Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Бен-Элиэзер: Израиль не станет мстить за теракты
Автор Сообщение Выбрать
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 02:13    Заголовок сообщения: Бен-Элиэзер: Израиль не станет мстить за теракты

Цитата:
Бен-Элиэзер: Израиль не станет мстить за теракты

В ответ на теракты 4 августа, в которых погибло 11 израильтян, и более 60 получили ранения, Израиль не предпримет никаких силовых действий. Как сообщает газета Haaretz, ссылаясь на информационный источник в силах безопасности, вместо "ответного удара" Израиль продолжит начатую политику послаблений режима блокады на палестинских территориях.

Прощай, улетела. Подпись: твоя крыша (С)

ask.gif icon_pain5.gif ask.gif
 
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 02:20    Заголовок сообщения:

Повторю свою реплику из другой темы:

Во всех бедах виноваты мы сами. Большинству евреев не нужен Израиль. Большинство евреев не нуждаются в нем и не считают его высшей ценностью, данной им.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 03:43    Заголовок сообщения:

Волшебник:"Большинству евреев не нужен Израиль."

На каком основании Вы говорите о большинстве; у Вас есть статистические данные?
.
Betar
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 05:38    Заголовок сообщения: Re: Бен-Элиэзер: Израиль не станет мстить за теракты

Цитата:
Бен-Элиэзер: Израиль не станет мстить за теракты

В ответ на теракты 4 августа, в которых погибло 11 израильтян, и более 60 получили ранения, Израиль не предпримет никаких силовых действий. Как сообщает газета Haaretz, ссылаясь на информационный источник в силах безопасности, вместо "ответного удара" Израиль продолжит начатую политику послаблений режима блокады на палестинских территориях.


Кто-нибудь!!!
Обнадежьте! Скажите, что у правительства есть тайный план, что Буш дал санкцию на что угодно, что они не хотят раскрывать своих карт, что-нибудь. Это просто невозможно... icon_bash.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 07:07    Заголовок сообщения:

Betar !

Утешить ни Вас ни себя, к сожалению, не могу, но если бы от меня что-то зависело – постарался бы успокоить палов, чтобы ничего не боялись и никуда не прятались. А потом удароил бы внезапно, сильно и эффективно.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 07:17    Заголовок сообщения:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FP%2FFrontPage%2FFrontPage&cid=1002116796299

Jerusalem Post:

За воскресенье в двух терактах убито 14 израильтян.

В ответ Шарон отложил встречу с палестинцами.

Гуш Шалом настаивает на военном трибунале над офицерами ЦАХАЛа.


Я не могу это комментировать. У меня всё это не укладывается в голове. Может, это я сошёл с ума ?
.
David
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 07:30    Заголовок сообщения:

Levy !

Если нормальный человек пытается понять, что происходит в Израиле – он свихнётся. Я давно не пытаюсь.

Есть одна гипотеза, она, как мне кажется, объясняет события, но может быть я уже свихнулся, и поэтому мне так кажется. Согласно этой гипотезе наш истэблишмент сдаёт страну нашим убийцам, но Израиль настолько силён, что сдать его быстро невозможно. Нельзя сказать людям: «Умрите, чтобы мы получили деньги за вашу смерть», поэтому говорят о мирном процессе, отдают под суд офицеров и солдат, пытающихся спасти наш народ.

Может я и правда свихнулся, но попробуй останься вменяемым, живя в сумасшедшем доме.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 07:38    Заголовок сообщения: Re: Бен-Элиэзер: Израиль не станет мстить за теракты

Цитата:
Бен-Элиэзер: Израиль не станет мстить за теракты

В ответ на теракты 4 августа, в которых погибло 11 израильтян, и более 60 получили ранения, Израиль не предпримет никаких силовых действий. Как сообщает газета Haaretz, ссылаясь на информационный источник в силах безопасности, вместо "ответного удара" Израиль продолжит начатую политику послаблений режима блокады на палестинских территориях.
А вот и источник: http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=0&id=263929
Так переврать это надо еще уметь icon_eek.gif
Нигде не написано, что Израиль не предпримет никаких силовых действий а написано что Израиль не станет мстить но предпримет все усилия(включая силовые действия) чтобы предотвратить пигуим в дальнейшем. Та же мигня по отношению слова "вместо" - никакой связи нет между ответным ударом и продолжением обсуждения ослаблений.

Цитата:
Прощай, улетела. Подпись: твоя крыша (С)
ask.gif icon_pain5.gif ask.gif
Читайте побольше мигни и крыша улетит навсегда p11.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 07:49    Заголовок сообщения:

Эрик, хорошо, что Вы уточнили.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 07:52    Заголовок сообщения:

Я не очень люблю тезисы, простые как карандаш. Но всё же:

Премьер-Министр Израиля Шарон, Министр Иностранных Дел Перес и Министр Обороны Бен-Элиэзер - ПРЕСТУПНИКИ.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 08:02    Заголовок сообщения:

Да, это сильно все уточнило. Вот уже я слышу как летят самолеты и вертолеты, как лязгают гусиницами танки, блокирующие арабские гнезда, как ... ну и так далее. Короче, ничего этого нет и не будет. В ответ на смертельные теракты кабинет занимается впечатляющим, но абсолютно бесполезным и весьма дорогостоящим передвижением солдатиков с допустимым коэффициентом смертности среди арабов, не причиняющей их машине террора впрочем никакого вреда. Причем, весь ущерб, нанесенный арабам в этих акциях возмещается за счет израильского налогоплатильщика. При этом и кабланы, выполняющие эти заказы по восстановлению, довольны. Поэтому, ждите и обрящете. Терракты, я имею в виду. А потом нам по ТВ опять грозно сдвинут брови и глаза к носу наши героические гениалисимусы.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 08:12    Заголовок сообщения:

По большому счету Ldavid прав. Весь оптимизм, который был у меня раньше, постепенно улетучился. Но я вот думаю-может, это мы такие "национально озабоченные"? Вокруг себя я вижу много людей, которых все это мало волнует. К терактам уже привыкли, есть вещи поважнее:например, куда поехать отдохнуть в августе за границу и по каким ценам. Я их не осуждаю, но, видно, кожа у них толстая: мне бы такую...
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 08:28    Заголовок сообщения:

Читaю я вaс, гoспoдa пoнимaющие и врoде дaже все вернo кaк-тo! и я тoже мщения жaжду и крoви. Глaз зa глaз и т.д. НO предстaвить иную кaртину тoже слoжнo... Ну влaмывaемся мы сo всей нaшей мoщью в трущoбы Шхемa или Дженинa, лoвим Мифлецет Aрaфaтa и... Мнoгo вaриaнтoв дaльнейших сoбытий нo все oни зaкaнчивaються всякими ooнoвскими нaблюдaтелями и прoчими писмэйкерaми. Не знaю, мoжет я oшибaюсь? Мoжет. Нo не верю я чтo Шaрoн этo зaмaскирoвaнный Джaбриль Рaджуб (пo типу MI-2). icon_pain25.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 08:39    Заголовок сообщения:

Мусик !

Израиль не Сербия, и если действительно упрётся, то никаких санкций не будет. Придётся тогда Западу давить на арабов. Но надо действительно упереться, а вот этого, увы, нет и в помине. Отдаться – да. Проявить твёрдость ни-ни. Но может и правда Шарон постепенно приучает Запад и арабов к тому, что мы их потихоньку выдавим? Не знаю, хотя очень хотел бы знать.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 08:49    Заголовок сообщения:

Так как же упереться, ежели Буш санкцию не дает? А многие на Америку чуть не молятся ... И Шарон без Буша - ни-ни ...
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 08:52    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Но может и правда Шарон постепенно приучает Запад и арабов к тому, что мы их потихоньку выдавим? Не знаю, хотя очень хотел бы знать.


Похоже, что нет. Статья "Времени на раскачку нет"
.
David
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 08:55    Заголовок сообщения:

Зеев Г. !

В том-то и беда, что нужно упереться, но вместо этого по привычке отдаются. Упираться не приучены(с).
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 08:56    Заголовок сообщения:

Дaвид. Взгляните нa вещи в перспективе: цель Aрaфaтa былa прoстa- вынудить Изрaиль зaмoчить 10-15 килoпaлесoв, притaщить сюдa нaблюдaтелей сo всей aнтисемитскoй еврoпы и уже тoгдa иметь Изрaиль и в хвoст и в гриву. Результaт пoлучилсья oбрaтный: дескридетaция aвтoнoмии aмерикaнцaми де-юрo, еврoпейцaми де-фaктo. У Изрaиля oткрытый кредит действoвaть нa всей территoрии aвтoнoмии. Все былo бы ничегo если бы не ценa. Нo эту цену мы сaми пoпрoсили, в 1992-м.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 13:22    Заголовок сообщения:

БЭ обещает сюрпризы в действиях АОИ уже сегодня
Ждём-с.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 13:26    Заголовок сообщения:

Карамболь,
неуж-то никто еще не привык к речевому недержанию Фуада?
сюрприз - это то, что и на эту волну террора не будет никакой реакции кроме уступок арабью icon_pain5.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 13:34    Заголовок сообщения:

Вчера, в теме о теракте на севере, я именно это и предсказывал. И сегодня я ему не верю. Что не мешает мне привести его слова. А то он ничерта не сделает, а я потом ищи эту заметочку, чтоб сказать - вот, мол, гад, в который раз обманул.
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 13:48    Заголовок сообщения:

Извините г-дa, нo вы непрaвы. У сегo грaждaнинa не слoвесный пoнoс и не гaд oн (я гaдoв т.е. змей oчень люблю) a рaздвoение личнoсти (и этo не шуткa). 1. Фуaд- мин.oбoрoны, генерaл, сфaрaди, силoвик, хaм, oбжoрa. 2. Бэн-Элиэзер - лидер aшкинaзийскoй Aвoды, гумaнист, сoциaлист, кoстюм + гaлстук. Прoблемa oднa -смещение oбрaзoв. icon_med.gif
.
NS
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 14:28    Заголовок сообщения:

Лев прав. Только все это известно было еще до выборов.
Шарон после выборов сказал: "если бы я раньше слушался Омри, я уже давно был бы премьер-министром!"
Если вспомнить, кто такой Омри....

"По дороге я услышал по радио, что после окончания записи Ликуд насчитывает более 200 000 членов. Среди них записанные Омри Шароном (сыном Ариэля Шарона) тысячи киббуцников и гистадрутчиков, а также арабы из деревни Джуариш, замешанные в незаконном строительстве.

....стремлению привести силы правды к руководству страной противостояли огромные силы лжи. Кто знает, что Шарон пообещал арабам из Джуариша для того, чтобы влить в Ликуд яд арабских хамулл? Что Шарон обещал киббуцникам? Какую цену народ Израиля заплатит профсоюзам, чьих лидеров навещал министр финансов Сильван Шалом? Никто из этих новых ликудников не заплатил ни агоры из своего кармана - их ликудовские взносы были заплачены за них другими, а кроме того, они получили серьезные обещания выгод за счет налогоплательщиков. Как мы можем противостоять этому?"

Это - из еженедельной рассылки Фейглина за 1 августа.
http://www.manhigut.org/russian/week_update.html

Бал продолжается! Не забудем, что Ликуд - партия власти.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 16:09    Заголовок сообщения:

Ой, Ясика опять в Рамалле заперли. Шоб доступа к управлению террористами не было, - сказал наш импотент (© Сарид) - клиент богадельни (© Либерман). Это и все сюрпризы, которыми нас обещал побаловать другой импотент (© Сарид)? Дык, ничего нового в ентом нет... Вот кабы замочили его...

Ссылочка подоспела
.
Авива
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 19:40    Заголовок сообщения:

Переведу вопросы, которые звучали сегодня по радио. То есть не у меня одной такое недоумение.
Почему Израиль не будет отвечать на эту серию террактов?(тех,что произошли за последние 48 часов)
Чем Хамас отличается от Эль Каеды?
Чем Израильские операции отличаются "от того, что мы делаем в Афганистане"?
"Это что, палестинские террористы - они особенные и отличаются от террористов из других стран мира?"

Я не ратую за очередной "вход выход". Мне непонятно, каким образом израильское правительство это все объясняет своему народу? Неужели никто не задает вопроса "почему"? Почему вчера мы "выковыривали" террористов , а сегодня уже не будем. Что произошло? Что происходит?
Версии об антисимитском правительстве и о том "что большинству евреев не нужен Израиль" я отношу к непровдаподобным, истерическим и не заслуживающим того, что бы их обсуждали.

Хочеться услышать что-нибудь разумное , не "разумного объяснения этому нет"(с)
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 20:05    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Переведу вопросы, которые звучали сегодня по радио. То есть не у меня одной такое недоумение.
Почему Израиль не будет отвечать на эту серию террактов?(тех,что произошли за последние 48 часов)
Чем Хамас отличается от Эль Каеды?
Чем Израильские операции отличаются "от того, что мы делаем в Афганистане"?
"Это что, палестинские террористы - они особенные и отличаются от террористов из других стран мира?"

Я не ратую за очередной "вход выход". Мне непонятно, каким образом израильское правительство это все объясняет своему народу? Неужели никто не задает вопроса "почему"? Почему вчера мы "выковыривали" террористов , а сегодня уже не будем. Что произошло? Что происходит?
Версии об антисимитском правительстве и о том "что большинству евреев не нужен Израиль" я отношу к непровдаподобным, истерическим и не заслуживающим того, что бы их обсуждали.

Хочеться услышать что-нибудь разумное , не "разумного объяснения этому нет"(с)

У нас это никак не объясняют. Поэтому попробую дать "разумное объяснение", т.е. свое kard.gif
Каким образом Израиль может ответить на теракты? 1. Ввести, разбомбить, вывести. 2. Разбомбить с воздуха. 3. Вылавливать террористов. 1 и 2 вызывает массу криков в МОМ и ничего хорошего не приносит. В 1 жерты и наши и их, в 2 массовые их. Террористы остаются живы и здоровы. Поэтому остается 3.

Хамас отличается от Аль-Каеды во-первых, целями, во-вторых, влиянием, в-третьих, теми, кого они представляют.
Декларируемые цели Хамаса - борьба с Израилем. Декоарируемая цель Аль-Каеды - борьба с Западом вообще.
Область влияние Аль-Каеды - это очень абстрактная сфера, никем толком не представляемая. Влияние Хамаса - суть все арабские страны. Не потому, что Хамас такой сильный, а потому, что конфликт у нас обеспечивает единую политику арабским странам.
Аль-Каеда представляла саму себя и граждан некоторых арабских стран. Хамас представляет себя и группу арабов гражданства.

Операции в Афганистане проводятся на территории государства Афганистан против граждан государства Афганистан. Операции Израиля проводятся на земле без статуса против арабов без гражданства.

Террористы из ПА отличаются от террористов вообще тем, что у первых четко декларирована некая высшая цель, а у вторых декларированная цель - обычный разбой.

Террористов выковыривали и вчера и сегодня, и будут выковыривать завтра. Отсутствие мести означает, что не будет массовых операций, затрагивающих прямо непричастных к терактам.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 20:18    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
У нас это никак не объясняют. Поэтому попробую дать "разумное объяснение", т.е. свое kard.gif

Хорошее объяснение. Развернутое. Только вот нормальному западному обывателю на все эти объяснения начхать - обыватель видит только, что израильтян постоянно убивают, а Израиль постоянно еще и сам оправдывается и вот сейчас громогласно объявляет, что ничего делать не будет - и делает этот обыватель логический вывод, что Израиль сам виноват. Все, дамы и господа, приплыли. МОМ сформировано. Это если говорить о реакции вне Израиля.
Цитата:
1 и 2 вызывает массу криков в МОМ и ничего хорошего не приносит.

ИМХО пусть на меня кричат - но на живого, чем жалеют - но мертвого (~C).
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 20:26    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Хорошее объяснение. Развернутое.

Ну вот. Раз Боргер похвалил, значит действительно хорошо объяснил.
Цитата:
Только вот нормальному западному обывателю на все эти объяснения начхать - обыватель видит только, что израильтян постоянно убивают, а Израиль постоянно еще и сам оправдывается и вот сейчас громогласно объявляет, что ничего делать не будет - и делает этот обыватель логический вывод, что Израиль сам виноват. Все, дамы и господа, приплыли. МОМ сформировано. Это если говорить о реакции вне Израиля.

Насколько я понимаю, я отвечал на вопросы, заданные Шай, а не объяснял "нормальному западному обывателю". Обыватель может чихать на мои объяснения.
Цитата:
1 и 2 вызывает массу криков в МОМ и ничего хорошего не приносит.

ИМХО пусть на меня кричат - но на живого, чем жалеют - но мертвого (~C).[/quote]
Можно ли рассматривать эту фразу как предложение на Вас покричать?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 20:29    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Borger писал(а):
ИМХО пусть на меня кричат - но на живого, чем жалеют - но мертвого (~C).

Можно ли рассматривать эту фразу как предложение на Вас покричать?

Нет - это значит, что если ты когда-нибудь захочешь убить Borger-а rolleyes.gif - нужно ограничиться криком на него gle12.gif icon_pain03.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 20:42    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Насколько я понимаю, я отвечал на вопросы, заданные Шай, а не объяснял "нормальному западному обывателю". Обыватель может чихать на мои объяснения.

Совершенно верно. Может. И чихает. И переходит от сопоставления террористических атак на Израиль и 9.11 - к осуждению Израиля в стиле "а раз Израиль сам виноват - так нечего его и поддерживать, да и самому ему трепыхаться нечего".
Цитата:
Можно ли рассматривать эту фразу как предложение на Вас покричать?

Нет, эту фразу можно рассматривать как рекомендацию выбора.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 21:25    Заголовок сообщения:

Спасибо Мешулаш. Мне на самом деле все равно, что думают обыватели. Мне не стало легче, но стало понятнее.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 21:42    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Мне на самом деле все равно, что думают обыватели.

И зря. Вернее зря, что не только Вам, но и израильскому правительству. Вот палам не все равно - и именно поэтому вопрос "почему это мы проигрываем информационную войну ?" задают евреи, а не палы. Впрочем, поскольку в понятие "западный обыватель" входит и обыватель израильский - то Израиль проигрывает войну не только информационную.
Цитата:
Мне не стало легче, но стало понятнее.

А мне нет. Если кто-то понимает только язык силы, причем доказано это было неоднократно - то мне совершенно непонятно, почему продолжаются попытки разговаривать с этим кем-то каким угодно иным языком, кроме упомянутого.
.
Степ
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 22:16    Заголовок сообщения:

Мэшулаш,
ну и как твоё академическое описание может объяснить беззубую реакцию израильтян на терракты?Смысл переведенных Ши вопросов,был,насколько я понимаю,в том,что американцы недоумевают почему Израиль не ответит в полную силу.
Честно говоря,я уже тоже устал об этом думать.И что отвечать,когда американские сотрудники пристают ко мне с расспросами,просто не знаю.
По-моему, ситуация достигла такого накала,что пора забыть и о МОМ,и о доморощенных либералах,и начать отвечать всерьёз.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 22:28    Заголовок сообщения:

Степ писал(а):
По-моему, ситуация достигла такого накала,что пора забыть и о МОМ,и о доморощенных либералах,и начать отвечать всерьёз.

Сорри - она, имхо, является таковой уже очень давно icon_pain25.gif cry.gif ak.gif
.
NS
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 22:29    Заголовок сообщения:

Отвечаю-почему.
Так почему же взволнован Шарон? Думаю, потому, что он уже не может защищать политику сдержанности, но не хочет ее прекращать. Уже публиковались (как в газетах, так и в Интернете) статьи, объяснявшие, какую фантастическую прибыль извлекают отдельные лица и компании из монопольной торговли с автономией, и боюсь, что это может быть одной из главных причин, почему эта банда еще не раздавлена нашими войсками.
.
Степ
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 22:39    Заголовок сообщения:

ЭнЭс,
я тоже пессимист наверное,но,если в такое поверить - впору в петлю...
Нет уж,лучше я пока поверю,что существуют какие-то другие причины,хотя бы для сохранения душевного здоровья.
Пойду вон,Прохожего перечитаю...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 00:15    Заголовок сообщения:

Ответили, однако - http://lenta.ru/mideast/2002/08/05/gaza/
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 00:16    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Переведу вопросы, которые звучали сегодня по радио. То есть не у меня одной такое недоумение.
...Что произошло? Что происходит?

Ран Эделист в Едиот Ахаронот.
"Источник наших неудач не в действиях ЦАХАЛа или ШАБАКа, а на их стыке с политическим руководством. Они являются следствием бедственного положения служб безопасности, сражающихся без определенной национальной цели.
"Уничтожение террора" и "неведение переговоров под огнем" не являются целями. Это средства достижения цели. В нашем случае могут быть четыре национальные цели, которые правительство обязано объявить народу и ЦАХАЛу. Это мирное соглашение на основе границ 1967 года, капитуляция другой стороны, трансфер или стабилизация границ с палестинским государством... Идеологическое кредо правительства - не сворачивать поселения.
Отсюда понятно, почему правительство не говорит о цели войны ни ЦАХАЛу, ни народу. Когда правительство ее объявит, ЦАХАЛ сможет вести войну на этой основе. Останется только один вопрос - кто будет служить в армии, которая сражается за "Нецарим навсегда"?"
.
NS
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 00:18    Заголовок сообщения:

А по-моему, надо сопротивляться.
Например, поддерживать Фейглина, который - единственный все это осознает и, единственный из всех - говорит:
Злобная сила, которая противостоит нам здесь, в Израиле, выглядит столь могучей, что противоборство с ней кажется невозможным. Я имею в виду черную дыру, которая заглатывает нас: внушающий ужас циничный круговорот крови и денег. Еврейская кровь течет рекой, а те, кто привели сюда убийц, наживают много денег, очень много денег. Многие миллионы долларов. Нобелевская премия по сравнению с этими деньгами - это небольшие деньги. Настоящие деньги - это казино, это проценты от продажи товаров в автономии, миллионы от Европейского Союза, несчитанные блага, получаемые во всевозможных комиссиях – иначе откуда деньги на виллу Барака, на взятку Ларсену? Они крали миллионы, а кто расплачивался? Расплачивался тот, чье рабочее место уплыло за Иордан; расплачивался тот, за чей счет праздновали на лужайке Белого дома, и расплатился большой кровью. Ведь выяснилось, что мы были правы – празднование закончилось и начался хоровод смерти.
Сами они, банда преступников Осло, находятся, разумеется, в безопасности. Они не расплачиваются своей кровью. Они не ездят в автобусах, не стоят на тремпиадах. Это мы расплачиваемся кровью. Они набивают кошельки на крови.


Может, тогда мы сможем что-нибудь спасти.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 00:47    Заголовок сообщения:

Понятно, что Случайному и К нравится, в лучшем случае, 1-й вариант, а мне почему-то - 2+3
Цитата:
Это мирное соглашение на основе границ 1967 года, капитуляция другой стороны, трансфер или стабилизация границ с палестинским государством..

чтобы не повторяться
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=112678&highlight=#112678
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 01:06    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный,
Цитата:
Останется только один вопрос - кто будет служить в армии, которая сражается за "Нецарим навсегда"?"

Ясное дело, что сражаться за Нецарим дураков нет! Вот если бы приказали воевать за отступление к границам 49-го года -- тогда бы отбоя от добровольцев не было!

Эх, помню я, как в начале нынешней волны террора какой-то левый ехидно спрашивал в Гаарец: "Что же предлагают правые? Вернуться на территории? Здравствуй, Калькилья! Мы вернулись к тебе, Рамалла! Хе-хе..." Ну и что? Вернулись и в Калькилью, и в Рамаллу, только за промедление заплатили сотнями жизней...
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 01:30    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):


Эх, помню я, как в начале нынешней волны террора какой-то левый ехидно спрашивал в Гаарец: "Что же предлагают правые? Вернуться на территории? Здравствуй, Калькилья! Мы вернулись к тебе, Рамалла! Хе-хе..." Ну и что? Вернулись и в Калькилью, и в Рамаллу, только за промедление заплатили сотнями жизней...


В том то вся и суть что не вернулись - а входят и выходят, и в конечном результате окончательно выйдут, и из Нецарим тоже. Но поскольку в Израиле все делается очень медленно и не торопясь - то вероятно это будет нескоро. А что за нахождение в Нецарим еще заплатят сотнями жизней - это к сожалению почти 100% факт.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 01:47    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
В том то вся и суть что не вернулись - а входят и выходят, и в конечном результате окончательно выйдут...

Так ведь уже окончательно выходили. Вы помните, чем это кончилось?
Цитата:
и в конечном результате окончательно выйдут

А, может, всё-таки поймут закономерность, что за каждым выходом следует вспышка террора, и окончательно войдут? Не сразу, конечно, но хотя бы лет через 5?
Цитата:
А что за нахождение в Нецарим еще заплатят сотнями жизней - это к сожалению почти 100% факт.

А разве жизнями платят за нахождение в Нецарим (кстати, сколько человек там погибло?), а не за отказ впустить миллионы палестинских беженцев?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 01:52    Заголовок сообщения:

Цитата:
А что за нахождение в Нецарим еще заплатят сотнями жизней - это к сожалению почти 100% факт.

То что в милхемет Осло погибло более 600 израильтян - это не просто факт, это катастрофа! И никто за это пока не ответил. Те же ... зовут к тому же или еще худшему.
.
Степ
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 03:39    Заголовок сообщения:

Хотя в чём то с упомянутым Случайным источником можно согласиться.
Уничтожение террора и неведение переговоров под огнем действительно не могут являться конечными целями. И я ужасно хотел бы узнать,какие всё-таки цели преследует правительство Шарона.
Мириться?Воевать?
Потому что из хаотичных действий наших лидеров уловить самому ,что у них на уме невозможно...
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 03:47    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

в конечном результате окончательно выйдут, и из Нецарим тоже.


Откуда такая уверенность, что арабы остановятся там, где левые захотят их остановить?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 04:27    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Откуда такая уверенность, что арабы остановятся там, где левые захотят их остановить?

А кто сказал, что левые захотят их остановить ?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 04:56    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Цитата:
А что за нахождение в Нецарим еще заплатят сотнями жизней - это к сожалению почти 100% факт.

То что в милхемет Осло погибло более 600 израильтян - это не просто факт, это катастрофа! И никто за это пока не ответил. Те же ... зовут к тому же или еще худшему.

Вопросы к Шарону - кто там обещал Шалом и бейтахон и уверял, что имеет "план решения всех проблем"?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 05:13    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Вопросы к Шарону - кто там обещал Шалом и бейтахон и уверял, что имеет "план решения всех проблем"?

А кто там обещал Новый Ближний Восток и дружбу с палестинцами, а если они возобновят террор, то мы их тут же...? Впрочем, разве могли Рабин с Пересом предполагать, что нехороший Шарон взойдёт на Храмовую гору и этим самым сорвёт такой замечательный мирный процесс?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 07:13    Заголовок сообщения:

Ну так напод ( icon_biggrin.gif ) сказал свое веское слово на выборах и переизбрал одних не выполнивших обещанного - увидим что произойдет с другими...Да еще вот наверняка найдется кто-нибудь которому удастся сорвать не менее замечательный "военный процесс"...Так далее и будем продолжать - мешая друг другу - интересно будет!
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 07:40    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Так далее и будем продолжать - мешая друг другу


Мечтать не вредно. Отпрыгали уже своё левачки-поцыфисты icon_biggrin.gif Последний раз взбрыкнули в ПНЕ с дедушкой Шароном и на пенсию, бай-бай! Остальным--направо. Арабьё другого выбора стране не оставит. icon_2gunsfiring_v1.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 17:22    Заголовок сообщения:

Сначала Газу или Рамаллу? - вот в чём вопрос. То есть даже не быть или не быть нам в этих городах, а где не быть сегодня, а где - завтра... Нет, не буду издеваться над подобными планами ответа на теракты. А то пройдёт Прохожий и за Арика Миротворца* пасть порвёт icon_pain03.gif

Но не упускаем ли мы главное, гоняясь за отдельными шестёрками-террористами там, лишая трёх врагов народа гражданства тут и разрушая десяток домов тут и там?

* Барак, помнится, камени переворачивал на пути к миру (меньше бы хернёй маялся - и что он только под ними искал? - глядишь, и дошёл бы), а Шарон все усилия прилагает. Вот тоже, чего, спрашивается, напрягаться? Идёшь себе к миру, и иди спокойненько... Никаких параллелей, боже упаси! kard.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Но не упускаем ли мы главное, гоняясь за отдельными шестёрками-террористами там, лишая трёх врагов народа гражданства тут и разрушая десяток домов тут и там?

Что главное?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 17:33    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Что главное?


Если б я знал - не задавал бы дурацких вопросов icon_pain03.gif а точно знал, упускаем ли. Ну, допустим, главное сейчас, пользуясь относительно благоприятной обстановкой, сделать ещё один "виш" по территориям, но уже с чуством, с толком, с расстановкой. Повзрывать, поотбирать и поарестовывать всё, что можно. Но это только версия. Может главное - не поощрять теракты отступлениями, а наоборот - выбрать для подобных переговоров более спокойный период. Или главное - совсем-совсем другое...

А что ты (не помню, мы уже на "ты"?) считаешь главным?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 14:26    Заголовок сообщения:

Кстати, что палестинский кабинет одобрил план БЭ "сначала Газа"
Теперь палестинским послам в Вашингтон будет чем порадовать Колю. А нам, наверное, придётся выполнять нами же предложенные планы. Вот мне и интересно - все эти переговоры дымовая завеса для операции АОИ или наоборот, операция - ширма для нас, чтоб не бузили, а заодно, чтоб облегчить работу Ясику?

Мешулаш, хотелось бы получть ответ. Хотя бы на первый вопрос из предыдущего поста icon_pain03.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 15:37    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Мешулаш, хотелось бы получть ответ. Хотя бы на первый вопрос из предыдущего поста icon_pain03.gif

Мы таки да на "ты" kard.gif

Насчет главного - не знаю. Как-нибудь на досуге поразмыслю.

В связи с выходом, мне кажется, получится примерно следующее. Наши выйдут. Если им удастся навести порядок, посмотрят, кто навел и будут его раскручивать для выборов. Если нет - наши скажут "Ну вот, убедились", снова войдут и, думаю, введут военное правление до лучших времен. Т.е. будет оправдание к возврату к "до Осло". Правда, во втором случае обязательно произойдет несколько терактов.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 17:06    Заголовок сообщения:

Уважаемый Meshulash,
Цитата:
Правда, во втором случае обязательно произойдет несколько терактов.

Вот именно! Правительство ставит опыты на людях. Раньше выходы сопровождались усилением террора. Министр обороны сообщает, что за неделю поймали 9 террористов-самоубийц. И при этом выходить?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Авг 2002 10:18    Заголовок сообщения:

Спокойствие, господа, только спокойствие!
Шарон водит палестинцев за нос.
.
Часовой пояс: GMT +3:00