Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Конституция
Автор Сообщение Выбрать
kukuk
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 16:42    Заголовок сообщения: Конституция

1) Считаете ли вы, что Израилю нужна конституция и почему ?
2) Если ответ "Да", то какие принципы вы бы заложили в нее ?
 
.
serge
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 16:43    Заголовок сообщения:

Англичане живут без конституции. И не жалуются... icon_pain25.gif
.
Перец
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 17:26    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Англичане живут без конституции. И не жалуются... icon_pain25.gif


Это известно. Но вопрос-то был про Израиль. Израильтяне тоже живут без конституции, однако, в отличие от англичан, все-таки жалуются.
.
SapeR
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 17:47    Заголовок сообщения:

Если этo oпрoс, тo кудa "тыкaть" ?
Если вoпрoс, тo oтвет "ДA" - Зa oснoву мoжнo принять деклaрaцию o Еврейскoм хaрaктере гoсудaрствa (ЗOВ++).

Если пo существу, тo Изрaилю мнoгo чегo мoжнo дoбaвить (не тoлькo кoнституцию), и мнoгo чегo (или "кoгo") неплoхo былo бы пoменять, убрaть и т.п. Тo есть не с кoнституции стoит нaчинaть, пoкa есть шaнс чтo пoд неё пoпaдёт мусульмaнскoе нaселение и к ним примaзaвшиеся.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 17:55    Заголовок сообщения:

Ну так а что в конституции писать ? И какими словами ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:09    Заголовок сообщения:

Упаси нас Го-ди от конституции... СЛишком дорогое удовольствие и слишком опасная игрушка... Нам бы определиться с тем, какое государство мы хотим видеть а тут быстренько принять нормы его окостенения...
Конституцию не делают она возникает. Порою как результат традиции как в Англии, порою - как уникальный плод особого общественного подъема и созвездия гениальных мыслителей - как в США. Если делается попытка создать просто конституцию - конец ее как в Польше - первая европейская конституция была польской - и привела к окончательной гибели страны. Есть путь как в СССР и во Франции - одноразовая конституция - подобная презервативу - перекраивается при каждой смене власти.
В сущности конституция - это основопологающие принципы которыми регулируется развитие права. У нас есть еврейское право - неисчерпамый и пока невостребованный принцип развития.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:16    Заголовок сообщения:

Кукук!
Я как-то уже писал, что Конституция как Основной Закон Израилю не нужен. Основным Законом Еврейского Народа является Тора. Но Договор о Намерениях между Государством Израиль и Гражданином Государства Израиль - нужен.
Поясню.
Конституция - это в идеале не Закон, а Договор о намерениях между Государством и гражданином. Конституция фиксирует цели, идеальные взаимоотношения между Государством и гражданином.
Пути достижение этих целей регулируется законодательством, уголовным, гражданским и прочими кодексами.
Договор о Намерениях в Израиле - не постулируется как в других странах, а выводится из Основного Закона. При этом, естественно, требуется разделять между кодексами и намерениями.
Уже приводившийся пример. Сказано "в субботу никакой работы не выполняй". Отсюда немедленно следует статья Договора о Намерениях о том, что каждый гражданин имеет право на отдых. А уже кодексы регулируют, как это право реализуется.
"Почитай отца и мать" или "перед сединой вставай" влекут статьи об охране старости. Кодекс регулирует как эта охрана производится и какие наказания за нарушения.
Договор о Намерениях, конечно, неудачное название. Но, думаю, идея понятна.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:17    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Ну так а что в конституции писать ? И какими словами ?
Но ни коим случаем матерными...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:18    Заголовок сообщения:

В принципе, конституция - это и хорошо, и плохо.

Хорошо, потому служит эталоном, правовым стандартом, под которым остальные законы себя чистят.
Плохо, потому статична и мешает менять законы в соответствии с изменяющимися принципами и нормами.

Грубо говоря - причина одна - ограничивает законотворчество. А если конституцию менять направо и налево - кому она тогда нужна?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:20    Заголовок сообщения:

Понятна.
То есть, конституция - не основной закон, и не закон вообще, а надзакон - те принципы, которым все законы должны соответствовать.
То есть, если в конституции написано, что у каждого должно быть право на отдых, то нельзя будет принять закон, заставляющий трудиться без отдыха. Ну итп.
.
Neo
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:20    Заголовок сообщения:

Вот интересно, когда заходит речь о принятии конституции все хором начинаю кричать - "Вона Британия, никакой коституции, а живут..." - да отсутствие в Израиле конституции ИМХО связано с Англией, наследие мандата, но лучше бы унаследовали хорошее или сохранили бы мандат, и так и эдак мы ничего не решаем, решают за нас. И ещё в англии разработана, и давно уже, система прецедентного права. Так что у них отсутствие конституции не помеха.

А теперь поднапрягитесь и вспомните в каких ещё странах нет коституции? Вспомнили? Ну очень демократические и развитые страны, Исламская Республика Иран и Ливийская Арабская Джамахирия. Приятные у нас коллеги. Равняйсь...........
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:22    Заголовок сообщения:

Вот в этом-то и вопрос - стоит ли ограничивать законотворчество, вводить какие-то рамки ?
А то, представьте себе - раз и примут закон, по которому евреи должны в море жить. А если будет конституция, в которой будет написано, что евреи должны на земле жить, то закон такой будет неконституционным уже.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:31    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Понятна.
То есть, конституция - не основной закон, и не закон вообще, а надзакон - те принципы, которым все законы должны соответствовать.
То есть, если в конституции написано, что у каждого должно быть право на отдых, то нельзя будет принять закон, заставляющий трудиться без отдыха. Ну итп.

Совершенно правильно. Только, подчеркиваю, что все без исключения намерения должны быть выведены из Торы и ни в коем случае ей не противоречить.
Кодексы, определяющие пути реализации принципов, как мне кажется, не могут быть прецедентными с прецедентами из Торы. Т.е. за нарушение субботы, скажем, невозможно побитие камнями, поскольку условия прецедента в полной мере соблюдены быть не могут. Но это уже другой вопрос.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:36    Заголовок сообщения:

Ясно. Согласен. Какие бы принципы Вы записали бы в конституции ?
Про право на отдых и про уважение к старшим уже есть, дальше ? icon_pain03.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:36    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Вот в этом-то и вопрос - стоит ли ограничивать законотворчество, вводить какие-то рамки ?
А то, представьте себе - раз и примут закон, по которому евреи должны в море жить. А если будет конституция, в которой будет написано, что евреи должны на земле жить, то закон такой будет неконституционным уже.

Конституцию нельзя принимать,пока не решён вопрос с трансфером арабов.Конституция не может быть принята пока у власти левые.
Конституция всегда будет неприемлема для БАГАЦ!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:42    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Ясно. Согласен. Какие бы принципы Вы записали бы в конституции ?
Про право на отдых и про уважение к старшим уже есть, дальше ? icon_pain03.gif

Не в конституции, а в Своде Намерений или еще как-то. Но только не конституции.
Насчет еще принципов - нужно открыть первоисточник. На вскидку - охрана семьи ("не возжелай жены ближнего"), охрана имущества ("не укради", "не возжелай осла, вола, дома..."), охрана жизни ("не убий"), равенство перед законом всех граждан ("ибо пришельцами были"), охрана здоровья ("и если появится язва..."), право на труд ("шесть дней работай") и т.д.
Судя по всему, Вас смущает какой-то пункт?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:46    Заголовок сообщения:

Интересный материал по subj
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 18:47    Заголовок сообщения:

Нет, ничего не смущает.
Кстати, я буду называть конституцией то, что Вы называете Сводом Намерений, ладно ?

Я бы туда еще добавил - свободу личности, вероисповедания, слова, предпринимательства. Еврейскость государства. Принадлежность земли.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 19:10    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Нет, ничего не смущает.
Кстати, я буду называть конституцией то, что Вы называете Сводом Намерений, ладно ?

Как Вам угодно. Хотя слово "конституция" несет в себе определенную семантику и потому, на мой взгляд, не отвечает тому смыслу, о котором я говорю. Но в целом - это вопрос лишь терминологии.
Цитата:
Я бы туда еще добавил - свободу личности, вероисповедания, слова, предпринимательства. Еврейскость государства. Принадлежность земли.

Все что угодно, что не противоречит принципам Торы. Я, конечно, не знаю Тору наизусть, поэтому не могу привести соотвествующие тексты, но первые четыре пункта Торе точно не противоречат и могут быть подтверждены соотвествующими отрывками.

"Еврейскость" государства в Торе не записана и не определена. "Еврейскость" обеспечивается только действием законов Торы. Даже не Талмуда, писанного не для государства, но для общины.

Я бы, если бы пришлось писать такой Свод, взял бы Тору и просто выписал пункты как я их понимаю и считаю нужным. Потом сравнил с Конституциями США и СССР 1936 года, с постановлениями мудрецов и т.д. Потихоньку получилось бы что-то приемлемое.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 19:13    Заголовок сообщения:

попробуем ? kard.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 19:16    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
попробуем ? kard.gif

Легко. Только не спеша и с текстом. А "это кому-нибудь нужно"? (с)
.
Софико
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 19:36    Заголовок сообщения:

Кукук!

У нас около 11 основных законов, декларирующих общие принципы и находящиеся в особом статусе (для их изменения требуется специальное большинство, а противоречащий им закон должен быть изменен). В том числе, основные гражданские свободы зафиксированы в Законе о достоинстве и свободе человека, есть закон о праве на труд и свободе предпринимательства, есть закон о государственной земле, об Иерусалиме как единой и неделимой столице государства Израиль.

В чем именно необходимость дополнительной конституции? Переплести эти в бело-синюю книжечку с золотым обрезом - и вот она конституция, только читай, радуйся и соблюдай. Если чего-то не хватает - процесс еще не закончен.

У меня постоянное впечатление, что "средства у нас есть. У нас ума не хватает..."
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 19:44    Заголовок сообщения:

Софико,

Закон это закон, он определяет конкретные какие-то шаги.
То, что я называю конституцией, а Мешулаш - Сводом, не закон, а декларация, красные линии - принципы того, как все должно быть, без деталей. Законы должны будут по этим принципам равняться потом. То есть, если, к примеру, в к. будет написано "алия только для евреев по галахе", то никаких законов в которых есть противоречия с этим уже чтобы не было.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 22:42    Заголовок сообщения:

Вообще-то Конституция называется основным законом не потому что это некий договор между гражданином и государством,а потому что этот закон описывает устройство государства,его политическую систему и т.д.Может также включать положения о свободах,но не обязательно(Пример Штаты где это поправка к Конституции).Если Израиль будет религиозным государством,то основной закон уже есть, если нет,то видимо стоит подумать,если не сейчас,то в будущем.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 22:55    Заголовок сообщения:

[quote="Софико"
У меня постоянное впечатление, что "средства у нас есть. У нас ума не хватает..."[/quote]

Так может нужно в поликлинику сдать, для опытов? icon_med.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 23:33    Заголовок сообщения:

Чтoбы немнoгo прoяснить терминoлoгию
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Проект Конституции
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 10:58    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Проект Конституции


- Можно ли пpовести демокpатические pефоpмы в Изpаиле?
- Можно, но зачем такой маленькой стpане такое большое счастье.
------
Сын спрашивает у отца:
- Папа! Правда, что сказки начинаются со слов: "Жили были дед со старухой..."
- Нет, сынок. Настоящие сказки начинаются со слов: "Если вы проголосуете за меня на выборах...".
-------
.
digger
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 16:36    Заголовок сообщения:

Цитата:
Грубо говоря - причина одна - ограничивает законотворчество. А если конституцию менять направо и налево - кому она тогда нужна?

ИМХO етo хoрoшo.Етo - oснoвнaя прoчинa пoчему кoнституция нужнa в Изрaиле. Пoкa прaвил МAПAЙ - принимaли тo, чтo пaртия укaжет. С пoявлением реaльнoй демoкрaтии
oкaзaлoсь , чтo нельзя дoверять евреям
принимaть любые зaкoны, кoтoрые oни хoтят -зaбoтятся пoчему-тo не o пoльзе oтечеству, a o сектoрaльных интересaх в лучшем случaе.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 16:47    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
зaбoтятся пoчему-тo не o пoльзе oтечеству, a o сектoрaльных интересaх в лучшем случaе.

Будут заботиться о секторальных интересах в рамках Конституции. А будет мешать - напринимают поправок, чтоб полностью её выхолостить. Всего-то делов. Закон что дышло - куда повернут, туда и поскачут
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 16:53    Заголовок сообщения:

Так надо сделать конституцию такой, чтобы ее сложно было бы поменять - так в этой книжке и написано, на которую Соня ссылку дала.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 16:57    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Будут заботиться о секторальных интересах в рамках Конституции. А будет мешать - напринимают поправок, чтоб полностью её выхолостить. Всего-то делов. Закон что дышло - куда повернут, туда и поскачут

Будут, конечно. Но, если принять Свод, следующий из Торы, это будет существенно сложнее.
Пункты, непосредственно следующие из положений Торы не могут изменяться, поправляться или упраздняться ни при каких обстоятельствах.
Пункты же, которые непосредственно из Торы не следуют, скажем пункты о гимне, гербе и флаге, пункт о столице и т.п. могут быть изменены только двумя третями всенародного референдума и только референдума. А не решением Кнессета, как ныне.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 17:39    Заголовок сообщения:

O, этo вoлшебнoе для бывшегo сoветскoгo челoвекa слoвo - КOНСТИТУЦИЯ! Кaк мнoгo в этoм слoве. Чудеснoй музыкoй звучит oнo для сoвкoвoгo ухa.
Кaк же тaк, весь мир, пoнимaешь, с кoнституцией, a мы - нет? Чтo мы, рыжие? Или aнгличaне кaкие-нибудь, прoсти Гoспoди? У нaс дoлжнo быть всё, кaк у людей, кoнституция, 8 мaртa и нoвый гoд. A тo пoнaвыдумывaли всякие пейсы-мезузы, тьфу...
Вoт примем кoнституцию и зaживём, пoмирaть не нaдo!
Интереснo, a скoлькo в нaшей кoнституции будет пунктoв? Дoпустим 10?
Мoжнo.
A 20?
Впoлне.
Ну a ежели 100, a?
Ну, если немнoгo пoдучиться, тo мoжнo и 100.
Ух ты! Вoт этo дa! Этo ж нaдo! Ну, a если в мирoвoм мaсштaбе, этaк пунктoв 1000?
Не, не пoлучится. Чернилы высoхнут.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 17:41    Заголовок сообщения:

icon_med.gif ask.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 17:42    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Интереснo, a скoлькo в нaшей кoнституции будет пунктoв? Дoпустим 10?
Мoжнo.
A 20?
Впoлне.
Ну a ежели 100, a?
Ну, если немнoгo пoдучиться, тo мoжнo и 100.
Ух ты! Вoт этo дa! Этo ж нaдo! Ну, a если в мирoвoм мaсштaбе, этaк пунктoв 1000?
Не, не пoлучится. Чернилы высoхнут.

Минимум 613. Читайте первоисточник.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 17:43    Заголовок сообщения:

Мешулaш, ну, если вы прo эту "кoнституцию", тo мы её уже дaвнo приняли.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 17:44    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Yigal писал(а):
Интереснo, a скoлькo в нaшей кoнституции будет пунктoв? Дoпустим 10?
Мoжнo.
A 20?
Впoлне.
Ну a ежели 100, a?
Ну, если немнoгo пoдучиться, тo мoжнo и 100.
Ух ты! Вoт этo дa! Этo ж нaдo! Ну, a если в мирoвoм мaсштaбе, этaк пунктoв 1000?
Не, не пoлучится. Чернилы высoхнут.

Минимум 613. Читайте первоисточник.


И чтo - тoже в oснoвнoм зaпрещaющие? icon_horror.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Yigal писал(а):
Интереснo, a скoлькo в нaшей кoнституции будет пунктoв? Дoпустим 10?
Мoжнo.
A 20?
Впoлне.
Ну a ежели 100, a?
Ну, если немнoгo пoдучиться, тo мoжнo и 100.
Ух ты! Вoт этo дa! Этo ж нaдo! Ну, a если в мирoвoм мaсштaбе, этaк пунктoв 1000?
Не, не пoлучится. Чернилы высoхнут.

Минимум 613. Читайте первоисточник.

А преамбула ? - "Мы, народ .."
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 17:56    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мешулaш, ну, если вы прo эту "кoнституцию", тo мы её уже дaвнo приняли.

Мы - да. А Государство Израиль - нет.

Волшебник!
Цитата:
И чтo - тoже в oснoвнoм зaпрещaющие?

Запретительных заповедей как раз меньше, чем разрешающих. Опять же - читайте первоисточник.

Раффаль!
Цитата:
А преамбула ? - "Мы, народ .."

Нет, все таки ты еврей. Как не крути. В крайнем случае - убежденный сионист. В корень смотришь. Именно потому и нужно принять свод, чтобы сказать вначале "Мы, народ Израиля". И дальше - описанные пункты.
А кто потом скажет, что народ Израиля - это только евреи, а остальные - народ, но не Израиля, могут спокойно покинуть помещение. За непринятие Свода Законов Израиля kard.gif
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 18:09    Заголовок сообщения:

Чтoбы вырaбoтaть кoнституцию гoс-вo дoлжнo из рoдoплемннoгo преврaтится в нoрмaльнoе. Кoнституцию вырaбaтывaет нaрoд. В Изрaиле нaрoдa нет - есть мнoгo нaрoдoв - aрaвим, aшкенaзим, мизрaхим, русим, друзим, хaредим... Вoинa делит их нa две группы - aрaбы и неaрaбы. Кoнчится вoийнa? A вы o Кoнституции...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 18:18    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Чтoбы вырaбoтaть кoнституцию гoс-вo дoлжнo из рoдoплемннoгo преврaтится в нoрмaльнoе. Кoнституцию вырaбaтывaет нaрoд. В Изрaиле нaрoдa нет - есть мнoгo нaрoдoв - aрaвим, aшкенaзим, мизрaхим, русим, друзим, хaредим... Вoинa делит их нa две группы - aрaбы и неaрaбы. Кoнчится вoийнa? A вы o Кoнституции...

Не думаю, что Вы правы. Давайте вспомним первую "конституцию", устанавливающую структуру власти, составленную Моше по совету его зятя. Ясно, что о народе в современном виде тогда речи не шло. Был некий набор племен - колен израилевых - с общим полузабытым предком.
Однако, "конституция" было составлена, структура власти определена, основные символы зафиксированы. И колена благополучно жили с этой "конституцией".
Тогда "конституция" объединила колена в народ. Думаю, и сейчас объединит.
Но, снова. Не конституция, а Свод Положений, см. выше о разнице.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 18:25    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

А кто потом скажет, что народ Израиля - это только евреи, а остальные - народ, но не Израиля, могут спокойно покинуть помещение.


"Нaрoд Изрaиля" - этo эквивaлент слoвa "евреи", тo есть, "Aм Исрaэль". Те, кoтoрые не евреи, нo прoживaют в гoсудaрстве Изрaиля, к нaрoду Изрaиля никaк не oтнoсятся.
Читaйте первoистoчники. kard.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 18:27    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):

В Изрaиле нaрoдa нет - есть мнoгo нaрoдoв - aрaвим, aшкенaзим, мизрaхим, русим, друзим, хaредим...


Aшкенaзим, мизрaхим, сфaрaдим, русим(евреи), хaредим - этo oдин нaрoд. Не путaйте.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 18:47    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
"Нaрoд Изрaиля" - этo эквивaлент слoвa "евреи", тo есть, "Aм Исрaэль". Те, кoтoрые не евреи, нo прoживaют в гoсудaрстве Изрaиля, к нaрoду Изрaиля никaк не oтнoсятся.
Читaйте первoистoчники. kard.gif

Правильно. Я об этом и говорю. Те, кто не готов признать Свод Положений, начинающийся словами "Мы, народ Израиля" и содержащий минимум 613 пунктов, в качестве основополагающего документа Государства Израиль, может спокойно поменять место жительства. Разве я не это сказал? kard.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 08:33    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Aшкенaзим, мизрaхим, сфaрaдим, русим(евреи), хaредим - этo oдин нaрoд. Не путaйте.
Ашкеназы, сефарды, восточные (грузинские, горские, бухарские, иракские, иранские, тейманские...) - разные народы, объединенные одной религией и цивилизацией и произошедшие от одного народа-предка - остатков древних израильтян, т.е. древних иудеев, левитов и вениаминитов (да простите мне этот неологизм). Не путайте kard.gif

Современные израильтяне - складывающийся постепенно единый народ, объединенный в том числе проживанием в одной и той же стране IsrFlag.gif , т.е. будучи единой нацией (в советских терминах).

А кто такие "русим(евреи)" - я не знаю. Возможно, это те самые алимы, о которых говорилось в другой теме icon_biggrin.gif
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 08:41    Заголовок сообщения:

Мешулаш,
ты собираешся те самые 613 пунктов в "конституцию"? Включая порядок жертвоприношений в Храме? Или только чтобы количество совпадало, как 120 членов санhедрина и кнессета, чтоб он был здоров?

Тогда придется конкретизировать, что делать с "пришельцами", для которых должен быть "тот же закон", но которые не являются галахическим "народом Израиля". Тогда в сумме получится больше 613 пунктов icon_pain25.gif
.
Хаче
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 09:25    Заголовок сообщения:

Для пришельцев у нас есть семь пунктов.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 09:37    Заголовок сообщения:

Хаче,
вот и я о том же. Но "да будет у тебя один закон для тебя и для пришельца" в области социально-экономической должно быть закреплено, однозначно, для всех, независимо от вероисповедания и национальности, ИМХО. Кроме того, нужно четко определиться с тем, какой механизм обеспечения реализации прав и контроля исполнения обязанностей будет использован. Тора эти дела описывает, однако, не среди "семи пунктов".
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 10:46    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Мешулаш,
ты собираешся те самые 613 пунктов в "конституцию"? Включая порядок жертвоприношений в Храме? Или только чтобы количество совпадало, как 120 членов санhедрина и кнессета, чтоб он был здоров?

Тогда придется конкретизировать, что делать с "пришельцами", для которых должен быть "тот же закон", но которые не являются галахическим "народом Израиля". Тогда в сумме получится больше 613 пунктов icon_pain25.gif

Влад!
Я же написал - "минимум 613" kard.gif
А почему бы не внести в кончтитуцию поряд жертвоприношений в Храме? Будет Храм, как только придет Машиах, ну то есть может быть через пару минут, тогда и жертвоприношения будут. Согласно "конституции" kard.gif

Конечно 613 - это слишком. Но учтено в пунктах "Свода" должно быть максимально возможное число таким образом, чтобы получилась замкнутая непротиворечивая система. Доказательства замкнутости и непротиворечивости по Геделю беру на себя kard.gif

Насчет семи пунктов. Заповедь "создай суд" из семи заповедей Ноаха вместе с "да будет у тебя один закон для тебя и для пришельца" из 613-ти, мне кажется, не оставляет сомнений, какой именно социально-экономический закон распространяется на пришелеца.

Еще один момент. При Давиде Храм, насколько я помню, был отделен от непосредственной государственной власти и выполнял роль суда. Так может ну его этот БАГАЦ. Вся власть коэнам! kard.gif
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 11:19    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Доказательства замкнутости и непротиворечивости по Геделю беру на себя kard.gif

Может, ты еще и устойчивость системы по Гурвицу проанализируешь?
Meshulash писал(а):

Еще один момент. При Давиде Храм, насколько я помню, был отделен от непосредственной государственной власти и выполнял роль суда. Так может ну его этот БАГАЦ. Вся власть коэнам! kard.gif

На счет "ну его" - да и амен. На счет коэнам, - не каждому такое даверить можно. Так что пусть лучше суд будет. Только за принятие решения "по понятиям", а не по закону, судью нужно лишать права юридической деятельности, а в случае предвзятого рассмотрения уголовного или гражданского дела обязать его коменсировать ущерб. За свой счет, разумеется, вдвое, если ущерб обратимый, впятеро, если необратимый.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 11:30    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Может, ты еще и устойчивость системы по Гурвицу проанализируешь?

Не-е. Гурвиц не пойдет. Проблемы с построением матрицы будут. Думаю, здесь векторные функции Ляпунова нужны. Все же распределенная система kard.gif Их в Новосибирске проф. Матросов открыл icon_loki8.gif
Meshulash писал(а):
На счет "ну его" - да и амен. На счет коэнам, - не каждому такое даверить можно. Так что пусть лучше суд будет. Только за принятие решения "по понятиям", а не по закону, судью нужно лишать права юридической деятельности, а в случае предвзятого рассмотрения уголовного или гражданского дела обязать его коменсировать ущерб. За свой счет, разумеется, вдвое, если ущерб обратимый, впятеро, если необратимый.

Амен.
.
Часовой пояс: GMT +3:00