Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Раффаль, тебе НАТО мешало?
Автор Сообщение Выбрать
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 16:19    Заголовок сообщения: Раффаль, тебе НАТО мешало?

А что ты скажешь о США, если они расплюются с НАТО? За ненадобностью. Долго ли эти вояки-европейцы без Америки протянут и надо ли будет России их бояться?

Ну и скажи, что тебя это не радует icon_pain25.gif
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 17:03    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Карамболь писал(а):
А что ты скажешь о США, если они расплюются с НАТО? За ненадобностью. Долго ли эти вояки-европейцы без Америки протянут и надо ли будет России их бояться?

Мы их и сейчас не боимся - в принципе, НАТО и вместе с США для нас не было непобедимым противником, а уж без США ..

Цитата:
Ну и скажи, что тебя это не радует icon_pain25.gif

Не радует cry.gif - я во многом не согласен с господином Бушем, но его правоту насчет опасности терроризма "для всех" признаю.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 17:15    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):
Не радует cry.gif

А не страшно ли? Деньги Европа конечно выделит. Но кроме денег требуются те, кто будет воевать и погибать, решая европейские проблемы (Балканы, Северная Африка, энергорессурсы с Ближнего Востока, европейские инвестиции на Дальнем Востоке и в Юго-Восточной Азии).

Отгадайте, кому европейцы предложат эту почётную роль, до сих пор выполнявшуюся США?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 17:23    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Glenview писал(а):
raffal писал(а):
Не радует cry.gif

А не страшно ли? Деньги Европа конечно выделит. Но кроме денег требуются те, кто будет воевать и погибать, решая европейские проблемы (Балканы, Северная Африка, энергорессурсы с Ближнего Востока, европейские инвестиции на Дальнем Востоке и в Юго-Восточной Азии).

Отгадайте, кому европейцы предложат эту почётную роль, до сих пор выполнявшуюся США?

Ну, эту опасность я тоже признаю - в "пушечное мясо" нас европейцы сватали начиная века этак с XVI - но пока в России у власти нынешнее руководство - я верю в здравый смысл наих верхов. Да и "чего изволите?" уже вышло из моды в нашем МИДе.

Зато, мы сможем выйти на "конкурентный вариант" - увы, гибнуть в военных конфликтах наши ребята будут в любом случае cry.gif (уж врагов-то у нас хватает) - но зато НАТО и США будут спорить за сотрудничество с нами (подобно пути конкуренции между США и Россией "за Израиль", о котором я давно толкую уважаемому Карамболю)

Кстати, если в обмен на это мы станем "житницей, бензоколонкой и мастерскими" Европы (сняв ее с арабской иглы) - пожалуй, даже Карамболь rolleyes.gif признает про-израильскую направленность нашей политики icon_pain03.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 17:32    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):
Кстати, если в обмен на это мы станем "житницей, бензоколонкой и мастерскими" Европы (сняв ее с арабской иглы) - пожалуй, даже Карамболь rolleyes.gif признает про-израильскую направленность нашей политики icon_pain03.gif


Сначала станьте, а там будем посмотреть.
Дай бог нашему теляти волка зЪйистЫ icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 17:35    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Без всякого желания оскорбить Россию, но истины ради.
raffal писал(а):
Мы их и сейчас не боимся - в принципе, НАТО и вместе с США для нас не было непобедимым противником, а уж без США .

Неплохо бы способность воевать и доказывать, а не только провозглашать. Что-то я особо громких побед за Россиею давно не видел. Вон "чехов" каких-то уже сколько давят, хоть и воюют вроде правильно (абсолютно серьезно) - бомбят и мочат.

raffal писал(а):
...в "пушечное мясо" нас европейцы сватали начиная века этак с XVI...

Справедливости ради, воевать не умом, а "пушечным мясом" - это просто стратегия России. Если даже не говорить о Второй Мировой (хотя, почему бы о ней и не говорить?) предлагаю глянуть на статистику потерь России в Первой Мировой. Многое проясняет.

Еще раз, просьба не воспринимать как личное (или неличное icon_pain03.gif) оскорбление. Я очень неплохо отношусь к России, хоть и думаю, что супердержавой она является исключительно в собственном воспаленном воображении.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 17:36    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Карамболь писал(а):
Сначала станьте, а там будем посмотреть.
Дай бог нашему теляти волка зЪйистЫ icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

"Мы работаем над этим" (с) icon_biggrin.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 17:38    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):
"Мы работаем над этим" (с) icon_biggrin.gif

Не слишком ли над многим сразу вы работаете? За сколькими зайцами сразу Россия гоняется?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 17:43    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

tonynays писал(а):
Без всякого желания оскорбить Россию, но истины ради.
raffal писал(а):
Мы их и сейчас не боимся - в принципе, НАТО и вместе с США для нас не было непобедимым противником, а уж без США .

Неплохо бы способность воевать и доказывать, а не только провозглашать. Что-то я особо громких побед за Россиею давно не видел. Вон "чехов" каких-то уже сколько давят, хоть и воюют вроде правильно (абсолютно серьезно) - бомбят и мочат.

Существует серьезная разница между контрпартизанской войной (при необходимости беречь гражданское население) и ударом баллистическими ракетами icon_pain25.gif Первое пока что и США в Афганистане не очень удается (хотя у них-то руки развязаны, их из ПАСЕ не выгонят), а вот на второе мы вполне способны в отношении кого угодно - недаром нас все еще боятся.

Цитата:
raffal писал(а):
...в "пушечное мясо" нас европейцы сватали начиная века этак с XVI...

Справедливости ради, воевать не умом, а "пушечным мясом" - это просто стратегия России. Если даже не говорить о Второй Мировой (хотя, почему бы о ней и не говорить?) предлагаю глянуть на статистику потерь России в Первой Мировой. Многое проясняет.

Я не говорю о сути российской стратегии (хотя, например, в Крымской кампании 1954 соотношение было совсем иным), а вот то, что мы не раз спасали хоть тех же французов во время WWI - "факт истории" icon_pain25.gif

Цитата:
Еще раз, просьба не воспринимать как личное (или неличное icon_pain03.gif) оскорбление. Я очень неплохо отношусь к России, хоть и думаю, что супердержавой она является исключительно в собственном воспаленном воображении.

Не воспринимаю за оскорбление. Что же до статуса "сверхдержавы" - я не знаю Ваших критериев, а потому судить не берусь.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 17:44    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
"Мы работаем над этим" (с) icon_biggrin.gif

Не слишком ли над многим сразу вы работаете? За сколькими зайцами сразу Россия гоняется?

Все наши будут icon_biggrin.gif "Сколько веревочке не виться .." icon_pain03.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 17:53    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):

Мы их и сейчас не боимся - в принципе, НАТО и вместе с США для нас не было непобедимым противником, а уж без США ..


Плохо читаете. Речь идет о формировании альтернативной, более агрессивной коалиции. Например - США, Канада, Англия, Турция, Австралия и Япония. Плюс Германия в резерве.

Освободившись от остальных европейских му...в, ничего не делающие, но имеющие право на "вето" в НАТО, этот союз будет намного выгоднее для американцев.
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 17:56    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):

Существует серьезная разница между контрпартизанской войной (при необходимости беречь гражданское население) и ударом баллистическими ракетами icon_pain25.gif

raffal, мне на самом деле очень нравится Ваш патриотизм, но это Россия-то берегла гражданское население в Чечне или Афгане?! (оговорюсь,что я не считаю это население "гражданским" и совсем не уверен что его надо беречь, вполне достаточно не уничтожать целенаправленно)

raffal писал(а):
Не воспринимаю за оскорбление. Что же до статуса "сверхдержавы" - я не знаю Ваших критериев, а потому судить не берусь.

beer.gif beer.gif beer.gif

Удачи!
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Давно не имел возможности ходить на форум, а тем более писать, но с удивлением обнаружил интересную закономерность: бытоваший прежде антагонизм между Раффалом и Карамболем сменился греющим душу для видящего, диалогом по всем темам. Да пребудет вечно союз Европы с США, который напоминает мне дружбу рабочего и колхозницы на скульптуре Мухиной.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 18:33    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Totev писал(а):
Плохо читаете. Речь идет о формировании альтернативной, более агрессивной коалиции. Например - США, Канада, Англия, Турция, Австралия и Япония. Плюс Германия в резерве.

Это, возможно, станет следующим этапом, а пока что мы обсуждаем только "разлад" между НАТО и США.

PS: Сильно сомневаюсь, что Германия согласится участвовать в какой бы то ни было конфронтации с нами.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 18:36    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

tonynays писал(а):
raffal, мне на самом деле очень нравится Ваш патриотизм, но это Россия-то берегла гражданское население в Чечне или Афгане?! (оговорюсь,что я не считаю это население "гражданским" и совсем не уверен что его надо беречь, вполне достаточно не уничтожать целенаправленно)

Про советскую кампанию в Афгане я этого не говорил, а вот в Чечне российская армия не задействовала, имхо, и десятой доли возможностей авиации и, особенно, тактических ракет. Вы ведь не сомневаетесь, надеюсь, что в случае неограниченного применения стратегического оружия Грозный, Гудермес и т.д. попросту исчезли бы ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 18:38    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Давно не имел возможности ходить на форум, а тем более писать, но с удивлением обнаружил интересную закономерность: бытоваший прежде антагонизм между Раффалом и Карамболем сменился греющим душу для видящего, диалогом по всем темам.

Мы постарались договориться rolleyes.gif

Сейчас Карамболь уверенно (хоть и неторопливо) движется в сторону про-российской позиции icon_pain03.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 18:40    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Totev писал(а):
Речь идет о формировании альтернативной, более агрессивной коалиции. Например - США, Канада, Англия, Турция, Австралия и Япония. Плюс Германия в резерве.


Германия не может быть в резерве. После ухода США, НАТО без Германии можно считать распущенным. Германия уже несет на своих экономических плечах Европейский Союз. Именно из Германии европейцы собираются надоить денег на свою безопасность. Насколько немцев хватит? Кстати они - еще один традиционный кандидат на защитника Европы, не к ночи будь помянуто.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 19:05    Заголовок сообщения:

А вообще-то - НАТО, куда входит и Россия, у меня особых возражений не вызывало бы.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 19:09    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Glenview писал(а):

Германия не может быть в резерве. После ухода США, НАТО без Германии можно считать распущенным.


Проще всего было бы ввести вооруженые силы ЕС. Но без англосаксов это будет орел, рак и щука.

Что касается Германии - угроза в том, что она слышком популярна. В германофилов можно сразу записать Австрию, Хорватию, Словению, Болгарию, Литву, Латвию и Эстонию. С уговорками, Финляндию.

Чем по душе Рафалю такой союз, я не пойму.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 19:17    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Totev писал(а):
Что касается Германии - угроза в том, что она слышком популярна. В германофилов можно сразу записать Австрию, Хорватию, Словению, Болгарию, Литву, Латвию и Эстонию. С уговорками, Финляндию.

Чем по душе Рафалю такой союз, я не пойму.

Хотя бы тем, что вся эта скандальная Прибалтика объединится вокруг государства, с которым у нас сейчас, имхо, лучшие отношения из всей Европы.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 19:26    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):
Хотя бы тем, что вся эта скандальная Прибалтика объединится вокруг государства, с которым у нас сейчас, имхо, лучшие отношения из всей Европы.


Как в 1938?

Просто ехидное замечание. Уверен, что во-первых существует множество отличий, а во-вторых они ещё не объединились.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 19:32    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Glenview писал(а):
raffal писал(а):
Хотя бы тем, что вся эта скандальная Прибалтика объединится вокруг государства, с которым у нас сейчас, имхо, лучшие отношения из всей Европы.


Как в 1938?

Просто ехидное замечание. Уверен, что во-первых существует множество отличий, а во-вторых они ещё не объединились.

Существует главное, имхо, отличие - после 1938 немцы получили мощную "прививку" от желания стать "владыками мира".
.
Totev
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 21:47    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):

Хотя бы тем, что вся эта скандальная Прибалтика объединится вокруг государства, с которым у нас сейчас, имхо, лучшие отношения из всей Европы.


А этому есть обяснение. Даже две.

Первое. Ельцин отдал Восточную Германию размахивая дирижерской палочной.

Второе. Россия должна Германии около 35 милиарда доларов.

И отдали, и должны. Как не "любить"?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 21:50    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Totev писал(а):

А этому есть обяснение. Даже две.

Первое. Ельцин отдал Восточную Германию размахивая дирижерской палочной.

Второе. Россия должна Германии около 35 милиарда доларов.

И отдали, и должны. Как не "любить"?

Это был вопрос или "мысли вслух" ?
.
Totev
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 21:56    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):
Totev писал(а):

И отдали, и должны. Как не "любить"?

Это был вопрос или "мысли вслух" ?


Это была констатация фактов.

Результат таково перегиба налицо. Маятник пошел в другую сторону. Теперь Россия делает только то, за что оплачено Путину.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 22:04    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Totev писал(а):
raffal писал(а):
Totev писал(а):

И отдали, и должны. Как не "любить"?

Это был вопрос или "мысли вслух" ?


Это была констатация фактов.

icon_horror.gif

Цитата:
Теперь Россия делает только то, за что оплачено Путину.

Если Вы имели ввиду - "оплачивают России" - да, так и есть.
А Вы что-то имеете против ? - или непроходимая тяга к халяве из СССР (России) - это уже на всю жизнь ?
.
Totev
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 22:39    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):

А Вы что-то имеете против ? - или непроходимая тяга к халяве из СССР (России) - это уже на всю жизнь ?

Поясню на примерах:

№1. Ельцинский.
У нас есть товар, но мы согласны отдать его без денег, потому что мы союзники. На что союзники отвечают "Спасибо, но у вас еще должок на 35 милиардов. Зелененкими, не марками"

№2 Путинский.
Вот какое дело союзнички. У нас есть товар. Нужно вам решать, дадите деньги, или мы продадим его вашим врагам?

По моему мнению, оба варианта тупиковые. Фраер или шантажист, это все равно не союзник.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 22:49    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Totev писал(а):
По моему мнению, оба варианта тупиковые. Фраер или шантажист, это все равно не союзник.

Хорошо, навязываться не станем. Только будьте любезны - не жалуйтесь, что ФСБ перестанет передавать вашим спецслужбам информацию на международных террористов.

Когда на одну из западных столиц ухнет очередной Боинг - будем долго горевать и пришлем телеграмму с соболезнованиями.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 23:52    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):

Когда на одну из западных столиц ухнет очередной Боинг - будем долго горевать и пришлем телеграмму с соболезнованиями.


Рафаль, зачем повторятся? Несколько постингов назад я доказывал именно этого - "Вот какое дело союзнички. У нас есть товар. Нужно вам решать, дадите деньги, или мы продадим его вашим врагам?"
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 00:32    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):
Glenview писал(а):
raffal писал(а):
Хотя бы тем, что вся эта скандальная Прибалтика объединится вокруг государства, с которым у нас сейчас, имхо, лучшие отношения из всей Европы.


Как в 1938?

Просто ехидное замечание. Уверен, что во-первых существует множество отличий, а во-вторых они ещё не объединились.

Существует главное, имхо, отличие - после 1938 немцы получили мощную "прививку" от желания стать "владыками мира".
До 1 сентября 1939 года? icon_eek.gif Или Вы имеете в виду что-то другое?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 00:36    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Sowa писал(а):
До 1 сентября 1939 года? icon_eek.gif Или Вы имеете в виду что-то другое?

Я имел в виду 1941-1945 годы.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 07:28    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):

Зато, мы сможем выйти на "конкурентный вариант" - увы, гибнуть в военных конфликтах наши ребята будут в любом случае cry.gif (уж врагов-то у нас хватает)

Raffal, перечислите, пожалуйста ваших врагов.
Note: Чечня - часть России и врагом считаться не может.

НАТО было создано, как оборонный союз против агрессии СССР. Стремление России - правопреемницы СССР попасть в это самое НАТО - смесь бессмыслицы и амбиций.
В свете современной геополитики НАТО вобще потеряло смысл. В борьбе с мировым террором расклад сил совершенно другой, а, значит, и конфигурация военных союзов будет другая.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 08:14    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Levy писал(а):
Raffal, перечислите, пожалуйста ваших врагов.
Note: Чечня - часть России и врагом считаться не может.

Все, кто пытается навредить России, естественно icon_pain25.gif

PS: За признание Чечни частью России - спасибо. Я понимаю, как трудно Вам это признание далось beer.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 09:56    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):
Levy писал(а):
Raffal, перечислите, пожалуйста ваших врагов.

Все, кто пытается навредить России, естественно icon_pain25.gif


Интересно, почему тогда на меня кидаются с пеной у рта, когда я говорю, что Россия пытается нам вредить, следовательно... ak.gif ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 11:19    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Levy писал(а):
Raffal, перечислите, пожалуйста ваших врагов.

Все, кто пытается навредить России, естественно icon_pain25.gif

Интересно, почему тогда на меня кидаются с пеной у рта, когда я говорю, что Россия пытается нам вредить, следовательно... ak.gif ?

За то, в чем вредит - да, враг. Но ведь не исчерпывается список только вредом, верно ?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 17:38    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Sowa писал(а):
Glenview писал(а):
raffal писал(а):
Хотя бы тем, что вся эта скандальная Прибалтика объединится вокруг государства, с которым у нас сейчас, имхо, лучшие отношения из всей Европы.

Как в 1938?
До 1 сентября 1939 года? icon_eek.gif Или Вы имеете в виду что-то другое?

Я остановился на 1938 году, т.к. с 1939 года обе страны из исключительно мирных (преследование евреев и ГУЛАГ - просто внутренние дела и мелочи) благородных защитников этнических немцев в Суддетах и угнетённых пролетариев всего мире "вдруг" стали агрессорами.

Эта идиллия мира и дружбы больше всего ассоциировалась у меня с цитатой Раффаля. Повторю, замечание было ехидное и с последующими комментариами Раффаля я согласен.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 00:59    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Levy писал(а):
НАТО было создано, как оборонный союз против агрессии СССР. Стремление России - правопреемницы СССР попасть в это самое НАТО - смесь бессмыслицы и амбиций.

А уважаемый Levy первую часть своей биографии был "будущим строителем социализма" и пускать его на Запад опасная затея - вдруг он все еще по ночам "Маяк" слушает icon_biggrin.gif

Цитата:
В свете современной геополитики НАТО вобще потеряло смысл. В борьбе с мировым террором расклад сил совершенно другой, а, значит, и конфигурация военных союзов будет другая.

Как региональная военно-политическая структура безопасности НАТО (или какой-то его заменитель) необходимо, имхо icon_pain25.gif Другое дело, что ни один разумный человек не согласится на существование у него под боком вооруженного блока, который декларирует свой "нейтралитет" - но вот присоединиться не дает icon_pain25.gif Поэтому, или мы войдем в НАТО в той или иной форме - или будем вынуждены оценивать его как потенцильную угрозу.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 07:44    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):
Поэтому, или мы войдем в НАТО в той или иной форме - или будем вынуждены оценивать его как потенцильную угрозу.

Лучше считайте это, как угрозу вашему существованию. Это будет последовательно - всю историю, включая сегодняшний день, в России царит паранойя о "вражеском окружении".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 08:00    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Levy писал(а):
raffal писал(а):
Поэтому, или мы войдем в НАТО в той или иной форме - или будем вынуждены оценивать его как потенцильную угрозу.

Лучше считайте это, как угрозу вашему существованию. Это будет последовательно - всю историю, включая сегодняшний день, в России царит паранойя о "вражеском окружении".

Угу - скажите еще, что безосновательно icon_pain25.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 08:28    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

raffal писал(а):
Levy писал(а):
raffal писал(а):
Поэтому, или мы войдем в НАТО в той или иной форме - или будем вынуждены оценивать его как потенцильную угрозу.

Лучше считайте это, как угрозу вашему существованию. Это будет последовательно - всю историю, включая сегодняшний день, в России царит паранойя о "вражеском окружении".

Угу - скажите еще, что безосновательно icon_pain25.gif


Почему же - основательно.
Если не считать фашистской Германии, которая действительно напала на СССР, на Вашу державу нападали:
Белополяки - кавалерия атаковала Тухачевского.
Японские империалисты - "перешли границу у реки".
Монголы - у озера Хасан и Халхин-Гола.
Белофины - чуть было Ленинград не забрали.
Американцы - со своим лендлизом.
Англичане - оккупировали Архангельск. Там для них был организован раскошный бордель - все девочки - коммунистки, мадам- парторг.
Южные корейцы - ну, мы им дали!
Совсем недавно еле отбились от афганской агрессии.
И, наконец, Чечня - уже пол-России завоевала.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 08:36    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Levy писал(а):
Почему же - основательно.
Если не считать фашистской Германии, которая действительно напала на СССР, на Вашу державу нападали:

И снова - заметьте, я Вам в ней не отказывал - сами сказали cry.gif

Цитата:
Белополяки - кавалерия атаковала Тухачевского.
Японские империалисты - "перешли границу у реки".
Монголы - у озера Хасан и Халхин-Гола.
Белофины - чуть было Ленинград не забрали.
Американцы - со своим лендлизом.
Англичане - оккупировали Архангельск. Там для них был организован раскошный бордель - все девочки - коммунистки, мадам- парторг.
Южные корейцы - ну, мы им дали!
Совсем недавно еле отбились от афганской агрессии.
И, наконец, Чечня - уже пол-России завоевала.

А если до 1945 ? icon_pain25.gif
.
Программист
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2002 13:48    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, тебе НАТО мешало?

Levy писал(а):
raffal писал(а):
Поэтому, или мы войдем в НАТО в той или иной форме - или будем вынуждены оценивать его как потенцильную угрозу.

Лучше считайте это, как угрозу вашему существованию. Это будет последовательно - всю историю, включая сегодняшний день, в России царит паранойя о "вражеском окружении".

Уважаемый Levy!
С одной стороны, в правы. СССР, а до него Российская империя неуклонно расширялась. И СССР бредил о "вражеском окружении". Как кошка, которая знает, чье мясо съела. Но есть и другая сторона. у нас самая большая сухопутная граница в мире. Отсюда - неизбежные выводы.
Сегодня в России мало кто верит во "вражеское окружение". Опасаются "диких мусульман". Опасаются также, что НАТО или Америка в приступе безумия (похожем на сербский) сунутся к нам с бомбами.
Лично я давно надеялся на союз с НАТО по поводу "диких мусульман".
Меня смущало лишь, что Россия будет проливать кровь на юге, а вклад НАТО-Америки в этот союз будет декларативным. События в Афганистане показывают, что может быть иначе.
И, как бы мне не нравилась политика Америки в 20 веке я не могу восторгаться ее бесконтрольностью. Хотя пока она использует свою мощь лучше, чем любая другая держава делала бы на ее месте (ну, кроме Англии быть может), но ведь даже Рим когда-то был хорош. А потом Империя испортилась.
Политика в Америке превращается в шоу. Кто знает, кто будет признан первым актером? Внешняя политика американцев все же не очень волнует, потому здоровое чутье может отказать. Так или иначе, другие страны будут чувствовать себя неуютно, имея гарантию своей независимости лишь в добрых чувствах американского народа.
На все это накладывается антиамериканизм, рожденный завистью. Даже применяя свою мощь только ради правого дела, Америка будет вызывать раздражение у посредственностей, неудачников.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 09 Авг 2002 02:12    Заголовок сообщения:

"И ударом баллистическими ракетами..."

Ну далися вам эти ракеты, эти ПРО, неПРО...
Да не нужны они никому.
НЕ НУЖНЫ!

Потому что можно уже давно пугать так ("нанесение заведомо неприемлемого ущерба агрессору"):

"Вот мы как щас возьмем, да как 1000 зарядов взорвем! Прямо у себя!
Сами быстро сдохнем, а вы еще будете все пару месяцев мучаться!"
.
Часовой пояс: GMT +3:00