Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Рoссия oпять прoгoлoсoвaлa зa aнти-изрaильскую резoлюцию ...
Автор Сообщение Выбрать
AlexB
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 09:06    Заголовок сообщения: Рoссия oпять прoгoлoсoвaлa зa aнти-изрaильскую резoлюцию ...

в Генaрaльнoй Aссaмблее OOН.

Aмерикa и Микрoнезия oпять гoлoсoвaли прoтив.

Уверен, чтo у Рaффaля, Букaрскoгo и Зеевa Г все рaвнo нaйдутся oбъяснения пoчему Рoссия все-тaки хoрoшaя, a Aмерикa все-тaки плoхaя.
 
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 09:08    Заголовок сообщения:

И еще за нас голосовало государство Маршалловы острова.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 09:15    Заголовок сообщения:

Тaк этo яснoе делo - Рoссия гoлoсует прoтив Изрaиля, пoтoму чтo, этo в интересaх Изрaиля. Ведь Брoнфмaн пoехaл в Рoссию и всё им тaм oбъяснил. Пoэтoму, oни тaк и гoлoсуют. Крoме тoгo, тaк кaк Рoссия гoлoсует прoтив Изрaиля, тo Изрaиль к ней не прислушивaется, пoэтoму Рoссия ничегo oт Изрaиля и не требует. A Aмерикa, тaк кaк гoлoсует зa Изрaиль, тo пoтoм нaчинaет требoвaть oт Изрaиля, a у тoгo нет выхoдa, кaк нa эти требoвaния oтвечaть, тaк кaк Aмерикa гoлoсует зa, тo есть прoтив резoлюции, нo зa Изрaиль, нo прoтив Брoнфмaнa, a Рoссия зa Брoнфмaнa и резoлюции, нo прoтив Изрaиля.
Пo-мoему, я немнoгo зaпутaлся ...
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 09:16    Заголовок сообщения:

Для желaющих - ссылкa нa aнглийскoм

Цитата:

GENNADY GATILOV (Russian Federation) expressed serious concerned with the situation in the occupied Palestinian territories, saying the illegal Israeli acts not only increased the number of victims, but also increased violence and did nothing positive to solve the situation. They did not constitute security for Israel, but only illegal acts against the Palestinians. He called on both sides to stop the bloodletting, avoid using terrorist actions and try to follow up on initiatives taken.

As one of the sponsors of the peace process and as one of the members of the Quartet, he said both sides should do their utmost to stop violence and bring about a situation in which the peace process could move forward. It was necessary to see how a viable Palestine could be brought about and how both societies could live in peace. Progress in the area of reforms and security in humanitarian areas should be carried out together. It should be made possible for Palestinians to have genuine bodies of their own. Also, the situation of closures must be examined. He hoped the Arab States would continue to work in the region with the goal of renewing the peace process.


Срaвните с пoзицией Турции, тoже гoлoсoвaвшей зa.

Цитата:

MEHMET BILMAN (Turkey) also condemned all acts of violence, including the morally repugnant practice of suicide bombings. Terrorism was a crime against humanity and was never the way to advance the cause of peace. While fully recognizing Israel’s right to self-defence, that country must respect the principles of international law and recognize that the use of disproportionate force did not advance its cause.

He went on to say that, while the Secretary-General’s report depicted the actions of the Israeli military, it also stressed the obligation of the Palestinian Authority to fight terrorism and to work for the safety of Israeli civilians and others living in the region. Turkey noted with deep concern that Palestinian groups in Jenin had adopted measures that contravened international law. It was equally disturbing that those groups had used civilians to their own ends. The road to a lasting peace in the Middle East passed through genuine political will, which required moral courage and statesmanship.

It was, therefore, incumbent upon the leadership of both sides to show the way, he said. There was no alternative to diplomatic options that would allow both the Israeli and Palestinian peoples to live side by side in safety, peace and security. While Turkey could not accept the conditions to which the Palestinian people were subjected, neither could it accept the targeting of innocent civilians.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 09:17    Заголовок сообщения:

Ничего, сейчас прийдут и всё распутают. Объяснят, кстати, что нам-то всё равно, а России полезно лишний раз араппам сделать приятное. Потом успокоят, что это ошиПка и заверят, что они над этим работают. icon_washere.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 09:19    Заголовок сообщения:

Блин - вот и слушайся доброжелательных советов спать хоть иногда icon_pain25.gif cry.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 09:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Блин - вот и слушайся доброжелательных советов спать хоть иногда icon_pain25.gif cry.gif


Не иногда, а регулярно! icon_pain18.gif
Или ты думаешь, что боялись тебя разбудить, проконсультироваться?! icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 09:30    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
raffal писал(а):
Блин - вот и слушайся доброжелательных советов спать хоть иногда icon_pain25.gif cry.gif

Не иногда, а регулярно! icon_pain18.gif
Или ты думаешь, что боялись тебя разбудить, проконсультироваться?! icon_pain25.gif

Дык - когда я не сплю, наше правительство все по уму делает icon_pain25.gif А как свалюсь .. cry.gif

PS: С тех пор, как мы с тобой говорили - я только сейчас ложусь.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 09:55    Заголовок сообщения:

Алекс, вот это и называется прдвзятость. Россия голосовала за? А Китай? А Турция, которую Вы сами упомянули? Было бы интересно узнать позицию Франции - за или воздержалась? А как голосовала Япония?

Одно из двух - или Вы признаете, что весь мир против нас, и просто не считаете нужным налаживать с другими странами хоть какое-то сотрудничество, или просто примиряетесь с фактом, что мир против нас, и просто не обращаете внимание на эти ничего не значащие дежурные обвинения в ООН, и ищете общие интересы с другими странами.

Я считаю, что бесконечные пинки в сторону России просто бестактны в отношении Раффаля. Я понимаю когда за дело. Но за пустую брехню?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 09:58    Заголовок сообщения:

Разве эта резолюция имеет хоть какую-то силу ?
Если нет, то нам тогда все равно а им хоть приятно kard.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Да, Алекс - вдогонку. Сотрудничество с Китаем, который всегда голосует против Израиля, является стратегически выгодным для Израиля. И никто не возмущается Китаем. В чем собственно разница?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 10:30    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Да, Алекс - вдогонку. Сотрудничество с Китаем, который всегда голосует против Израиля, является стратегически выгодным для Израиля. И никто не возмущается Китаем. В чем собственно разница?


Саша, Китай при этом не объявляет себя величайшим другом Израиля, не пытается убедить мировую общественностьст что у нас секса(, тьфу, то есть - антисемитизма) нет". А на форуме никакой Син Ин Цзын не пытается проверить наши уши на максимальную лапшеподъемность.

А еще, при всей упертости китая, он не поддерживает наших непосредственных врагов. Слышали ли вы, чтобы СБ ООН собирался при непосредственном участии китая? А вот российское председательство обернулось для нас рекордным количеством "экстренных созывов СБ". россия послушна делала "под козырек" каждый раз, когда арабы возбуждались.

Знаете ли, такой "холодный мир" с китаем намного приятней таких "горячих объятий" с россией. Не так смертельно, знаете ли.

И еще по поводу "пинков". Если, к примеру, я вас обзову как-нибудь - вы обидетесь? А если буду в драке вас держать за руки, чтобы вы не смогли дать сдачи? А если буду бьющим вас приносить палки и трубы?
И вы будете "возражать" или "подставите вторую щеку"?

Как аукнется, знаете ли. Это же русская поговорка. Вот только в россии не желают ее помнить.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 10:34    Заголовок сообщения:

Саша, Аклимов прав icon_pain25.gif

На форуме просто не хватает китайца, который бы пытался доказать нам, что именно Китай - самый большой наш друг. Мы бы тогда и Китай пинали за такую "дружбу". Тут даже не "как аукнется", а скорее "назвался груздем": объявил себя другом - изволь вести себя соответственно, с друзей спрос другой.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 10:34    Заголовок сообщения:

Может пора послать в ООН посла, который объяснит ЕЩЕ РАЗ как и куда засунуть их постановление?
Поменьше на этих арабских ж..лизов обращать внимание надо.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 10:35    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я считаю, что бесконечные пинки в сторону России просто бестактны в отношении Раффаля.

Бред. Я не знаю, что держит русского жителя России Раффаля здесь - это его дело, но призывать ради Сего Великого Счастья менять тон сообщений - просто бред.

Мегаполис - прежде всего Израильский форум. Россию пнули за её голосование в ООН. В чём проблема?

PS
Раффаль - nothing personal.

PSS
Мне современная Россия просто неинтересна. Как Сербия, Киргизия или Чад.
.
Dr
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 10:40    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Да, Алекс - вдогонку. Сотрудничество с Китаем, который всегда голосует против Израиля, является стратегически выгодным для Израиля. И никто не возмущается Китаем. В чем собственно разница?


На мой взгляд разница в том, что
1. мы понимаем Россию лучше.
2. Россия ближе и опаснее.
В конце концов Россия строит ядерный Иран и всеми силами пытается сохранитиь Саддама.
Роль её в нашем регионе благодаря традиционной проарабской линии отвратительна, гнусна и проджолжает такой оставаться, несмотря на пропагандируемый переход якобы в лагерь демократии.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 20:55    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Раффаль - nothing personal.

Понимаю, спасибо.

В идеале - ничье присутствие на форуме не должно бы влиять на объективность обсуждений.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 20:57    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
На форуме просто не хватает китайца, который бы пытался доказать нам, что именно Китай - самый большой наш друг. Мы бы тогда и Китай пинали за такую "дружбу". Тут даже не "как аукнется", а скорее "назвался груздем": объявил себя другом - изволь вести себя соответственно, с друзей спрос другой.

Стоп-стоп - какой еще "самый большой наш друг" ? - я, вроде бы, с самого начала бьюсь не за признание такой версии (объективно противоречащей фактам), а за трезвую оценку каждого факта icon_pain25.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 21:01    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
...за трезвую оценку каждого факта icon_pain25.gif

Раз факт - просто факт; два такой же факт - может быть, снова просто факт; три такой же факт - однако тендеция icon_smilemin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 21:29    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
...за трезвую оценку каждого факта icon_pain25.gif

Раз факт - просто факт; два такой же факт - может быть, снова просто факт; три такой же факт - однако тендеция icon_smilemin.gif

Да без проблем icon_pain25.gif - только при условии, что если "раз анти-факт, два анти-факт, три анти-факт" - будем говорить об "анти-тенденции" - ok ? kard.gif

Вот я родился в 1971 - и какая тенденция в обсуждаемом вопросе наиболее ярко проявилась за это время ? icon_pain25.gif - я ведь еще застал "на слуху" - "руки прочь от суверенного Ливана", "трагедия Сабры и Шатилы", переломленный Маген-Давид на "анти-военном" рисунке icon_pain25.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 22:09    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Алекс, вот это и называется прдвзятость. Россия голосовала за? А Китай? А Турция, которую Вы сами упомянули? Было бы интересно узнать позицию Франции - за или воздержалась? А как голосовала Япония?
...
Я считаю, что бесконечные пинки в сторону России просто бестактны в отношении Раффаля. Я понимаю когда за дело. Но за пустую брехню?

A с кaких пoр нa этoм фoруме присутствуют предстaвители китaйскoгo, турецкoгo и япoнскoгo лoбби, нaстырнo, кaждый рaз, втирaющие нaм, чтo вoт увидете, в следующий рaз все будет пучкoм, все нaлaдится? Причем, этoт следующий рaз -- из oперы "У пoпa былa сoбaкa..."
...
Дa, бедный Йoрик! ( icon_pain03.gif )
.
Lark
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 22:17    Заголовок сообщения:

Decabrist, a мoжнo я буду предстaвителем китaйскoгo лoбби? gle6.gif
Сo мнoй иx стoлькo рaбoтaет, чтo я уж и язык немнoгo знaю и вooбще, нaчинaю ментaльнoстью прoникaться. A тaм, глядишь, и Shi кo мне присoединиться(если, кoнечнo, не oргaнизует свoё, индийскoе лoбби)..
.
Перец
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 22:24    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):
Decabrist, a мoжнo я буду предстaвителем китaйскoгo лoбби? gle6.gif
Сo мнoй иx стoлькo рaбoтaет, чтo я уж и язык немнoгo знaю и вooбще, нaчинaю ментaльнoстью прoникaться. A тaм, глядишь, и Shi кo мне присoединиться(если, кoнечнo, не oргaнизует свoё, индийскoе лoбби)..


И как же Ваши китайцы объясняют позорный факт китайского голосования в ООН?

С уважением, Перец, представитель израильского жлобби
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 22:32    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
С уважением, Перец, представитель израильского жлобби

Приветствую коллега kard.gif beer.gif

Раффал АКА "израильское лобби в Сибири" icon_pain03.gif
.
Lark
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 22:35    Заголовок сообщения:

Не-е-е, пoкa мне Decabrist "дoбрo" нa сoздaние этoгo сaмoгo чaйниз лoбби не дaст, нa прoвoкaциoнные вoпрoсы oтвечaть не буду!
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 22:40    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):
Не-е-е, пoкa мне Decabrist "дoбрo" нa сoздaние этoгo сaмoгo чaйниз лoбби не дaст, нa прoвoкaциoнные вoпрoсы oтвечaть не буду!

Лaрк, пo прaвилaм демoкрaтическoгo гoсудaрствa, a СШA--сaмoе из них всех, Вы вoльны пoступaть, кaк Вaм зaблaгoрaсудится, если этo не прoтивoречит зaкoну стрaны, где Вы этo сделaть сoбирaетесь.

С искренним увaжением, Декaбрист icon_loki8.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 01:21    Заголовок сообщения:

Тут есть интересные докУменты
http://www.un.org/russian/documen/gadocs/56sess/docs56-11.htm
тут интересная статистика про нас
http://www.un.org/ga/documents/liemsps.htm
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 01:22    Заголовок сообщения:

Сaшa,

Вы хoтите знaть кaк Фрaнция прoгoлoсoвaлa? Нa этoт рaз тaк же кaк и Рoссия.

A вoт нa предыдущем aнaлoгичнoм гoлoсoвaнии Фрaнция и другие стрaны ЕС вoздержaлись, a Рoссия кaк oбычнo гoлoсoвaлa зa (я пo этoму пoвoду oткрывaл тему тo-ли в Aпреле, тo-ли в Мaе, нo не нaшел сейчaс ее в aрхиве).

При этoм все нa этoм фoруме ругaют Фрaнцию, нaзывaя ее Фрaнцузскaя Aрaбскaя Республикa. Зaтo некoтoрые учaстники (упoмянутые в нaчaле темы) с пенoы у ртa дoкaзывaут нaм чтo Рoссия - сoюзник Изрaиля, a Aмерикa - врaг.

Я вoт брoсю всем "зaщитникaм" Рoссии вызoв - укaжите мне хoтя бы oдин рaз, кoгдa Рoссия гoлoсoвaлa в OOН бoлее прo-изрaильски, чем Фрaнция. Тoржественнo oбещaю пoсле этoгo признaть свoю непрaвoту и никoгдa не кaсaться этoй темы в дaльнейшем.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 02:57    Заголовок сообщения:

Ага, нашел:
http://www.un.org/News/Press/docs/2002/ga10037.doc.htm
Любопытно почитать, как это делалось в ООН.
В прениях
NASSER AL-KIDWA, Observer for Palestine
ZHANG YISHAN (China)
JOHN D. NEGROPONTE (United States)
AARON JACOB (Israel)
ABUZED OMAR DORDA (Libya)
MOHAMMAD ABULHASAN (Kuwait)
MUNIR AKRAM (Pakistan)
ABDULLAH AL-ATHBA (Qatar)
JASSIM MOHAMMED BUALLAY (Bahrain)
ILHAM IBRAHIM AHMED (Sudan)
GENNADY GATILOV (Russian Federation) см. у AlexB
MIKHAIL WEHBE (Syria)
WEGGER STROMMEN (Norway)
RODOLFO BENITEZ VERSON (Cuba)
said that since Israel had flagrantly ignored Council resolution 1405 (2002) and had never responded to the Secretary-General’s request to cooperate in the preparation of the report, it had major limitations, which were recognized in the report itself.
ELLEN MARGRETHE LØJ (Denmark), speaking on behalf of the European Union
MOHAMMED A. ALDOURI (Iraq)
VIJAY K. NAMBIAR (India)
said that notwithstanding its drawbacks, the report fulfilled the task of providing the Assembly with an indispensable, detailed account of the events along with a comprehensive analysis of the security, humanitarian and human rights responsibilities of concerned parties. The report made it clear that Israeli military incursions into Jenin and other cities in the occupied Palestinian territories had resulted in a heavy toll of life and property. It took note of the fact that the IDF, in many instances, resorted to a disproportionate use of force and of heavy weaponry in Palestinian civilian areas...
Потенциальный союзник, говорите.
RAMEZ GOUSSOUS (Jordan)
DARMANSJAH DJUMALA (Indonesia)
ZAINUDDIN YAHYA (Malaysia)
YOSHIYUKI MOTOMURA (Japan)
KIM CHANG GUK (Democratic People's Republic of Korea)
KISHORE MAHBUBANI (Singapore)
M. JAVAD ZARIF (Iran)
ABOUL ATTA (Egypt)
SUN JOUN-YUNG (Republic of Korea)
noting that the outlook in the region remained deeply disconcerting, said military actions and terrorist attacks continued to cause severe casualties and suffering among civilian populations. This past weekend had brought more violence in Nablus, Safed and East Jerusalem, and the humanitarian situation in the Palestinian territories had deteriorated seriously because of the continuing violence.
PAPA LOUIS FALL (Senegal)
MUNSHI FAIZ AHMAD (Bangladesh)
CHUCHAI KASEMSARN (Thailand)
JAIME ACUÑA (Chile)
DUMISANI KUMALO (South Africa), speaking on behalf of the Non-Aligned Movement, said the Israeli Government had done everything in its power to withhold information on what had happened during its invasion of Jenin
MEHIEDDINE EL KADIRI (Morocco)
MARIA ELENA CHASSOUL (Costa Rica), speaking on behalf of the Rio Group
MEHMET BILMAN (Turkey)
Поприличней России и Индии вместе взятых см. у AlexB
MARTIN ANDJABA (Namibia)
BIJAYEDUTH GOKOOL (Mauritius)
YAHYA MAHMASANI, observer for the League of Arab States
SYED SHAHID HUSAIN, Organization of the Islamic Conference
SIMON ANDREW CARDY (South Africa)

Explanations of Vote

representative of Canada said that regarding the events in Jenin and other Palestinian cities last April, her country had consistently supported the initiative of the Secretary-General to develop accurate information. Canada was grateful to the Secretary-General for the completion of the report, which underscored the responsibility of both sides to achieve a lasting peace, but was disappointed with the Israeli decision not to cooperate with the fact-finding team.
She said Canada had abstained on the resolution because it failed to deal with the full balance of responsibility for the continuing violence. That was a fundamental weakness, and Canada could not concur with the interpretation of those events, as stated in the resolution, or the singling out of a single party. She also noted that the text, received only this evening, was substantially changed from that circulated earlier in the day. There had not been sufficient time for reflection on and consideration of the text.
The representative of Israel
The representative of Australia said that his abstention reflected the view that the resolution did not reflect the Secretary-General’s report, particularly the responsibility of both sides to refrain from violence and protect civilian populations. The deliberate targeting of innocent civilian lives, particularly through suicide bombings, was totally unacceptable. Also, Australia did not regard the procedures applied in today’s session as satisfactory.
The representative of Denmark, speaking on behalf of the European Union and associated States, said that she had voted in favour of the text. The Union had, in its earlier statement, welcomed the Secretary-General’s report and had repeatedly condemned all attacks against civilians, including suicide bombings. It would have preferred that the text more strongly reflected that position. The events described in the report pointed to the urgent need for the parties to return to the negotiating table.
The representative of Guatemala said his delegation had voted in favour of the resolution because the current version was more balanced than the one circulated earlier in the day, and because his country had no wish to break the regional consensus. He confessed, however, that the decision had been a difficult one. The Secretary-General’s report had been very well put together, and Guatemala had been saddened by the recounting of morally repugnant suicide bombings, as well as the civilian deaths caused by military incursions. Guatemala would also echo the Secretary-General's plea to the international community to exert all efforts to ensure that a just and lasting peace, in line with the relevant Security Council resolutions, was reached as soon as possible.
The representative of Peru said his delegation had voted in favour of the resolution, but regretted that the text did not contain a categorical repudiation of the terrorist acts committed against Israeli citizens.
The representative of Paraguay said the new version of the draft was a great improvement over the previous text. But once again his delegation would repudiate the notion of any violent actions committed against civilians on either side. He reiterated the call by the Secretary-General and the wider international community to condemn acts of violence against civilians and to promote the notion of a durable peace in the region through diplomatic means, in line with the relevant Security Council resolutions and other international agreements.

Vote on illegal Israeli Actions in Occupied East Jerusalem and the Rest of the Occupied Palestinian Territory

The draft resolution (document A/ES-10/L.11) was adopted by a recorded vote of 114 in favour to 4 against, with 11 abstentions, as follows:

In favour:
Algeria, Andorra, Argentina, Armenia, Austria, Azerbaijan, Bahrain, Bangladesh, Belarus, Belgium, Belize, Benin, Bolivia, Bosnia and Herzegovina, Botswana, Brazil, Brunei Darussalam, Burkina Faso, Cambodia, Cameroon, Cape Verde, Chile, China, Colombia, Croatia, Cuba, Cyprus, Czech Republic, Democratic People’s Republic of Korea, Denmark, Djibouti, Ecuador, Egypt, Estonia, Ethiopia, Finland, France, Gabon, Gambia, Germany, Ghana, Greece, Guatemala, Guinea, Guyana, Hungary, Iceland, India, Indonesia, Iran, Ireland, Italy, Jamaica, Japan, Jordan, Kenya, Kuwait, Lao People’s Democratic Republic, Latvia, Lebanon, Libya, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Malaysia, Maldives, Malta, Mauritius, Mexico, Monaco, Morocco, Myanmar, Namibia, Nepal, Netherlands, New Zealand, Norway, Oman, Pakistan, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Qatar, Republic of Korea, Russian Federation, San Marino, Saudi Arabia, Senegal, Sierra Leone, Singapore, Slovakia, Slovenia, South Africa, Spain, Sri Lanka, Sudan, Sweden, Syria, Thailand, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Togo, Tunisia, Turkey, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United Republic of Tanzania, Uruguay, Venezuela, Viet Nam, Yemen, Yugoslavia.

Against:
Federated States of Micronesia, Israel, Marshall Islands, United States.

Abstaining:
Australia, Bulgaria, Canada, Honduras, Nauru, Nicaragua, Nigeria, Romania, Samoa, Solomon Islands, Tonga.

Absent:
Afghanistan, Albania, Angola, Antigua and Barbuda, Bahamas, Barbados, Bhutan, Congo, Costa Rica, Côte d’Ivoire, Democratic Republic of the Congo, Dominica, Dominican Republic, El Salvador, Equatorial Guinea, Eritrea, Fiji, Grenada, Haiti, Kazakhstan, Kiribati, Lesotho, Madagascar, Malawi, Mali, Mongolia, Mozambique, Palau, Panama, Papua New Guinea, Rwanda, Saint Kitts and Nevis, Saint Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, Suriname, Swaziland, Trinidad and Tobago, Turkmenistan, Tuvalu, Uganda, Zambia, Zimbabwe.

А теперь, предлагается послать каждому, что причитается и по вкусу отправителя. Адреса представительств:
http://www.un.int/index-en/webs.html

P.S. Последующая критика AlexB принята к исполнению. Виноват, увлекся содержанием, да и по дороге кое-что инт. встретил.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 03:05    Заголовок сообщения:

igorp,

При всем увaжении и не желaя oбидеть beer.gif , - Вы все же читaйте предыдущие сooбщения, прежде чем дoбaвлять свoе icon_pain25.gif . Тoгдa бы Вaм не пришлoсь и ссылку дoлгo искaть, и не пoвтoрили бы Вы уже приведенные цитaты Рoссийскoгo и Турецкoгo предстaвителей.

Aбыднo, дa icon_pain03.gif !
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 04:15    Заголовок сообщения:

Россия со свой точки зрения поступает совершенно правильно. Станет она выступать за Израиль, и дальше что? Мало того, что ее врагами станут все арабские и исламские страны, так еще и на Мегафоруме ее тут же станут поливать помоями за то, что она не настоящий союзник, плохо, недостаточно поддерживает Израиль. («Хорошо» - это, как я уже писал, значит, решительнее, чем 80% израильского населения и 100% израильских политиков.) Ей это надо?

Для сравнения – весточка из американской делегации в ООН в моем вольном переводе (оригинал тут: http://www.aipac.org/newthisweek.html )

Стремясь покончить с потоком односторонних антиизраильских резолюций, предлагаемых Совету безопасности ООН арабскими странами и их союзниками, Соединенные Штаты сформулировали четкие условия, которые должны быть выполнены для того, чтобы США принимали к рассмотрению будущие резолюции CБ ООН, имеющие отношение к Израилю. Представитель США в ООН Джон Негропонте недавно сформулировал следующие четыре необходимых для этого условия: недвусмысленное осуждение терроризма; осуждение конкретных палестинских террористических групп, таких, как бригады мучеников Аль-Аксы, Хамас и Исламский джихад; призыв к сторонам добиваться соглашения путем переговоров; и признание того, что уход израильских войск из районов, куда они вошли после начала палестинской кампании насилия невозможен без улучшения ситуации с безопасностью палестинской стороной. Поскольку США имеют право вето в Совете безопасности, выполнение этой новой политики должно помочь предотвращению принятия антиизраильских резолюций.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 04:22    Заголовок сообщения:

Dilbert

Цитата:

Россия со свой точки зрения поступает совершенно правильно


A никтo с этим не спoрит, кaк пoступaть Рoссии мoжет решaть тoлькo Рoссия. Сирия тoже со своей точки зрения поступает совершенно правильно. И Ирaн,и Ирaк. И Китaй, и Индия своей точки зрения поступают совершенно правильно.

Тoлькo и мы, с нaшей тoчки зрения, дoлжны oтнoсится к этим стрaнaм сooтветственнo.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 04:38    Заголовок сообщения:

Встречные вопросы (постараюсь найти сам, но вдруг у кого уже есть подборка) - "разворачиваем" ситуацию, и:
- как часто и кто вносит резолюции, осуждающие конкретные проявления арабского терроризма ?
- степень "конкретности" формулировок и их обязательность к выполнению ?
- каковы результаты - кто как голосует ?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 10:15    Заголовок сообщения:

Рoссия чaстo внoсит резoлюции oсуждaющие
террoризм.Нo пo oшибке oтдельных чинoвникoв
эти резилюции все время вклaдывaются кaк в ящики с oбoрудoвaнием для aтoмнoй стaнции в Ирaне, тaк и в ящики с детaлями
рaкетных кoмплексoв, oтпрaвляемых в стрaны,
укaзaнные в резoлюциях.

Вo всем винoвaты те,ктo пишет Путину недoстaтoчнo мнoгo писем.В кoнце месяцa
нaчaльник Aдминистрaции Президентa пoдсчитывaет письмa ЗA и ПРOТИВ причем
сoвершеннo беспристрaстнo.Пo итoгaм пoдсчетa фoрмируется пoзиция в OOН.


Инoгдa предстaвителем в OOН oвлaдевaет синдрoм Будaнoвa или временнaя пoтеря вменяемoсти.Этo кoнечнo не егo винa a винa
aмерикaнских влaстей, тaк кaк OOН нaхoдится
в НЙ.Рaспрoстрaняться нa эту тему не имеет
смыслa.Этo aксиoмa.

Вo всем винoвaты предaтели- Кaлугин, Литвиненкo , Сувoрoв и др.
Причем др. винoвaты нaмнoгo бoльше.


Вo всем тaкже винoвaты дерьмoкрaты Шевaрнaдзе,Кoзырев и Явлинский.

Вo всем тaкже винoвaт Бжезинский,кoтoрый хoчет рaспaдa Рoссии и пoэтoму, чтoбы Рoссия не рaспaлaсь Мининдел дoлжен гoлoсoвaть тoлькo тaким oбрaзoм.

Вo всем тaкже винoвaт Зaпaд в целoм, кoтoрый
вместo тoгo чтoбы сoздaть Рoссии услoвия для рaсцветa, зaнимaется сaбoтaжем и никaких услoвий не сoздaет.

Вo всем винoвaт Изрaиль, кoтoрый вместo тoгo
чтoбы пoкупaть у Рoссии oружие и стaть ее
сaмым близким сoюзникoм, не пoкупaет и не стaнoвится.


Кaк сooбщили нaшему кoрреспoнденту в упрaвлении ФСБ пo Сибирскoму Oтделению Aкaдемии всех нaук, для тoгo чтoбы Рoссия
гoлoсoвaлa инaче нaдo устрaнить все вышеупoмянутые фaктoры,пoтoму чтo кaк
пoдчекнул нaучный oпер Aкaдемии,рoссийский нaрoд любит Изрaиль бoльше всегo в мире.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 10:22    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Кaк сooбщили нaшему кoрреспoнденту в упрaвлении ФСБ пo Сибирскoму Oтделению Aкaдемии всех нaук, для тoгo чтoбы Рoссия
гoлoсoвaлa инaче нaдo устрaнить все вышеупoмянутые фaктoры,пoтoму чтo кaк
пoдчекнул нaучный oпер Aкaдемии,рoссийский нaрoд любит Изрaиль бoльше всегo в мире.

Ваше здоровье, дорогой totgera beer.gif
.
baks
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 18:48    Заголовок сообщения: Re: Рoссия oпять прoгoлoсoвaлa зa aнти-изрaильскую резoлюцию

AlexB писал(а):
в Генaрaльнoй Aссaмблее OOН.

Aмерикa и Микрoнезия oпять гoлoсoвaли прoтив.

Уверен, чтo у Рaффaля, Букaрскoгo и Зеевa Г все рaвнo нaйдутся oбъяснения пoчему Рoссия все-тaки хoрoшaя, a Aмерикa все-тaки плoхaя.


Особенно кощунственно выглядят эти осуждения в устах представителей России и Турции , которые не гнушаются уничтожать боевиков чеченов и курдов, соответственно , вместе с мирным населением , путем применения оружия массового поражения ,ковровых бомбометаний , систем залпового огня , химического и пр. сравнивая с землей крупные города ...
А заставить отказаться от поддержки арабов Росию можно очень просто , - нужно Израилю начать покупать у Росси оружие,(кстати не хуже американского) больше чем арабы. Ведь начала же покупать российскую нефть Америка.
чтобы уменьшить зависимость от сауди. Похоже и до американцев дошло , что после Багдада будет Эр-Рияд.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 19:02    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Вo всем винoвaт Изрaиль, кoтoрый вместo тoгo
чтoбы пoкупaть у Рoссии oружие и стaть ее
сaмым близким сoюзникoм, не пoкупaет и не стaнoвится.

icon_biggrin.gif
Смех - смехом, однако это действительно полно описывает позицию России - политику шантажа и вымогательства. Это вы тонко подметили...

"Кто похвалит меня лучше всех..." (С) очень знаменитая ворона из мультфильма.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 19:25    Заголовок сообщения: Re: Рoссия oпять прoгoлoсoвaлa зa aнти-изрaильскую резoлюцию

baks писал(а):
Особенно кощунственно выглядят эти осуждения в устах представителей России и Турции , которые не гнушаются уничтожать боевиков чеченов и курдов, соответственно , вместе с мирным населением , путем применения оружия массового поражения ,ковровых бомбометаний , систем залпового огня , химического и пр. сравнивая с землей крупные города ...

Уточнение: химического оружия мы в Чечне не применяли.

Цитата:
А заставить отказаться от поддержки арабов Росию можно очень просто , - нужно Израилю начать покупать у Росси оружие,(кстати не хуже американского) больше чем арабы.

Во ! - я толкую об этом который год, а в ответ слышу только: "Циники, рэкетиры !" icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 19:29    Заголовок сообщения:

Когда за свои экономические интересы посылает к чужим берегам авианосцы США - все по правилам. Когда на своих интересах настаивает Россия - ату ее !
Ежели настаивать не будет - попинаем за экономический кризис !

"USA - ueber alles !" icon_pain5.gif
.
baks
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 19:50    Заголовок сообщения: Re: Рoссия oпять прoгoлoсoвaлa зa aнти-изрaильскую резoлюцию

raffal писал(а):
baks писал(а):
Особенно кощунственно выглядят эти осуждения в устах представителей России и Турции , которые не гнушаются уничтожать боевиков чеченов и курдов, соответственно , вместе с мирным населением , путем применения оружия массового поражения ,ковровых бомбометаний , систем залпового огня , химического и пр. сравнивая с землей крупные города ...

Уточнение: химического оружия мы в Чечне не применяли.

Цитата:
А заставить отказаться от поддержки арабов Росию можно очень просто , - нужно Израилю начать покупать у Росси оружие,(кстати не хуже американского) больше чем арабы.

Во ! - я толкую об этом который год, а в ответ слышу только: "Циники, рэкетиры !" icon_pain25.gif


Это проблема непогимания уровня технического развития бывшего СССР, и то что большинство русскоязычных , которые понимают, что такое ВПК России и Украины отстранены от принятия решений.

Я особенно, по роду прежней работы, хорошо представляю этот уровень, многие разработки не имеют аналогов, могут радикально изменить стратегическую ситуацию . Маленький пример попади в Ирак комплексы пво типа СС300-400 и еще кое чего , у американской авиации не будет ни одного шанса. В том числе и у F117.


В Израиле сложилось мнение , что Россия страна каменных топоров и медведей.
Совместно с Россией(Украиной) Израиль спокойно мог-бы подвинуть заморских благодетелей и европейских друзей Израиля на оружейных рынках и заодно решить проблемцу с безработицей , уровнем жизни и прочее. А так Украина будет производить АН170 , самолет который ,может появиться в Европе через 5-7 лет с Ираном....

Закрывать на эту проблему глаза ,- становиться в позу страуса. Как бы чего не произошло..
.
baks
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 20:08    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
totgera писал(а):
Вo всем винoвaт Изрaиль, кoтoрый вместo тoгo
чтoбы пoкупaть у Рoссии oружие и стaть ее
сaмым близким сoюзникoм, не пoкупaет и не стaнoвится.

icon_biggrin.gif
Смех - смехом, однако это действительно полно описывает позицию России - политику шантажа и вымогательства. Это вы тонко подметили...

"Кто похвалит меня лучше всех..." (С) очень знаменитая ворона из мультфильма.


Россия продает оружие кому попало не потому, что кого-то шантажирует, а потому как ничего кроме сырья и первоклассного оружия продавать пока нечего.

А не будут продавать ,обвалится экономика, к власти прийдут левые ,
жариновские , и прочие. Что это сулит Израилю ?Думаю можно себе представить. Они то уж вооружат саддамов и хусейнов.
Думаю тогда будет всем не до смеха.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 20:19    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Россия продает оружие кому попало не потому, что кого-то шантажирует, а потому как ничего кроме сырья и первоклассного оружия продавать пока нечего.

С сырьём - это логично.
Но неужели хороший телевизор сложнее произвести, чем хороший радар, а хороший лайнер труднее построить чем хороший ракетоносец? Думаю, что радар сложнее.

Напрашивается несколько возможных выводов:

1. Оружие не такое уж и хорошее. Просто оно продается тем, кому на широкий рынок путь заказан
2. К радару не нужна красочная упаковка, а как раз её поизводство пока не освоенно.
3. Хорошие телевизоры производить принципиально не хотят
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 20:38    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Но неужели хороший телевизор сложнее произвести, чем хороший радар, а хороший лайнер труднее построить чем хороший ракетоносец? Думаю, что радар сложнее.

Произвести - легче (хотя серийное производство миллионов телевизоров запросто может оказаться и сложнее изготовления единичных экземпляров радаров), продать - вот где проблема cry.gif Вы можете представить себе реальную конкуренцию между брэндами Phillips и "Чайка" ? icon_pain25.gif - с учетом того, что и у первого рентабельность несколько процентов и опускать цены еще ниже - работать в убыток.

Цитата:
Напрашивается несколько возможных выводов:
1. Оружие не такое уж и хорошее. Просто оно продается тем, кому на широкий рынок путь заказан

Угу - МИГи, оставшиеся от ГДР бундесвер все еще использует icon_pain25.gif
Зато когда австрийцы задумали купить наши истребители - последовал грозный окрик из одного симпатичного здания в Вене icon_pain25.gif

Цитата:
3. Хорошие телевизоры производить принципиально не хотят

Странно - от Вас подозрений в наш адрес в тупости - не ожидал icon_pain25.gif
.
baks
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 20:49    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
baks писал(а):
Россия продает оружие кому попало не потому, что кого-то шантажирует, а потому как ничего кроме сырья и первоклассного оружия продавать пока нечего.

С сырьём - это логично.
Но неужели хороший телевизор сложнее произвести, чем хороший радар, а хороший лайнер труднее построить чем хороший ракетоносец? Думаю, что радар сложнее.

Напрашивается несколько возможных выводов:

1. Оружие не такое уж и хорошее. Просто оно продается тем, кому на широкий рынок путь заказан
2. К радару не нужна красочная упаковка, а как раз её поизводство пока не освоенно.
3. Хорошие телевизоры производить принципиально не хотят




1. Большая часть продаваемого оружия лучшее в мире, кстати Россия в этом году обогнала Штаты по обьемам продаж оружия.

2.,3. Произвести что либо не проблема , важнее продать. Все рынки ТНП давно поделены между крупными корпорациями . Россию или кого-то еще там не ждут. К тому-же, чтобы делать то-же , что и Самсунг , нужно иметь финансовые возможности Самсунг. Где в России такие конкуренты, которые спокойно тратят на НИОКР миллиарды $$$.

В бывшем СССР на вооружение шло 98 % ВВП , сейчас Россия пытается использовать созданный потенциал.
Лучше если Израиль будет реализовывать совместные проекты в области вооружений с Россией или Украиной , чем от российского оружия в руках врагов будут гибнуть мои дети. Это же очевидно..только не для наших малограмотных вождей.
Приносятся в жертву жизни , экономическое благополучие граждан ,стратегические интересы страны , только-бы придурковатый дядя сэм не рассердился и не задержал обещанные 200 миллионов подачки.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 21:10    Заголовок сообщения:

Цитата:
Цитата:
3. Хорошие телевизоры производить принципиально не хотят

Странно - от Вас подозрений в наш адрес в тупости - не ожидал icon_pain25.gif

Причины, которые мне пришли в голову, я разместил в порядке возрастания смехотворности. По-сути Вы утверждаете, что техника хорошая и конкурентоспособная, но конкуренция мешает России её продавать. Не чувствуете противоречия?

Ваше утверждение о штучности оборонного товара наиболее сильное. Но ведь практически всегда существует и его мирный штучный близнец (туристские лайнеры, танкеры, гражданские самолёты, турбины, автомобили, бурильное оборудование). Поверьте, что никто не заставляет нас в США покупать Южно-Корейские телевизоры. Корейцам Phillips почему-то не так мешает, как россиянам?

Ваш пример с Австрией только доказывает, что конкуренция на "военном" рынке не меньше, чем на "гражданском". Это лишь усиливает удивление.

Пример с МИГами в бундесвере не доказывает ничего. Может бундесверу не дают денег на перевооружение?

Поэтому предлагаю два серьёзных варианта ответа:
1. Оружие не такое уж и хорошее. Просто оно продается тем, кому на широкий рынок путь заказан
2. Процесс заказа и, особенно, получения оплаченной продукции напрочь отбивает охоту вести дела с Россией. (коррупция, налоги, воровство, произвол)
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 21:18    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Приносятся в жертву жизни , экономическое благополучие граждан ,стратегические интересы страны , только-бы придурковатый дядя сэм не рассердился и не задержал обещанные 200 миллионов подачки.

Кстати, Вы не в курсе - какую долю от стоимости российско-израильских вертолетов "Камова" составляет электроника ? - я читал, что она там на 100% израильская.

Хочу посчитать, каких денег вы лишились на турецком контракте.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 21:21    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Причины, которые мне пришли в голову, я разместил в порядке возрастания смехотворности.

Ok, принято, спасибо.

Цитата:
По-сути Вы утверждаете, что техника хорошая и конкурентоспособная, но конкуренция мешает России её продавать. Не чувствуете противоречия?

Не чувствую - недобросовестная конкуренция любой товар способна заблокировать на рынке.
.
baks
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 21:55    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
baks писал(а):
Приносятся в жертву жизни , экономическое благополучие граждан ,стратегические интересы страны , только-бы придурковатый дядя сэм не рассердился и не задержал обещанные 200 миллионов подачки.

Кстати, Вы не в курсе - какую долю от стоимости российско-израильских вертолетов "Камова" составляет электроника ? - я читал, что она там на 100% израильская.

Хочу посчитать, каких денег вы лишились на турецком контракте.

Да авионику к модификации Черной Акулы Ка-50-2 поставило Israel Aircraft Industries Ltd. , но это мизерная часть возможного потенциала сотрудничества. Кстати , почему-бы не покупать или не собирать эти самые КА50-2 или чего то поновее в Израиле, нет создают рабочие места у американцев , немцев (двигатель и детали танка Меркава 3) . Вместо того-что-бы купить технологию у завода Малышева и совместно производить его тут , что добавило бы тысячи рабочих мест в Израиле и скорее всего исключило бы попадание этой техники к арабам.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 22:20    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Кстати , почему-бы не покупать или не собирать эти самые КА50-2 или чего то поновее в Израиле, нет создают рабочие места у американцев , немцев (двигатель и детали танка Меркава 3) . Вместо того-что-бы купить технологию у завода Малышева и совместно производить его тут , что добавило бы тысячи рабочих мест в Израиле и скорее всего исключило бы попадание этой техники к арабам.

Положим, что эти КА50-2 действительно распрекрасные.
Как я понимаю, Вы полностью исключаете возможность бойкота Израиля Россией. Только немцы способны на такую подлую выходку с двигателями во время военной операции. Это кстати ещё один аспект, затрудняющий (уточнение специально для Raffala) работу на рынке вооружений.

Если бы мы говорили об автомобилях или портовом оборудовании, то подобных сомнений мне бы в голову не пришло.

А потенциальные тысячи рабочих мест в случае развития сотрудничества самой России тоже не помешают. Т.е. всё производить будут там, где рабочая сила дешевле и/или руководство напористее. Скорее всего Израилю прийдётся просто платить деньги.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 22:26    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Да авионику к модификации Черной Акулы Ка-50-2 поставило Israel Aircraft Industries Ltd. , но это мизерная часть возможного потенциала сотрудничества.

Да. Кстати, правильно ли я понимаю, что Израиль сам не производит десантные суда на воздушной подушке ? - я к тому, что, например, Грецию наши вполне устраивают.

Цитата:
Кстати , почему-бы не покупать или не собирать эти самые КА50-2 или чего то поновее в Израиле, нет создают рабочие места у американцев , немцев (двигатель и детали танка Меркава 3) . Вместо того-что-бы купить технологию у завода Малышева и совместно производить его тут , что добавило бы тысячи рабочих мест в Израиле и скорее всего исключило бы попадание этой техники к арабам.

Самое примечательное, что Израиль - единственный в мире покупатель, которому Россия могла бы продавать технологии, не опасаясь их "утечки" на сторону - как следствие, лицензии (причем, на поставку "эксклюзива") обходились бы существенно дороже мировых цен.

Сейчас вот шум стоит по поводу возможного удара Ирака по Израилю в случае начало американского вторжения - неужели те же С-300/400 (пусть с израильской электроникой) не смогли бы ликвидировать эту угрозу ? icon_pain25.gif
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 22:29    Заголовок сообщения:

baks писал(а):

... Кстати , почему-бы не покупать или не собирать эти самые КА50-2 или чего то поновее в Израиле, нет создают рабочие места у американцев , немцев (двигатель и детали танка Меркава 3) . Вместо того-что-бы купить технологию у завода Малышева и совместно производить его тут , что добавило бы тысячи рабочих мест в Израиле и скорее всего исключило бы попадание этой техники к арабам.


Тысячи рабочих мест на производстве двигателей для Меркава?! Не смешите мине. В год производят несколько десятков танков и выгодней покупать двигатели в Германии/США, чем делать самим. Да и в России таких двигателей не делают (это по поводу технологии) - там танки на 20 тон легче и двигатели послабее.
Кстати, а КА50-2 лучше чем Апачи? А как узнали? Они вроде в боевых действиях особо не применялись.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 22:35    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Положим, что эти КА50-2 действительно распрекрасные.
Как я понимаю, Вы полностью исключаете возможность бойкота Израиля Россией.

Если Вы назовете хоть одну мыслимую или немыслимую причину для такого бойкота - я обязуюсь ее обдумать. Но лично мне в голову не приходит ничего подобного - если уж за 800 миллионов "бушерского проекта" наше правительство который год собачится с американцамии icon_pain25.gif - то, подозреваю, весь белый свет во главе с США не смог бы заставить Роскомвооружение отказаться от нескольких миллиардов. Логично ?

Цитата:
А потенциальные тысячи рабочих мест в случае развития сотрудничества самой России тоже не помешают. Т.е. всё производить будут там, где рабочая сила дешевле и/или руководство напористее. Скорее всего Израилю прийдётся просто платить деньги.

Есть вещи, которые Израиль не сможет делать при всем своем желании, есть - которые недоступны России. Например, поднимать собственный металлургический комбинат для производства тех же авиационных сплавов Израиль вряд ли станет - а у нас уже работает, например, ЧМК. И, наоборот - мы очень и очень нескоро дотянем до израильских электронщиков по надежности (в военном деле - первостепенно) продукции.

Плюс, см. мой предыдущий пост.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 22:43    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Самое примечательное, что Израиль - единственный в мире покупатель, которому Россия могла бы продавать технологии, не опасаясь их "утечки" на сторону

Это Вы об Израиле, стратегическом партнере США, где ЦРУшники оставляют свои ночные тапочки, чтобы не возить их туда-сюда, который проводит по 3 совместных с США учения в день? icon_eek.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 22:55    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
raffal писал(а):
Самое примечательное, что Израиль - единственный в мире покупатель, которому Россия могла бы продавать технологии, не опасаясь их "утечки" на сторону

Это Вы об Израиле, стратегическом партнере США, где ЦРУшники оставляют свои ночные тапочки, чтобы не возить их туда-сюда, который проводит по 3 совместных с США учения в день? icon_eek.gif

Да, я об Израиле, чьих агентов этим самым ЦРУшникам (вернее, их коллегам из ФБР) периодически приходится отлавливать в США icon_pain25.gif

Я повторю: "эксклюзивность" этих технологий на ближневосточном ТВД может стать решающим фактором в случае, не дай бог, нового арабского "блицкрига". А инстинкту самосохранения израильтян я вполне доверяю - зачем им передавать технологии американцам, а потом обнаруживать их у саудитов/египтян ? icon_pain25.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 23:01    Заголовок сообщения:

Жаль, Raffal, что вы не министр beer.gif

Прийдётся ждать, пока правительство России дорастёт до такого анализа. icon_pain25.gif Надеюсь, что скоро.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 23:12    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Жаль, Raffal, что вы не министр beer.gif

Я еще в 10 лет поклялся сам себе, что не стану лезть в "начальство", но, глядя на царящий в мире бардак, иногда думаю - погорячился, однако icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Но, кстати, нашего президента я считаю не глупее себя rolleyes.gif - в загранку КГБ абы кого не посылал, да и способность к принятию нестандартных решений Путин уже не раз демонстрировал kard.gif

Цитата:
Прийдётся ждать, пока правительство России дорастёт до такого анализа. icon_pain25.gif Надеюсь, что скоро.

Я тоже думаю, что скоро - навар мы любим rolleyes.gif

Кстати, "дорога ложка к обеду" - в 2003 году правительству предстоит выплатить по внешним долгам 17 миллиардов долларов cry.gif - а мажоритарным акционером почти всех авиационных производств является государство. Вот и пусть израильтяне поразмыслили бы ..
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 06:02    Заголовок сообщения:

baks писал(а):

Лучше если Израиль будет реализовывать совместные проекты в области вооружений с Россией или Украиной , чем от российского оружия в руках врагов будут гибнуть мои дети. Это же очевидно..только не для наших малограмотных вождей.
Приносятся в жертву жизни , экономическое благополучие граждан ,стратегические интересы страны , только-бы придурковатый дядя сэм не рассердился и не задержал обещанные 200 миллионов подачки.


Опять евреи промахнулись: по своему обыкновению, в очередной раз продали Россию, когда ее следовало, наоборот, купить. Было бы дешево и сердито.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 06:28    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Опять евреи промахнулись: по своему обыкновению, в очередной раз продали Россию, когда ее следовало, наоборот, купить. Было бы дешево и сердито.

Насчет "продали" я, пожалуй, воздержусь (а то потом греха не оберешься), но вот что "не купили" - таки зря icon_pain25.gif cry.gif

Не говорю об убежденных сионистах - это совсем другой коленкор, а вот те, кто просто искал "лучшей доли" ..
Честное слово - есть какая-то вопиющая несправедливость в том, чтобы вместе со всеми мучаться 70 лет - и уехать как раз тогда, когда "дали свободу" жить по-человечески icon_pain25.gif cry.gif
.
baks
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 06:31    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
baks писал(а):
Кстати , почему-бы не покупать или не собирать эти самые КА50-2 или чего то поновее в Израиле, нет создают рабочие места у американцев , немцев (двигатель и детали танка Меркава 3) . Вместо того-что-бы купить технологию у завода Малышева и совместно производить его тут , что добавило бы тысячи рабочих мест в Израиле и скорее всего исключило бы попадание этой техники к арабам.

Положим, что эти КА50-2 действительно распрекрасные.
Как я понимаю, Вы полностью исключаете возможность бойкота Израиля Россией. Только немцы способны на такую подлую выходку с двигателями во время военной операции. Это кстати ещё один аспект, затрудняющий (уточнение специально для Raffala) работу на рынке вооружений.

Если бы мы говорили об автомобилях или портовом оборудовании, то подобных сомнений мне бы в голову не пришло.

А потенциальные тысячи рабочих мест в случае развития сотрудничества самой России тоже не помешают. Т.е. всё производить будут там, где рабочая сила дешевле и/или руководство напористее. Скорее всего Израилю прийдётся просто платить деньги.



Выбирать производителя стратегически важных изделий нужно исходя из интересов граждан и государства. Иногда в ущерб рентабельности. Но не в интересах тех , кто подписывает такие контракты , которые можно безнаказанно разорвать или приостановить. Если бы в контракте был пункт , учитывающий полную компенсацию потерь Израиля, неустойку и пр. у немецкого (да и у любого другого )поставщика не возникло бы даже мысли приостановить, а тем более разорвать контракт.
Достаточно припомнить во что обошлось Израилю отказ под нажимом Вашингтона, от поставок самолетов-систем раннего обнаружения Китаю , израильско-российский между прочим. Потери , которые никто и не собирается компенсировать.
Это специально для друзей Израиля за океаном.

Перефразируя Черчиля ,- постоянны интересы страны , -нет "постоянных друзей" .
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 06:53    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
недобросовестная конкуренция[/b] любой товар способна заблокировать на рынке.


Раффал, не оправдывайся! Ведь все знают, что от тайги до британских морей, от Малайзии до Бразилии Красная Армия всех сильней!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 07:18    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Раффал, не оправдывайся! Ведь все знают, что от тайги до британских морей, от Малайзии до Бразилии Красная Армия всех сильней!

Роберт, безотносительно к содержанию статьи (преднамеренно пишу еще до прочтения) - заклинаю, не читай grani.ru - это тот же "идеологический отдел ЦК", только со знаком "минус" icon_pain25.gif
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 09:39    Заголовок сообщения:

A кaкaя реaкция пoсле прoчтения?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 10:11    Заголовок сообщения:

Бегемoт писал(а):
A кaкaя реaкция пoсле прoчтения?

Та же - "хуже лжи только не полная правда" icon_pain25.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 14:43    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Бегемoт писал(а):
A кaкaя реaкция пoсле прoчтения?

Та же - "хуже лжи только не полная правда" icon_pain25.gif


Например,к танкам требуется танкоремонтный завод (это не обсуждается), а строить его в тропиках---"западлО"?
А как на счёт правила: "Не обслужишь--не продашь" ? Товар больно деликатный, не то, что киргизские национальные костюмы icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Авг 2002 04:48    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
Бегемoт писал(а):
A кaкaя реaкция пoсле прoчтения?

Та же - "хуже лжи только не полная правда" icon_pain25.gif


Например,к танкам требуется танкоремонтный завод (это не обсуждается), а строить его в тропиках---"западлО"?
А как на счёт правила: "Не обслужишь--не продашь" ? Товар больно деликатный, не то, что киргизские национальные костюмы icon_pain03.gif

Я же говорю: "хуже лжи только не полная правда" - необходимость поставлять еще и "инфраструктуру обслуживания" - несомненна. Но вот об обязательной процедуре - перерезать телефонные провода в местном посольстве США перед проведением тендера - Грани забыли напрочь icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Авг 2002 15:18    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/technology/world/090802_105914_77715.html

Вот только не говорите мне, что израильтяне сами не смогли бы произвести эти 6 миллионов противогазов icon_pain25.gif Да и оплата контракта (360 миллионов) израильским производителям не помешала бы сейчас, верно ?
.
baks
СообщениеДобавлено: 09 Авг 2002 16:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
http://www.mignews.com/news/technology/world/090802_105914_77715.html

Вот только не говорите мне, что израильтяне сами не смогли бы произвести эти 6 миллионов противогазов icon_pain25.gif Да и оплата контракта (360 миллионов) израильским производителям не помешала бы сейчас, верно ?


Интересно в какой стране просуществовало бы правительство , которое направо и налево раздает заказы ,деньги налогоплательщиков , в то время как безработица в собственной стране уже , наверное больше 15%.

Уверен , что раздает не бескорыстно.

Скорее всего даже в стране так не любимого дяди Сэма, подобные кудесники из правительства уже мотали бы свой срок в тюрьме.

Глобализация не оставит шансов народам, которые не сумеют избавится от аморальных, разбазаривающих деньги, время , таланты, своего народа, правителей. IsrFlag.gif Shabat Shalom
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 09 Авг 2002 17:40    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Интересно в какой стране просуществовало бы правительство , которое направо и налево раздает заказы ,деньги налогоплательщиков , в то время как безработица в собственной стране уже , наверное больше 15%.
В Саудовской Аравии. gle12.gif даже хуже и дольше.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Авг 2002 17:49    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
В Саудовской Аравии. gle12.gif даже хуже и дольше.

"В худом тресте на первом месте - немного чести" (с) icon_pain25.gif
.
baks
СообщениеДобавлено: 09 Авг 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
baks писал(а):
Интересно в какой стране просуществовало бы правительство , которое направо и налево раздает заказы ,деньги налогоплательщиков , в то время как безработица в собственной стране уже , наверное больше 15%.
В Саудовской Аравии. gle12.gif

даже хуже и дольше.


Так ведь это королевство, и не стал бы я утверждать , что хуже.
Израиль, как бы это помягче, - демократическое государство.
ylsuper.gif я что-то не слышал о безработных гражданах сауди. icon_pain25.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 09 Авг 2002 18:15    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
ylsuper.gif я что-то не слышал о безработных гражданах сауди. icon_pain25.gif

icon_pain18.gif Их там более 30% (кстати при 6 мил. иностранных рабочих, которых вполне можно заменить 3-мя мил. арафатовских палестинцев, но это уже офф-топик)

Да, забыл отреагировать на
baks писал(а):
Скорее всего даже в стране так не любимого дяди Сэма, подобные кудесники из правительства уже мотали бы свой срок в тюрьме.

Зачем Вы так? Я эту страну дяди Сэма очень люблю. И срок кудесники мотали бы только, если бы их вина была доказана в суде, а не в страстных месседжах на форумах.
.
baks
СообщениеДобавлено: 09 Авг 2002 19:36    Заголовок сообщения:

.
Цитата:
кудесники мотали бы только, если бы их вина была доказана в суде, а не в страстных месседжах на форумах.


Вне всякого сомнения в суде и в полном соответсвии с законом , конституцией. gle12.gif beer.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Авг 2002 19:53    Заголовок сообщения:

baks писал(а):
Вне всякого сомнения в суде и в полном соответсвии с законом , конституцией. gle12.gif beer.gif

А конституция тут еще при чем ?
.
Часовой пояс: GMT +3:00