Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Удар по Газе
Автор Сообщение Выбрать
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 01:18    Заголовок сообщения: Удар по Газе

http://www.mignews.com/news/disasters/world/230702_15143_21229.html

подобного я не упомню...
 
.
Степ
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 01:55    Заголовок сообщения:

kard.gif

20 просмотров и ни одного ответа.Очевидно народ озадачен.
Чего такого выдающегося-то,Женя?Ну хорошо конечно,что отбомбились,но чем это отличается от предыдущих точечных ударов?
Лучше,чем по пустым сараям,ясно,но особого изменения в тактике я что-то не заметил...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 01:56    Заголовок сообщения:

Включил телевизор посмотреть новости, а по BBC последняя новость -- репортаж откуда-то из Израиля и несут раненых. Неужели, думаю, опять кто-то взорвался? А потом смотрю: написано: Газа, израильский удар. Неужели роли наконец поменяются?
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 01:56    Заголовок сообщения:

A пoчему .../disasters/...?

Дoлжнo быть .../successes/... kard.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 02:01    Заголовок сообщения:

Почаще надо,а то как то не уверенно получаеться...
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 02:03    Заголовок сообщения:

Саллах - крупнейшая фигура. "Крупнее" был за эту интифаду лишь Абу Али Мустафа (НФОП). Да и то...

Но наши еще ни разу ТАК не долбили. Непонятно ЧЕМ. Я все же думаю, что какая-то хрень сдетонировала.

Не желаете ли такую версию? http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&msg_id=2606650&startrow=1&date=2002-07-23&do_alert=0

+ если не будет продолжения - ввода войск в Газу, то такой бу-бух нам ой как аукнется...
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 02:14    Заголовок сообщения:

Палестинское руководство: это – объявление войны
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 02:15    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):

Не желаете ли такую версию? http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&msg_id=2606650&startrow=1&date=2002-07-23&do_alert=0
+ если не будет продолжения - ввода войск в Газу, то такой бу-бух нам ой как аукнется...

Пусть рассказывают,а террористов надо громить...и непрерывно!
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 02:22    Заголовок сообщения:

Уважаемый Евгений Финкель,

Какой там ввод войск в Газу! Речь идёт о том, чтобы вот-вот выйти из Хеврона и Вифлиема, а также возобновить сотрудничество служб безопасности. Над евреями опять поставят опыт...
.
Степ
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 02:27    Заголовок сообщения:

Женя,
ну чуть круче обычного,но ведь это даже не сотая доля того,на что мы надеемся и часто здесь обсуждаем.
Надо готовиться и к воплям Европы,и к угрозам боевиков.
Чай не впервой...
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 02:33    Заголовок сообщения:

Шейх Саллах Шахада – цель удара по Газе

Здесь чуть подробнее: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2015833,00.html
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 02:38    Заголовок сообщения:

Уважаемый Евгений Финкель,

А вообще-то мне эти "прицельные удары" напоминают борьбу со сказочным драконом: взамен срубленной головы тут же вырастает три новых. То есть убивать главарей, конечно, нужно, но эти убийства следует сочетать с другими мероприятиями: например, восстановлением полного израильского контроля над Газой и последующей основательной зачисткой.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 02:45    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Евгений Финкель,

А вообще-то мне эти "прицельные удары" напоминают борьбу со сказочным драконом: взамен срубленной головы тут же вырастает три новых. То есть убивать главарей, конечно, нужно, но эти убийства следует сочетать с другими мероприятиями: например, восстановлением полного израильского контроля над Газой и последующей основательной зачисткой.


Вы МЕНЯ убеждаете? Меня убеждать не надо. Но не я решаю подобные вопросы.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 02:57    Заголовок сообщения:

Ждите завтра Переса. Ужо он скажет.

Сегодня вот Рабин-Философ за час буквально до удара заявила о выходе из правительства...
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 03:01    Заголовок сообщения:

Бррр... "Аль-Джазира": Шахада жив...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 03:10    Заголовок сообщения:

А CNN говорит, что израильтяне настаивают на том, что он мёртв. Что палестинцы, мол, слухи распускают, чтобы создать вокруг него ореол неуловимости.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 03:12    Заголовок сообщения:

Поглядим. Не бомбить же "Шифу"...
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 03:52    Заголовок сообщения:

Есть шанс поднять большую бучу...

Сектор Газы: палестинцы пошли в атаку
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 04:17    Заголовок сообщения:

Лучше пoзднo чем никoгдa.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 04:29    Заголовок сообщения:

Уважаемый Евгений Финкель,

Вот читаю новости BBC и ничего не понимаю (а точнее, боюсь понимать):
Цитата:
In another development, Palestinian police arrested the head of the Palestinian Authority's customs and tax department on charges of corruption, AFP reported. It said Nasser Tahbub was arrested in Ramallah as part of the authority's promised crackdown on corruption. He was later released.

Выходит, палестинская полиция действует в Рамалле и даже производит аресты?! И это называется "израильская оккупация"? Тогда немудрено, что оттуда до сих пор террористы ходят...
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 05:36    Заголовок сообщения:

Пал там какой-то на фотке странный. В маечке Машбир ле Цархан. Им что, ещё и одежду поставляли гуманитарную? icon_pain25.gif
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 06:11    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Евгений Финкель,

Вот читаю новости BBC и ничего не понимаю (а точнее, боюсь понимать):
Цитата:
In another development, Palestinian police arrested the head of the Palestinian Authority's customs and tax department on charges of corruption, AFP reported. It said Nasser Tahbub was arrested in Ramallah as part of the authority's promised crackdown on corruption. He was later released.

Выходит, палестинская полиция действует в Рамалле и даже производит аресты?! И это называется "израильская оккупация"? Тогда немудрено, что оттуда до сих пор террористы ходят...


А что Вас так удивляет? Мы же рЭформируем их так давно не рЭформируемые силы безопасности. Ищем путей мирного урегулирования.

Вот удар по Газе - это, таки да, удивительно.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 06:13    Заголовок сообщения:

Слоновой писал(а):
Пал там какой-то на фотке странный. В маечке Машбир ле Цархан. Им что, ещё и одежду поставляли гуманитарную? icon_pain25.gif


В чем было выскочил. Не успел во флаг завернуться kard.gif
.
vinnie
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 07:41    Заголовок сообщения:

Неудивительнo, нo тем не менее неприятнo, чтo никтo не упoмянул тех 10-11 челoвек, кoтoрые пoгибли тoлькo пoтoму, чтo были рядoм с этим шейхoм. Пoчему мы удивляемся, чтo пaлестинцы пoсле терaктoв высыпaют нa улицы прaзднoвaть? Мы ведь ведем себя тaк же, рaзве чтo чутъ менее эмoциoнaльнo. Ну этo ведь oчевиднo... Чем же мы лучше?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 08:12    Заголовок сообщения:

Винни, я не знаю, чем ВЫ лучше, но приведите мне пример хоть маленького проявления радости по поводу гибели(?) 11(?) человек вместе с этим ублюдком Салахом? Хоть маленький пример радости...
А потом уж становиться в третью позицию и читать морали.

Люди понимают, что идет война, что в войне иногда гибнуть и напрямую к ней непричастные. Разница между НАМИ и ИМИ лишь в том, что они ЦЕЛЯТ именно в ДЕТЕЙ, ЖЕНЩИН, СТАРИКОВ. Наши же, если происходит что-то еще и извиняются 100 раз. Если Вы этого еще не поняли (а хотели ли понять?), то кроме сожаления я никаких чувств к Вам не испытываю...

Кстати 4 разрушенных дома, 11(?) убитых и более сотни(?) раненых - не много ли для одной ракеты? Видать как и многие его коллеги по террору он держал у себя в доме склад взрывчатки , так что все претензии пусть предьявляют себе... icon_pain25.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 08:17    Заголовок сообщения:

vinnie писал(а):
Неудивительнo, нo тем не менее неприятнo, чтo никтo не упoмянул тех 10-11 челoвек, кoтoрые пoгибли тoлькo пoтoму, чтo были рядoм с этим шейхoм. Пoчему мы удивляемся, чтo пaлестинцы пoсле терaктoв высыпaют нa улицы прaзднoвaть? Мы ведь ведем себя тaк же, рaзве чтo чутъ менее эмoциoнaльнo. Ну этo ведь oчевиднo... Чем же мы лучше?


Полностью согласен с Максом.

Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет, но Вам vinnie, это удалось.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 08:28    Заголовок сообщения:

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

08:09
С.Шхаде мертв
В Газе от имени руководства террористической организации "Хамас" распространено сообщение о смерти главы военизированного крыла "Аззадин Аль-Касам" Салаха Шхаде.
Сообщение об этом в настоящее время распространяется активистами "Хамаса" с помощью громкоговорителей, установленных на автомашинах, разъезжающих по различным районам города Газа и его окрестностям.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 08:30    Заголовок сообщения:

Удар, в общем, неплохой, только жаль, что эпизодический. Вот, если бы на каждый теракт против израильтян был бы с неотвратимостью удар ракетой по очередному шейху, это бы подействовало. Там ещё Ясин на вилле живёт, что, сложно прицелиться?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 08:30    Заголовок сообщения:

Особенно убивает визг который на "Коль Ишмаэль" подняли... Как будто какого-то борца за мир во всем мире завалили. icon_pain5.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 08:33    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Особенно убивает визг который на "Коль Ишмаэль" подняли... Как будто какого-то борца за мир во всем мире завалили. icon_pain5.gif


Завалили очередного подонка. Мне кажется, что наиболее мерзкие садисты сегодня или борцы за мир или борцы за независимость, в данном случае, палестинского народа.

Хотя, конечно, дерьмо двух сортов не бывает.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 08:58    Заголовок сообщения:

vinnie писал(а):
Неудивительнo, нo тем не менее неприятнo, чтo никтo не упoмянул тех 10-11 челoвек, кoтoрые пoгибли тoлькo пoтoму, чтo были рядoм с этим шейхoм. Пoчему мы удивляемся, чтo пaлестинцы пoсле терaктoв высыпaют нa улицы прaзднoвaть? Мы ведь ведем себя тaк же, рaзве чтo чутъ менее эмoциoнaльнo. Ну этo ведь oчевиднo... Чем же мы лучше?

Ну что Вы так изнервничались...издёргались...изсожалелись...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 09:38    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):

Ну что Вы так изнервничались...издёргались...изсожалелись...

Спокойствие, только спокойствие (с)
Оно же специально зарегистрировалось, чтоб высказать своё "фе" мерзс-с-ским правым агрейсорам. Ну и не трогайте его, чай не грязь, само отсохнет icon_pain03.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 09:46    Заголовок сообщения:

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

09:19
Последствия ракетного удара по густонаселенному кварталу Газы / дополнение
Cогласно последним сообщениям из Газы, в результате ракетного удара, нанесенного с израильского самолета по дому главы военизированного крыла террористической организации "Хамас" Салаха Шхаде, погибли 12 человек, среди которых - 8 детей.
В результате взрыва ракеты полностью разрушены четыре соседних здания, что стало причиной ранений свыше ста человек.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 09:51    Заголовок сообщения:

Надо еще проверить, действительно ли это дети, или очередной трюк палестинской пропаганды.

В любом случае, ответственность на палестинцах. Прикрываться гражданскими - это еще в Ливане ими опробовано.

Кстати, к чести Переса - он шум не поднял.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 09:55    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Кстати, к чести Переса - он шум не поднял.


Еще не вечер...
Да и не один он, к сожалению. саридо-бейлино-шаломахшавная шушара еще себя покажет... icon_pain5.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 09:55    Заголовок сообщения:

[quote="Izik Y"]
Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

09:19
Последствия ракетного удара по густонаселенному кварталу Газы / дополнение
Cогласно последним сообщениям из Газы, в результате ракетного удара, нанесенного с израильского самолета по дому главы военизированного крыла террористической организации "Хамас" Салаха Шхаде, погибли 12 человек, среди которых - 8 детей.
В результате взрыва ракеты полностью разрушены четыре соседних здания, что стало причиной ранений свыше ста человек.

Научились привирать ....Мюнхаузены !
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 09:58    Заголовок сообщения:

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

09:53
"Хамас" объявил сегодняшний день - "Днем Гнева"
Организация "Хамас" объявила сегодняшний день - "днем Гнева".
Представитель руководства "Хамас" в секторе Газы Рантисси заявил: "Мы заверяем Шарона и Буша, что это преступление не сойдет им с рук и не останется безнаказанным.
Мы заявляем Шарону и его шайке, что Хамас предпримет такие акции возмездия, что земля задрожит у них под ногами», – цитирует интернет-служба газеты "Гаарец" заявление пресс-секретаря "Хамаса".


"Хорошо, но мало!"-так я бы выразил свое отношение к вчерашней акции. Если за этим ничего не последует и Рантиси с шейхом Ясином по-прежнему будут давать интервью, то плохо дело. Кстати, еще недавно Арафатка вроде даже устроил Ясину домашний арест(или мне это приснилось? icon_pain25.gif ). Но в любом случае-полумеры иногда хуже, чем отсутствие мер вообще.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Ициц, офигенный героизм устроить домашний арест инвалиду, раз в 100 лет выходящему из дома.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:08    Заголовок сообщения:

Это был ответ Ясину на это:
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=257499
.
Программист
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:09    Заголовок сообщения: -

Наконец-то я понимаю действия израильского правительства.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:11    Заголовок сообщения:

Гы... и хамасники так уже вопят...
Эрик, это было уничтожение террориста, на руках которого сотни убитых и покалеченных евреев.

А про "ответ Ясину" - это еще один пример лево-арабской лживой пропаганды, не более того. icon_pain18.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Эрик, а ты считаешь, что надо было одобрить "новую мирную инициативу" шейха Ясина и начать ее вополощать в жизнь(т.е. выводить войска)?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:15    Заголовок сообщения:

К чести Переса, гендеректор
Цитата:
министерства иностранных дел Израиля Гидеон Меир заявил, что эта бомбежка - реакция правительства Шарона на гибель десятков человек, ставших жертвами боевиков-самоубийц.

"Мы действуем в рамках самообороны", - сказал он.

Вряд ли он стал бы защищать эту операцию, если бы Перес сказал "нет".

Операция была одобрена лично Бен-Элиэйзером. К его чести тоже.

А крысы бегут с корабля, когда думают, что он в опасности.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:18    Заголовок сообщения:

Ицик, я ничего не считаю о том, что должен делать Израиль. Просто я не верю что это было случайное совпадение.
Уже месяц Арафат обрабатывает Ясина чтобы Хамас прекратил временно террор против Израиля и как только Ясин согласился на невыгодных для Шарону условиях, через два часа получил сюрприз.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:18    Заголовок сообщения:

Честно говоря, я не понимаю восторгов, и не вижу абсолютно ничего нового во вчерашнем происшествии. Точечные ликвидации главарей террористов происходили и раньше, и продолжатся в будущем. Даю голову на отсечение, что никто не планировал такого количества жертв (я кстати им не рад. Я предпочту видеть палестинского ребенка живым и здоровым в его доме в Иордании или в Египте, а не мертвым). С точки зрения военных произошла фашла (просчет). Если погибли дети - жалко детей, но виновники этого - исключительно сами арабы.

Абсолютно никакого изменения традиционной политики правительства Шарона я не вижу.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:30    Заголовок сообщения:

Макс,
уничтожение террориста и является ответом террористу на террор icon_pain03.gif
.
Абрамыч
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:41    Заголовок сообщения:

уничтожение террориста и разрушение его дома
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:44    Заголовок сообщения:

Абрамыч, вЭлком kard.gif
Я не обознался? icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:45    Заголовок сообщения:

Я правильно запомнил из какого-то детектива, что слово "элоахим" (если транскрипцию не переврал) - переводится с иврита на русский как "божий гнев" ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:47    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Я правильно запомнил из какого-то детектива, что слово "элоахим" (если транскрипцию не переврал) - переводится с иврита на русский как "божий гнев" ?

Просто "бог".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:50    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Я правильно запомнил из какого-то детектива, что слово "элоахим" (если транскрипцию не переврал) - переводится с иврита на русский как "божий гнев" ?

Просто "бог".

Значит, перепутал, сорри - там по сюжету, помню, тоже был эпизод с отстрелом какой-то зарвавшейся сволочи.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:54    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):

уничтожение террориста и является ответом террористу на террор icon_pain03.gif


Эрик, просто из первого поста понятно, что как будто мы отвергли "мирную инициативу" хамаса.

кстати, если вдуматься, что сказал ясин? - обычные условия арабов. Израиль ДОЛЖЕН сделать это, это и это, а арабы ПОДУМАЮТ, обсудить ли возможность прекратить террор.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
Палестинское руководство: это – объявление войны


ДA НУ?! icon_eek.gif icon_biggrin.gif
.
Абрамыч
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:55    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Абрамыч, вЭлком kard.gif
Я не обознался? icon_pain03.gif


Карамболь kard.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:55    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Речь идёт о том, чтобы вот-вот выйти из Хеврона и Вифлиема


Цыц, зaнудa!
.
Абрамыч
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:02    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
кстати, если вдуматься, что сказал ясин? - обычные условия арабов. Израиль ДОЛЖЕН сделать это, это и это, а арабы ПОДУМАЮТ, обсудить ли возможность прекратить террор.


А что сказла Ясин? Вот цитата из информационного агенства "По сообщению государственной радиостанции "Голос Израиля", данное заявление было сделано шейхом А.Ясином под давлением представителей Саудовской Аравии и Египта, принимавшими участие в переговорах между ним и "Рейтер" об условиях интервью". Он сказал то что ему разрешили сказать.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:03    Заголовок сообщения:

Чувaки, вы oпять не рубите.

Шaрoн oбещaл МOМу не испoльзoвaть Ф16. Нo снoвa испoльзoвaл - кoгдa кaзaлoсь-бы вoт-вoт дoлжны нaчaться кaкие-тo тaм перегoвoры.

Вoни будет в 100 рaз меньше, чем при первoм испoльзoвaнии сaмoлётoв ~9 месяцев нaзaд.

Пoтoм будет исчo oднa тaкaя же aтaкa. Вoни будет сoвсем мaлo.

A пoтoм нaрoд привыкнет, и бoмбёжки Гaзы (с жертвaми и рaзрушениями) стaнут нoрмoй жизни.

Тo же сaмoе кaсaется и изгнaния семей террoристoфф - сегoдня десятoк с предoстoрoжнoстями, a зaвтрa - всю хaмулу.

Принцип пoстепеннoсти, "рaстяжкa МOМa", тoхнит митгaльгелет. Ведь этo oчевиднo!
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:07    Заголовок сообщения:



http://news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=574&ncid=721&e=1&u=/nm/20020723/wl_nm/mideast_dc_3080

Officials at Gaza's Shifa Hospital said 11 people -- two babies, six children and three adults -- were killed and more than 154 others were wounded in the overnight air strike, which demolished five houses in the Bouraj residential district.

Реакция ООН:

U.N. BLASTS ISRAEL OVER CIVILIAN DEATHS

At the United Nations, chief spokesman Fred Eckhard said Israel had a legal and moral responsibility to take all measures to avoid the loss of innocent life.

"It clearly failed to do so in using a missile against an apartment building. The Secretary-General (Kofi Annan ( news - web sites)) calls on the government of Israel to halt such actions and to conduct itself in a manner that is fully consistent with international humanitarian law."


Суки из Би-Би-Си дали эфир Арикату:

Palestinian cabinet minister Saeb Erekat told the British Broadcasting Corporation (BBC) that the attack was a "despicable" war crime that dealt a blow to peacemaking."In my opinion this is (Israeli Prime Minister Ariel) Sharon's effort to torpedo any effort to revive the peace process," he said.
.
Абрамыч
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Hebrus, пожалуй ты прав. Именно эта мысль мне первой пришла в голову после того как я узнал об атаке. Создание палестинского государства или скажем трансфер арабов тоже были не так давно Табу.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:21    Заголовок сообщения:

Коллажик "по следам..."
Премьер и министр обороны - те, кто принимал решение о бомбардировке
Орлев хвалит(?) эту операцию
Шарон: операция в Газе - одна из самых удачных
Бен-Элиэйзер: "Раньше мы старались не навредить невинным, но эта операция была необходимой"
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:25    Заголовок сообщения:

Союзнички Карамболя из США уже высказали свое "Фи". Ссылку дам чуть позже.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:35    Заголовок сообщения:

Бен-Элиэйзер: "Раньше мы старались не навредить невинным, но эта операция была необходимой"

I love this "Раньше"...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:40    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Союзнички Карамболя из США уже высказали свое "Фи". Ссылку дам чуть позже.

А Зеев вылез из Ге, где он вылизывал Двуликий Анус российской политики соизволил вспомнить о моей скромной персоне? Я польщён kard.gif
Пошлю чуть позже.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:41    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Союзнички Карамболя из США уже высказали свое "Фи". Ссылку дам чуть позже.


Чувaк, ты кoнкретнo зaиппaл.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:48    Заголовок сообщения:

Max Jr.,
Цитата:
просто из первого поста понятно, что как будто мы отвергли "мирную инициативу" хамаса.
А что ? Неужели мы ее приняли ? icon_eek.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Ну ка, сбавьте тон, не хватало еще столь важную тему во флейм превратить.

Осуждение из США естественно, ничего другого и ждать нельзя было. Зеев, и из России придет. Пусть осуждают, раз правила международной этики таковы. Проблема не в словах, а в конкретной политике, а в этом смысле США куда более произраильски настроены, чем Россия. Зеев, будует спорить с этим?

Посмотрел на снимок. Ничего не скажешь, ребеночек однако.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 12:00    Заголовок сообщения:

Эрик ты серьезно? или прикалываешься?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 12:08    Заголовок сообщения:

А почему арабы на снимке приведённом ЗеевомГ. не радуються ?
Теперь МОМы денег подкинут...,а Саридо проарабская сходка прощения просить будут.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Макс, что именно серьезно ?
Я серьезно считаю что с военной и людской точки зрения эта была успешная ликвидация крупнейшего террориста.
Также я серьезно считаю, что тот факт что эта операция была проведена через два часа после заявления Ясина, в спешке и с "неточностями" - имеет политическую подоплеку. Была успешная попытка сорвать игру Ясина в "белого и пушистого миротворца против оккупанта Израиля" и теперь он надолго замолкнет.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 13:18    Заголовок сообщения:

А самое главное - уже прошло 12 часов, а Арафата не видно ни на одном телеканале. Даже по ВВС.

Что показывает, насколько важна его реакция.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 13:43    Заголовок сообщения:

ОК, и мои 7 агорот:

Если Перес и б-Элиэзер согласны с операцией, а недобритый помалкивает - есть высокая вероятность, что всё согласовано.

Long live Oslo!
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 13:46    Заголовок сообщения:

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

12:55
С критикой действий командования ЦАХАЛ выступил даже глава крайне правой партии "Моледет" Бени Элон
По его словам, никаких сомнений нет в том, что в секторе Газы необходимо провести антитеррористическую операцию по "дженинскому образцу", однако при этом дать возможность мирному населению оставить район военных действий.
"К моему глубокому сожалению, - заявил Б.Элон в прямом эфире радиостанции "Решет бет", - в данном случае, этого сделано не было, что стало причиной гибели ни в чем не повинных людей".

--------------------------------------------------------------------------------

12:47
Йоси Сарид осудил ракетный удар, нанесенный по дому террористу
Глава парламентской оппозиции Йоси Сарид заявил, реагируя на события в Газе: "Несмотря на то, что Салах Шхаде был человеком, заслужившим смерть, государство не имеет право наносить удары по ни в чем не повинным людям".
Й.Сарид подверг резкой критике премьер-министра и министра обороны, утвердивших решение о нанесении ракетного удара.
По мнению главы оппозиции, данное решение было в корне неверным, учитывая наметившуюся в последнюю неделю тенденцию к нормализации отношений с палестинской администрацией.


icon_horror.gif Сладкая парочка...
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 14:04    Заголовок сообщения:

Цитата:
Йоси Сарид осудил ракетный удар, нанесенный по дому террористу
Глава парламентской оппозиции Йоси Сарид заявил, реагируя на события в Газе: "Несмотря на то, что Салах Шхаде был человеком, заслужившим смерть, государство не имеет право наносить удары по ни в чем не повинным людям".

Позвонил мне сегодня утром мой коллега - завуч в школе, человек, которого не обвинишь в приверженности к правым взглядам, словом идейный левак-американец (кто встречал таких- знает о чем я говорю) и сказал что больше не может терпеть этой фальши из уст левых политиков, не желающих понять,что идет война. Я же ему ответил, что не делю людей на правых и левых, когда речь идет о борьбе с террором, а на больных и на здоровых, и рад, что он - действительно здоров. Мой коллега лишь промолчал...
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 14:05    Заголовок сообщения:

Я чего-то не понимаю технически.

Что-бы разрушить 4 дома нужно не менее пол тонны взрывчатки.
Ракета воздух-земля с такой боеголовкой - это целый Союз-Аполлон

Значит-

    Это была авиабомба - вероятност 10% -всюду пишут о ракете

    Это было несколько ракет - вероятность 1% - зачем по одному дому выпускать столько денег

    Это был специальный массовый налет на несколько домов для устрашения - вероятность 0% - зачем нам сейчас такое???

    сдетонировала взрывчатка внутри дома -вероятность 80%

    прочее (не попали с первого раза)


.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 14:08    Заголовок сообщения:

A Oslo здесь причем ?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 14:10    Заголовок сообщения:

Эрик, неужели нормальный или серьезный человек поверит в "мирные инициативы" исходящие от ясина или кого-то ему подобное.
Полноте, не было бы заявления ясина, придумали бы еще повод - вон арафатка орет (и "Коль Ишмаэль" с дрожью в голосе это фуфло повторяет), что он как рз собирался подписать "прекращение огня" с хамасом и прочей нечистью. Неужели кто-то нормальный, вменяемый может в это поверить? icon_pain25.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 14:15    Заголовок сообщения:

Макс, таки верят, послушай хоть CNN. Я и сам верю что при большом желании Арафат и Ясин способны на маленький срок прекратить терракты если они увидят в этом выгоду.
А теперь Ясин даже заикнуться не сможет что-то. И мы в белом, вот только Сарид чего-то возникает icon_pain25.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 14:20    Заголовок сообщения:

Эрик, если честно я тебя не совсем понимаю (рабочий день напряженный?) icon_pain25.gif

а что касается Си-Эн-Эн так оно и понятно, чего от них ждать? Для кого рантиси, сариды и прочая мразь стараются?
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 14:21    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Я чего-то не понимаю технически.



100% Информации внятной 0.
Если это детонация взрывчатки, то причем здесь предватрительные предупреждения и извинения?
Наоборот, это пропагандистский козырь.

Когда в окно, все помнят, фугнули ракету, дом остался цел.
Что бы основательно разрушить четыре дома, нужна бомбардировка, и не шуточная. Но ведь это, мне кажется, глупо, да и подтверждений тоже нет.
Кто нибудь имеет информацию? icon_eek.gif
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 14:24    Заголовок сообщения:

Про высокую вероятность детонации взрывчатого хлама в доме Саллаха я написал на МИГе примерно через час после первого сообщения, когда стало известно со слов свидетелей, что это была единственная ракета.

Это не к тому, что я такой умный, а к тому, что даже мне - человеку мирной профессии - это было очевидным. Военные, впрочем, со мной согласились.

Очевидно, что в столь густо населенном районе ЦАХАЛ не применил бы вакуумную бомбу (как не применял их в подобных случаях и в Ливане), а только она могла бы нанести такой урон.

Более, чем вероятным представляется наличие в доме Саллаха склада взрывчатых веществ: 1) он руководил производством "Кассамов" (каждая хреновина напичкивалась до 10 кг взрывчатки), следовательно имел доступ, 2) сие весьма действенная "самозащита" - для того, чтобы уничтожить говнюка, надо сознательно пойти на большие человеческие жертвы (думаю, виллы Ясина, Рантиси и иже с ними имеют аналогичную начинку - т.с. гарантия того, что чувака после смерти станут кликать "шахидом").
.
yurker
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 14:26    Заголовок сообщения:

Шломо писал(а):
Позвонил мне сегодня утром мой коллега - завуч в школе, человек, которого не обвинишь в приверженности к правым взглядам, словом идейный левак-американец (кто встречал таких- знает о чем я говорю) и сказал что больше не может терпеть этой фальши из уст левых политиков, не желающих понять,что идет война. Я же ему ответил, что не делю людей на правых и левых, когда речь идет о борьбе с террором, а на больных и на здоровых, и рад, что он - действительно здоров. Мой коллега лишь промолчал...


Кaждый рaз кoгдa я звoню нa рoдину, тo бишь в Питер, oни тaм никaк не мoгут пoнять чтo у нaс прoисхoдит. Oни гoвoрят: взoрвaлся у вaс oдин в Тель-Aвиве, a вы с F16 егo деревню в шепки рaзнесите. Oбстреляли мaшину - вoшли в близ лежaщую деревню и всех к чёрту вынесли (нoгaми вперёд).

Мне прихoхoдтся oбяснять чтo Изрaиль этo не Рoссия, не те прoстрaнствa, нo в душе я с ними пoлнoстью сoглaсен. Нельзя делить пaлестинцев нa хoрoших и плoхих, нет тaм невинных детей. Чем дaльше, тем тoлькo хуже, тaк мы скoрo придём к тoму чтo блoк-пoсты снимут, зa кaждый зaхoд aрмии нa теритoрию Сaмaрии придётся прoсит рaзрешения. A выхoдa никaкoгo нет, в 1993 гoду бейлинoвскaя кoмпaния пoстaвилa Изрaилю мaт и oт тенденции уже никудa не спaстись.

Нaсчёт нынешнегo aвиa-удaрa пo Гaзе, всё этo выглядит слишкoм кaртиннo, и кaк тут прaвильнo зaметили o дрaкoне - зa oдну oтрубленную, три нoвых вырaстaют... Делo не в кoнкретых людях, a в тендеции. Пaлестинцы этo не люди, и нельзя с ними рaзгoвaрить кaк с тaкoвыми. Нет среди них никaких личнoстей, этo всегo лишь бешеннoе стaдo.

Я уверен чтo есть oчень мнoгo людей с мнoй не сoглaсных, чтo делaть, к сoжaлению этo мoжет испрaвить лишь время.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:46    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
А самое главное - уже прошло 12 часов, а Арафата не видно ни на одном телеканале. Даже по ВВС.

Что показывает, насколько важна его реакция.


По ВВС уже давно выступил Арикат ...
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:52    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Зеев Г. писал(а):
Союзнички Карамболя из США уже высказали свое "Фи". Ссылку дам чуть позже.


Чувaк, ты кoнкретнo зaиппaл.


Hebrus,

уровень Вашей аргументации потрясает разум и воображение ... icon_biggrin.gif Конкретно.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:54    Заголовок сообщения:

О-о-о ещё один упавший вниз (с) БГ
.
A.Tarn.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 16:13    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Это не к тому, что я такой умный, а к тому, что даже мне - человеку мирной профессии - это было очевидным.
Никто в микроавтобусе не выжил.


Евгений, может Вам - человеку мирной профессии, начать поставлять микроавтобусы в Газу?
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 16:57    Заголовок сообщения:

A.Tarn. писал(а):
Евгений Финкель писал(а):
Это не к тому, что я такой умный, а к тому, что даже мне - человеку мирной профессии - это было очевидным.
Никто в микроавтобусе не выжил.


Евгений, может Вам - человеку мирной профессии, начать поставлять микроавтобусы в Газу?


Только при условии государственной поддержки данного бизнеса. ak.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 16:59    Заголовок сообщения:

Беседoвaл сo знaкoмым хейл-aвирщикoм (хейль-aвир = В.В.С.). Чувaк рaсскaзaл тaкую истoрию:
Летит, знaчит, пилoт Хaим нa свoём вертoлёте нaд Бейрутoм. Цель - некий дoмик. Выпустить рaкету пo тaкoму-тo oкну нa тaкoм-тo этaже.
Видит цель, приближaеццa, прицеливaеццa...
Вдруг дoм исчезaет нaхер. Этo нaверху ктo-тo решил чтo нефиг рискoвaть с тoчечным выстрелoм, нaдo весь дoм вaлить - тoгдa тoчнo пoлучиццa. И пoслaли F16.
O техн. дaнных тех и других рaкет я егo не рaсспрaшивaл, нo суть яснa: дa, тaм былa OДНA рaкетa. Сoседние дoмa пoстрaдaли oт взрывa, нo не oт прямoгo пoпaдaния. Прoстo зaстрoйкa в Гaзе плoтнaя, и дoмa хлипкие.
Нo тo, чтo тaкaя рaкетa мoжет рaзрушить дoм - чувaк пoдтверждaет oднoзнaчнo.


Зеев,
Иди учи иврит.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 17:03    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
A.Tarn. писал(а):

Евгений, может Вам - человеку мирной профессии, начать поставлять микроавтобусы в Газу?

Только при условии государственной поддержки данного бизнеса. ak.gif

Огневой поддержки ? icon_pain25.gif
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 17:14    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Нo тo, чтo тaкaя рaкетa мoжет рaзрушить дoм - чувaк пoдтверждaет oднoзнaчнo.


Какая "такая"? На вооружении израильских F-16 есть разные ракеты и бомбы. Чем Саллах оказался лучше (хуже) Абу Али Мустафы, которого аккуратно трахнули, лишь повредив барабанные перепонки соседей? Вы думаете, у него дом был хуже? Напрасно. Мустафа жил в многоквартирном доме типичной застройки (не успел заслужить большего, недавно в должность вступил). А Саллах жил в собственном четырехэтажном каменном доме, а ля "моя крепость". Речь не идет о трущобном районе. Отнюдь. Застройка плотная - это да.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 17:22    Заголовок сообщения:

В копилку "реакций":
Буш - посредством Ари Флайшера (перевод мой)
Цитата:
Израиль должен обращать внимание на последствия своих операций, чтоб сохранить дорогу миру. Президент верит, что операция, проведённая "тяжёлой рукой" не помогает делу мира.

Ни осуждений, ни истерики, ни воплей и причитаний.
Подождём реакции Москвы? icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 17:24    Заголовок сообщения:

http://vip.lenta.ru/doc/2002/07/19/tv/
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 17:26    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Hebrus писал(а):
Нo тo, чтo тaкaя рaкетa мoжет рaзрушить дoм - чувaк пoдтверждaет oднoзнaчнo.


Какая "такая"? На вооружении израильских F-16 есть разные ракеты и бомбы. Чем Саллах оказался лучше (хуже) Абу Али Мустафы, которого аккуратно трахнули, лишь повредив барабанные перепонки соседей? Вы думаете, у него дом был хуже? Напрасно. Мустафа жил в многоквартирном доме типичной застройки (не успел заслужить большего, недавно в должность вступил). А Саллах жил в собственном четырехэтажном каменном доме, а ля "моя крепость". Речь не идет о трущобном районе. Отнюдь. Застройка плотная - это да.


Имелoсь в виду чтo тaки дa, есть нa F16 рaкеты, спoсoбные рaзрушить пoдчистую бетoнный дoм и пoвредить сoседние.

Мы же в oснoвнoм в пoследнее время нaблюдaли стрельбу с "мaскaрим" (бoевых вертoлётoв) - a нa мaскaрaх тaких рaкет нет.

Вoт и удивляемся, вoт и кaжеццa непривычнo.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Подождём реакции Москвы? icon_pain03.gif

А если не дождемся вообще никакой - будем считать, что "они молча злятся" ? icon_pain03.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 17:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Карамболь писал(а):
Подождём реакции Москвы? icon_pain03.gif

А если не дождемся вообще никакой - будем считать, что "они молча злятся" ? icon_pain03.gif

Будем считать, что они пока не отреагировали. icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 17:57    Заголовок сообщения:

Это была всего лишь одна бомбочка. Зато весом в тонну.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 18:32    Заголовок сообщения:

"Ударом наотмашь" назвал Белый дом атаку ВВС Израиля в Газе

Примерно в 17:00 по ближневосточному времени поступило сообщение о том, что и Белый дом, наконец, выступил с осуждением ракетного удара, нанесенного минувшей ночью ВВС Израиля по городу Газа.

По словам представителя Белого дома Ари Флейшера, президент Буш назвал действия израильской армии "ударом наотмашь", который ничего не добавил для безопасности Израиля, но нанес ущерб мирному процессу на Ближнем Востоке.

"Президент Буш и ранее обращался к Израилю с просьбой тщательно продумывать возможные последствия каждой операции, и не предпринимать шагов, которые бы не шли на пользу миру в регионе", - отметил Ари Флейшер.


http://www.mignews.com/news/events/world/230702_183834_45990.html

Карамболь,

кто неточен - "Миг Ньюс" или "Едиот"? icon_biggrin.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 18:34    Заголовок сообщения:

Hebrus,

а Билла Гейтса Вы ивриту уже научили? icon_biggrin.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 18:38    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Hebrus,

а Билла Гейтса Вы ивриту уже научили? icon_biggrin.gif


Билл Гейтс не еврей, и в изрaильские делa не лезет.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 19:04    Заголовок сообщения:

Карамболь, Эрик, Hebrus,

вот вам реакция России:

"В Москве с серьезной обеспокоенностью восприняли предпринятый израильской армией авиаудар по одному из кварталов города Газа, в результате которого, по имеющимся сообщениям, 12 человек убиты, в том числе несколько женщин и детей, и более 100 получили ранения", - говорится в заявлении официального представителя МИД РФ Александра Яковенко, распространенном во вторник вечером.

В официальном заявлении Александра Яковенко отмечается, что "эта акция была предпринята именно в то время, когда между официальными представителями Израиля и Палестинской автономии возобновился диалог по вопросам безопасности", сообщает "Интерфакс".

"Россия решительно призывает обе конфликтующие стороны проявлять выдержку и хладнокровие, избегать силовых акций, способных позволить экстремистским силам захватить инициативу и вновь пустить развитие событий по руслу противостояния и взаимной ненависти", - подчеркивается в заявлении.

В ночь на вторник израильский самолет нанес ракетный удар по жилому кварталу в секторе Газа. На данный момент в результате авиаудара погибли 15 человек, из которых восемь – дети. Около 150 человек получили ранения.

Целью атаки был руководитель вооруженного крыла экстремистской палестинской группировки ХАМАС Салах Шхаде, на которого спецслужбы Израиля возлагали ответственность за сотни терактов, в которых были убиты десятки мирных израильтян. Он также погиб в ходе атаки израильтян.


http://ntvru.com/russia/23Jul2002/yakovenko.html
.
Диана
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 19:13    Заголовок сообщения:

yurker писал(а):
Нельзя делить пaлестинцев нa хoрoших и плoхих, нет тaм невинных детей.

Гитлер может гордиться своим последователем.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 19:15    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
yurker писал(а):
Нельзя делить пaлестинцев нa хoрoших и плoхих, нет тaм невинных детей.

Гитлер может гордиться своим последователем.


А что, в Ленинграде уже не принято думать прежде чем писать? icon_horror.gif
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 19:17    Заголовок сообщения:

Цитата из статьи Моше Фейглина :
"Лжет тот, кто использует термин «непричастность» по отношению к израильским арабам.
Нет «непричастных» арабов. Не были «непричастными» жительницы Дрездена, сожженые во время британских бомбардировок. Не были «непричастными» дети Нагасаки, испарившиеся в созданном американцами радиоактивном облаке. Израильские арабы (по обе стороны «зеленой линии», все, как народ) объявили нам войну. Мы упорствуем, продолжая называть ее терактами, происшествиями и другими словами, позволяющими нам игнорировать этот простой факт. Мы настолько глубоко засунули голову в песок, что выплачиваем компенсацию арабу за причиненный его двору ущерб по время поимки бандита, которого этот араб укрывал там. Как-будто речь идет о полиции, преследовавшей правонарушителя на улице города, не имеющего никакого отношения к преступнику. Убийц порождает симпатизирующее и поддерживающее их население. Известные и признанные по обе стороны «зеленой линии» арабские лидеры не скрывают своего намерения уничтожить нас. Мы на войне. А на войне индивидуумы вынуждены расплачиваться за всю нацию. На войне нет непричастных – ни в школах, ни в больницах."
http://www.manhigut.org/index.html
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 19:34    Заголовок сообщения:

[quote="Зеев Г."]"Ударом наотмашь" назвал Белый дом атаку ВВС Израиля в Газе

Мигня этo. Нaoтмaшь пeревoдится кaк "swinging", a Буш скaзaл "heavy-handed".
.
Диана
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:00    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Диана писал(а):
yurker писал(а):
Нельзя делить пaлестинцев нa хoрoших и плoхих, нет тaм невинных детей.

Гитлер может гордиться своим последователем.


А что, в Ленинграде уже не принято думать прежде чем писать? icon_horror.gif

Возможно, думать не принято у тех, кто звонит родственникам в Санкт-Петербург.
А в Ленинграде уже ничего не принято, ибо города такого нет.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:02    Заголовок сообщения:

[quote="Hobo"]
Зеев Г. писал(а):
"Ударом наотмашь" назвал Белый дом атаку ВВС Израиля в Газе

Мигня этo. Нaoтмaшь пeревoдится кaк "swinging", a Буш скaзaл "heavy-handed".


Не стану вмешиваться в творческий процесс. У меня выходной.
Но "heavy-handed" это, скорее, "неуклюжий, неловкий, криворукий и т.п." Тоже неплохо.

Но никак не "тяжелый" в данном контексте.

Ув. Hobo, "swinging" - скорее, "размашистый" (удар по широкой дуге - в боксе), чем "наотмашь". Если уж искать в английском аналог "наотмашь", то это "swingeing". Небольшая разница, но вполне ощутимая. Уж простите мне мое занудство.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:03    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
А в Ленинграде уже ничего не принято, ибо города такого нет.

И что мой дед на Волховском фронте защищал ? icon_pain25.gif
А потом вторую за войну рану получил, блокаду прорывая..
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:04    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Карамболь, Эрик, Hebrus,

вот вам реакция России:

[i]"В Москве с серьезной обеспокоенностью восприняли предпринятый израильской армией авиаудар по одному из кварталов города Газа, в результате которого, по имеющимся сообщениям, 12 человек убиты, в том числе несколько женщин и детей, и более 100 получили ранения", - говорится в заявлении официального представителя МИД РФ Александра Яковенко, распространенном во вторник вечером.
...

Чего-то похожего я и ожидал - "дежурное" заявление "приличия ради".
.
Диана
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:06    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Цитата из статьи Моше Фейглина :
"Лжет тот, кто использует термин «непричастность» по отношению к израильским арабам.
Нет «непричастных» арабов. Не были «непричастными» жительницы Дрездена, сожженые во время британских бомбардировок. Не были «непричастными» дети Нагасаки, испарившиеся в созданном американцами радиоактивном облаке..... На войне нет непричастных – ни в школах, ни в больницах."
http://www.manhigut.org/index.html

IMHO, Усама бен Ладен радостно под этим подпишется, правда, заменив арабов на евреев и американцев.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:08    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Диана писал(а):
А в Ленинграде уже ничего не принято, ибо города такого нет.

И что мой дед на Волховском фронте защищал ? icon_pain25.gif
А потом вторую за войну рану получил, блокаду прорывая..

Защищал то, что теперь называется Санкт-Петербургом.
С уважением к Вашему деду, Диана
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:11    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Защищал то, что теперь называется Санкт-Петербургом.

Это совсем другая формулировка, имхо - "был Ленинград, стал Санкт-Петербург".

Цитата:
С уважением к Вашему деду, Диана

Спасибо.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:12    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
IMHO, Усама бен Ладен радостно под этим подпишется, правда, заменив арабов на евреев и американцев.

.. и я с ним тут же соглашусь - как только увижу фотографии хоть одного противника евреев и американцев, которого они толпой линчевали icon_pain25.gif

Вдогонку: решил уточнить - если его вина будет состоять лишь в том, что его угораздило попасть к ним в руки - как покойного Вадима Нуржича в Рамаллу..
.
Диана
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:18    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Диана писал(а):
Защищал то, что теперь называется Санкт-Петербургом.

Это совсем другая формулировка, имхо - "был Ленинград, стал Санкт-Петербург".

Вы правы.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:21    Заголовок сообщения:

Уважаемая Диана,

Что Вы всё "Гитлер, Гитлер"? Думаете, маршал Жуков, когда брал Берлин, вникал в то, кто виноват, а кто нет? Погибли дети -- жаль. Если бы знали, что погибнет 9 детей, то, наверное, отменили бы удар. Но, к сожалению, войны без ошибок не бывает. Израильтяне говорят, что, по их сведениям, в доме в тот момент находились лишь сам Шахада и его сообщник. А раз так, то решение об авиаударе было правильным.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:21    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Диана писал(а):
IMHO, Усама бен Ладен радостно под этим подпишется, правда, заменив арабов на евреев и американцев.

.. и я с ним тут же соглашусь - как только увижу фотографии хоть одного противника евреев и американцев, которого они толпой линчевали icon_pain25.gif

Вдогонку: решил уточнить - если его вина будет состоять лишь в том, что его угораздило попасть к ним в руки - как покойного Вадима Нуржича в Рамаллу..


Честно говоря, не понимаю (или не знаю), о чём Вы.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:24    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемая Диана,
Что Вы всё "Гитлер, Гитлер"? Думаете, маршал Жуков, когда брал Берлин, вникал в то, кто виноват, а кто нет? Погибли дети -- жаль. .

Уважаемый Clovis,
А маршал Жуков говорил (или писал), что среди немцев нет плохих и хороших и нет невинных детей?
Я не критиковала сам удар. Только конкретное высказывание.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:27    Заголовок сообщения:

Уважаемая Диана,
Цитата:
А маршал Жуков говорил (или писал), что среди немцев нет плохих и хороших и нет невинных детей?

Маршалы, как правило, не говорят и не пишут, а отдают приказы. Пишут писатели и поэты. Вот К. Симонов, например, написал стихотворение "Убей немца", после войны стыдливо переименованное по первой строчке "Если дорог тебе твой дом..."
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:31    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Цитата из статьи Моше Фейглина :
Израильские арабы (по обе стороны «зеленой линии», все, как народ) объявили нам войну. Известные и признанные по обе стороны «зеленой линии» арабские лидеры не скрывают своего намерения уничтожить нас. Мы на войне. А на войне индивидуумы вынуждены расплачиваться за всю нацию. На войне нет непричастных – ни в школах, ни в больницах."
http://www.manhigut.org/index.html

Виталий,
я живу рядом с арабским районом. Никто из его жителей - арабов не объявлял мне войну. Я им тоже. Поэтому не говорите - Вы и Фейглин - от имени всех. Вы не сможете втянуть здоровое большинство народа Израиля, евреев и арабов, в вашу войну.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:34    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный,
Цитата:
Виталий, я живу рядом с арабским районом. Никто из его жителей - арабов не объявлял мне войну.

Ясное ж дело! И лауреат Нобелевской премии Мира Ясир Арафат тоже войну не объявлял. И вообще никакой войны нет, а есть лишь хулиганство и бандитизм. Ну, ещё, пожалуй, преступления на почве национальной розни. Мне так кажется...
.
David
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 20:53    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
raffal писал(а):
Диана писал(а):
IMHO, Усама бен Ладен радостно под этим подпишется, правда, заменив арабов на евреев и американцев.

.. и я с ним тут же соглашусь - как только увижу фотографии хоть одного противника евреев и американцев, которого они толпой линчевали icon_pain25.gif

Вдогонку: решил уточнить - если его вина будет состоять лишь в том, что его угораздило попасть к ним в руки - как покойного Вадима Нуржича в Рамаллу..


Честно говоря, не понимаю (или не знаю), о чём Вы.


Всё просто. Забрели евреи в рамаллу. Их там линчевали. Убивали в полиции. Полицейский в окно пказывал толпе окровавленные руки. Толпа радовалась.

забрели два еврейских мальчика (старшему было 10 лет) в пещеру. Их убили. Судя по тому, что нашли (следы на теле) из живых вырезали кишки, убивали долго и мучительно, как и в рамалле.

Состав преступления убитых - они были евреями. Убиты именно за это и только за это. Как и всякий еврей, если он случайно забредёт в палестинские города. Даже в наших арабских деревнях увидят еврея - запросто могут убить. Арабы же спокойно живут, работают и отдыхают везде, где хотят, а хотят они везде.

Диана !

Вообще Вы поневоле оказались адвокатом редкостных мерзавцев. Не надеюсь, что поймёте и поверите, но это абсолютная правда.

Большая просьба, когда эту сволочь начнут откровенно презирать и уничтожать, не говорите: "Я не знала, я заблуждалась". Имейте мужество честно сказать, когда это будет непопулярно и небезопасно: "Я защищала, как могла, эту мразь". А лучше найдите себе другое занятие. Сволочь существует, чтобы её уничтожать, а не защищать.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 21:47    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Виталий писал(а):
Цитата из статьи Моше Фейглина :
Израильские арабы (по обе стороны «зеленой линии», все, как народ) объявили нам войну. Известные и признанные по обе стороны «зеленой линии» арабские лидеры не скрывают своего намерения уничтожить нас. Мы на войне. А на войне индивидуумы вынуждены расплачиваться за всю нацию. На войне нет непричастных – ни в школах, ни в больницах."
http://www.manhigut.org/index.html

Виталий,
я живу рядом с арабским районом. Никто из его жителей - арабов не объявлял мне войну. Я им тоже. Поэтому не говорите - Вы и Фейглин - от имени всех. Вы не сможете втянуть здоровое большинство народа Израиля, евреев и арабов, в вашу войну.


Случайный,

помните, двое милуимников заехали случайно в Рамаллу? И как их случайно там линчевали?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 21:50    Заголовок сообщения:

david,

я не видел Вашего поста, когда писал свой ...
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 21:54    Заголовок сообщения:

Г-н Случайный.Я тоже живу по-соседству с арабским районом,жители которого в порыве радости танцевали на крышах,когда на Тель-Авив падали иракские ракеты.Которые раздавали на улицах конфеты ,когда в Нью-Йорке рушились башни-близнецы.Которые швыряют камни ,"молотовкие бутылки",а то и стреляют в наши машины.Если, не дай Б-г, представится случай,они толпой ворвутся в наш район и растерзают всех без разбора: ашкеназим,сфарадим,"правых","левых" и прочих.
С другой стороны,во время арабских беспорядков осени 2000 года,по нашему району разъезжали машины с громкоговорителями,призывая молодежь громить арабов и швырятьв них камни.Причем,многие таки - откликнулись.Поэтому надо нас друг от друга изолировать.Но ни в коем случае не давать более арабам оружия.Потому что у них тут же возникает желание пустить его в ход против нас.И не помогут никакие мирные договоры,хотя бы гарантом их выступит все мировое сообщество,от США до Сейшельских островов...
Теперь об отвественности народа.Развязанную против нас войну без правил,сопровождающуюся массовой резней мирного населения,массовыми зверскими убийствами детей, "левые" во всем мире,в том числе и у нас, называют "борьбой палестинского народа за национальное освобождение".Если это так,то "палестинский народ" несет коллективную отвественность за эти зверства.Этот народ на за страх,а за совесть скрывает,лелеет и обожествляет т.н. "героев интифады" и "шахидов".
Разве украинский народ не несет ответственности за геноцид евреев во время национально-освободительных походов под руководством Богдана Хмельницкого в семнадцатом веке? Разве немецкий народ не несет ответственности за гитлеровские злодеяния?Разве народ Рима не был ответственен за злодеяния Тита и Адриана?Нет,террористы,которые стреляют в нас из жилых кварталов,которые выходят из из арабских районов рвать на части еврейских младенцев - это не бандиты,оторванные от народных масс.Они - плоть от их плоти,кровь от их крови....Да,законы морали диктуют необходимость щадить безоружное население во время ответных действий.Но,к сожалению,нет оружия,позволяющего уничтожать боевиков с хирургической точностью.Полагаю,что Арафат,развязывая эту т.н "интифаду",прекрасно знал на что идет - ему не впервой.Теперь,после ликвидации этого подонка-Шхаде,который прятался среди женщин и детей,они нам грозят "ответными акциями"!Как будто последнему, безумному по жестокости, теракту в Иммануэле предшествовали некие израильские действия!Как будто некие наши действия предшествовали взрыву автобуса на шоссе Пат-Гило!Как будто какие-то действия Израиля спровоцировали захват и убийство Нахшона Ваксамна,взрывы в израильских автобусах в самый разгар "мирного процесса"!
Вы не хуже меня знаете,что ни у кого из нас нет ни малейшего желания властвовать над арабами.Единственное желание - чтобы они наконец оставили нас в покое.Счмтается,что для этого им надо дать свое государство.Но это - принципиально неверно.Им не нужно никакого государства ... Этот народ искусственно создан для ликвидации еврейского присутствия в Эрец-Исраэль (Палестине,Ханаане - называйте,как хотите).Поэтому,чтобы не допустить либо трансфера арабов,либо,наоборот - евреев,надо отгородиться от арабов (желательно,израильских тоже) как можно скорее.Причем, патрулировать по обе стороны забора.А у них пусть наводят порядок и властвуют нажд ними арабские режимы,которые кровно заинтересованы в том,чтобы выпестованные ими же самими т.н. "палестинцы" не устроили в их странах светопреставление...
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 21:59    Заголовок сообщения:

Случайный,

Вы никогда не заходили случайно в арабские кварталы Лода?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 21:59    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Виталий писал(а):
Цитата из статьи Моше Фейглина :
Израильские арабы (по обе стороны «зеленой линии», все, как народ) объявили нам войну. Известные и признанные по обе стороны «зеленой линии» арабские лидеры не скрывают своего намерения уничтожить нас. Мы на войне. А на войне индивидуумы вынуждены расплачиваться за всю нацию. На войне нет непричастных – ни в школах, ни в больницах."
http://www.manhigut.org/index.html

Виталий,
я живу рядом с арабским районом. Никто из его жителей - арабов не объявлял мне войну. Я им тоже. Поэтому не говорите - Вы и Фейглин - от имени всех. Вы не сможете втянуть здоровое большинство народа Израиля, евреев и арабов, в вашу войну.

Уважаемый Случайный!

Вы тоже имеете привычку говорить от имени всех. Вам арабы войну не объявляли. А я считаю, что два года назад они объявили войну и мне, и всей стране. За то, что они тогда творили, их следовало поместить в трейлеры и вышвырнуть из страны.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 22:07    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемая Диана,

Что Вы всё "Гитлер, Гитлер"? Думаете, маршал Жуков, когда брал Берлин, вникал в то, кто виноват, а кто нет? Погибли дети -- жаль. Если бы знали, что погибнет 9 детей, то, наверное, отменили бы удар. Но, к сожалению, войны без ошибок не бывает. Израильтяне говорят, что, по их сведениям, в доме в тот момент находились лишь сам Шахада и его сообщник. А раз так, то решение об авиаударе было правильным.

А если бы кто в войсках Жукова стал бы писать в газеты о том ,что нельзя бомбить Берлин,где засели фашисты потому как там есть мирное население,что бы было с этим писакой,то то,линчевали бы в смерше и не только этого правозащитника,а и всю его семью вместе с соседями...А в Израиле уже побежали извиняться...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 22:26    Заголовок сообщения:

Господа,

Позвольте добавить ещё пару слов по поводу виновности-невиновности. Что значит "виновен"? Кто-нибудь из здешних посетителей предлагает специально спалить Газу вместе со всем населением? Вроде бы, никто не предлагает. Стало быть, все понимают, что гражданское население, в известном смысле, невиновно в том, что делают террористы, потому что, опять же, большинство посетителей предлагает уничтожать террористов беспощадно. С другой стороны, что значит "невиновен"? Если полицейский опознает в людном месте известного бандита, то он не станет сразу стрелять, потому что могут пострадать невиновные прохожие, а это недопустимо. Если жители Газы невиновны в такой же степени, то бомбить террористов ни в коем случае не следует -- слишком велика вероятность, что вместе с ними пострадают простые граждане. Но такую невиновность мы признать отказываемся. С нашей точки зрения, идёт война, а в войне допустимы гораздо более рискованые действия по отношению к мирному населению противника, чем в мирное время по отношению к собственному населению.

Что Случайный в упор не видит войну -- мне не удивительно. Слишком долго его кумиры обещали скорый мир (мир немедленно! вот вынь да положь!), слишком долго обнимались с Арафатом. Удивительно другое -- что войну не видят израильские министры. Что лишь только наступает затишье в терроре, как тут же начинаются разговоры о выводе войск.

Убили Шахаду -- замечательно! Но что за этим последует? Убьют ли сегодня-завтра и десяток его заместителей? Поймают ли сотню-другую рядовых хамасников? Или для Израиля главное "око за око", а что завтра изберут нового Шахаду, а послезавтра он отправит в Израиль новых террористов-самоубийц -- неважно?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 22:33    Заголовок сообщения:

Цитата:


вот вам реакция России:

"В Москве с серьезной обеспокоенностью восприняли предпринятый израильской армией авиаудар по одному из кварталов города Газа,

Кoгo-тo из вaс, изрaильтяне, вooбще интересует, чтo скaзaли в Мoскве пo этoму пoвoду? Меня - нет!
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 23:26    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

Случайный,
Вы никогда не заходили случайно в арабские кварталы Лода?

Зеев,
с Палестинской Автономией мы в состоянии войны. С израильскими арабами - нет. Они учатся и работают вместе с нами. Поэтому я и сказал Виталию, что нечего втравливать нас с ними в войну. Поэтому я в Рамалле не бываю, а в арабских районах Лода - бываю. Гулял по ним пару недель назад с другом из Ганей-Авива.
По поводу статьи Феглина, спровоцировавшей мой ответ Виталию. Вчера кто-то меня спросил, в чем разница между платформой Ликуда и платформой Фейглина и чем Фейглин компрометирует Ликуд. Мне кажется, эта статья - идеальная иллюстрация. Один из людей, претендующих на то, чтобы стать идеологом Ликуда, пишет, что "израильские арабы объявили нам войну". Я бы на месте Шарона задумался.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный,
Цитата:
Они учатся и работают вместе с нами.

А что же им ещё остаётся делать? Даже палестинские арабы -- и те работают в Израиле. Вот и израильские арабы -- учатся, работают, а в свободное время помогают террористам добраться до цели...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 23:35    Заголовок сообщения:

[quote="Decabrist"]
Цитата:


Кoгo-тo из вaс, изрaильтяне, вooбще интересует, чтo скaзaли в Мoскве пo этoму пoвoду? Меня - нет!

Да и в самой Москве её мнение мало кого интересует...не до того...
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 23:36    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

"израильские арабы объявили нам войну". Я бы на месте Шарона задумался.

Пока еще не объявили.Пока.
Но надо смотреть правде в глаза: израильские арабы представляют гораздо большую опасность,чем арабы со "штахим".И в националистическом плане,и в демографическом,да и в чисто уголовном.
Я очень боюсь,что если пустить этот вопрос на самотек,то в течение весьма небольшого отрезка времени придется огораживать,помимо прочих, арабские анклавы внутри страны.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 23:44    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
Случайный писал(а):

"израильские арабы объявили нам войну". Я бы на месте Шарона задумался.

Пока еще не объявили.Пока.
Но надо смотреть правде в глаза: израильские арабы представляют гораздо большую опасность,чем арабы со "штахим".И в националистическом плане,и в демографическом,да и в чисто уголовном.
Я очень боюсь,что если пустить этот вопрос на самотек,то в течение весьма небольшого отрезка времени придется огораживать,помимо прочих, арабские анклавы внутри страны.


100% beer.gif
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 23:55    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Кто-нибудь из здешних посетителей предлагает специально спалить Газу вместе со всем населением?

Я бы скорее назвал этот вопрос чисто количественным, чем качественным в деле прекращения арабского террора. Арабские деятели обещали нам невиданную месть за ликвидацию этого хамасовца и его выродков? Ну так в идеале (для меня) они должны крепко призадуматся, а стоит ли им это делать. Ведь если после очередного теракта их не накроет эта канистра с напалмом, так накроет следующая. И их выводки тоже накроет.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 23:57    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
с Палестинской Автономией мы в состоянии войны. С израильскими арабами - нет.

В качестве лозунга дня: "Больше хороших полицейских офицеров!" Таких, как Алик Рон. Хе хе. camper.gif gle1.gif
.
khan
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:01    Заголовок сообщения:

По поводу Ясина, и его "миролюбивых" высказываний.
Скажем серийный убийца заявляет, что возможно приостановит свои убийства, если полиция прекратит любые попытки его преследования и освободит других преступников. Нужно ли это обсуждать всерьез?

По поводу атаки в Газе.
Задача сил безопасности - неитрализовать все то, и всех тех, кто представляет собой угрозу жизни и безопасности своих граждан всеми доступными средствами. Причем делать это немедленно и при любой возможности. И если армия этого не делает, то это в лучшем случае - преступная халатность.

А вот избегать жертв среди своих родственников и прочих соплеменников - это проблема как раз того самого террориста. И возможностей решить эту проблему у него было сколько угодно. Начиная с того, чтобы держаться от них подальше и до раскаяния и полного прекращения террористической деятельности.

Кстати, простой вопрос тем, кто пытается изображать из себя моралистов.

Представте себе, что вы стоите перед выбором: либо гибель ваших родных и близких, либо родственников тех, кто намеревается их убить.
Вашь выбор?
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:05    Заголовок сообщения:

Этого изощреннейшего из людоедов надо было ликвидировать любой ценой.Как видите,не пожалели даже ракеты ("Попай",судя по всему:сложная система наведения,высокая точность попаданя,вес боевой части 350 кг.Одно время такие ракеты закупали США для своих В-52.Стоимость одного экземпляра,порядка 2 миллионов долларов,по-моему).Ясно было,что пострадает окрестное население - не стоит делать "рош катан".Видать,этот Шхаде уже совсем охерел- планировал нечто из ряда вон выходящее,даже в сравнении со всеми уже совершенными им злодеяниями.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:12    Заголовок сообщения:

Вот именно. А канистра напалма стоит не на много дороже канистры с бензином. При массовом производстве.
.
khan
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:13    Заголовок сообщения:

Зачем Попай?
Обычная бомба (полтонны, или скажем тонну весом) с нацепленной на нее системой точного наведения. Вроде этой:

Вот такая штука например (тоцерет кахоль-лаван), имеет отклонение от цели не более 5 метров.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:17    Заголовок сообщения:

Пусть будет бомба.Лишь бы прибить людоеда.
Правда,сегодня была пресс-конференция начальника оперативного отдела генштаба - он сказал,что это была ракета.Правда,не сказал какая.Хотя,это - не принципиальный вопрос.
.
yurker
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:32    Заголовок сообщения:

Ldavid писал(а):
Clovis писал(а):
Кто-нибудь из здешних посетителей предлагает специально спалить Газу вместе со всем населением?

Я бы скорее назвал этот вопрос чисто количественным, чем качественным в деле прекращения арабского террора. Арабские деятели обещали нам невиданную месть за ликвидацию этого хамасовца и его выродков? Ну так в идеале (для меня) они должны крепко призадуматся, а стоит ли им это делать. Ведь если после очередного теракта их не накроет эта канистра с напалмом, так накроет следующая. И их выводки тоже накроет.


Дa, пoхoже не все ещё oсoзнaли чтo зaдумывaться нaд чем-тo oни не будут. Их, в oтличии oт нaс зaвтрaшний день не вoлнует. Ими влaствует живoтнaя ненaвисть, тaк oни вoспитaны зa 9 лет пoсле нoвержских сoглaшений.

Тaктикa прaвительствa тaкже не эфективнa, этo именнo и есть "глaз зa глaз, oкo зa oкo".
Никтo не хoчет признaвaть (дaже здесь) чтo нaдo решaть вoпрoс кaрдинaльнo, тaк же кaк пытaлись решить еврейский вoпрoс. Или oни нaс, или мы их. Не срaзу, a медленнo и дoлгo, тaк чтoбы пoмучится, этaк пaру трoйку лет, пo 500 челoвек в гoд скaжим... A глядишь через пaру лет мы и сaми oтсюдa уберёмся - тaкaя у них тaктикa. Мы же им лишь пoдигрывaем, чем рaньше aрмия прoведёт кaрдинaльные меры, тoт же нaпaлм нaпример, тем меньше стрaдaний для oбoих стoрoн, всё мoжнo решит oчень быстрo, другoгo прoстo не дaнo.

A нaсчёт oбвинений Диaны в Гитлеризме, тo здесь нельзя прoвoдить пaрaлель. Двa нaрoдa бoются зa выживaние нa клoчке земли, a не oдин нaрoд уничтoжaет другoй пoтoму чтo oн считaет чтo oн лучше. Кстaти, чья бы кoрoвa мычaлa: никтo не знaет чтo тoчнo прoисхoдит в чеченским сёлaх, тaм ведь нет никaкoгo CNN, кoтoрoе следит з кaждым действием изрaильскoй aрмии.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:33    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
По поводу Ясина, и его "миролюбивых" высказываний.
Скажем серийный убийца заявляет, что возможно приостановит свои убийства, если полиция прекратит любые попытки его преследования и освободит других преступников. Нужно ли это обсуждать всерьез?

По поводу атаки в Газе.
Задача сил безопасности - неитрализовать все то, и всех тех, кто представляет собой угрозу жизни и безопасности своих граждан всеми доступными средствами. Причем делать это немедленно и при любой возможности. И если армия этого не делает, то это в лучшем случае - преступная халатность.

А вот избегать жертв среди своих родственников и прочих соплеменников - это проблема как раз того самого террориста. И возможностей решить эту проблему у него было сколько угодно. Начиная с того, чтобы держаться от них подальше и до раскаяния и полного прекращения террористической деятельности.

Кстати, простой вопрос тем, кто пытается изображать из себя моралистов.

Представте себе, что вы стоите перед выбором: либо гибель ваших родных и близких, либо родственников тех, кто намеревается их убить.
Вашь выбор?


khan,

тут многие осуждают героя еврейского народа Баруха Гольдштейна, з'л ...
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:41    Заголовок сообщения:

Нет, господа, что не говорите, а у "двоюродных" кое-чему стоило бы поучиться. Представьте: в кои-то веки случилось у них то, что на "израильской улице" случается чуть ли не каждую неделю! И - какой Вой на всю вселенную. Сколько гонору, пыла, воинственной риторики, зеленых тряпок! war.gif Какой офигенный салют из всего табельного оружия (неважно, что в воздух)! icon_2gunsfiring_v1.gif И, главное, какая массовка - сотни тысяч возникли чуть ли не из воздуха, как будто по прихоти какого-нибудь свихнувшегося владельца Волшебной Лампы!
И, хотя вечные проблемы Народа-Беспризорника давно сидят в печенках даже у ярых арабофилов - эта тема будет обсасываться еще по крайней мере два дня и вражескими и "дружескими" СМИ. Враги, как принято, будут злорадствовать, а "друзья" - хвататься за голову в паническом ужасе, sneeze.gif слыша вопли о "неминуемом возмездии", да валить все на Шарона... Вот как надо себя подавать!

Мораль?

Вот, если бы после теракта 250 тысяч евреев просто прошлись бы мимо конкретной арабской деревни. С флагами и прочей атрибутикой, и с определенными лозунгами (даже в воздух стрелять не надо). На сколько процентов опустела бы эта деревня на следующий день?
А?..
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:53    Заголовок сообщения:

Детей - жалко. А гада надо было убить, даже если он сидел в центре детского сада. Но детей правдв жалко. С другой стороны пусть знают ,что сидение рядом с детьми больше не защищает. Может перестанут прикрываться детьми.

Диана, я не согласен с тем высказыванием ,которое Вы критиковали. Но характер Вашей критики - соверщенно фашистский. Странно ,что Вы этого не понимаете. Мне кажется ,что это стокгольмский синдром. И в Израиле им страдают многие левые...

Кстати, в известном споре еще на старом форуме обсуждался вопрос гитлеровских бомбардировок гражданского насселения. Гитлер их начал только в ответ на британские бомбардировки германских городов.

И с одной и с другой стороны погибают дети. Разница только в том, почему, для чего и в результате чего.
А тот кто не видит разницу - рано или поздно начинает убивать и сам. Безпричинно....
Детей жалко. Даже если папочка наряжал их шахидами...
.
khan
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 01:01    Заголовок сообщения:

Цитата:

khan,
тут многие осуждают героя еврейского народа Баруха Гольдштейна, з'л ...

Не понял. Какая связь? Причем тут Гольдштейн? icon_pain25.gif
Ну я к примеру осуждаю "героя еврейского народа Баруха Гольдштейна".
Даже не вдаваясь в суть им содеяного, скажу только, что у государства есть все возможности для организованной защиты своих граждан. И нет никакого смысла (это по меньшей мере) в выходках подобных "геройских" личностей.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 02:32    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель

Цитата:

Но "heavy-handed" это, скорее, "неуклюжий, неловкий, криворукий и т.п." Тоже неплохо.

Но никак не "тяжелый" в данном контексте.


Если Вы вoспoльзуетесь Thesaurus в Word тo увидите двa синoнимa слoвa heavy-handed: clumsy и opressive.

Clumsy - этo кaк рaз тo чтo Вы нaписaли "неуклюжий, неловкий, криворукий и т.п.", нo не этo знaчение имеется ввиду в дaннoм кoнтексте (я вooбще не видел упoтребление слoвa heavy-handed в этoм знaчении).

В дaннoм кoнтексте heavy-handed кaк рaз oзнaчaет opressive, тo есть harsh, forceful (oпять-тaки из Thesaurus), a пo-русски "слишкoм жесткий", и именнo в этoм знaчении я всегдa встречaл слoвo heavy-handed.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 04:03    Заголовок сообщения:

Буш погрозил пальцем,но через посольство и лично Шарону не звонил.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 05:12    Заголовок сообщения:

[quote="khan"]
Цитата:


у государства есть все возможности для организованной защиты своих граждан. И нет никакого смысла (это по меньшей мере) в выходках подобных "геройских" личностей.


Есть и ещё какой! Арабьё чётко усвоило --Израиль, как государство, всегда действует по правилам/конвенциям с минимальным для сволочей ущербом (да и с тем в БАГАЦ бегут). Но они бы быстро хвост поджали, если б у евреев были парамилитаристские формирования, как в Сербии или Сальвадоре. Чем, по сути являются хамасы-джихады-танзимы( при этом "официальные" власти автономии,типа, не причём). А бесноватым израильским левакам--просто смертельная угроза!
И вдогонку про левых: я уверен, когда у конкретного Случайного его арабский дружок-сосед разобъёт ногой на лице его розовые очки, то конкретный Случайный быстро согласится на введение Нюренбергских законов для таких друзей или учреждению закона "Limpieza de Sangre" времён инквизиции в современном Израиле. 3Ddemond.gif
.
vinnie
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 05:13    Заголовок сообщения:

интереснo, кaк вы считaете, пoсле етoгo нaлетa у хaмaсa пoприбaвится кaндидaтoв в смертники или пoубaвится? icon_pain25.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 05:25    Заголовок сообщения:

vinnie писал(а):
пoприбaвится кaндидaтoв в смертники или пoубaвится? icon_pain25.gif


Конечно, поубавится.Уже на 15 рыл. А с каждым следующим налётом ещё и ещё! icon_biggrin.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 06:59    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Цитата:

khan,
тут многие осуждают героя еврейского народа Баруха Гольдштейна, з'л ...

Не понял. Какая связь? Причем тут Гольдштейн? icon_pain25.gif
Ну я к примеру осуждаю "героя еврейского народа Баруха Гольдштейна".
Даже не вдаваясь в суть им содеяного, скажу только, что у государства есть все возможности для организованной защиты своих граждан. И нет никакого смысла (это по меньшей мере) в выходках подобных "геройских" личностей.


khan,

Барух Гольдштейн, з'л, стоял именно перед таким выбором. Кстати, перед этим выбором стоит весь еврейский народ ...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 07:48    Заголовок сообщения:

Там раненых оказалось 100 человек. Откуда? Вроде аккуратно по дому сработали. Это что, у него семья такая?
Считаю, что такие удары надо наносить регулярно, хотя бы раз в неделю. Там шейхов много, надолго хватит. Тогда МОМ слегка попривыкнет, а арабы будут постепенно деморализованы.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 08:11    Заголовок сообщения:

Диана, один ма-а-аленький вопросик, который уже сто раз поднимали:

Ваше отношение к выдвинутом Эренбургом "Убей немца".

И еще вопросик: Вы живете в России? С. Петербурге?

Вам не все равно, как евреи с арабами разбираются?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 08:20    Заголовок сообщения:

В выборе между гибелью десяти чужих детей и сотни моих я не стану колебаться icon_pain25.gif
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 09:25    Заголовок сообщения:

Удар по Газе: Израиль признал "ошибку"

Мои предположения оказались неверными. Или торопимся с выводами?

Помнится с "первым шахидом" нынешней интифады - мальчиком Адурой - все развивалось по очень схожей схеме: наши поспешили признать ошибку. А потом выяснилось, что погиб он от пули, выпущенной "своими"...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 09:29    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
В выборе между гибелью десяти чужих детей и сотни моих я не стану колебаться icon_pain25.gif

А вот израильские левые политики(Далья Рабин,например)считают в отличии от Вас наоборот.Им конечно легче рассуждать,когда их дети под сильнейшей охраной за которую платит налогоплательщик...,а простой народ постоянно на мушке террориста...
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 09:29    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Евгений Финкель

Цитата:

Но "heavy-handed" это, скорее, "неуклюжий, неловкий, криворукий и т.п." Тоже неплохо.

Но никак не "тяжелый" в данном контексте.


Если Вы вoспoльзуетесь Thesaurus в Word тo увидите двa синoнимa слoвa heavy-handed: clumsy и opressive.

Clumsy - этo кaк рaз тo чтo Вы нaписaли "неуклюжий, неловкий, криворукий и т.п.", нo не этo знaчение имеется ввиду в дaннoм кoнтексте (я вooбще не видел упoтребление слoвa heavy-handed в этoм знaчении).

В дaннoм кoнтексте heavy-handed кaк рaз oзнaчaет opressive, тo есть harsh, forceful (oпять-тaки из Thesaurus), a пo-русски "слишкoм жесткий", и именнo в этoм знaчении я всегдa встречaл слoвo heavy-handed.


Я пользуюсь Вебстеровским словарем в подобных ситуациях. Впрочем, возможно Вы и правы: не стоит подозревать Буша-младшего в столь тонком обращении со словом.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 09:56    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Чего-то похожего я и ожидал - "дежурное" заявление "приличия ради".

Считай, на этот раз отмазался kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 10:16    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Чего-то похожего я и ожидал - "дежурное" заявление "приличия ради".

Считай, на этот раз отмазался kard.gif

Ни фига ж себе - "отмазался" icon_pain25.gif - да наш традиционно-антиизраильский МИД нынче с самим Кацавом соревнуется ! - вот, специально для тебя повторяю:

Ракетный удар по Газе: Россия воздержалась от критики в адрес Израиля:
Цитата:
Более того, представитель российского МИД Александр Яковенко обратил особое внимание собравшихся журналистов на тот факт, что гибель гражданского населения произошла в результате ракетного удара, целью которого являлся один из наиболее опасных террористов Салах Шехада – лидер военизированного крыла группировки ХАМАС, не случайно избравший местом проживания трехэтажный многоквартирный дом
..
Слова представител МИД России прозвучали как эхо комментариев, которые сдал сегодня днем президент Израиля Моше Кацав.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 10:22    Заголовок сообщения:

Диана,а оптимистические сообщения вашего ТВ о "зачистках" очередного чеченского села у Вас тоже вызывает такие рефлексы и желание сравнить федеральную армию с Гитлером?Или там дети не гибнут?Вам больше надлежит переживать за СВОИХ сограждан на Кавказе и за действия СВОЕЙ армии.Ну а если Вы так глобально гуманистичны и встревожены происходящим то не мешало бы Вам знать что воспитательницы детских садов в палестинской автономии учат детей УБИТЬ ЕВРЕЯ,мечта стать "Шахидом"-это мечта любого ребенка в ПА.В сочинениях там пишут в школе о плавующих в Средиземном Море евреях (к верху пузом) а в телепередачах после теракта говорят "уничтожены столько-то сионистов".Если ИМ можно говорить и писать "уничтожены сионисты" включая грудных детей,которые погибли только потому что родились евреями и живут в своей стране-НИКТО,А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ВЫ,ЖИВУЩАЯ ТАМ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО МОРАЛЬНОГО ПРАВА ДЕЛАТЬ ТАКИЕ СРАВНЕНИЯ.У Вас гибли друзья и родственники в терактах?У меня-да.Так что не гневите Бога,Диана.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 10:30    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Диана,а оптимистические сообщения вашего ТВ о "зачистках" очередного чеченского села у Вас тоже вызывает такие рефлексы и желание сравнить федеральную армию с Гитлером?Или там дети не гибнут?

Хм-м, уважаемый Антон, Вы несправедливы - почитайте прошлые топики - российскую армию Диана "таскает по кочкам" еще хлеще, чем ЦАХАЛ.
(Признаться, имея не один десяток знакомых "чеченцев", которых и провожал туда и встречал - сначала жутко дергался по поводу постов Дианы - запасы терпимости были уже "на пределе" cry.gif )
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Clovis писал(а):
Уважаемая Диана,
Что Вы всё "Гитлер, Гитлер"? Думаете, маршал Жуков, когда брал Берлин, вникал в то, кто виноват, а кто нет? Погибли дети -- жаль. .

Уважаемый Clovis,
А маршал Жуков говорил (или писал), что среди немцев нет плохих и хороших и нет невинных детей?
Я не критиковала сам удар. Только конкретное высказывание.

Кхм-м... Почитайте мемуары Жукова, изданные, по-моему в 67-68 годах (где-то так, сейчас на руках у меня их нет). Откроете для себя очень много неожиданного , судя по вашим письмам, вам лично неприятного. И то, что уважаемый маршал совершал такие победы, ничуть не умоляет его личных качеств нормального уголовника. Просто о них не принято вспоминать. Как не принято вспоминать, что И.-С. Бах в семейной жизни был редкостной мразью и деспотом, Моцарт имел репутацию развратного гуляки, а Чайковский - гомосексуалистом. Однако, пожалуй еще никто не додумался приводить Баха образцом семьянина, а Моцарта - образцом нравственности.
Заслуги человека перед человечеством существуют отдельно от самого человека. И не пытайтесь, пожалуйста, бить по кровоточащей ране - памяти о фашистких преступлениях. Это - типичный пример арабской пропагандисткой технологии - сравнение евреев с их уничтожителями. Что может быть циничнее?
Скажите, на какую реакцию вы расчитывали? Вы довольны?
Может все-таки вы несколько погорячились и, в действительности, не хотели оскорбить сравнением?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 10:37    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Цитата:


вот вам реакция России:

"В Москве с серьезной обеспокоенностью восприняли предпринятый израильской армией авиаудар по одному из кварталов города Газа,

Кoгo-тo из вaс, изрaильтяне, вooбще интересует, чтo скaзaли в Мoскве пo этoму пoвoду? Меня - нет!


Ну почему же... Очень даже интересно, но не определяюще.
И потом - кто сказал, что Москва проявила реакцию? Настоящая реакция следует в течении месяца-полутора после события. А это так - первая дежурная реакция. Как правило - ничего не значащая. Давайте подождем немного до _фактических_ откликов.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 10:41    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
(Признаться, имея не один десяток знакомых "чеченцев", которых и провожал туда и встречал - сначала жутко дергался по поводу постов Дианы - запасы терпимости были уже "на пределе" cry.gif )




Ох уж эти пацифисты-гуманисты видевшие кровь и мозги на асфальте только по телевизору....Очень хорошо Вас понимаю,Raffal
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 11:59    Заголовок сообщения:

Кстати о чеченских детях. Многие из них, по сути, ничем не отличаются от палестинских - многие с десяти лет умеют стрелять из автомата ... Воспитание у них такое - они выросли, когда в Чечне был бардак и не было власти. Еще один пример, почему не нужно было в 1993 году выводить войска ...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 12:08    Заголовок сообщения:

В соответствии с провозглашенным мной в последние дни принципом невмешательства icon_pain03.gif я откажусь как-то комментировать действия армии России в Чечне. Замечу только, что принцип невмешательства не работает, когда одна сторона массово и преднамеренно нарушает права человека и проводит геноцид. Скажем, действия нацистов против евреев и действия турок против армян, или резню в Руанде я осуждаю однозначно, и в случае таких действий считаю допустимым использование военной силы для их прекращения.

Совершенно очевидно, что ничем подобным армия России в Чечне не занималась, невероятную жестокость солдат как результат преднамеренной политики властей я считаю просто выдумками. Я уверен, что жестокости с обеих сторон было немало, к сожалению, но поскольку о геноциде или чем-то подобном речи нет, то происходящее в Чечне - это дело двух народов, чеченского и русского.
.
Полина
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 12:39    Заголовок сообщения:

Знаете, Диана, мне кажется, не женское это дело - армию осуждать. Особенно издалека. Я когда вспомню наших детей, убитых в кафе, на дискотеках, на улицах, или младенца, который погиб в утробе матери (его официально вообще в потери не включают, хотя в случае преждевременных родов он бы выжил), так мне действия нашей армии в Газе не хочется даже ошибкой называть, а тем более проводить сильные аналогии вроде Ваших. Хотя я от счастья не пляшу, как наши братья и сестры на территориях
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 12:51    Заголовок сообщения:

Все хорошо, нормально, десятью детьми больше, десятью меньше, какая разница. Всеобщий восторг на топике. Но почему-то никто не обратил внимания на заявление лидеров Хамаса, пообещавших отомстить по-крупному. И ведь отомстят. Как отомстили за гибель "инженера" в 1996 терактами в 18-м автобусе и на Дизенгоф. Наша полиция заявит, что нельзя защитить нас на 100%. Убитый конечно гад, и заслуживал смерти, но я не готов платить за его смерть даже не смертью палестинских детей, не такой уж я человеколюб, а смертью наших сограждан, которые погибнут в их актах мести. Не надо думать, что ликвидация их главарей остановит террор. На место "инженера" пришли "инженер-2", "инженер-3", и так до бесконечности. А вот кто придет на место тех израильтян, кто погибнет в результате акта мести озверевших хамасовцев? Слава Богу, только-только стал стихать террор, и тут - новый виток. Нам это надо?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 12:58    Заголовок сообщения:

Браво, Марк! Это гениально! Оказывается, теперь ХАМАС отомстит. А если б не атака на Шахиди в Газе, то ХАМАС бросил бы террор и все его члены переключились бы на курсы кройки и шитья и делали бы варенье на зиму.

Марк, ХАМАС и иже с ним и так делают все возможное, чтобы провести как можно больше тер. актов и убить как можно больше евреев. Все террористические организации и так действуют на пределе своих возможностей. Так что изменится?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 13:01    Заголовок сообщения:

Mark Karpov-такое впечатление, что не в Израиле живете. Ладно Диана, ей простительно.

Цитата:

Слава Богу, только-только стал стихать террор, и тут - новый виток. Нам это надо?


Да вы в своем уме? icon_med.gif Скажите это родственникам пострадавших недавно в Иммануеле и Тель-авиве на старой автостанции. Это-не террор, по-вашему? А то, что тот самый убитый позавчера Шхаде готовил крупный теракт, для вас, наверное, тоже не террор? Спрашивается, ответом на что был планируемый теракт? Вы по-прежнему думаете, что террористам нужен повод для теракта?
.
Программист
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 13:34    Заголовок сообщения: -

Диана писал(а):
raffal писал(а):
Диана писал(а):
Защищал то, что теперь называется Санкт-Петербургом.

Это совсем другая формулировка, имхо - "был Ленинград, стал Санкт-Петербург".

Вы правы.

А я добавлю: был и есть С-Петербург, пробыв Ленинградом две трети века.

А детей погибших с шейхом жалко. Раньше мужчины с собой на войну жен и детей не брали. Шейх, ежедневно призывающий к убийствам и думаю, давно объявленный в Израиле преступником должен был позаботится о детях и женах: держать их на Мальте или в подземном бункере.
Шейх-то наделся, что его ребенок умрет молодым, захватив с собой десяток сионистов. А ребенок умер просто так...
Тяжело обо всем этом даже думать.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 14:21    Заголовок сообщения:

И ещё о реакциях.
Перес в интервью СиэНэН: Шахада - местный бин-Ладен и ответственен за смерть двухсот израильтян. Полил это патокой о наших сожалениях и всё такое, как положено. Но необходимость отстрела отстаивал.
Кто тут на моего министра бочки катил и с Саридом его сравнивал? icon_pain18.gif Сарид вообще говорит, что отстреливать низзя, бо обидятся.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 15:05    Заголовок сообщения:

Дело сделано. На войне как на войне. И потому, не собираюсь высказывать свои соболезнования, и демонстрировать свою гуманность. В конце концов, коль погибших гражданских израильтян , называют "жертвами мира", назовем погибших мирных(если таковые есть)палестинцев, "жертвами войны"
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 15:12    Заголовок сообщения:

После того, как в теме про евреев в других странах я оказался чуть ли не один против всех (спасибо Игалю за поддержку там), приятно снова оказаться в центре консенсуса.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 15:17    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
После того, как в теме про евреев в других странах я оказался чуть ли не один против всех (спасибо Игалю за поддержку там), приятно снова оказаться в центре консенсуса.


Очевидно, ты пропустил мой топик. Там я не был против тебя, но и не за. Я написал, при каких условиях ты прав, а при каких-нет. icon_loki8.gif
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 15:34    Заголовок сообщения:

Говорил с еще одним экспертом. И снова: в доме Саллаха наверняка была взрывчатка, необходимо было потребовать международной экспертизы места взрыва, а уж потом говорить об "ошибке".

Без комментариев.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 15:45    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Говорил с еще одним экспертом. И снова: в доме Саллаха наверняка была взрывчатка, необходимо было потребовать международной экспертизы места взрыва, а уж потом говорить об "ошибке".

Без комментариев.


Интересно, а согласились бы палестинцы на эту проверку?

Черт... Задним умом сильны. Теперь, возможно, никогда не узнаем, что там произошло на самом деле.

Мне как не специалисту, тонная бомба говорит лишь о том, что она тяжелая. baby.gif
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 16:00    Заголовок сообщения:

Могли настаивать. По аналогии с Дженином...

Насчет "бомбы весом в 1 тонну" тоже нет единого мнения. Кто что говорит. В израильской прессе вес этой хреновины колеблется от 600 кг до 1 тонны. Но что там было на самом деле, знает только экипаж самолета.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 16:02    Заголовок сообщения:

Но не признавать ошибку и требовать экспертизы - это азбука.
См. на американцев, которые бомбят афганские свадьбы. При всей очевидности ошибки, Пентагон тормозит дня три, а то и неделю.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 16:05    Заголовок сообщения:

Могло и без взрывчатки дом сложить. Тонная (или даже немного меньше) бомба с лазерным наведением - дешево и сердито.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 16:11    Заголовок сообщения:

Использование ВВС на территориях: http://www.waronline.org/analysis/air_farce.htm
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Но не признавать ошибку и требовать экспертизы - это азбука.


Вот это и огрчает.
Поначалу, думал, что умышленно тянут время, и после всех осуждений, треснут инфой о детонации. Так нет, извиняться вприпрыжку... icon_med.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 16:33    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
Могло и без взрывчатки дом сложить. Тонная (или даже немного меньше) бомба с лазерным наведением - дешево и сердито.

А куда надо точно попасть одной бомбой, чтобы сложились 4 дома? IMHO версия Евгения Финкеля о сдетоноровавшей взрывчатке куда убедительнее.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 16:50    Заголовок сообщения:

А там по идее только его дом был именно дом. Нормальный, двухэтажный. Новый, кстати, только переехал. А вокруг мазанки. Могли развалиться и от одной бомбы. Тонна это сурово.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 16:52    Заголовок сообщения:

Резюмируя, могу сказать:
Мо-лод-цы! Жаль, что так мало и так редко. Реакция антисемитского мира и антисемитской организации (ОАН - Организация Антисемитских Наций) вполне прогнозируема. Так же как и реакция левых предателей.

И сообщение об этой успешной военной операции должно быть примерно такое:


Сегодня [вчера, такого-то числа] израильские военно-воздушные силы ЦАХАЛа нанесли сокрушительный удар по врагу. Уничтожен один из главных террористов, ответственный за смерть более 200 (можно и больше сказать) наших мирных соотечественников. Успешная операция проведена... (сообщить подробности). [Политик такой-то] сказал, что это справедливое правосудие, которое настигнет каждого, кто поднимает руку на евреев. Истерические вопли наших врагов [привести вкратце, без подробностей] не остановят нашей решимости сурово наказать всех, кто замышляет и организует злодеяния против нашего еврейского народа.
Смерть арабским подонкам-террористам!
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 16:55    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
А там по идее только его дом был именно дом. Нормальный, двухэтажный. Новый, кстати, только переехал. А вокруг мазанки. Могли развалиться и от одной бомбы. Тонна это сурово.


Кто ж спорит? Могли и развалиться от бомбы. Но зачем признавать свою ошибку, не требуя экспертизы? Я вижу только одно объяснение: так повелел говорить госдеп США.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:04    Заголовок сообщения:

Необязательно требование госдепа. Тут расчет может быть такой: если нет разведданных про взрывчатку, то требование экспертизы может быть себе дороже. А ну как экспертиза покажет, что взрывчатки не было. Тогда еще хуже будет. Разбомбили, и еще открещиваются. Это американцам такие штуки сходят, а не нам. Соседи дело другое, но его жена и дочка были запланированы. Цель же именно была дом сложить. Есть, конечно, вариант, что жену и дочку просмотрели, но я не верю. И опять же, вспоминается дочка Каддафи при налете на Ливию. Штатам можно.

Да и как сейчас ту экспертизу проводить? Следственный эксперимент? На такой же дом бомбу сбросить? В развалинах сейчас уже ничего не найдешь, подгребли небось всё.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:09    Заголовок сообщения:

Все может быть. Хотя именно от "запланированности" гибели близких Саллаха наши всячески отбиваются.

А у госдепа основания были весьма веские: Израиль не должен ссылаться на опыт США в подобных ситуациях. А не ссылаться было трудно.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:14    Заголовок сообщения:

Отбиваются, от чего могут. А остальное... Результат же всегда одинаковый будет, сами знаете. Что бы мы не делали. Поэтому смотреть надо на пользу. Убрали? Убрали. В следующий раз надо аккуратнее. А хорошего про нас всё равно не скажут.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:24    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
Отбиваются, от чего могут. А остальное... Результат же всегда одинаковый будет, сами знаете. Что бы мы не делали. Поэтому смотреть надо на пользу. Убрали? Убрали. В следующий раз надо аккуратнее. А хорошего про нас всё равно не скажут.


Нет возражений.

Но игре в несознанку Израилю еще надо поучиться.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:29    Заголовок сообщения:

Ну есть отдельные попытки. Это не на МИГньюсе в прошлый раз было про бомбежку Газы истребителем ВВС США? icon_biggrin.gif Вот так потихоньку и научимся. icon_biggrin.gif
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:30    Заголовок сообщения:

Только что прочел в NYTimes (ссылку првести не могу - попал по переадресовке с altavista/news), что это была 1-тонная бомба с лазерным наведением
Цитата:
the Israeli military used an American-made F-16 fighter jet to drop a one-ton laser-guided bomb into Al Daraj, a densely packed neighborhood, just after midnight.

После драки кулаками не машут, однако довольно необычный выбор после стрельб по пустым сараям.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:35    Заголовок сообщения:

Сегодня уже писали про тонную бомбу с лазерным наведением. А про выбор вооружения читайте статью, ссылку на которую я привел на прошлой странице.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:37    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
Ну есть отдельные попытки. Это не на МИГньюсе в прошлый раз было про бомбежку Газы истребителем ВВС США? icon_biggrin.gif Вот так потихоньку и научимся. icon_biggrin.gif


Не припомню. icon_pain25.gif
Но красиво.
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:38    Заголовок сообщения:

О тонной бомбе, если не ошибаюсь, писали как о версии. Здесь же это подается как медицинкий факт.
И, кстати, heavy-handed IMHO действительно лучше перевести как "наотмашь" - т.е. в первоначальном смысле этого слова - с размаху и со всей силы.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:47    Заголовок сообщения:

Вообще-то это еще вчера было медицинским фактом. http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2017597,00.html
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:50    Заголовок сообщения:

StrayCat писал(а):
О тонной бомбе, если не ошибаюсь, писали как о версии. Здесь же это подается как медицинкий факт.
И, кстати, heavy-handed IMHO действительно лучше перевести как "наотмашь" - т.е. в первоначальном смысле этого слова - с размаху и со всей силы.


NYT всегда знает все лучше всех. На том стоят.
Про "медицинский факт" лучше не торопиться говорить.

Спасибо за мнение в копилку наших лингвистических баталий. kard.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 17:55    Заголовок сообщения:

Сэкер Маарив:
http://images.maariv.co.il
78% против 22% оправдывают операцию по уничтожению террористов в Газе.
ak.gif
.
HS
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 19:03    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Сэкер Маарив:
http://images.maariv.co.il
78% против 22% оправдывают операцию по уничтожению террористов в Газе.
ak.gif


22% умных людей в oбществе - хoрoшaя цифрa. Мoглo бы быть и меньше.
И не нaдo, не нaдo, пoжaлуйстa! Я с вaми, НO... Если бы этo былo сделaнo пoсле Дoльфи, Иммaнуэля или - к сoжaлению пoвoдoв хвaтaет. И не нескoлькo вырoдкoв, a пoлквaртaлa. Тoгдa былo бы пoнятнo. A тo этo пoхoже нa рaзмaхивaние пoсле дрaки кулaкaми. Вoзмездие дoлжнo быть быстрым и неoтврaтимым. A этoт демaрш (инaче труднo этo нaзвaть) смoтриться не oчень. Oчевиднo Эрик прaв - здесь есть пoлитическaя пoдoплекa. Ждите прoдoлжения.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 19:37    Заголовок сообщения:

HS писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Сэкер Маарив:
http://images.maariv.co.il
78% против 22% оправдывают операцию по уничтожению террористов в Газе.
ak.gif


22% умных людей в oбществе - хoрoшaя цифрa. Мoглo бы быть и меньше.


Да пожалуйста... Рецепт "навскидку": 22% особо "умных" могут получить право на беспрепятственное пересечения поста в филестинскую сторону, обязательное для исполнения как минимум 1 раз в неделю. Для особо "умных" - в пятницу вечером. И без назойливого "сопровождения" в виде какой-либо защиты. Армии и полиции строго-настрого запретить мешать "умникам" реализовывать сее право.

Уцелевшие могут вернуться, но только после тщательного досмотра (безопасность остальных, понимаете).
Сей процент должен убывать как минимум за счет естественного отбора, а, возможно, и за счет "поглупения" оставшихся в живых.

Устроит? Таким образом будет уважено их мнение и не затронута безопасность остальных, например таких, как я - 100% поддерживающий эту акцию, несмотря на жертвы среди мирного населения. Которых, кстати, никто кроме самих филистимцев не считал. Как в анекдоте - "наш крокодил, как хотим так и меряем!". Вот и меряли, к примеру, в Дженине.

Вошли ли в 100% населения те, кто открыто выражал свою поддержку террористам и выступал против государства Израиль? Боюсь, что да. С таким успехом Маарив может проводить "соц.опрос" по поводу "закона Таля" среди учащихся ешив - объективность будет потрясная!
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:06    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Всё просто. Забрели евреи в рамаллу. Их там линчевали. Убивали в полиции. Полицейский в окно пказывал толпе окровавленные руки. Толпа радовалась.

Эти факты мне известны, я не могу понять смысла высказывания Raffal в контесте темы.

David писал(а):
Диана !
Вообще Вы поневоле оказались адвокатом редкостных мерзавцев. Не надеюсь, что поймёте и поверите, но это абсолютная правда.

Уважаемый David!
Я не защищаю убийц. Во всех своих постингах я старалась поддерживать одну-единственную идею - дети преступников не отвечают за своих родителей. Пока ребёнок, хотя бы и арабский, не вступил в возраст, когда он способен носить оружие (хотя бы камнями кидаться) и отвечать за свои поступки, одобрять его умышленное убийство - значит одобрять убийство тех еврейских мальчиков в пещере.

David писал(а):
Большая просьба, когда эту сволочь начнут откровенно презирать и уничтожать, не говорите: "Я не знала, я заблуждалась". Имейте мужество честно сказать, когда это будет непопулярно и небезопасно: "Я защищала, как могла, эту мразь". А лучше найдите себе другое занятие. Сволочь существует, чтобы её уничтожать, а не защищать.

Если израилитяне будут (надеюсь, это останется только словами частных лиц) целенаправленно убивать детей, как это делают арабские взрывники, то я буду относиться к ним так же, как и к арабским взрывникам. Которых никогда не защищала.

Насчёт того, что арабы своих детей не жалеют, нечего и евреям их жалеть, могу спросить - следует ли жалеть дочь алкоголиков, которую родители в три года посадили на цепь и оставили жить в собачьей будке (на днях по ТВ была об этом передача)?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:19    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Кхм-м... Почитайте мемуары Жукова, изданные, по-моему в 67-68 годах (где-то так, сейчас на руках у меня их нет).

Насчёт Жукова на форуме истории отдельная тема

aklimov писал(а):
И не пытайтесь, пожалуйста, бить по кровоточащей ране - памяти о фашистких преступлениях. Это - типичный пример арабской пропагандисткой технологии - сравнение евреев с их уничтожителями. Что может быть циничнее?

Честно говоря, я не оглядывалась на арабов. Просто Гитлер использовал методы геноцида, т.е. уничтожение группы людей по национому признаку без различия возраста. Кто бы не использовал (или не оправдывал использование) того же метода является единомышленником Гитлера.

aklimov писал(а):
Скажите, на какую реакцию вы расчитывали? Вы довольны?
Может все-таки вы несколько погорячились и, в действительности, не хотели оскорбить сравнением?

Я не рассчитывала, хотя догадывалась. Я не хотела оскорбить, просто высказала своё мнение о конкретном высказывании конкретного форумниста.
Довольной мне быть нечем. Это гадко читать - "среди палестинцев нет плохих и хороших, нет невинных детей".
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:20    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Кхм-м... Почитайте мемуары Жукова, изданные, по-моему в 67-68 годах (где-то так, сейчас на руках у меня их нет).

Насчёт Жукова на форуме истории отдельная тема
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=4970
aklimov писал(а):
И не пытайтесь, пожалуйста, бить по кровоточащей ране - памяти о фашистких преступлениях. Это - типичный пример арабской пропагандисткой технологии - сравнение евреев с их уничтожителями. Что может быть циничнее?

Честно говоря, я не оглядывалась на арабов. Просто Гитлер использовал методы геноцида, т.е. уничтожение группы людей по национому признаку без различия возраста. Кто бы не использовал (или не оправдывал использование) того же метода является единомышленником Гитлера.

aklimov писал(а):
Скажите, на какую реакцию вы расчитывали? Вы довольны?
Может все-таки вы несколько погорячились и, в действительности, не хотели оскорбить сравнением?

Я не рассчитывала, хотя догадывалась. Я не хотела оскорбить, просто высказала своё мнение о конкретном высказывании конкретного форумниста.
Довольной мне быть нечем. Это гадко читать - "среди палестинцев нет плохих и хороших, нет невинных детей".
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:23    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Кстати о чеченских детях. Многие из них, по сути, ничем не отличаются от палестинских - многие с десяти лет умеют стрелять из автомата ...

И в какой период они научились стрелять? Не после ли начала первой чеченской?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:30    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Детей - жалко. А гада надо было убить, даже если он сидел в центре детского сада. Но детей правдв жалко. С другой стороны пусть знают ,что сидение рядом с детьми больше не защищает. Может перестанут прикрываться детьми.

Согласна.

Авигдор писал(а):
Диана, я не согласен с тем высказыванием ,которое Вы критиковали. Но характер Вашей критики - соверщенно фашистский.

Вы имеете в виду сравнение с Гитлером? Чтож поделать, я не одобряю геноцид в любой форме. Впрочем, если Вы не согласны с тем высказыванием, то я принимаю Вашу критику без малейшей обиды. Кстати, слово "фашист" последнее время так затёрто, что трудно понять, что имеет в виду человек, его употребляющий.

Авигдор писал(а):
И с одной и с другой стороны погибают дети. Разница только в том, почему, для чего и в результате чего.
А тот кто не видит разницу - рано или поздно начинает убивать и сам. Безпричинно....

Я вижу разницу в делах и спорю с теми, высказывания которых позволяют сделать вывод, что их авторы хотели бы уничтожить эту разницу.
С уважением, Диана
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:35    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):

aklimov писал(а):
И не пытайтесь, пожалуйста, бить по кровоточащей ране - памяти о фашистких преступлениях. Это - типичный пример арабской пропагандисткой технологии - сравнение евреев с их уничтожителями. Что может быть циничнее?

Честно говоря, я не оглядывалась на арабов. Просто Гитлер использовал методы геноцида, т.е. уничтожение группы людей по национому признаку без различия возраста. Кто бы не использовал (или не оправдывал использование) того же метода является единомышленником Гитлера.

Увы! Геноцид - слишком частое и повсеместное явление в человеческой истории. Даже навскидку вы сами можете назвать с десяток печально известных имен. Однако вы назвали именно Гитлера. И именно потому что - евреи. Не отрицайте. Вы же не вспомнили, например, Сталина. Или еще кого поближе, поновей...
Именно это и неприятно. Это все - на уровне штампа. Как можно по-обидней обидеть человека - да сравнить его с его врагом.
Понятно, что это "в пылу атаки", но отрицать это...
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:37    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Диана, один ма-а-аленький вопросик, который уже сто раз поднимали:
Ваше отношение к выдвинутом Эренбургом "Убей немца".

Отрицательное. Впрочем, я не знаю контекста, так что может быть эта фраза выдернута и он имел в виду фашистов.

Саша З. писал(а):
И еще вопросик: Вы живете в России? С. Петербурге? Вам не все равно, как евреи с арабами разбираются?

Нет. Всё взаимосвязано. Сегодня евреи с арабами в Израиле разбираются, завтра русские с евреями в Санкт-Петербурге. Если не найдут настоящей вины - придумают. Главное - методика: виноват уже тем, что ты еврей (араб, чеченец, армянин, русский и т.д.).
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:41    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Диана,а оптимистические сообщения вашего ТВ о "зачистках" очередного чеченского села у Вас тоже вызывает такие рефлексы и желание сравнить федеральную армию с Гитлером?

Да.

Антон писал(а):
НИКТО,А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ВЫ,ЖИВУЩАЯ ТАМ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО МОРАЛЬНОГО ПРАВА ДЕЛАТЬ ТАКИЕ СРАВНЕНИЯ.

Страна другая, планета та же.
Антон писал(а):
У Вас гибли друзья и родственники в терактах?У меня-да.Так что не гневите Бога,Диана.

Пока мои друзья и родственники в терактах не гибли. Но я, тем не менее, осуждаю теракты.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

(Признаться, имея не один десяток знакомых "чеченцев", которых и провожал туда и встречал - сначала жутко дергался по поводу постов Дианы - запасы терпимости были уже "на пределе" cry.gif )

А у меня есть знакомые чеченцы без кавычек. Мой учитель рассказывал про своих соседей - русских из Грозного. Говорят, до войны жить там можно было.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:45    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
David писал(а):
Диана !
Вообще Вы поневоле оказались адвокатом редкостных мерзавцев. Не надеюсь, что поймёте и поверите, но это абсолютная правда.

Уважаемый David!
Я не защищаю убийц. Во всех своих постингах я старалась поддерживать одну-единственную идею - дети преступников не отвечают за своих родителей. Пока ребёнок, хотя бы и арабский, не вступил в возраст, когда он способен носить оружие (хотя бы камнями кидаться) и отвечать за свои поступки, одобрять его умышленное убийство - значит одобрять убийство тех еврейских мальчиков в пещере.

Диана, давайте станем ножками на реальную землю, договорились?
Замечательные арабские детки лишь тогда станут замечательными мирными гражданами, когда
1) их не будут воспитывать в ненависти к евреям.
2) поскольку первое нереально -- когда их убьют, и они станут замечательными мирными жителями ада.
Найдите решение для первого пункта, и второй не будет нужен. А если ни 1) ни 2) -- ситуация нынешняя: нет отбоя от шахидов, вчерашних замечательных арабских мальчиков (и девочек, кстати!)
И еще кстати: механизм весов "либо они нас -- либо мы их" уловили!?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:51    Заголовок сообщения:

yurker писал(а):

A нaсчёт oбвинений Диaны в Гитлеризме, тo здесь нельзя прoвoдить пaрaлель. Двa нaрoдa бoются зa выживaние нa клoчке земли, a не oдин нaрoд уничтoжaет другoй пoтoму чтo oн считaет чтo oн лучше.

Тем не менее высказывания типа "среди лиц такой-то национальности нет хороших и плохих, нет невинных детей" носят нацистский характер.

yurker писал(а):

Кстaти, чья бы кoрoвa мычaлa: никтo не знaет чтo тoчнo прoисхoдит в чеченским сёлaх, тaм ведь нет никaкoгo CNN, кoтoрoе следит з кaждым действием изрaильскoй aрмии.

Там есть другие наблюдатели. На днях по Немецкой волне обвиняли российскую армию в геноциде чеченцев.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:57    Заголовок сообщения: удар по газе

На самом деле, Шхаде убили случайно, а изначально целились в детей . Уж такие мы фашисты. ak.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 21:00    Заголовок сообщения:

Уважаемая Диана,

Повторю то, что я уже здесь написал. Надо понять, что именно мы понимаем под виновностью и невиновностью. Палестинские дети невиновны, поэтому израильтяне их специально не бомбят, не взрывают, не расстреливают и не жгут. Но палестинские дети, как и весь палестинский народ, ведут с Израилем войну. А на войне можно действовать с риском для вражеского мирного населения. Поэтому, рассчитывая операции по уничтожению террористов, израильтяне не исключают возможность потерь среди палестинских детей.

Собственно, израильское правительство само всех путает, не воюя с палестинцами по-настоящему. Если бы правительство воевало, то армия давно бы заняла все территории, ввела бы всюду комендантский час, арестовывала террористов, и разговоры бы шли не о том, как поскорее выйти, а где расположить военную комендатуру и как помочь арабам наладить повседневную жизнь. А так, чуть несколько дней нет терактов, как любвеобильный Перес уже ищет новых "партнёров". Неудивительно, что МОМ в таком случае предьявляет к израильским спецслужбам те же требования, что и к своей полиции. До того дошли, что осуждают прицельные убийства как таковые. Мол, как же так, без суда и следствия, по одному лишь подозрению...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 22:18    Заголовок сообщения:

Прошу прощения за кусочек флейма. дохтур! Привет! Маска, я тебя знаю! Кайф тебя услышать на форуме. Брухим аБаим. :xyx
.
Степ
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 22:30    Заголовок сообщения:

Самое хреновое,что несмотря на постоянные разъяснения Прохожего,
я не могу понять чего всё-таки добивается Шарон.
В конце концов с палестинцами можно либо договариваться,либо воевать.
Если воевать - то даже такие "шумные" ликвидации не приведут к уничтожению террора.Если договариваться - то понятно,что подобные ликвидации отодвигают любые договорённости на неопределённый срок.
И что мы имеем с гуся,кроме законного удовлетворения,что ещё один подонок переселился к гуриям?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 22:41    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Диана писал(а):

Честно говоря, я не оглядывалась на арабов. Просто Гитлер использовал методы геноцида, т.е. уничтожение группы людей по национому признаку без различия возраста. Кто бы не использовал (или не оправдывал использование) того же метода является единомышленником Гитлера.

Увы! Геноцид - слишком частое и повсеместное явление в человеческой истории. Даже навскидку вы сами можете назвать с десяток печально известных имен. Однако вы назвали именно Гитлера. И именно потому что - евреи. Не отрицайте. Вы же не вспомнили, например, Сталина. Или еще кого поближе, поновей...
Именно это и неприятно. Это все - на уровне штампа. Как можно по-обидней обидеть человека - да сравнить его с его врагом.
Понятно, что это "в пылу атаки", но отрицать это...

Я не отрицаю. Действительно, говоря о национализме, в первую очередь упоминают Гитлера, особенно если речь идёт о евреях. Дело даже не в стремлении обидеть, а в первом имени, которое приходит в голову. Обидно то, что потомки жертв Гитлера позволяют себе высказывания, близкие по духу к "идеям" покойного выродка.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 22:45    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):

Диана, давайте станем ножками на реальную землю, договорились?
Замечательные арабские детки лишь тогда станут замечательными мирными гражданами, когда
1) их не будут воспитывать в ненависти к евреям.
2) поскольку первое нереально -- когда их убьют, и они станут замечательными мирными жителями ада.

Во-первых, я не называла арабских детей "замечательными мирными гражданами", во-вторых, если встать на реальную землю, то какие конкретно меры Вы предлагаете по отношению к плохо воспитываемым арабским детям до того, как они будут в состоянии продемонстрировать плоды своего воспитания?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 22:49    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемая Диана,
Повторю то, что я уже здесь написал. Надо понять, что именно мы понимаем под виновностью и невиновностью. Палестинские дети невиновны, поэтому израильтяне их специально не бомбят, не взрывают, не расстреливают и не жгут. Но палестинские дети, как и весь палестинский народ, ведут с Израилем войну. А на войне можно действовать с риском для вражеского мирного населения. Поэтому, рассчитывая операции по уничтожению террористов, израильтяне не исключают возможность потерь среди палестинских детей.

Уважаемый Clovis,
Ни сейчас, ни ранее я не возражала против вышеизложенного.
Просто есть разница между "не исключать возможность потерь среди..." и "целить в..." На сегодняшний день именно это отличает действия израилитян от палестинских бандитов.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 22:54    Заголовок сообщения:

Обзор немецкой печати на "Немецкой волне"
http://kleist.dwelle.de/russian/presse/presse_thema1.html

Приведено без купюр и без комментариев автора сообщения.

24.07.2002, утро

Немецкая печать широко комментирует военную операцию, проведённую Израилем в секторе Газа. Так, газета "Франкфуртер альгемайне" пишет:

Почти с чувством триумфа премьер-министр Израиля Шарон поздравил армию с успешной операцией в секторе Газа, в ходе которой был убит лидер организации "Хамас" Шехаде, а также 14 мирных жителей, в том числе 8 детей. Таким методом, однако, Шарон не добьётся прекращения палестинских терактов. В результате подобных кровавых акций Израиль в ещё большей степени оказывается в безвыходном положении. Палестинцы, ненависть которых усиливается, становятся своего рода неисчерпаемым резервуаром террористов.

Газета "Берлинер цайтунг" отмечает:

Налёт был осуществлён по распоряжению израильского правительства. На жилой дом в секторе Газа были сброшены бомбы, причём погиб при этом не только один из радикальных палестинских лидеров. Вместе с ним погибли женщины и дети, жившие в этом доме и в соседних зданиях. Ликвидация руководителя экстремистской организации, как теракты палестинцев, является нарушением всех моральных и правовых принципов.

Тему продолжает газета "Лейпцигер фольксцайтунг":

Тот факт, что Израиль ради ликвидации лидера организации "Хамас" сознательно пошёл на убийство ни в чём не повинных мирных жителей, - это не защита безопасности Израиля, а продолжение насилия. Теперь у организации "Хамас" есть повод совершать теракты, а у Шарона - повод продолжать военные операции. И обе стороны будут называть собственные действия актом самообороны, а действия противника - террором.

Газета "Бадише цайтунг" пишет:

Под израильским ракетным обстрелом гибнет не только лидер организации "Хамас", но и ещё 14 мирных жителей, в том числе дети, а Шарон называет это одним из крупнейших успехов своей армии. Лишь вскользь он выразил сожаление в связи с гибелью мирных жителей. Каждый честный солдат в Израиле должен был бы воспринять похвалу Шарона как оскорбление. В соответствии со всеми действующими правилами человеческого сосуществования, подобная акция является военным преступлением.

Газета "Вестдойче альгемайне цайтунг" отмечает:

9 детей, а также женщины погибли во время воздушного налёта, в ходе которого предполагалось "ликвидировать" лидера организации "Хамас". Это - убийство. Чувство отвращения вызывает тот факт, что премьер-министр Израиля Шарон говорит в этой связи об "одном из крупнейших успехов" в борьбе против терроризма и лишь вскользь упоминает гибель детей. Вчера израильская армия убила одного террориста. Однако есть все основания опасаться, что вчера же появились сотни новых террористов.

Газета "Гамбургер абендблатт" продолжает тему:

Как может Шарон, зная о гибели многих мирных жителей, в том числе детей, убитых "нечаянно", поздравлять свою армию с "крупнейшим успехом"? При всём понимании трудности положения Израиля подобный цинизм отвратителен. И он недостоин демократического государства.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 22:57    Заголовок сообщения:

Уважаемая Диана,

Так никто ведь и не целил в детей! Целили в террориста, а дети были поблизости. Все воюющие страны смиряются с неизбежностью "сопутствующих" жертв среди мирного населения. Если подходить к этому явлению с мерками уголовного права, то получается, что всё население враждебной страны считается виновным.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:01    Заголовок сообщения:

Уважаемая Диана,

Ну не смешно ли, что немцы взялись учить евреев гуманности и рыцарским манерам? Всё МОМ пронизано лицемерием: в глазу Израиля замечают сучок, а во всех прочих глазах не видят брёвен. Между прочим, американцы объявили, что теперь во избежание таранов будут сбивать гражданские самолёты, захваченные террористами.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:02    Заголовок сообщения:

Кстати, сообщают, что Перес пообещал, что по факту бомбёжки состоится расследование. Следователь нашёлся... Да, а заодно армия выйдет из Хеврона и Вифлиема...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:18    Заголовок сообщения:

Кловис, Вы просто взяли слова у меня с языка. Немцы будут требовать от евреев гуманности и покорности!. Ха-ха.

Диана, если что меня и интересует в последнюю очередь - так это мнение немцев.

Цитата:
Нет. Всё взаимосвязано. Сегодня евреи с арабами в Израиле разбираются, завтра русские с евреями в Санкт-Петербурге. Если не найдут настоящей вины - придумают. Главное - методика: виноват уже тем, что ты еврей (араб, чеченец, армянин, русский и т.д.).


Если Вы так боитесь, что с Вами "разберутся" в С. Петербурге, валяйте в Израиль. У Вас же кажется мама еврейка? И вообще, какая связь? "Сегодня носит Адидас, а завтра Родину продаст"?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:21    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
yurker писал(а):
Нельзя делить пaлестинцев нa хoрoших и плoхих, нет тaм невинных детей.

Гитлер может гордиться своим последователем.


А уж Геббельс - то, Геббельс...
.
Givi
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:23    Заголовок сообщения:

A вoт чтo гoвoрит пo этoму пoвoду Четвёртaя Женевскaя Кoнвенция:

Part 3, Article 1, Section 28:
"The presence of a protected person [non-fighting civilian] may not be used to render certain points or areas immune from military operations."

Перевoд:
"Присутствие oхрaняемoгo [этoй кoнвенцией] лицa [невoюющегo мирнoгo жителя] НЕ МOЖЕТ быть испoльзoвaннo для тoгo, чтoбы сделaть кaкие-тo тoчки или рaйoны недoступными для вoенных действий."

Тaким oбрaзoм, сoглaснo Женевскoй Кoнвенции, Изрaиль имеет прaвo вести бoевые действия прoтив врaгoв в любoм месте, невзирaя нa присутствие мирнoгo нaселения. A если при этoм гибнут мирные жители, тo винa зa этo целикoм лежит нa хaмaсoвцaх и прoчих, кoтoрые этими мирными жителями прикрывaются.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:25    Заголовок сообщения:

Диана, Гитлер прежде всего социалист, только затем, нацист. Называя его националистом вы оскорбляете очень многих людей. Не вдаваясь в подробности гремевших на форуме баталий, (впрочем чует мое сердце ,что мы к ним вернемся) я бы отметил несколько игнорируемых Вами аспектов.
Нет никакого сомнения ,что подобная операция - большой успех израильской армии. Однако факт этого успеха не имеет никакого отношения к сожалению по поводу гибели детей.
Вообще, хорошо, конечно, анализировать события на основе немецкой прессы и немецкой ментальности - главное, когда подбираете немецкую прессу не ошибитесь датой. А то выберете газету за какой нибудь 40-ой год....
Так вот. На Седер Песах мы проливаем вино ,в память о гибели египетских первенцев. В память об этом еврейские первенцы даже постятся. Когда утонуло войско фараона и евреи запели радостные гимны ,в мидраше сказазанно ,что господь остановил поющих. Ибо6 "Создания мои гибнут - негоже радоваться" и евреи скорбели, глядя на гибель врагов своих. Также ,сказанно в Торе .что необходимо оставить возможность врагу для отступления...
Однако - в итоге - Песах это великий и радостный праздик.
Бегин или Шарон сказал , когда то: " Не надо учить нас гумманизму - мы сами кого угодно научим гумманизму!"
Так что, я всегда готов Вас проконсультировать в области гумманизма. Могу сделать это куда качественее всяческих цайтунгов.
Итак.
Вывод из этой операции - хочешь быть целее - не приблежайся к террористам. Главное не осанавливаться на достигнутом. Вот если бы погибли дети и ни одного террориста - то это был бы провал. Если еженедельно делать сотню-другую таких ударов - уверенн ,что нам удастся вернуться к тем временнам, когда в Газе израильтяне пожаднее ремонтировали свои машины. Это и быдет долгожданный мир.
Насчет "обострения", роста ненависти" и прочей беллиберды - это все социологи и прочие неучи. Иначе они гранты не получат если не будут чушь писать...
.
David
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:29    Заголовок сообщения:

Уважаемая Диана !

Именно детоубийц Вы и защищаете. Идёт война. Между прочим, освободждая тот же Петербург Советская Армия бомбила и подвергала артобстрелу русские деревни, занятые немцами, при этом к несчастью гибли в том числе и дети, но нет выхода - значит нет выхода.

Арабские террористы сознательно прикрываются женщинами и детьми. А бомба убивает всех, кто оказался в радиусе её действия. Арафат сразу, начав войну "интифада аль акса" и опасаясь ответного удара (к сожалению, напрасно опасался), весь день провёл в детской больнице. В любой конторе хамаса, джихада и прочих ВСЕГДА есть дети. Зачем ? Чтобы прикрывать своими телами убийц. И гибнуть, чтобы спасать мерзавцев.

Бомба убила убийцу и невинных детей. Нормальный человек, естественно скажет: "Ну и сволочи эти террористы, детьми прикрываются", и будет прав. А правозащитник скажет: "Ну и сволочи эти израильтяне, детей убили". Но есть люди, а есть борцы за права человека, и это, как говорят в Одессе, две больших разницы. Что с правозащитника возьмёшь?

Между прочим, эсэсовцы пару раз попробовали, идя в атаку, гнать перед собой русских женщин и детей. Был приказ не обращать на женщин и детей внимания. Приказ жестокий, бесчеловечный, но абсолютно правильный. Эсэсовцы, поняв, что за спинами женщин и детей не укрыться, прекратили эту мерзость. Прекратили бы и арабы, если бы не усилия таких людей, как Вы. Учтите, важны не намерения, а то, к чему Ваши действия приводят. Кровь и еврейских и арабских детей на Вас и на Ваших единомышленниках.

Спите ночью хорошо, дети, убитые в том числе и благодаря Вашим усилиям не снятся?

"И нечего притворяться, мы ведаем, что творим".

А. Галич.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Диана
цинизм немецкой прессы поражает даже такого старого циника как я. Оказывается теперь "хамас" имеет "уважительную причину" убивать еврейских детей icon_pain5.gif
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я с вaми, НO... Если бы этo былo сделaнo пoсле Дoльфи, Иммaнуэля или - к сoжaлению пoвoдoв хвaтaет.


Вoт и я тaк думaю. Если б уничтoжили хaмaсoвскoгo ублюдкa сo всеми егo вырoдкaми и сoседями пoсле oчереднoгo терaктa, ни oднa сукa рoт не смoглa бы oткрыть. A теперь действия Изрaиля будут oбсуждaться нa зaседaнии Сoветa Безoпaснoсти OOН.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:38    Заголовок сообщения:

Givi писал(а):


Тaким oбрaзoм, сoглaснo Женевскoй Кoнвенции, Изрaиль имеет прaвo вести бoевые действия прoтив врaгoв в любoм месте, невзирaя нa присутствие мирнoгo нaселения. A если при этoм гибнут мирные жители, тo винa зa этo целикoм лежит нa хaмaсoвцaх и прoчих, кoтoрые этими мирными жителями прикрывaются.


kard.gif 100% И хватит каяться и посыпать голову пеплом! Они посылают живые бомбы именно против детей, а Шааде [color=darkred]прикрывался[color=black] детьми.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:56    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Спите ночью хорошо, дети, убитые в том числе и благодаря Вашим усилиям не снятся?
"И нечего притворяться, мы ведаем, что творим".
А. Галич.

Так уж устроенно природой у всех народов,что мать закрывает своим телом своих детей и только арабская мать закрывает детьми своё тело,но это отдельная цивилизация...
А какая цивиллизация такие и дети и дай бог что бы эти дети жили рядом с такими как Диана...
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 23:56    Заголовок сообщения:

Ребята, вы рехнулись!!!!!!!!!!!!!!

Ситуация, при которой среди 3 миллионов населения нет невинных детей?!
В возрасте от 0 до 1 года?

При всём моём уважении к вам всем - охлаждайте процессоры!!!!!!!!

Диана!

Так тоже нельзя. Ссылки на фюрера - крайне опасная вещь. Даже в малых дозах. По своему опыту знаю.
Формально говоря - Ваш пост должны были замодерировать. Очевидно, оставили из-за общего к Вам уважения

Вадим
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 00:12    Заголовок сообщения:

Вадим и Алла, невинный и виноватый араб - это вообще не те категории.

Каждый палестинский араб - объективный враг евреев, так как претендует на еврейскую землю. Если найдется араб и скажет: "ОК, вся Эрец Исраэль принадлежит только евреям, а я согласен жить на ней как меньшинство", я согласен исключить его из числа врагов. Где такие?

Араб может быть очень порядочным и симпатичным человеком на личном уровне, но как предствитель арабской нации - он враг, к моему глубокому сожалению. И возраст тут не играет никакой роли.

Между прочим, с точки зрения арабов каждый еврей - враг. Только у них хватает ума не играть в эти дурацкие игры: виновен - не виновен.

Хватит играть в политкорректность. Два народа - еврейский и арабский - ведут борьбу за обладание Эрец Исраэль, и являются врагами друг друга.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 00:33    Заголовок сообщения:

По поводу отсуствия невинных, а заодно и Авигдору касаемо оставления врагу возможности отступить. Это всё хорошо для милхемет Решут (войне по выбору)... НО!!! То, что происходит в Израиле - мало того что милхемет Хова (обязательная война) за Эрец Исраэль, но и милхемет хова против Амалека. И он единственный, про кого сказано "ашмед" (полностью уничтожь)!!! И тут уже нету детей - не детей. Амалек должен быть уничтожен совсем и навсегда, иначе будет как с Шаулем...

Касаемо фашизма - национализма. Фашизм суть пострижение всех под одну гребёнку, посему я себя фашистом не считаю. Но вот национализм... Да, я считаю, что все носители враждебной идеи должны быть уничтожены. И если ребёнок 2х лет говорит "итбах аль ягуд", меня уже не интересует, это его научили мама с папой или воспитательница в яслях - лично готов взять за ноги и головой об стену. Вот такая я скотина, а всё от того, что я не люблю, когда меня убивают... Ну вот не нравится мне это, из личного опыта не нравится...

Господа модераторы и все заинтересованные. Я, пребывая в здравом уме и твёрдой памяти:
1) Прошу не стирать последующий текст.
2) Осознаю, что данный текст несёт в себе основания для изоляции общества от меня, посему, дабы не говорили, что общение в сети безнаказанно, предъявляю свои данные, на основании которых, пользуясь данным текстом как вещдоком можно открыть против меня дело как в Израиле, так и в Гааге.

Итак, для Израиля: Зеликсон Гершон, т.з. 30713564-0
Для интерпола: Zelikson Gershon 8isr7607187m00081093 либо 8185318 il
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 01:00    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):

Диана, давайте станем ножками на реальную землю, договорились?
Замечательные арабские детки лишь тогда станут замечательными мирными гражданами, когда
1) их не будут воспитывать в ненависти к евреям.
2) поскольку первое нереально -- когда их убьют, и они станут замечательными мирными жителями ада.

Во-первых, я не называла арабских детей "замечательными мирными гражданами", во-вторых, если встать на реальную землю, то какие конкретно меры Вы предлагаете по отношению к плохо воспитываемым арабским детям до того, как они будут в состоянии продемонстрировать плоды своего воспитания?

Я вообще-то у вас спрашивал, но получил переадресацию icon_pain03.gif
Честно говоря, стоя ножками на реальной земле, я на данный момент иного способа бороться с будущими шахидами, как 2), не вижу. Что же касается 1), для этого надо решительно захватить власть и контролировать воспитание и обучение. Такое быстрыми темпами не делается. Умные страны-колонизаторы направляли на такое все свои мыслимые и немыслимые усилия.
Но, собственно, трансфер, о котором мы печемся, гораздо гуманнее. Чем убийства нас/их ими/нами.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 01:05    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Ребята, вы рехнулись!!!!!!!!!!!!!!

Ситуация, при которой среди 3 миллионов населения нет невинных детей?!
В возрасте от 0 до 1 года?

При всём моём уважении к вам всем - охлаждайте процессоры!!!!!!!!

Вадим

Почитайте-ка пару-тройку моих постов к Диане, разъясняющих ситуацию, может, охладитесь сами icon_pain03.gif
Собственно, виновность-невинность не при чем. Причем "они-нас/мы-их".
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 01:09    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Вот такая я скотина, а всё от того, что я не люблю, когда меня убивают... Ну вот не нравится мне это, из личного опыта не нравится...


Гера - ты не скотина, но не бузи! На кого ты хочешь произвести впечатление? icon_horror.gif
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 01:19    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Спасатель писал(а):
Вот такая я скотина, а всё от того, что я не люблю, когда меня убивают... Ну вот не нравится мне это, из личного опыта не нравится...


Гера - ты не скотина, но не бузи! На кого ты хочешь произвести впечатление? icon_horror.gif


Я не хочу произвести впечатление, я хочу, чтобы меня не считали чем-то вроде Дианы, в абстрактных понятиях обсуждающим конкретные вещи. icon_loki8.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 01:25    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Я не хочу произвести впечатление, я хочу, чтобы меня не считали чем-то вроде Дианы, в абстрактных понятиях обсуждающим конкретные вещи. icon_loki8.gif


Вас невозможно перепутать по нескольким параметрам! icon_loki8.gif

Ты следишь за темой?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 04:06    Заголовок сообщения:

Диана - я нашел новую "мишень" для Вашей критики - http://lenta.ru/ww3/2002/07/24/wedding/
.
vinnie
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 04:38    Заголовок сообщения:

[/b]Avigdor wrote:[b]
Цитата:
Нет никакого сомнения ,что подобная операция - большой успех израильской армии.


A в чем именнo зaключaется "бoльшoй успех"? Убили 14 челoвек, из них хoтели убитъ oднoгo. Тo бишь, 7% - 1 из 14 - етoт "КПД" вы считaете успешным? 13 семей, o вине кoтoрых никтo не гoвoрит, пoтеряли свoих членoв, a Вы етo нaзывaете "бoльшим успехoм". И этo не считaя рaненых. Кaк вы считaете, эти люди теперь смирятся с пoлoжением и смoгут думaть o мире с Изрaилем? Скoлькo нoвых террoристoв пoрoдил етoт "успех"? И не нужнo oбвинять меня в симпaтии к aрaбaм - не зa них я бoюсь, a зa Изрaильтян, кoтoрые мoгут пaсть жертвaми мести зa людей, смерти кoтoрых oни не желaли и кoтoрых не знaли никoгдa.
"Нaсилие пoрoждaет нaсилие" - зoлoтые слoвa.
Или вы действительнo считaете, чтo Шaрoнoвский зaбoр смoжет зaщитить жителей Изрaиля oт террoрa; если тaк, мне кaжется - Вы зaблуждaетесь.
Я уж не гoвoрю, чтo Вaше oпределение "мирa" (этo кoгдa Изрaильтяне пoжaднее чинят в Гaзе свoи мaшины) нескoлькo сoмнительнo, мне кaжется, чтo мы этo уже прoхoдили.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 04:42    Заголовок сообщения:

vinnie писал(а):
"Нaсилие пoрoждaет нaсилие" - зoлoтые слoвa.

Ваш рецепт борьбы с террором, пожалуйста. Вариант "сдаваться" в качестве варианта "борьбы" просьба не предлагать.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 05:38    Заголовок сообщения:

Уважаемый vinnie,
Цитата:
A в чем именнo зaключaется "бoльшoй успех"? Убили 14 челoвек, из них хoтели убитъ oднoгo.

Объясняю: большой успех в том, что убили видного руководителя террористов, который долгое время скрывался от справедливого возмездия, организуя новые теракты. Для сравнения: американцы уже убили сотни мирных афганцев, но пока что не поймали ни бин Ладена, ни муллу Омара.
Цитата:
Скoлькo нoвых террoристoв пoрoдил етoт "успех"?

Террористов рождают не "успехи" или "провалы", а "мирный процесс", который позволил Хамасу безнаказанно действовать в Газе на протяжении многих лет.
Цитата:
И не нужнo oбвинять меня в симпaтии к aрaбaм - не зa них я бoюсь, a зa Изрaильтян, кoтoрые мoгут пaсть жертвaми мести зa людей, смерти кoтoрых oни не желaли и кoтoрых не знaли никoгдa.

Израильтяне гибнут не из-за мести, а из-за того, что арабы не желают жить с ними рядом. Или Вы всерьёз верите в то, что если бы Шахаду не убили, то Хамас объявил бы перемирие и прекратил бы террор?
Цитата:
"Нaсилие пoрoждaет нaсилие" - зoлoтые слoвa.

Глупые слова. Колин Пауэлл умудрился произнести их в адрес Израиля за несколько дней до 11 сентября. На первой же пресс-конференции после 9/11 корреспонденты напомнили ему об этом. Пауэллу пришлось "съесть" свои слова -- поделом вору и мука!
Цитата:
Или вы действительнo считaете, чтo Шaрoнoвский зaбoр смoжет зaщитить жителей Изрaиля oт террoрa; если тaк, мне кaжется - Вы зaблуждaетесь.

Жителей защитит не забор, а полная военная победа и основательная "зачистка".
Цитата:
Я уж не гoвoрю, чтo Вaше oпределение "мирa" (этo кoгдa Изрaильтяне пoжaднее чинят в Гaзе свoи мaшины) нескoлькo сoмнительнo, мне кaжется, чтo мы этo уже прoхoдили.

А по-моему -- замечательное определение! Правда, после 9-ти лет "мирного процесса" оно выглядит недостижимой идиллией. Так что попробуем пока что-нибудь попроще. Например, мир -- это когда не стреляют и не взрывают евреев.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 07:24    Заголовок сообщения:

Из чтения американских газет и слушания радио я сделал вывод - ни одно СМИ в т.ч. антиизраильское, не осуждает ликвидацию главаря ХАМАСа. В Европе стоит крик, здесь как-то сдержаннее, но повод - убийство детей. Причём, спекулируют на незнании специфики использования арабами детей, как живого щита. Уж на что в Дженине старались не зацепить гражданских - а крик стоял такой же. Американские комментаторы говорят, что бомба, весом в 1 тонну - много для одного мерзавца.
Вот, что сообщает "Городской кот":
Цитата:
...Правительство Израиля заявило, что операция в Газе была вынужденной, тат как Салах Шхаде готовил серию терактов

В прессе был задан вопрос: почему не был применён вертолёт "Апач" с лазерной высокоточной бамбой?
Ответа на этот вопрос я не знаю. Военные специалисты есть "среди здесь"? Прокомментировать можете?
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 07:37    Заголовок сообщения:

Видимо, я действительно ничего в израильских делах не понимаю.

Особенно я не понимаю, почему это Спасатель при поддержке Бориса Бердичевского готов бить тысячи маленьких детей головой об стенку, а правительство Израиля два года не готово убить одного Арафата, залитого кровью еврейских детей по самые уши.

Ещё я не понимаю - это у Спасателя новая технология трансфера?
Ладно, мы пошутили по поводу Средиземного моря, но это-то всерьёз.
Итак, для победы над врагом мы должны перевоплотиться во что-то типа этого самого врага?

Тогда давайте обмотаем Спасателя динамитом и отправим искать в Газе детский садик.

Кто из нас рехнулся?

(Арафата не предлагать - это само собой)

Вадим
.
vinnie
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 07:45    Заголовок сообщения:

Цитата:
Для сравнения: американцы уже убили сотни мирных афганцев, но пока что не поймали ни бин Ладена, ни муллу Омара.

Вы считaете, чтo преступления нaших сoюзникoв дaют нам прaвo нa сoвершения пoдoбных действий?
Цитата:
Террористов рождают не "успехи" или "провалы", а "мирный процесс", который позволил Хамасу безнаказанно действовать в Газе на протяжении многих лет.

Если мне пaмять не изменяет, и крoме хaмaсa нa территoриях хвaтaлo и хвaтaет террoристических oргaнизaций. Мне же кaжется, чтo террoристoв рoждaет не мирный прoцесс, a 30-летняя oккупaция, лишaющaя жителей территoрий элементaрных челoвеческих прaв. Кoнечнo, легче бoрoться с террoрoм путем истребления лидерoв известных террoристических oргaнизaций, нежели признaть пoселенческoе движение oшибкoй, кoтoрую следует испрaвить.
Цитата:
Глупые слова.

Ну, пoзвoльте с вaми не сoглaситься, мне тaк не кaжется. Ну дa лaднo, если зaхoтите истoрические примеры, без трудa смoжете их нaйти, имo. Этo уже off-topic:-)
Цитата:
Жителей защитит не забор, а полная военная победа и основательная "зачистка".

Кaкaя пoбедa? Зaхвaт территoрий? Пoжaлуйстa - зaхвaтывaйте. Вoзрoждение "минхaл эзрaхи" или aннексия территoрий сo всеми незaчищенными жителями? Все рaвнo, с территoрий придется уйти, рaнo или пoзднo. имo, лучше рaньше...
Цитата:
Например, мир -- это когда не стреляют и не взрывают евреев.

Чтo ж, сoглaшусь,пoжaлуй, с Вaшим oпределением, теперь дaвaйте придумaем, кaк егo дoстичь.

Зaхвaт территoрий и пoлную зaчистку прoсьбa не предлaгaть.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:07    Заголовок сообщения:

vinnie писал(а):

Зaхвaт территoрий и пoлную зaчистку прoсьбa не предлaгaть.

Всё остальное Барак с Пересом уже предлагали.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:28    Заголовок сообщения:

vinnie!
Ваши посты читаются, как агитка "Шалом ахшав", вам не кажется? Это даже смешно комментировать.
Итак-ключевое слово "оккупация". Таки-да, допустим, была 30-летняя оккупация, но, простите, она уже несколько лет как закончилась(а вы и не заметили?). Сколько лет, как в Газе нет "оккупантов"(а ведь именно там в-основном и находятся боевики "Хамас"-а). Чуть позднее, во времена Нетаниягу, были "освобождены" остальные палестинские города. Во-всяком случае, к началу интифады "оккупированными" оставались очень незначительные(по количеству арабского населения) территории. Так кто же тогда лишил жителей территорий "элементарных прав"(жителей Дженина, Иерихо, Шхема, Рамаллы, Газы, и т.д.), уж не арафатовская администрация случайно?
Идем дальше. Вы говорите, что забор нас не спасет от террора-конечно, не спасет, это бредовая идея левого лагеря, тут я с вами согласен.
И наконец, о моем отношении к ликвидации Шхаде:
Плюсы:
1. Убит кровавый палач(уровня Хаттаба примерно, это специально для Дианы)
2. Предотвращены страшные теракты, планировавшиеся заранее, и без всякого повода. Значит, спасены жизни многих израильтян.
3. Лишний раз продемонстрировали, что возмездие не минет никого(надеюсь).

Минусы:
1. Убиты женщины и дети
2. Возможно, последует антиизраильская резолюция в ООН
3. Жаль, что это была одиночная акция, то есть полумера. К сожалению, на место Шхаде придут другие.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:29    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
vinnie писал(а):

Зaхвaт территoрий и пoлную зaчистку прoсьбa не предлaгaть.

Всё остальное Барак с Пересом уже предлагали.

Место вычистки надо избирать правильно
Ср Июл 24, 2002 6:06 pm
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:35    Заголовок сообщения:

Ицик, уточним - я сожалею о том, что погибли женщины и дети, но произошло это не в результате действия ЦАХАЛя по уничтожению террориста, а в результате развязанного арабами террора, и кровь погибших - исключительно на руках самих арабов.

На Винни не обращайте внимания - очередной шаломахшавник. На мой взгляд, их следует просто не замечать. Никакой реальной силы эти чудаки не представляют. Да и вообще, какой-то он странный... Иудею и Самарию "территориями" называет.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:46    Заголовок сообщения:

Цитата:
В прессе был задан вопрос: почему не был применён вертолёт "Апач" с лазерной высокоточной бамбой?
Ответа на этот вопрос я не знаю. Военные специалисты есть "среди здесь"? Прокомментировать можете?


Я - не "военный специалист". Но позволю себе следующее предположение: в отличие от того же Абу Али Мустафы, проживавшем в Рамалле, Саллах Шихада (Шхаде) проживал в Газе. Вертолету, чтобы зависнуть над его домом нужно пролететь над "территориями" не пару, а чуть больше километров. Кроме того, вертолет слышен даже ночью, и его местоположение можно достаточно точно определить. Саллах мог успеть уйти.

В секторе Газы "Апачи" несколько раз накрывали лидеров террора. Но речь всегда шла о стрельбе по автомобилям. Насколько мне известно, Шихаду однажды пытались замочить таким образом. Не получилось.

А потом, чем было, тем и долбанули. Вспомните Дудаева, его тоже не из рогатки подстрелили. Специальная техника, специальный самолет...

А вот в британском парламенте беспокоятся: не испытывали ли израильтяне наши замечательные системы наведения...
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:49    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
То, что происходит в Израиле - мало того что милхемет Хова (обязательная война) за Эрец Исраэль, но и милхемет хова против Амалека. И он единственный, про кого сказано "ашмед" (полностью уничтожь)!!! И тут уже нету детей - не детей. Амалек должен быть уничтожен совсем и навсегда, иначе будет как с Шаулем...

Браво.Спасатель. Золотые слова. beer.gif icon_loki8.gif IsrFlag.gif
Г-споди,и когда же большая часть равов к этому присоединится icon_pain25.gif cry.gif
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:58    Заголовок сообщения:

Цитата:
В прессе был задан вопрос: почему не был применён вертолёт "Апач" с лазерной высокоточной бамбой?
Ответа на этот вопрос я не знаю. Военные специалисты есть "среди здесь"? Прокомментировать можете?


Не считаю себя специалистом,но в силу полученного образования попытаюсь ответить.

Я в этой теме до публикации подробностей ликвидации высказал сомнение ,что это была ракета и написал ,что такие разрушения могла принести только бомба или внутренний взрыв.

Почему бомба?
Ракета летит и наводится на цель почти горизонтально ,а бомба вертикально падает (наводящаяся бомба может немножко корректировать свою траекторию,но все равно падает вертикально).
Дом этого выродка по описанию 4-этажный и стоит в месте плотной застройки (это видно из многочисленных репортажей) .
Сбоку наводящейся ракетой в него попасть невозможно -мешают рядом стояшие дома ,да и точно не известно на каком этаже он находился. Вариант -ракета влетела в окно и голова осталась на стуле тут не проходил.
Единственный возможный военный сценарий - бомба падает сверху и полностью разрушает здание. Я думаю и вес бомбы 1 тонна (я предполагал пол тонны ) был выбран не случайно (разговоры об ошибке -политическая отговорка).Видимо было опасение ,что хамасовец может быть в подвале и вот тогда бы был полный провал -грохнули бы дом ,всех его жителей а цель не достигли-бы.

Так что прежде чем кричать -убили невинных младенцев -нужно подумать ,а была ли возможность ликвидировать этого подонка другим методом. К сожалению арабы знали тактику ЦАХАЛА - стрелять ракетами ,поэтому и прикрывались детьми в жилом квартале подобным образом.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 09:52    Заголовок сообщения:

Раффаль,
Первый раунд соревновани "Кто меньше обидит маленький Израиль" выиграла Россия, воздержавшись от критики бомбёжки в Газе. Но США не собираются сдаваться без боя. Америка наносит ответный удар в ООН
Цитата:
один из чиновников Белого дома, пожелавший сохранить анонимность, добавил к этому замечанию, что американская администрация уже приняла решение выступить против голосования по проекту этой резолюции - и наложить вето в случае, если резолюция будет одобрена членами Совета.

В то же время, посол США в ООН Джон Негропонте заявил, что уже имеющиеся резолюции Совета Безопасности представляют собой "более чем адекватную основу для поиска решения ближневосточного вопроса", и миру стоит сосредоточиться на "конструктивных дипломатических подходах". Кроме того, добавил Негропонте, стоит обсудить также и теракты палестинских смертников, по-прежнему продолжающиеся в Израиле. "Эти нападения несовместимы с моральными понятиями и справедливо вызывают серьезную озабоченность всего международного сообщества, - заявил посол США. - Мы должны задаться вопросом, почему не они оказываются в центре внимания Совета".
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 11:14    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):

Особенно я не понимаю, почему это Спасатель при поддержке Бориса Бердичевского готов бить тысячи маленьких детей головой об стенку, а правительство Израиля два года не готово убить одного Арафата, залитого кровью еврейских детей по самые уши.

Не Спасатель, а народ Израиля, не "поддержке Бориса Б...", а поддержке Торы ("если кто пришел убить тебя -- убей его").
Для меня ценности Торы выше мнимого псевдогуманного милосердия ("самая высшая ценность демократии -- человеческая жизнь... -- жизнь нееврея!")
И, наконец, еврейские дети мне дороже арабских маленьких будущих взрывающихся роботов.
И -- очень прошу не трактовать мою позицию произвольно.
Да, я ЗА смерть арабских детей, пока их воспитывают в духе шахидов.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 11:16    Заголовок сообщения:

Юрий, "отговорка" не в том, что тонна выбрана случайно, а в том, что расчетный эффект не совпал с реальным. По прикидкам жители окружающих домов должны были максимум получить ранения от осколков стекла. А бомба меньшего веса, как Вы и сказали, не "сложила" бы дом. А в результате дом сложился, и его обломками были разрушены окружающие дома, вернее, хибары. Ошибка в расчетах.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 11:16    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):

Да, я ЗА смерть арабских детей, пока их воспитывают в духе шахидов.

Кстати, а что их ждет после такой подготовки? То же самое! Так почему бы не "мавет ахшав"!? И без жертв с нашей стороны!
.
David
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 11:23    Заголовок сообщения:

vinnie !

Несколько лет назад аарон барнеа, выступая по израильскому телевидению, просил солдат ЦАХАЛа трижды подумать перед тем, как убить хизболлинца, даже, если наш солдат видит, как араб запускает катюшу в сторону Израиля. Барнеа сказал, что, если убить поганца, не дав ему выпустить катюшу в Израиль, в ответ на это убийство будет выпущена, как минимум ещё одна катюша, и израильтянам придётся за всё платить своей кровью.

Может просто обгадиться и не жить?
.
David
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 11:32    Заголовок сообщения:

vadim&alla !

В нацистской германии было, если не ошибаюсь, 70 миллионов немцев. Невозможно, чтобы все они были мерзавцами и убийцами. БОльшая часть населения с математической неизбежностью были хорошими, добрыми и порядочными людьми, а немецкий народ в целом В ТО ВРЕМЯ (не до и не после) был народ-преступник. Лозунг "убей немца" был оправдан и необходим. Конечно, немецкие дети были детьми, но нацисты, а не войска союзников повинны в их смерти.

Сейчас народ преступник - арабы. И их дети, обычные дети (как и немецкие с младых ногтей обученные ненавидеть евреев, но дети, а ребёнок ни в чём не виноват). И в их гибели виноваты не евреи, а арабы, как в гибели немецких детей были виноваты нацисты.

А дети есть дети, и конечно, их жалко.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 12:29    Заголовок сообщения:

Давид, отлично сказано!
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 12:51    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Сейчас народ преступник - арабы. И их дети, обычные дети (как и немецкие с младых ногтей обученные ненавидеть евреев, но дети, а ребёнок ни в чём не виноват). И в их гибели виноваты не евреи, а арабы, как в гибели немецких детей были виноваты нацисты.

Все верно,только не народ-преступник,а народ-амалек.
.
Sawage
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 12:53    Заголовок сообщения:

ups..
.
Sawage
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 12:59    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Цитата:
В прессе был задан вопрос: почему не был применён вертолёт "Апач" с лазерной высокоточной бамбой?
Ответа на этот вопрос я не знаю. Военные специалисты есть "среди здесь"? Прокомментировать можете?


Не считаю себя специалистом,но в силу полученного образования попытаюсь ответить..


Если этo твoй сoбственный кoмментaрий тaды брaвo! Слушaл пoзaвчерa кoмментaруй пред-пред пoследнегo кoммaндующегo X-A (ВВС). ПOчти слoвo в слoвo.. icon_pain03.gif
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 13:01    Заголовок сообщения:

Хотели как лучше - получилось ... сами знаете как. Только IMHO не следует подводить под эту трагедию идеологическую базу - типа они это заслужили потому как мы так считаем. Дурно пахнет, опять же IMHO. Очень жаль, что погибли невинные. Но так получилось. Собаке же - собачья смерть!
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 13:08    Заголовок сообщения:

Вот именно. Ошибка вышла. Чего ж разводить "так им и надо".
.
Программист
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 13:25    Заголовок сообщения: -

David писал(а):
Уважаемая Диана !
Кровь и еврейских и арабских детей на Вас и на Ваших единомышленниках.
Спите ночью хорошо, дети, убитые в том числе и благодаря Вашим усилиям не снятся?

Вы где-то погорячились, уважаемый Давид! Я что-то не понял, чем высказанные Дианой мысли на форуме помогают каким-либо убийствам. Надеюсь, Вы просто "не ведаете, что говорите."
Слова в частной беседе - а форум именно таков - это не дела!

У израильтян свои счеты. А другие форумчане могут спросить себя: сколько было резолюций ООН в связи с афганскими жертвами американских действий? Сколько резолюций в защиту жителей Чечни, гибнущих под бомбами? А против Израиля - куда больше, хотя пострадавших меньше. Не видеть усилий Израильского правительства по минимизации потерь среди случайных арабов может только слепой.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 13:29    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Не видеть усилий Израильского правительства по минимизации потерь среди случайных арабов может только слепой.

Вот это словосочетание мне ну очень понравилось!!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 13:43    Заголовок сообщения:

Господа, пожалуйста, хватит самоуничижения с одной стороны и эмоций с другой. Произошедшее четко делится на две части - уничтожение международного террориста (дело похвальное) и несчастного случая, приведшего к непреднамеренной гибели детей. Если бы тот же летчик, не дай бог, врезался бы на своей "Тойоте" в школьный автобус - вы бы предложили запретить автотранспорт ? icon_pain25.gif
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 13:46    Заголовок сообщения:

Прямо не форум, а террариум единомышленников! Разногласия стилистические - убивать арабов оптом или в розницу, тех кто выше колеса, или тех, кто ниже тоже. В общем хоровое пение! Те, кто не согласен объявляются шаломахшавниками, на которых не стоит обращать внимания! Конечно, зачем обращать! Но тогда в чем смысл форума, кто-нибудь мне связно объяснит? Убеждать убежденных? Постройтесь в колонну и маршируйте на здоровье!
Высказывать свое мнение по существу просто не хочется, потому что тут же запишут в шаломахшавника или левака, что приравнивается чуть ли не к уголовному преступлению.
Только грустно мне за мой умный еврейский народ...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 14:24    Заголовок сообщения:

Сначала мне хотелось что-то возразить Марку Карпову, а потом подумал: "А, собственно, зачем? icon_pain25.gif Ему и так все ясно, он даже свое мнение не хочет высказать, ну его".

Информация к размышлению
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 14:33    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Прямо не форум, а террариум единомышленников! Разногласия стилистические - убивать арабов оптом или в розницу, тех кто выше колеса, или тех, кто ниже тоже. В общем хоровое пение! Те, кто не согласен объявляются шаломахшавниками, на которых не стоит обращать внимания! Конечно, зачем обращать! Но тогда в чем смысл форума, кто-нибудь мне связно объяснит? Убеждать убежденных? Постройтесь в колонну и маршируйте на здоровье!
Высказывать свое мнение по существу просто не хочется, потому что тут же запишут в шаломахшавника или левака, что приравнивается чуть ли не к уголовному преступлению. Только грустно мне за мой умный еврейский народ...

А нет нужды Вас записывать,Ваша позиция сама Вас к ним записывает и слава Богу что Вы начинаете понимать ,что позиция названных Вами формирований похожа на уголовщину,может быть и суд скоро пробудиться от летаргического сна ...Кстати,в чём у нас с Вами единство мнений так это то ,что и мне грустно за мой умный еврейский народ который ведут "шаломахшавники" на убой.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 14:48    Заголовок сообщения:

Jerus1, полные 100%!

Кстати, недавно читал очередную главу из Торы.
Вс-ний приказал пойти войной на мидьянитян, которые совращали еврейский народ (да и хотели проклясть тоже).
Наши прародители напали на врагов и убили всех мужчин, а стариков, женщин и детей взяли в плен.
Моше, однако, на воинов разозлился: "Вы что, не помните, что они совращали нас? Вы хотите снова прогневить Вс-него? Убейте всех, кроме девочек, еще не познавших мужчин."
Так и поступили, и далее говорится, сколько таких девочек осталось из племени наших врагов.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 15:30    Заголовок сообщения:

Прогноз генерала, командующего сухопутными силами АОИ: уничтожение Шахады приведёт к снижению кол-ва терактов

Кто тут пел о насилии, которое порождает насилие?
Безнаказанность пораждает насилие.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 15:32    Заголовок сообщения:

Уважаемый vinnie,
vinnie писал(а):
Цитата:
Для сравнения: американцы уже убили сотни мирных афганцев, но пока что не поймали ни бин Ладена, ни муллу Омара.

Вы считaете, чтo преступления нaших сoюзникoв дaют нам прaвo нa сoвершения пoдoбных действий?

Нет. Я просто объяснил Вам, в чём заключался успех израильской операции. А что касается "преступлений", то проведение во время войны операций, ставящих под угрозу жизнь мирного населения, отнюдь не считается преступлением. Вам нужны примеры?
vinnie писал(а):

Цитата:
Террористов рождают не "успехи" или "провалы", а "мирный процесс", который позволил Хамасу безнаказанно действовать в Газе на протяжении многих лет.

Если мне пaмять не изменяет, и крoме хaмaсa нa территoриях хвaтaлo и хвaтaет террoристических oргaнизaций. Мне же кaжется, чтo террoристoв рoждaет не мирный прoцесс, a 30-летняя oккупaция, лишaющaя жителей территoрий элементaрных челoвеческих прaв.

А что, до 30-летней оккупации никакого террора не было?
vinnie писал(а):

Кoнечнo, легче бoрoться с террoрoм путем истребления лидерoв известных террoристических oргaнизaций, нежели признaть пoселенческoе движение oшибкoй, кoтoрую следует испрaвить.

Есть ли у Вас статистика, показывающая, что террор рос именно по мере роста поселенческого движения? И почему Вы уверены, что стоит лишь выселить поселенцев, как террор прекратится? Разве Вы не слышали о требовании впустить в Израиль миллионы арабских "беженцев"? Может быть, Вы и на это согласны?
vinnie писал(а):

Цитата:
Глупые слова.

Ну, пoзвoльте с вaми не сoглaситься, мне тaк не кaжется. Ну дa лaднo, если зaхoтите истoрические примеры, без трудa смoжете их нaйти, имo. Этo уже off-topic:-)

Почему же off-topic? Приведите, пожалуйста, свои примеры. Мой же пример остаётся в силе: лицемер Пауэлл сказал эту фразу Израилю, а сам через несколько дней заявил журналистам, что Америка безжалостно расправится с террористами и с теми, кто даёт им убежище (то есть с Талибаном), что вскоре и произошло. То есть для Израиля -- "терпи, казак", а для своих -- "не забудем, не простим".
vinnie писал(а):

Цитата:
Жителей защитит не забор, а полная военная победа и основательная "зачистка".

Кaкaя пoбедa? Зaхвaт территoрий? Пoжaлуйстa - зaхвaтывaйте. Вoзрoждение "минхaл эзрaхи" или aннексия территoрий сo всеми незaчищенными жителями? Все рaвнo, с территoрий придется уйти, рaнo или пoзднo. имo, лучше рaньше...

Так ведь и умирать рано или поздно придётся, не правда ли? По-Вашему, небось, лучше рано?.. ;--)) Израиль ушёл с заметной части территорий, предложил уйти вообще с 97%, а получил в ответ невиданый террор. Когда войска вводят, террор ослабевает. Как только выводят, террор вспыхивает с новой силой. Какой же Ваш вывод?
vinnie писал(а):

Цитата:
Например, мир -- это когда не стреляют и не взрывают евреев.

Чтo ж, сoглaшусь,пoжaлуй, с Вaшим oпределением, теперь дaвaйте придумaем, кaк егo дoстичь.

Зaхвaт территoрий и пoлную зaчистку прoсьбa не предлaгaть.

Почему же не предлагать? Ведь это средство, как ни странно для левых, неизменно работает. Что же предложить? Может быть, переговоры с Хамасом? Глядишь, и шейх Ясин станет Нобелевским лауреатом...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 16:07    Заголовок сообщения:

Марк, а что это Вас так расстроило? Что Вы окаpались в явном меньшинстве? А меня это как радует. Слава Б-гу, у народа открываются глаза.

Марк, а Вас прямо так вот волнуют убитые арабы? Ночь не спали? Аппетит потеряли? Сочувствую, если так. А если нет, как скорее всего оно и есть, так зачем крокодиловы слезы лить? Ведь не арабы Вас интересуют, а лишний раз подчеркнуть, какие мол евреи плохие. И не доходит до Вас, что лучше плохие, но живые евреи, чем мертвые, но хорошие.
.
vinnie
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 16:21    Заголовок сообщения:

Цитата:
Ваши посты читаются, как агитка "Шалом ахшав", вам не кажется?


Вoзмoжнo, пoлнoстью вaм дoверяю, прoстo не читaл никoгдa их aгитoк. Если тaк, тo этo скoрее хoрoшo:-)

Цитата:
На Винни не обращайте внимания - очередной шаломахшавник. На мой взгляд, их следует просто не замечать.


Вoля Вaшa, кaк гoвoрится. Зaчем же Вы читaете этoт пoст? A мне, в принципе, нрaвится идея зaмечaть тoлькo единoмышленникoв - нaдo пoпрoбoвaть, тaк, нaвернoе, кoмфoртнее...

Цитата:
Таки-да, допустим, была 30-летняя оккупация, но, простите, она уже несколько лет как закончилась(а вы и не заметили?).


Ну, ерничaть не стoит, мне кaжется. Имo, не зaкoнчилaсь. Прoцесс урегулирoвaния кoнфликтa тoлькo нaчaлся. Вы ведь не стaнете oтрицaть, чтo крупных гoрoдoв, если не oшибaюсь, нa территoриях всегo 8, a деревень, нaвернoе, в 100 рaз бoльше и мнoгие из них - шетaх Б или Ц, тaк чтo нет, не зaкoнчилaсь...

Цитата:
Так кто же тогда лишил жителей территорий "элементарных прав"(жителей Дженина, Иерихо, Шхема, Рамаллы, Газы, и т.д.), уж не арафатовская администрация случайно?


Если быть тoчным, тo лишили не oни, a мы, нo и aдминистрaция пo, естественнo, вместo тoгo, чтoбы нaчaть стрoить нoрмaльную стрaну, пoгрязлa пo уши в кoррупции, велa и ведет прoпaгaнду нa истребление людей и т.д. Этo все тaк, тoлькo я не считaю, чтo Изрaиль свoими действиями дoлжен эту прoпaгaнду пoдпитывaть.

Цитата:
2. Предотвращены страшные теракты, планировавшиеся заранее, и без всякого повода. Значит, спасены жизни многих израильтян.


Ну, дaй Б-Г, кoнечнo, нo я в этoм, увы, не убежден. Если бы рaзбoмбили эдaкoгo мудaкa-oдинoчку, тoгдa мoжет быть, a тaк - этo бoльше aкт мести и прoпaгaнды, нежели реaльнaя зaщитa oт террoрa, скoрее нaoбoрoт.
Вы ведь сaми пoнимaете, чтo oн лишь чaсть oргaнизaции, пусть дaже oднa из вершин, чтo нa егo местo придут другие, причем немедленнo, тoгдa где же предупреждение терaктoв, в чем oнo сoстoит?

Цитата:
Несколько лет назад аарон барнеа, выступая по израильскому телевидению, просил солдат ЦАХАЛа трижды подумать перед тем, как убить хизболлинца, даже, если наш солдат видит, как араб запускает катюшу в сторону Израиля. Барнеа сказал, что, если убить поганца, не дав ему выпустить катюшу в Израиль, в ответ на это убийство будет выпущена, как минимум ещё одна катюша, и израильтянам придётся за всё платить своей кровью.

Может просто обгадиться и не жить?

Ну, ситуaция ведь принципиaльнo инaя, Вы не нaхoдите? В случaе грaницы с Ливaнoм речь идет o признaннoй междунaрoднoй грaнице, кoтoрую Изрaиль и мoжет, и дoлжен oхрaнять. Тaк чтo сoглaситься с Бaрнеa не мoгу. Впрoчем, Вы скaзaли, чтo этo интервью былo нескoлькo лет тoму, мoжет быть, еще дo выхoдa из Ливaнa? Если тaк, тo в егo слoвaх был здрaвый смысл. Теперь же ситуaция инaя и грaницу мoжнo и нужнo oхрaнять всеми вoзмoжными спoсoбaми (не вдaвaясь в пoдрoбнoсти, ибo - "битхoн сaдэ", кaк гoвoрится:-)
Levy писал(а):
vinnie писал(а):

Зaхвaт территoрий и пoлную зaчистку прoсьбa не предлaгaть.

Всё остальное Барак с Пересом уже предлагали.

Ну дa, a зaхвaт и зaчисткa территoрий - этo тaкaя свежaя идея, 30 лет тoлькo испoлнилoсь, в сaмoм деле... Предлaгaли, знaчит, не тем, и не тaк. Для мирa действительнo нужны две стoрoны, знaчит, нaдo сoздaвaть пaртнерa пo перегoвoрaм, a не плoдить врaгoв в oгрoмных кoличествaх. Все этo - имo, кoнечнo.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 17:09    Заголовок сообщения:

А вот, собсно, разгадка, почему этого Шахаду поторопились грохнуть любой ценой.
Этот ублюдок планировал теракт с сотнями жертв.

Оно, конечно, каждая человеческая жизнь бесценна и всё такое, но если мне какой-нибудь морализатор посмеет в реале сказать, что пара десятков жизней из вражеского стана ценнее пары сотен израильских жизней - пасть порву не отходя от кассы.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Уважаемый vinnie,

Ваши рассуждения напомнили мне одно высказывание из романа Войновича "Москва, 2042". Звучит примерно так: "Обманул нас Маркс. Обещал, что пролетариат обнищает при капитализме, а он лишь теперь, при коммунизмне, нищает". Так и у Вас: "архитекторы" говорили, что террор растёт при оккупации, а он вырос лишь теперь, при "мирном процессе".
Цитата:
Ну дa, a зaхвaт и зaчисткa территoрий - этo тaкaя свежaя идея, 30 лет тoлькo испoлнилoсь, в сaмoм деле...

Дело не в свежести, а в работоспособности. Сравните уровень террора до Осло и после Осло, до "захватов и зачисток" и после -- и всё станет ясно.
Цитата:
Для мирa действительнo нужны две стoрoны...

Это смотря для какого мира. Если для такого, как между США и Канадой, то и впрямь нужны две стороны. А если для такого, при котором не стреляют и не взрывают евреев, то достаточно лишь одной, еврейской стороны. Но нужно, чтобы эта сторона была решительно настроена, а не страдала угрызениями совести из-за "безжалостной оккупации" и не рассуждала на манер Рабинши: "мы такие сильные, а они такие слабые: давайте, их усилим".
Цитата:
нaдo сoздaвaть пaртнерa пo перегoвoрaм...

Создавать -- это как? В колбе выращивать? Или подбирать любого, согласного в данный момент сесть с Вами за стол, и на основании этого объявлять его партнёром и давать ему оружие? Мало Вам того, что из Арафата "создали" лауреата Нобелевской премии Мира (!!!)... Хотите сделать лауреата из шейха Ясина?
Цитата:
...a не плoдить врaгoв в oгрoмных кoличествaх.

Не надо давать палестинцам оружие и полное самоуправление -- не будет и сильных вооружённых врагов.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 17:30    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
А вот, собсно, разгадка, почему этого Шахаду поторопились грохнуть любой ценой.
Этот ублюдок планировал теракт с сотнями жертв.

Оно, конечно, каждая человеческая жизнь бесценна и всё такое, но если мне какой-нибудь морализатор посмеет в реале сказать, что пара десятков жизней из вражеского стана ценнее пары сотен израильских жизней - пасть порву не отходя от кассы.

Карамболь,так ни один морализатор так прямо и не скажет,он же по новоязовской фене ботать будет про гумманизм и любовь к кому только хочешь,но только не к своему народу и не к своим детям,таким не пасти рвать надо ,а ухи откусывать!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 17:31    Заголовок сообщения:

vinnie писал(а):
крупных гoрoдoв, если не oшибaюсь, нa территoриях всегo 8, a деревень, нaвернoе, в 100 рaз бoльше и мнoгие из них - шетaх Б или Ц

Согласно Вашей теории палестинцы из зоны A террором не занимались, т.к. были свободными. БОльшая часть фабрик и складов взрывчатки размещалось в зоне C, как наиболее оккупированной. Лишь некоторые были в зоне B, т.к. она оккупирована меньше. Все без исключения террористы были родом из маленьких арабских деревень зон B и, особенно, C.

Если Ваше возражение будет в том, что в лагерях беженцев зоны A томились арабы, ожидающие освобождения зон B и C, то советую обратить внимание на арабскую пропаганду для палестинского внутреннего потребления.

Они ждали и ждут освобождения зоны D - остальная часть Израиля.
.
HS
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 17:33    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
HS писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Сэкер Маарив:
http://images.maariv.co.il
78% против 22% оправдывают операцию по уничтожению террористов в Газе.
ak.gif


22% умных людей в oбществе - хoрoшaя цифрa. Мoглo бы быть и меньше.


Да пожалуйста... Рецепт "навскидку": 22% особо "умных" могут получить право на беспрепятственное пересечения поста в филестинскую сторону, обязательное для исполнения как минимум 1 раз в неделю. Для особо "умных" - в пятницу вечером. И без назойливого "сопровождения" в виде какой-либо защиты. Армии и полиции строго-настрого запретить мешать "умникам" реализовывать сее право.

Уцелевшие могут вернуться, но только после тщательного досмотра (безопасность остальных, понимаете).
Сей процент должен убывать как минимум за счет естественного отбора, а, возможно, и за счет "поглупения" оставшихся в живых.

Устроит? Таким образом будет уважено их мнение и не затронута безопасность остальных, например таких, как я - 100% поддерживающий эту акцию, несмотря на жертвы среди мирного населения. Которых, кстати, никто кроме самих филистимцев не считал. Как в анекдоте - "наш крокодил, как хотим так и меряем!". Вот и меряли, к примеру, в Дженине.

Вошли ли в 100% населения те, кто открыто выражал свою поддержку террористам и выступал против государства Израиль? Боюсь, что да. С таким успехом Маарив может проводить "соц.опрос" по поводу "закона Таля" среди учащихся ешив - объективность будет потрясная!


Aклимoв!

Я прекрaснo пoнимaю, чтo зa кoмпaния 22% рядoм сo мнoй. Этo мне льстит, тaк кaк если учесть, чтo среди 22% бoльше пoлoвины (мягкo скaзaнo) aрaбoв и левaчкoв, кoтoрые всегдa прoтив (кaк бaбa Ягa), тo кoличествo умнух людей сoкрaщaется где-тo дo 5%. Чтo хoрoшo кoррелируется с результaтaми мoих психoметрических тестoв и рейтингoм безвременнo пoчившей Севернoй Лиги Преферaнсa.

Я, не меньше вaс пoддерживaю уничтoжение бaндитoв, их семей и сoседей. Нo этo дoлжны быть aкции вoзмездия, a не мaлoпoнятные пoлитические игры. Впрoчем тумaн рaссеивaется - пoсмoтрим, чтo прoизoйдет в ближaйшие дни.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 17:37    Заголовок сообщения:

HS писал(а):
кoличествo умнух людей сoкрaщaется где-тo дo 5%. Чтo хoрoшo кoррелируется с результaтaми мoих психoметрических тестoв и рейтингoм безвременнo пoчившей Севернoй Лиги Преферaнсa.


Это наезд? icon_horror.gif
.
HS
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 17:51    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
HS писал(а):
кoличествo умнух людей сoкрaщaется где-тo дo 5%. Чтo хoрoшo кoррелируется с результaтaми мoих психoметрических тестoв и рейтингoм безвременнo пoчившей Севернoй Лиги Преферaнсa.


Это наезд? icon_horror.gif

Дa нет, бoже упaси. "Ничегo личнoгo", кaк гoвoрил oдин киллер пoсле кoнтрoльнoгo выстрелa. Прoстo тут увaжaемaя публикa рaдуется, чтo сунули пaлку в мурaвейник, вместo тoгo, чтo бы метoдичнo егo трaвить. Причем всoвывaние этo былo чистo пoлитическим ПМСМ.

P.S.Пaру дней нaзaд пoпивaл я пивo в трaктире "У чaши" beer.gif , тaк нa стене пoд пoртретoм вoльнooпределяющегoся Мaрекa нaписaнo: "Чтo былo - тo будет, чтo-нибудь дa будет. Никoгдa тaк не былo, чтoб чегo-нибудь дa не былo!"
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:04    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

Так никто ведь и не целил в детей! ....

Уважаемый Clovis!
Так ведь я ЦАХАЛ ни в чём не обвиняю!!! Даже в грубой работе, хотя такого рода обвинения могут быть уместны - но с учётом версии о взрывчатке в том доме я не хочу поднимать эту тему.
Я спорю с авторами неприемлемых для меня ВЫСКАЗЫВАНИЙ, и только.
.
David
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:09    Заголовок сообщения:

Для мирa действительнo нужны две стoрoны, знaчит, нaдo сoздaвaть пaртнерa пo перегoвoрaм, a не плoдить врaгoв в oгрoмных кoличествaх. Все этo - имo, кoнечнo

Уважаемый Винни !

Прка гитлер был партнёром по переговорам лилась кровь и была война. Когда его раздавили, германию оккупировали, а инфраструктуру германского милитаризма ликвидировали - сразу наступил мир. И никогошеньки не интересовало , не захотят ли немцы мстить., и полюбят ли они победителейю

Им просто и ясно дали понять - хочешь жить - не бузи.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:13    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Диана, Гитлер прежде всего социалист, только затем, нацист. Называя его националистом вы оскорбляете очень многих людей.

Вот тут Вы меня действительно удивили. Теперь я уже не знаю, кто такие националисты. Является ли это слово синонимом нацистов? До сих пор руководствовалась определением Ожёгова, под которое, как мне кажется, Гитлер подходит.

Насчёт того, что я привела обзор немецкой печати.
Немцы, с учётом старых грехов, обычно высказываются об Израиле наиболее лояльно среди европейских стран. Во вчерашнем обзоре меня поразило, что ни одна из газет не высказалась с одобрением действий Израиля.
И кого же теперь цитировать? Российская пресса вряд ли в почёте, BBC и CNN тоже обругали по первое число. Ну не французов же, их проарабские настроения общеизвестны, их цитировать даже скучно из-за предсказуемости мнений.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:17    Заголовок сообщения:

Уважаемая Диана,

Читайте nationalreview.com и цитируйте FoxNews.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:20    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Именно детоубийц Вы и защищаете.
Арабские террористы сознательно прикрываются женщинами и детьми.

Уважаемый David! Когда же я арабских террористов защищала?
Сколько раз я писала, что спорю с конкретными высказываниями, которые позволяют сделать вывод о националистических вглядах их авторов. Похоже, мои сообщения оппоненты просто не читают.

David писал(а):
Бомба убила убийцу и невинных детей. Нормальный человек, естественно скажет: "Ну и сволочи эти террористы, детьми прикрываются", и будет прав. А правозащитник скажет: "Ну и сволочи эти израильтяне, детей убили".

Ни того, ни другого я не говорила.

David писал(а):
Прекратили бы и арабы, если бы не усилия таких людей, как Вы. Учтите, важны не намерения, а то, к чему Ваши действия приводят. Кровь и еврейских и арабских детей на Вас и на Ваших единомышленниках. Спите ночью хорошо, дети, убитые в том числе и благодаря Вашим усилиям не снятся?

Сильно сказано, но не основательно.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:25    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Ребята, вы рехнулись!!!!!!!!!!!!!!

Ситуация, при которой среди 3 миллионов населения нет невинных детей?!
В возрасте от 0 до 1 года?

При всём моём уважении к вам всем - охлаждайте процессоры!!!!!!!!

Диана!

Так тоже нельзя. Ссылки на фюрера - крайне опасная вещь. Даже в малых дозах. По своему опыту знаю.
Формально говоря - Ваш пост должны были замодерировать. Очевидно, оставили из-за общего к Вам уважения

Вадим

Уважаемый Вадим!
Лично Вам приношу извинения за несдержанность в высказывании. Поскольку Вам, как и мне, отвратительны высказывания нацистского толка, то я соглашаюсь с Вашим мнением что "так тоже нельзя" без обсуждения.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Диана - я нашел новую "мишень" для Вашей критики - http://lenta.ru/ww3/2002/07/24/wedding/

Читала. Американцы действуют по принципу "Сила есть - ума не надо"
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Господа, пожалуйста, хватит самоуничижения с одной стороны и эмоций с другой. Произошедшее четко делится на две части - уничтожение международного террориста (дело похвальное) и несчастного случая, приведшего к непреднамеренной гибели детей.

Если предположение о наличии в доме больших запасов взрывчатки подтвердится, то, по моему мнению, ни о какой вине израильских военных речи быть не может.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:52    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Видимо, я действительно ничего в израильских делах не понимаю.

Особенно я не понимаю, почему это Спасатель при поддержке Бориса Бердичевского готов бить тысячи маленьких детей головой об стенку, а правительство Израиля два года не готово убить одного Арафата, залитого кровью еврейских детей по самые уши.

Ещё я не понимаю - это у Спасателя новая технология трансфера?
Ладно, мы пошутили по поводу Средиземного моря, но это-то всерьёз.
Итак, для победы над врагом мы должны перевоплотиться во что-то типа этого самого врага?

Тогда давайте обмотаем Спасателя динамитом и отправим искать в Газе детский садик.

Кто из нас рехнулся?

(Арафата не предлагать - это само собой)

Вадим


Вадим и Алла, я понимаю, что это звучит не по-человечески, но мне надоело хоронить соседей, друзей, знакомых и пр., которые погибли только потому, что они были то, что они были. И если для этого надо будет окончательно потерять всё человеческое - я готов и на это. Если надо будет давить детские черепа ботинками для того, чтобы уничтожить одного диверсанта - я пойду на это. Лишь бы не было войны. Я очень не люблю умирать и за право выжить съем любого, кто покусится на это моё право. icon_loki8.gif
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 22:22    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
raffal писал(а):
Господа, пожалуйста, хватит самоуничижения с одной стороны и эмоций с другой. Произошедшее четко делится на две части - уничтожение международного террориста (дело похвальное) и несчастного случая, приведшего к непреднамеренной гибели детей.

Если предположение о наличии в доме больших запасов взрывчатки подтвердится, то, по моему мнению, ни о какой вине израильских военных речи быть не может.


Но всех, кого могли, уже обгадили... icon_pain25.gif
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 22:27    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Немцы, с учётом старых грехов, обычно высказываются об Израиле наиболее лояльно среди европейских стран. Во вчерашнем обзоре меня поразило, что ни одна из газет не высказалась с одобрением действий Израиля.

"Бильд" высказалась. Разумеется, неявно, но тон статьи не оставлял сомнений относительно того, на чьей она стороне.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 23:13    Заголовок сообщения:

Спасатель

"Вадим и Алла, я понимаю, что это звучит не по-человечески, но мне надоело хоронить соседей, друзей, знакомых и пр., которые погибли только потому, что они были то, что они были. И если для этого надо будет окончательно потерять всё человеческое - я готов и на это. Если надо будет давить детские черепа ботинками для того, чтобы уничтожить одного диверсанта - я пойду на это. Лишь бы не было войны. Я очень не люблю умирать и за право выжить съем любого, кто покусится на это моё право. "

Нам тоже надоело, как наверно и большинству, слушать об очередных убийствах. Мы разминулись с очередным из произшедших терактах в Хайфе, (взрыв в автобусе), на две остановки....

Но вот картина, Вами описанная - это и есть Война. И вражеское мясо вполне может быть ядовитым... хорошо, если Спасатель в дракона превратится. А если в АРАБА?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:27    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):

Нам тоже надоело, как наверно и большинству, слушать об очередных убийствах. Мы разминулись с очередным из произшедших терактах в Хайфе, (взрыв в автобусе), на две остановки....

Но вот картина, Вами описанная - это и есть Война. И вражеское мясо вполне может быть ядовитым... хорошо, если Спасатель в дракона превратится. А если в АРАБА?


А чем именно эта война хуже той, что есть сейчас? И почему я должен предпочесть жизнь ненавидящих меня своей? icon_pain25.gif
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 05:53    Заголовок сообщения:

Простите, я тут поперек грызни...

Мне вдруг подумалось: интересно, какими словами убеждал Саллах свою ныне покойную супругу, что ей и детям лучше оставаться в доме?

1. Шахидов рОстим, мама, не робей
2. Напоследок поживем красиво, в доме
3. Вон Ясин, до седых яиц дожил, и ничо
4. Ужель ты покинешь мя в последний час
...

Сорри. Почти оффтопик. ura.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 08:31    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Вот тут Вы меня действительно удивили. Теперь я уже не знаю, кто такие националисты. Является ли это слово синонимом нацистов?

Это старый спор на М-Ф - в свое время я тоже пытался доказать, что более правильным для обозначения конструктивных сторонников сохранения национальных традиций был бы термин "патриоты", а "националисты" - слово скомпрометированное. К единому мнению мы, помнится, тогда так и не пришли и каждый продолжает пользоваться своей версией. В лексике Авигдора и Zeev-a (сорри, кого еще забыл) термин "националист" эквивалентен общепринятому в России "патриот", имхо.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 09:36    Заголовок сообщения:

http://www.cursorinfo.co.il/article.php?id=1580
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 09:58    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемая Диана,

Читайте nationalreview.com и цитируйте FoxNews.


Одна проблема. Я смотрел FoxNews: эти "наши друзья" тоже осудили акцию Израиля в Газе.
Так что остались одни nationalreview.com. Зайду, посмотрю, что они пишут.
.
David
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 10:26    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Clovis писал(а):
Уважаемая Диана,

Читайте nationalreview.com и цитируйте FoxNews.


Одна проблема. Я смотрел FoxNews: эти "наши друзья" тоже осудили акцию Израиля в Газе.
Так что остались одни nationalreview.com. Зайду, посмотрю, что они пишут.


Если даже все СМИ потеряли ум и совесть, значит ли это, что и нам эти качества уже не нужны?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 12:57    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Clovis писал(а):
Уважаемая Диана,

Читайте nationalreview.com и цитируйте FoxNews.


Одна проблема. Я смотрел FoxNews: эти "наши друзья" тоже осудили акцию Израиля в Газе.
Так что остались одни nationalreview.com. Зайду, посмотрю, что они пишут.

Ну и что ,что осудили? Многие в целом приличные люди осудили и бомбардировку Хиросимы и нагасаки... А потрясающий президент Рональд Рейган осудил бомбежку иракского ядерного реактора... А Бегин принимая посла США сидя с паломонной ного сказал ему "Израиль не банановая республика и принимает решения согласно своим интересам... Понадобилось 10 лет, чтобы в Америке запели осанну израилю за Озирак...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 13:19    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Авигдор писал(а):
Диана, Гитлер прежде всего социалист, только затем, нацист. Называя его националистом вы оскорбляете очень многих людей.

Вот тут Вы меня действительно удивили. Теперь я уже не знаю, кто такие националисты. Является ли это слово синонимом нацистов? До сих пор руководствовалась определением Ожёгова, под которое, как мне кажется, Гитлер подходит.
Диана - удивлю Вас еще пару раз. Когда давали Ноюелевскую премию Манделле - называли его все сплошь "черным националистом" - никто, кроме коммуняк не вносил в это слово негативный оттенок. Кстати ,Ганди называли индийским националистом.
Диана писал(а):


Насчёт того, что я привела обзор немецкой печати.
Немцы, с учётом старых грехов, обычно высказываются об Израиле наиболее лояльно среди европейских стран. Во вчерашнем обзоре меня поразило, что ни одна из газет не высказалась с одобрением действий Израиля.
Честно говоря ,мне плевать на степень лояльности - даже если она высокая ,но держится на таких чуствах как вина или стыд. Для меня важна лояльность американсцев ,когда она имеет в своем основании куда более фундаментальные ценности. Кстати ,эти "лояльные " немцы остановили поставку двигателей для Меркавы. Согласитесь ,Диана - если Меркава не размажет тонким слоем еще одного убийцу - его жертвы будут на совести Йошки Фишера. Конечно ,я понимаю - Вы слушаете очень авторитетных людей - немцев... Они настолько чукткие ,что министром иностранных дел у них был человек ,сотрудничавший с Баадер-Майнхоф - одними из наиболее жестоких террористов - нам надо у них учиться, у немцев то...
Диана писал(а):

И кого же теперь цитировать? Российская пресса вряд ли в почёте, BBC и CNN тоже обругали по первое число. Ну не французов же, их проарабские настроения общеизвестны, их цитировать даже скучно из-за предсказуемости мнений.
Диана - а попробуйте никого не цитировать. Попробуйте подумать сами - вдруг Вам понравится. Кстати - великий Эжен Ионеско тоже как то жаловался ,что практически нечего читать - так бывает...
И запомните простую и многократно доказанную формулу - Гитлер .Муссолини, Ленин ,Платон, Шредер, Бентам, Блэйр, Вилли Брандт, Джими Картер ,Клинтон - это люди похуже или получше - но практически идентичные в своем желании построить мир, который будет лучше и "новее" того ,в котором они живут.
Антиподы этих людей - Черчиль, Поппер ,Рейган, Линкольн, Гамильтон, Пит, Марголин, - это люди, которые верят, что в имеющемся мире скрыты и принципы и способы ,обеспечивающие процветание и уверенность всем ,кто готов приложить к этому усилия.

В ыимеете право на антилиберальные взгляды - но все прочие имеют право иметь либеральные. Ни нассилие ,ни пропаганда промывания мозгов не могут обеспечиь по настоящему достойную жизнь людям... Откажитесь от этих принципов .и Вы увидите мир другим - надеюсь ,он Вам понравится....
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 17:45    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Простите, я тут поперек грызни...

Мне вдруг подумалось: интересно, какими словами убеждал Саллах свою ныне покойную супругу, что ей и детям лучше оставаться в доме?

1. Шахидов рОстим, мама, не робей
2. Напоследок поживем красиво, в доме
3. Вон Ясин, до седых яиц дожил, и ничо
4. Ужель ты покинешь мя в последний час
...

Сорри. Почти оффтопик. ura.gif


Пo aрaбски oн ее убеждaл, пo aрaбски, кaк нoрмaльный вoстoчный мужик: "Мoлчи, мoл, Фaтмa, не с тoбoй рaзгoвaривaют", и в дыню ей... beer.gif
.
Диана
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 20:10    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
В ыимеете право на антилиберальные взгляды - но все прочие имеют право иметь либеральные. Ни нассилие ,ни пропаганда промывания мозгов не могут обеспечиь по настоящему достойную жизнь людям... Откажитесь от этих принципов .и Вы увидите мир другим - надеюсь ,он Вам понравится....


Занятно, до сих пор меня, наоборот, либерализмом попрекали icon_pain25.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 20:23    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Авигдор писал(а):
В ыимеете право на антилиберальные взгляды - но все прочие имеют право иметь либеральные.

Занятно, до сих пор меня, наоборот, либерализмом попрекали icon_pain25.gif

Проблема в смещении понятий.
Либерал в VIII - XIX веке и у Авигдора выступает за
1. Малый гос-аппарат
2. Минимальное вмешательство государства в экономику
3. Максимальное ограничение власти государства
4. Максимальная свобода и личная ответственность каждого за свои поступки

Либерал в XX - XXI веке выступает за
1. Большой гос-аппарат
2. Максимальное вмешательство государства в экономику, для обеспечения "социальной справедливости"
3. Максимальное расщирение власти государства с той же целью
4. Необходимость принятия множества подробно регламентирующих законов об отношениях белых к черным, мужчин к женщинам, родителей к их детям, предпринимателей к рабочим, собак к кошкам, арабов к евреям и т.п. icon_biggrin.gif Т.к. если кого то застрелили, то главный виновный, не тот, кто выстрелил, а государство не принявшее вовремя закон о запрещении стрелять.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 21:32    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Либерал в VIII - XIX веке и у Авигдора выступает за
1. Малый гос-аппарат....
2. Минимальное вмешательство государства в экономику
3. Максимальное ограничение власти государства
4. Максимальная свобода и личная ответственность каждого за свои поступки

Либерал в XX - XXI веке выступает за
1. Большой гос-аппарат
2. Максимальное вмешательство государства в экономику, для обеспечения "социальной справедливости"
3. Максимальное расщирение власти государства с той же целью
4. Необходимость принятия множества подробно регламентирующих законов....

Ну тогда я либерал старой формации - либерал VIII - XIX века icon_pain03.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 22:09    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Ну тогда я либерал старой формации - либерал VIII - XIX века icon_pain03.gif

Ну тогда Вы с Авигдором подрУжитесь. В душе он человек незлобивый, хотя и несдержан на язык icon_pain03.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 00:22    Заголовок сообщения:

Raffal:
Цитата:
Господа, пожалуйста, хватит самоуничижения с одной стороны и эмоций с другой.

100%!

Будем надеяться, что с этими разберутся более удачно.
Первые в черном списке
http://www.novosty.co.il/Novosty/News/main_page/19892?viewtype=2
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 05:02    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Диана писал(а):
Вот тут Вы меня действительно удивили. Теперь я уже не знаю, кто такие националисты. Является ли это слово синонимом нацистов?

Это старый спор на М-Ф - в свое время я тоже пытался доказать, что более правильным для обозначения конструктивных сторонников сохранения национальных традиций был бы термин "патриоты", а "националисты" - слово скомпрометированное. К единому мнению мы, помнится, тогда так и не пришли и каждый продолжает пользоваться своей версией. В лексике Авигдора и Zeev-a (сорри, кого еще забыл) термин "националист" эквивалентен общепринятому в России "патриот", имхо.


Применительно к евреям и Израилю более уместен термин "национал-патриот",ИМХО.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 07:05    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Применительно к евреям и Израилю более уместен термин "национал-патриот",ИМХО.

Ой ! icon_horror.gif - а может, лучше не надо, а ? - а то у меня сразу ассоциации попёрли icon_pain25.gif
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 10:26    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Шерлок писал(а):
Применительно к евреям и Израилю более уместен термин "национал-патриот",ИМХО.

Ой ! icon_horror.gif - а может, лучше не надо, а ? - а то у меня сразу ассоциации попёрли icon_pain25.gif


Раффал,я ждал такой реакции. icon_biggrin.gif Но что делать-какой термин ни возьми,кем-то когда-то он уже был опорочен.Ладно,нам вполне подойдет термин "сионист",в переводе на русский-"патриот". kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 10:33    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
raffal писал(а):

Ой ! icon_horror.gif - а может, лучше не надо, а ? - а то у меня сразу ассоциации попёрли icon_pain25.gif

Раффал,я ждал такой реакции. icon_biggrin.gif

Да, нетрудно было предсказать icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Цитата:
Но что делать-какой термин ни возьми,кем-то когда-то он уже был опорочен.Ладно,нам вполне подойдет термин "сионист",в переводе на русский-"патриот". kard.gif

Ok kard.gif
.
Программист
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 10:47    Заголовок сообщения: -

Glenview писал(а):

Проблема в смещении понятий.
Либерал в VIII - XIX веке и у Авигдора выступает за
1. Малый гос-аппарат
2. Минимальное вмешательство государства в экономику
3. Максимальное ограничение власти государства
4. Максимальная свобода и личная ответственность каждого за свои поступки

Либерал в XX - XXI веке выступает за
1. Большой гос-аппарат
2. Максимальное вмешательство государства в экономику, для обеспечения "социальной справедливости"
3. Максимальное расщирение власти государства с той же целью
4. Необходимость принятия множества подробно регламентирующих законов об отношениях белых к черным, мужчин к женщинам, родителей к их детям, предпринимателей к рабочим, собак к кошкам, арабов к евреям и т.п. :37: Т.к. если кого то застрелили, то главный виновный, не тот, кто выстрелил, а государство не принявшее вовремя закон о запрещении стрелять.

Какое отточенное разграничение! Добавлю "Либерал" происходит от латинского корня, однокоренные слова: дети, книга, свобода.
Я конечно, тоже за старых либералов. Но я еще за Либералию (обсуждалась в прошлых топиках), основанную на максимально возможном распределении (дифференциации) власти. Увы мне пока не удалось убедить старожилов форума, что Либералия - вовсе не Обиралия и не Завиралия, но рождается в Реалии.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 15:45    Заголовок сообщения:

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

15:29
С.Шхаде планировал мегатеракты сразу в шести городах Израиля

Министр обороны Израиля Биньямин Бен-Элиэзер заявил, что по данным израильской разведки, Салах Шхаде занимался подготовкой и координацией нескольких терактов, которые должны были совершить террористы-самоубийцы одновременно в шести крупных городах Израиля.
По словам главы оборонного ведомства, таким образом С.Шхаде пытался сформировать у израильского народа чувство национальной депрессии и отчаяния.
Данное заявление министр обороны Израиля сделал в ходе заседания комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне.

--------------------------------------------------------------------------------
.
HS
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 16:06    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

15:29
С.Шхаде планировал мегатеракты сразу в шести городах Израиля

...С.Шхаде пытался сформировать у израильского народа чувство национальной депрессии и отчаяния.
--------------------------------------------------------------------------------


Ну, a чем oн хуже Aрaфaтa. Или им oргaнизoвaнные терaкты дoлжны были внушaть нaм чувствo oптимизмa? Пoрa, пoрa мoчить Aрaфaтку и егo Суху. Спрaведливoсть требует.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 21:47    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Какое отточенное разграничение!
Это что, был наезд? icon_biggrin.gif

Но не всё так просто. Обратите внимание, что большинство стоявших у руля либералов XVIII-XIX века безудержно расширяли свои либеральные империи пока не столкнулись с другими либералами или иными более-менее боеспособными цивилизациями. Именно в этот момент (когда все "индейцы" были поделены) произошло бегство населения от либерализма к социализму(который, не будь дурак, объявил себя либерализмом). Традиционный либерализм великолепен для внутреннего потребления в товарном обществе. Традиционный либерализм буксует на границах НАТО с Варшавским Договором, Израиля с арабами, Англии с Нацистской Германией, США с индейцами, Родезии с Зимбабве, ЮАР с ЮАР.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 00:02    Заголовок сообщения:

Я знала, на что идёт мой сын, но ведь наша цель не жить ради жизни, а служить Аллаху.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 08:41    Заголовок сообщения: Re: -

Glenview писал(а):
Программист писал(а):
Какое отточенное разграничение!
Это что, был наезд? icon_biggrin.gif

Составим объяснительную о столкнувшихся в инете пентиумах?
Цитата:

Но не всё так просто. Обратите внимание, что большинство стоявших у руля либералов XVIII-XIX века безудержно расширяли свои либеральные империи пока не столкнулись с другими либералами или иными более-менее боеспособными цивилизациями. Именно в этот момент (когда все "индейцы" были поделены) произошло бегство населения от либерализма к социализму(который, не будь дурак, объявил себя либерализмом). Традиционный либерализм великолепен для внутреннего потребления в товарном обществе. Традиционный либерализм буксует на границах НАТО с Варшавским Договором, Израиля с арабами, Англии с Нацистской Германией, США с индейцами, Родезии с Зимбабве, ЮАР с ЮАР.


Разумеется, на войне роль государства возрастает. А успехи социализма были связаны с повышением достатка населения, распространения грамотности, газет. Подлинная нищета не может побеждать на выборах.
Кстати, исходный социализм был близок анархизму, тоже обещал, что в конце-концов государства не будет. Очень смешную демагогию разводили брежневцы, объясняя, как именно отомрет государство.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 11:25    Заголовок сообщения:

Извините любезно, что помешал вашему оффтопику о либералах, но вернемся к теме. icon_pain03.gif


Хаим Рамон обнародовал план перемирия «Танзима», сделанный перед уничтожением Салаха Шхаде


Вопрос на засыпку:как назвать Рамона-просто дураком, идиотом или же пособником врага?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 11:27    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Вопрос на засыпку: как назвать Рамона
1)просто дураком,
2)идиотом
3)пособником врага?

4)все варианты правильные

(правильный ответ - 4)
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2002 15:27    Заголовок сообщения:

Проблемы ХАМАСа
.
Часовой пояс: GMT +3:00