, ждем сплошного ливня ! beer.gif После +35-37 сегодня днем - благодаа-а-ать icon_biggrin.gif

Эх.... Ваш бы ливень да на нашу почву...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
PS: У нас тут такая шикарная гроза начинается ! icon_pain03.gif icon_biggrin.gif - пол-неба полыхает и кузнечики затихли, ждем сплошного ливня ! beer.gif После +35-37 сегодня днем - благодаа-а-ать icon_biggrin.gif

Эх.... Ваш бы ливень да на нашу почву...

"Мы работаем над этим" (с) rolleyes.gif

_Давид писал(а):
Цитата:
У нас тут такая шикарная гроза начинается ! ждем сплошного ливня !
Он над нами издевается. Модераторы, обратите внимание kard.gif

Не издеваюсь, а начинаю промоушн-кампанию туров в Сибирь для уставших от жары израильтян ! gle12.gif
Модераторы, обратите внимание kard.gif icon_biggrin.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 19:20    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Не издеваюсь, а начинаю промоушн-кампанию туров в Сибирь для уставших от жары израильтян ! gle12.gif
Модераторы, обратите внимание kard.gif icon_biggrin.gif

офтопик: А на Байкале сейчас хорошо! alc.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 13:54    Заголовок сообщения:

Раффаль, возвращаясь к нашему оффтопику icon_pain03.gif

Где у нас злостные исламисты обретаются?
Цитата:
Организация Объединенных Наций предупреждает о возникновении новой серьезной экологической угрозы для миллионов людей, живущих в Азии. Ученые обнаружили, что бурая мгла, которая сейчас покрывает большую часть континента и Индийского океана, может вызвать засуху, наводнения и болезни.


Вот только с Ираном у меня прокол вышел. Под Бушером земля не разверзнется - его просто смоет нафиг - сели захлестнули север Ирана
Это репетиция. Или пристреливается
.
Часовой пояс: GMT +3:00