Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

ФСБ и незaвисимые рaсследoвaния пo взрывaм
Автор Сообщение Выбрать
Decabrist
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 15:56    Заголовок сообщения: ФСБ и незaвисимые рaсследoвaния пo взрывaм

http://grani.ru/fsb/facts/gochiyayev_testimony/
 
.
booroondook
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 18:45    Заголовок сообщения:

Dekbrist, а вы смотрели фильм Березовского? Я спустил из INETа. Кто его видел - особых сомнений больше не имеет - кто всё ЭТО организовал. И - зачем. Интересы самого БАБа для меня второстепенны - в данном случае.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 19:55    Заголовок сообщения:

Даже, если не смотреть фильма БАБа, а просто логически и беспристрастно проанализировать события в контексте того, что происходило в стране до того и после того, станет совершенно очевидным, под кого эти взрывы сделаны, кому это было нужно и кто исполнял эти акции. Касаемо до непосредственных исполнителей акции, то здесь работала группа профессионалов. Один Гочияев, будь он архитеррористом, физически не смог бы провести взрывы в разных городах с разрывом в несколько дней. Тогда, почему ФСБ не проводило следствия по выявлению всех исполнителей? Или ФСБ не умеет расследовать преступления? Умеет и очень, даже. Тогда, почему не расследовало? Вопросов много, ответов нет.
.
Neo
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 20:01    Заголовок сообщения:

Всё шито белыми нитками. КГБ то нет, но....
Король умер! Да здравствует Король! (С)
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):
Всё шито белыми нитками. КГБ то нет, но....
Король умер! Да здравствует Король! (С)

Типa:
Юрий Влaдимирoвич умер!
Дa здрaвствует Влaдимир Влaдимирoвич?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 20:23    Заголовок сообщения:

booroondook писал(а):
Кто его видел - особых сомнений больше не имеет - кто всё ЭТО организовал. И - зачем.

Так кто же? И зачем?
Из показаний Гочияева ничего не ясно, кроме того, что он подозревает ФСБ. Мало ли кто кого в чём подозревает.
И какая ФСБ, а тем более Путину, тут выгода?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 20:31    Заголовок сообщения:

booroondook писал(а):
Dekbrist, а вы смотрели фильм Березовского? Я спустил из INETа. Кто его видел - особых сомнений больше не имеет - кто всё ЭТО организовал. И - зачем. Интересы самого БАБа для меня второстепенны - в данном случае.

Дaвaйте oстaвим в стoрoне сaм фильм, я егo тoже смoтрел и пoнимaю, чтo Березoвский сaм был зaмaзaн в этoм-прoстo дaже сейчaс oн ртa oткрыть бoится.
Если рaзбить фильм нa эпизoды, кoтoрые гoрaздo слoжней предстaвить, кaк чтo-тo бoльшoе, с зaмыслoм, и тo стaнoвится пoнятнo, чтo кaкoй-тo крутoй куклoвoд стoял зa этим. Ктo? Не знaкoм с другими куклoвoдaми, имеющими стoль рaзветвленную сеть и стoль oбширную клиентуру aгентoв, всегдa гoтoвую к рaбoте, крoме хoзяинa

Декабрист, кажется мы договаривались не обвинять участников в сотрудничестве со спецслужбами?! Саша З.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 20:42    Заголовок сообщения:

Декабрист, в фильме про КГБ с участием Соломина, Джигарханяна, Ланового, Харатьяна и Яковлевой, есть сцена, где Харатьяну мерещится, что он скачет на лошади, воюя со страшным драконом. Вот этого всадника ты мне и напоминаешь, не обижайся icon_med.gif ...
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 21:07    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Декабрист, в фильме про КГБ с участием Соломина, Джигарханяна, Ланового, Харатьяна и Яковлевой, есть сцена, где Харатьяну мерещится, что он скачет на лошади, воюя со страшным драконом. Вот этого всадника ты мне и напоминаешь, не обижайся icon_med.gif ...

O, ты знaешь, тaких кaк я, кoтoрым мерещaтся aгенты КГБ тут нa фoруме с десятoк нaберется
.
totgera
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 22:33    Заголовок сообщения:

Личнo мне сo взрывaми все яснo.
Гoчияев и другие чеченские лицa кaвкaзскoй нaциoнaльнoсти хoтели зaпугaть русский нaрoд и егo прaвительствo.
Пoэтoму oни выбрaли дoмa нaселенные беднейшим элементoм, привезли гексoген из
Чечени, a тудa oн кoнечнo пoпaл из Aмерики.
Я знaю тaкже пoчему взрывы бoльше не пoвтoрялись дaже пoсле oгрaниченнoй кoнтртеррoристическoй oперaции в кoтoрoй
учaствoвaлa вся сухoпутнaя рoссийскaя aрмия.Пoтoму чтo в Рoссии сейчaс твердый
пoрядoк.В кaждoм пoдвaле сидит милициoнер.
Oн сидит в пoдвaле и курит сигaрету, a тaкже
спрaвляет нужду.Нaзывaется кoнтртеррoристическaя oперaция ВИХРЬ.
Эффективнoсть пoтрясaющaя.
.
booroondook
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 23:16    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
booroondook писал(а):
Кто его видел - особых сомнений больше не имеет - кто всё ЭТО организовал. И - зачем.

Так кто же? И зачем?
...


Диана, прежде чем я отвечу на Ваш вопрос: Вы смотрели фильм?
.
Betar
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 05:55    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
O, ты знaешь, тaких кaк я, кoтoрым мерещaтся aгенты КГБ тут нa фoруме с десятoк нaберется


Я например.
А где на инете этот самый фильм посмотреть?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 06:27    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
O, ты знaешь, тaких кaк я, кoтoрым мерещaтся aгенты КГБ тут нa фoруме с десятoк нaберется

Betar писал(а):
Я например.

Ключевое ИМХО слово я выделил. Но допустим, выделил неверно. Тогда быть может кому-нибудь из упомянутого десятка нетрудно будет объяснить, что собственно агентам КГБ\ФСБ\ГРУ\ЦРУ\МОССАДа\ETC. ловить на нашем Форуме ? Другими словами - на кой черт вышеперечисленным ( и неперечисленным ) конторам оплачивать своим работникам здешний треп ? Какую полезную этим конторам информацию можно извлечь из нашего трепа ?

Серьезно - объясните, а ? Может, я действительно что-то не понимаю ? Декабрист, Betar, АУ !
.
serge
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 07:04    Заголовок сообщения:

Цитата:
Dekbrist, а вы смотрели фильм Березовского? Я спустил из INETа.


Сорри за оффтопик icon_loki8.gif Откуда в интернете можно качать фильмы? И как? Спасибо. beer.gif
.
Авива
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 07:54    Заголовок сообщения:

Ну, скажем так, или у Вас, уважаемый Декабрист мания величия, или Вы над нами всеми просто издеваетесь kard.gif
Форумов эмиграционных до фига в интернете, а по России матушке их (форумов) еще больше. В жизни я не поверю, что ФСБ на наш форум деньги и средства тратить будет.
Вообще, я заметила, те кто уехал либо до развала СССР, либо во время страдают очень сильно искаженным видением жизни в стране "откуда они родом". Вы даже себе представить не можете насколько вы смешны в попытках надеть вчерашний день на сегодняшние реалии.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:45    Заголовок сообщения:

Shi, Вы сменили фотографию. На обеих Вы выглядите очень симпатично, но по-разному. Развивать дальше эту тему я не буду.

Вы, наверное, читали отчёты о конференции евреев в Марьиний Роще. Представители администрации Путина уговаривали считаь отныне Москву всемирным еврейским центром. Путин активно работает по созданию положительного имиджа России. Володю на курсх обучали, что в работе не может быть мелочей. Вот он и не пренебрегает такими мелочами, как интернетовские говорильни. Деньги на это дело всегда найдутся и их не жалко, это же не пособия по безработице. Вот эти люди яростно отмазывают и представляют белыми и пушистыми любое существо, лишь бы оно было россиянином. Среди них есть добросовестные люди, которые трудятся на многих форумах, не покладая рук по 30 часов в сутки, забывая о личной жизни во имя великой идеи.
.
serge
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 09:12    Заголовок сообщения:

Леви, в общем, над созданием положительного имиджа своей страны работают все страны. Есть же должности атташе по культуре при посольствах, например. Это, ИМХО, нормально. А на внутреннем, так сказать, фронте сейчас насаждается в СМИ, литературе, кино стиль "новый патриотизм". Например, фильм "Брат2", типичный образец. Проводится возвеличивание всего отечественного, культивируется презрительное отношение ко всяческим "тупым американосам", везде показывают этаких суперменов.. В общем это тоже объяснимо: после развала СССР и полосы разоблачений и критики всего и вся маятник качнулся в другую сторону. Увы, методы частенько до боли знакомы. Если вместо "Россия" подставить "СССР", вместо "российский" - "советский", вместо "президент" - "генсек", многое сходится просто "один к одному". Так, что аналогии, конечно, есть. Но, с другой стороны, ИМХО сравнивать прежний СССР и современную Россию все же нелигитимно. Как бы то ни было, существует свобода слова, печати, есть полит. партии, свободный въезд выезд... Думаю, что матяник успокоится где-то более или менее в разумной амплитуде. Но - не сразу.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 09:23    Заголовок сообщения:

serge, я не помню, чтобы где-то я сравнивал нынешнюю Россию с СССР. Хотя Россия и является правопреемницей СССР. И потом, что же это за страна, перечеркнувшая своё прошлое? Что, России от роду 10 лет? Она изменилась, но во многом,осталась прежней. Как ни открещивайся от прошлого, оно есть и влияет на настоящее. Вы сами пишете о советских методах пропаганды, процветающих в нынешней демократической России с её какой-то странной свободой слова. Вспомните историю с НТВ. Возможна ли сейчас на госканалах передача "Независимое расследование"? Так что, в России сейчас "какой-то" капитализм, "какая-то" свобода слова и демократия...
И потом, кому нужнее создание положительного имиджа - США или России? Конечно же, России. Уж очень неприглядно она смотрится со своей милитаристской экономикой, вечным выпрашиванием денег, низким жизненым уровнем населения и т.д. Вот ей-то всё это и надо прикрыть, чтобы её Президента считали лидером цивилизованного государства.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 09:25    Заголовок сообщения:

booroondook писал(а):
Диана, прежде чем я отвечу на Ваш вопрос: Вы смотрели фильм?

Нет. Только читала в форумах отзывы, перемешанные с зевотой. И по российскому ТВ реакция была самая вялая.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 10:58    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
booroondook писал(а):
Диана, прежде чем я отвечу на Ваш вопрос: Вы смотрели фильм?

Нет. Только читала в форумах отзывы, перемешанные с зевотой. И по российскому ТВ реакция была самая вялая.

Диана, а как вы думаете, какая реакция должна быть у Российского ТВ, когда оно (это самое ТВ) отказалось от этого фильма, даже не увидев его. Краткое содержание было известно из аннонса. "Народу это неинтересно!" - и сделали вид, что ничего не произошло... Зрители этого фильма - интернет-аудитория и семьи пострадавших во взрыве.
Посмотрите сами. Если отбросить "шелуху" - "сухой остаток" будет весьма тревожащим. Потом пройдитесь по публикациям. как официальным, так и "оппозиционным". Посмотрите реакцию еще раз. Найдите (попытайтесь) ответы на заданные в фильме вопросы. Будет жутко, но интересно....
.
booroondook
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 12:52    Заголовок сообщения:

Всем, кто просил, и, в частности, Диане.

На сервере Грани.Ru можно скачать две версии фильма:

"ПОКУШЕНИЕ НА РОССИЮ" - полная версия фильма (307 Мб)

"ПОКУШЕНИЕ НА РОССИЮ" - полная версия фильма (37 Мб)
.
Диана
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 14:43    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Диана, а как вы думаете, какая реакция должна быть у Российского ТВ, когда оно (это самое ТВ) отказалось от этого фильма, даже не увидев его.

Вроде НТВ или ТВ-6 его собираются показывать. Отзывы я видела на форумах от частных лиц - разочарованные. Писали, что французы другой фильм сняли - о Рязани, гораздо интереснее.

aklimov писал(а):
Посмотрите сами.

Не могу. Слабая связь.
NB. Если бы так уж правдив этот был фильм, российским провайдерам могли бы велеть никого не пускать к тому сайту. Но ни о каких телодвижениях такого рода я не слышала.

Вообще, писали многое, но никто толком не объяснил - какого рожна горячего это было Путину нужно? Если объясняют, то нарушают хронологию - дескать, эти взрывы (в сентябре) стали поводом для второй чеченской компании (которая началась в августе после нападения на Дагестан).
На Россию масса радиостанций вещает, которых хлебом не корми - дай жареного, но и с этой стороны ничего внятного.
.
booroondook
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 15:39    Заголовок сообщения:

Sorry, вот проверенный линк:
http://terror99.ru/film.htm

Даже со слабой связью (4-8Mbs) 35М можно спустить часа за 2-3 ночью. У меня минут за 8 слетел (больше 35-40Mbs русский сервер не даёт..)

Цитата:
Писали, что французы другой фильм сняли - о Рязани, гораздо интереснее.


По-моему, это он и есть - о Рязани, снятый французами, хоть и по заказу БАБа.

Прежде, чем обсуждать, посмотреть необходимо - постарайтесь это сделать.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 20:21    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Вы, наверное, читали отчёты о конференции евреев в Марьиний Роще. Представители администрации Путина уговаривали считаь отныне Москву всемирным еврейским центром. Путин активно работает по созданию положительного имиджа России. Володю на курсх обучали, что в работе не может быть мелочей. Вот он и не пренебрегает такими мелочами, как интернетовские говорильни. Деньги на это дело всегда найдутся и их не жалко, это же не пособия по безработице. Вот эти люди яростно отмазывают и представляют белыми и пушистыми любое существо, лишь бы оно было россиянином. Среди них есть добросовестные люди, которые трудятся на многих форумах, не покладая рук по 30 часов в сутки, забывая о личной жизни во имя великой идеи.


Леви, я не вижу ничего плохого в том, что Путина хорошо обучали в школе КГБ. И замечательно, что россиянам не приходиться краснеть за его алкоголизм или излишнюю фанаберию.

Что касаемо евреев в России на данный момент, то им , извините, виднее каким образом строить свои отношения с государством. Если они не хотят эмигрировать , то почему бы им уже не поднять голову? Что теперь, в память о притеснениях при социализме все остальные поколения должны жить с ожиданием удара? Это несерьезно.

По поводу людей, которые трудятся на форумах...Леви, а может у них просто взгляд отличный от Ваших? Не все делается за деньги. Кстати, большинство гадостей в этом мире делается именно по убеждению. Как и хороших вещей.

А спорить мы не спорим, мы с Вами имеем настолько разный личный опыт во всем, включая эмиграцию, что это не спор, это обмен мнениями. beer.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 21:56    Заголовок сообщения:

Shi, не помню такого случая, чтобы я учил жить российских евреев. Мне просто неприятно, что их используют в политических целях. Вся эта марьинорощинская эпопея имеет довольно нехороший аромат. Почитайте отчёты, ну, хотя бы американских представителей об этой конференции.
Просто, я говорил, что это мероприятие является частью работ по созданию положительного имэджа России. Другие страны создают себе имэдж развитой экономикой, высоким уровнем жизни, федеральными программами помощи старикам, больным и пр., а Россия создёт себе имэдж заявлениями о том, что у них нет антисемитизма.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 22:12    Заголовок сообщения:

Некоторых участников Форума тут явно преследует Манечка (Машенька, ты не при чем, это просто совпедение имен). У одного моего друга такое было, ему помогли в соответствующей клинике icon_med.gif ...
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 22:34    Заголовок сообщения:

Ух кaк тут рaсцвелo...

Сaшa З., oбрaщaюсь к тебе кoнкретнo.
Я, из первoистoчникa пoнял, чтo единственный и непoвтoримый мoдерaтoр нa этoм фoруме--ЯКOВ и не тебе решaть, ктo кoгo в чем oбвинил. Ты уже нaпoминaешь мне сoветскoгo гaлутнoгo еврея с лoгикoй, "кa бы, чегo бы, не пoдумaли бы, лучше я сделaю/не сделaю".
Зaвязывaй, Сaшa, не твoе этo ремеслo быть судьей
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 23:02    Заголовок сообщения:

так Декабрист, ведь обвинение широкой группы людей в сотрудничестве со спецслужбой с, мягко говоря, неоднозначной репутацией и на основании лишь собственных странных представлений о действительности - самое настоящее оскорбление, на что и было справедливо указано.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 00:40    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Ну, скажем так, или у Вас, уважаемый Декабрист мания величия, или Вы над нами всеми просто издеваетесь kard.gif
Форумов эмиграционных до фига в интернете, а по России матушке их (форумов) еще больше. В жизни я не поверю, что ФСБ на наш форум деньги и средства тратить будет.
Вообще, я заметила, те кто уехал либо до развала СССР, либо во время страдают очень сильно искаженным видением жизни в стране "откуда они родом". Вы даже себе представить не можете насколько вы смешны в попытках надеть вчерашний день на сегодняшние реалии.


Я уехал 2 года назад, а еще за год до отъезда был вызван в СБУ, притом до этого там уже успели побывать все мои сионистские коллеги, при этом спрашивали их в основном обо мне icon_horror.gif и о моем прямом боссе из Ликуда.
Меня позвали за то, якобы, что я избил неофашистов, котовившихся отмечать гитлеровскую годовщину под нашей синагогой. icon_pain18.gif icon_pain26.gif И сказали мне, что вы нам расскажите про них все, мы же хотим защищать. Я их спросил откуда они вообще знают об инциденте, а они мне говорят, мы же спец.службы, мы все видим и все знаем, так я их спросил, раз они все видят и хотят защищать, так почему же мне? пришлось этих гадов лупить.
Но это только прилюдия была такая, а дальше как положено, 4 часа "доброжелательной" беседы, о том, что у нас руки длинные, но мы ни в коем случае никого не пугаем, так, к слову. И вот в армии вы почему не служили? А, есть справка? Так вы же подставляете того человека, кот. вам эту справку дал.
Еще вот про вас говорят, что вы чуть ли не вооруженное еврейское подполье тут устроили, а если это не правда, так может вы будете нам звонить иногда и говорить, что так-то так-то про нас сказали, так я вас хочу предупредить, что на самом деле все обстоит следующим образом... Вот вы с такими большими израильскими политиками знакомы, а как вы можете их охарактеризовать?
Подпишите бумагу , что мы вам объяснили статью, что полагается за создание вооруженных банд формирований и их спонсорство. И т.д.
Мне позвонил из Киева командир киевского Бейтара и сказал, что его вызвали в контору, а они ему на слудующий день, а зачем вы сразу своиму коомандиру отрапортавали, что к нам идете?

Так что вы нам тут, уважаемая Ши, не рассказывайте о нашей паранои.
Я историю своего посещения сразу рассказывать стал всем кому мог, во всех политических кругах, из расчета, пусть думают гады, что я такой вот балабол, и секреты никакие общие с ними иметь не намерен, да и не смогу. И что вы думаете, мне такое стали рассказывать за наших лидеров еврейских общин, что уши отваливаются.
Один мой знакомый, в прошлом генеральный директор Хесед Авот (Джойнт) сказал мне, что на сегодняшний день, это даже показатель твоего уровня развития, если ты до определенного уровня уважительного дорос, то жди их, добрых молодцев, обязательно придут лично познакомиться.
"Времена диссидентов канули в лету",- сообщил мне один из бывших местных сохнутовских работников, про которого потом тоже много говорили,-"вот Гурвица выбрали мэром в Одессе 70% большинством, а Кучма взял и выборы отменил, и что??? Гурвиц стал на очередь в международный суд на 2010 год. А ты же не Гурвиц?? Захотят Сохнуту намекнуть - прижмут тебя."
И вы можете себе предстаить, дорогая Ши, что я выслушал, когда СБУ выставило официальную ноту протеста МИДу Израиля, с требованием преостановить деятельность БЕЙТАРа и лично вашего покорного слуги, по вербовке украинских граждан в ЦАГАЛь, после того, как я двух своих парней отправил в Израиль на 2 недели жить на армейских басисах, в виде ознакомления. Как вам формулировочка?
Так что хочу лишь акцентировать ваше внимание:
1. Евреи прекрасный для них материал, сами уезжают, сами там устраиваются, без финансового прикрытия от конторы, по природе своей в новой стране агрессивны и быстро достигают определенных позиций.
Так к одной моей знакомой, подъехали чуть ли не перед самолетом, и сказали: уезжаете, но не прощаемся, обязательно ведь увидимся еще.
2. Примеры советских шпионов, которых и сейчас выкидывают из Израиля пачками!! Размах Шабтая Калмановича например (которого впоследствии вынул из тюрьму другой гэбэшник-Й.Кобзон!!) Израиля Бара.
3. Конторе нужны враги и внутри, чтоб зарплату исправно получать.

Догадываюсь, какой у вас возникает вопрос:
Почему у меня такой большой опыт в этом а у вас нет? Потому что я варился в этой еврейской кухне на постсовестком пространстве, а вы думаю, не принимали активного участия в еврейской жизни, вот и все.
На последок скажу вам, что один мой знакомый, вы его знаете наглядно, он играет в "Что?Где?Когда?" по телеку icon_smilemin.gif Работает одновременно в израильском культурном центре (Лишке) в одном здании с посольством в Киеве, так вот он человек мягкий и они так на нем сидят, что никого не стесняясь приходят к нему на встречи прямо в здание посольства, после чего у него приступы бывают. Он скачет по офису и орет, что с него хватит и он уезжает в срочном порядке. Вот только никак не соберется.
Я вам обрисовал немного картину или еще страшилок порассказывать?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 00:49    Заголовок сообщения:

Бейтaр, Вы сейчaс пoлучите вoзрaжение, чтo этo нa Укрaине, a вoт в Рoссии все OК, a Путин зa этим всем OК-ем следит, кaк гaрaнт всегo OК-ейнoгo в сaмoй OК-ейнoй стрaне
.
Betar
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 01:04    Заголовок сообщения:

Еще хочу сказать, что когда я присоединил себя к тем, кому везде комитетчики кажутся, то не имел ввиду конкретно на форуме. Декабрист говорит, что здесь, на форуме, еще несколько людей которым везде... и т.д. По-моему это более чем понятно из его поста, таким образом все остальное просто теряет смысл.
Хотя не удивлюсь, если и здесь окажется какой-нибудь "агент влияния".

Декабрист!
В России это никогда не прекращалось, если украинцем еще надо было время очухаться от распада системы.

Более того, уважаемые господа, думаю что когда-нибудь, мы узнаем много интересного и о Толике Щаранском. А уж о том, что Бейлины, Пересы и Сариды давно сотрудничают со своими коллегами по интернационалу, у меня просто нет сомнений.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 01:27    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Decabrist писал(а):
O, ты знaешь, тaких кaк я, кoтoрым мерещaтся aгенты КГБ тут нa фoруме с десятoк нaберется

Betar писал(а):
Я например.

Ключевое ИМХО слово я выделил. Но допустим, выделил неверно. Тогда быть может кому-нибудь из упомянутого десятка нетрудно будет объяснить, что собственно агентам КГБ\ФСБ\ГРУ\ЦРУ\МОССАДа\ETC. ловить на нашем Форуме ? Другими словами - на кой черт вышеперечисленным ( и неперечисленным ) конторам оплачивать своим работникам здешний треп ? Какую полезную этим конторам информацию можно извлечь из нашего трепа ?

Серьезно - объясните, а ? Может, я действительно что-то не понимаю ? Декабрист, Betar, АУ !


А вот я вам объясню... Нет, проиллюстрирую.
Вот площадь Дзержинского представляете? Если встать лицом к старому зданию ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, (бывшему до революции, кажется, зданию страховой компании), то слева и справа увидите еще 2 таких же по объему новых дома.
Когда стройка шла, заборы вокруг были железные, абсолютно без щелей!
Достроены они были уже при Горбачеве, а однажды я заглянул в котлован, когда ехал мимо на автобусе и для грузовика на секунду открылись глухие железные ворота на ту стройку.
Шпунтовая стенка вокруг, глубина... метров 25 верных, на дне стоял огромный экскаватор и был там как игрушка.
То есть два этих новых дома в глубину размером как и в высоту.
А построены были, (особенно правый весь) - как говорили на Москве - для компьютерного центра.
Там правда еще 2 квартала в сторону Кировской тоже почти целиком ихние еще с 20-30-х годов и тоже под землей нарыто будь здоров.

Как сейчас, не знаю, а где-то тогда слышал, что в 1999 году количество сотрудников, сидящих у них по служебной надобности ежечасно в Интернете, составляло порядка 300 человек. По стране.
Даже говорили, что это мало для державы.

Я не утверждаю, что они все занимаются целенаправленно форумами, начальство у них, думаю, консервативно и подозрительно, и вряд ли позволит чересчур дурью маяться на работе...
Лучше вспомните, что разведчики разных стран всегда говорят, и это правда - "три четверти разведывательной информации получается из открытых источников, например, газет!"

Так что Интернет просто обязан быть объектом их интереса, а то и игр.

Если даже в приличной фирме или банке зачастую имеются люди по мониторингу СМИ и Интернета - (а что там про нас пишут?) - что вы хотите от ФСБ?

Я знаю точно, что все веб-страницы, где возникает это сочетание букв - "ФСБ" - просматриваются непременно!
("Полезная информация" какая - ну хотя бы доложить начальству сводный отчет, а чего там про нашу контору брешут в отчетном месяце... это минимально. У чиновника свой интерес.)

Я знаю абсолютно точно, что если напечатать здесь слова "рецепт приготовления мощной взрывчатки" - этот мой пост будет через некоторое время внимательно просмотрен, даже если я напечатаю буквы "а" "о" и "р" латиницей!

Откуда я уверен?

Ну если я вот уж раз-то в месяц-два пробегу и посмотрю по основным поисковикам - на каких новых веб страницах имеется слово Zakan, или кто ссылается на мои страницы...
(Десятки хороших сетевых знакомств так завел!)

То почему вы думаете, что ФСБ не интересуется, кто где и что хотя бы про него пишет на вебе? На форумах? Или про взрывчатку хотя бы?

А Email. Он в России весь в руках ФСБ. Ложится в архив, потом робот сканирует, криминал ищет или что им полезное.
Конечно человек все не читает, это невозможно.

(Но взять например, выхватить им за месяц ноябрь 2001 (когда там НТВ-ТНТ добивали?) - все письма, где встречается слово "Березовский", или "БАБ" или "Абрамыч" и почитать? Разве не полезно?)

Собственно, весь сетевой траффик вообще в их руках - везде давно стоит аппаратура, как ее, СОРМ, у каждого провайдера, они еще умудрились самих провайдеров и заставить заплатить за это!


Кто хочет опыт провести - вот - пишу случайную комбинацию символов. Как бы слово. Например:
oejRnvpLowejKnfvpo
Теперь скопируйте ее себе, а через неделю-две подите в Google и наберите ее. Найдет этот пост в здешнем PHP? Интересно. Эта бесплатная и общедоступная машина?

А в "конторе" поисковики свои есть, по слухам, и очень хорошие!
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 01:37    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Если встать лицом к старому зданию ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, (бывшему до революции, кажется, зданию страховой компании
(Стрaхoвoе oбществo "Рoссия")

-Изя, этo прaвдa, чтo при цaре здесь был ГoсCтрaх?
-Зaтo сейчaс тут ГoсУжaс icon_pain5.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 01:37    Заголовок сообщения:

Zakan,

То, что люди "контор" ведут мониторинг инета - это понятно "по умолчанию". Я вообще-то спрашивал достаточно конкретно - что можно выловить именно на нашем Форуме, чтобы это скомпенсировало время, потраченное теоретическими сотрудниками "контор" именно на наш Форум ? Допустим, настроение в Израиле. Ну и кому это интересно, кроме еврейского отдела ШАБАКа ?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 01:48    Заголовок сообщения:

Интереснo, Бoргер, мнoгим интереснo. Хoтя бы, пoследние вoзврaщения в Рoссию, исхoдя из oписaнных Вaми нaстрoений. Или, нa кoгo мoжнo былo бы рaссчитывaть в Изрaилe, кaк прoвoдникa прoрoссийскoй линии(хoтя бы сoциoлoгический пoртрет) и еще кучa всегo
.
Авива
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 01:50    Заголовок сообщения:

Ок, ок...вы меня убедили, везде действуют спецслужбы, а агенты ФСБ тут просто кучкуются у Якова "под носом". kard.gif Причем, по видимому, с Декабристом во главе, поскольку только он может пальцем показать на этих..как их там...резидентов icon_smilemin.gif

Битар,
Ваша история вполне правдоподобна, только мне непонятно, что именно Вас так поразило? Что я не верю в существование чьих-то агентов на данном конкретном форуме? Или Вы мне хотите доказать, что спецслужбы стремятся поставить под свой контроль все происходящее в стране? Ну так, они же не благотворительная организация, это их обязанность kard.gif

Леви,
используют обычно тех, кто хочет и готов быть использованным. А то,что хоть кому-то имидж государства небезразличен, ну так ..и хорошо.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 02:05    Заголовок сообщения:

Помню, когда первый раз повязали Калмановича, какая-то русская газетка в Израиле (не помню названия) заявляла: "Ну и что, что он полковник КГБ? Он же успешный бизнесмен и приносит пользу Израилю. Его надо отпустить." На другой день у меня была встреча с высокопоставленным чиновником и я задал ему вопрос, кому принадлежит эта газетка. Он мне обьяснил, что агенты КГБ находятся не только среди бизнесменов, но и во властных структурах Израиля. Так что, бороться с этим делом - сложновато. С этого эпизода началось моё познание этой уникальной, удивительной страны - Израиль.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 02:11    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):

Леви,
используют обычно тех, кто хочет и готов быть использованным.

Эта фраза верна где-то в другом месте. В Росии власти используют кого хотят и как хотят, не шибко интересуясь, как чувствуют "из-под себя" используемые.

Возможно, Декабрист слишком эмоционален. (А,может, и нет). Но ФСБ и её хозяева были бы полными идиотами (чего не наблюдается, там не дураки сидят), если бы не использовали Интернет для сбора данных, агитации и пропаганды. А русскоязычный Мегафорум, включающий ок. 2000 участников чуть ли не со всех стран мира - прекрасное средство для оказания влияния на русскоязычную диаспору. Прошла где-то инфо, что Путин пытается из русскоязычных евреев создать некий интернационал (особенно в Штатах) для лоббирования российских интересов в правительствах развитых стран. Поэтому он так и "благосклонен" к российским евреям, Берла,вот, назначил, тот и старается. А иначе, как? В сказку о том, что президент России "возлюбил евреев в сердце своём" просто так, безо всякой корысти, в такую сказку я не поверю никогда.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 09:31    Заголовок сообщения:

(В сторону так) А еще есть одна незаконная бумажка - "Доктрина информационной безопасности" называется. Ну и что, что она не имеет законной силы, зато она используется. И бюджет правит и интернет-СМИ "упорядочивает" и "контр-пропаганду" обосновывает и "мониторинг текущих публикаций в интернете". Причем используется она очень успешно.
Для примера - одно из недавних действий, предписанных доктриной - передача бывших ФЭПовских интернет-СМИ под окончательный контроль государства (в лице ВГТРК). Или кто-то наивно верит, что это опять "вопрос хозяйствующих субъектов"?
Так что - читали, читают и будут читать. И на здоровье. Лишь бы толк был...
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 10:37    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/russia/2000/03/16/explosion/explosive.htm


http://lenta.ru/russia/2000/03/16/explosion/

http://lenta.ru/russia/2000/06/04/terakt/

http://lenta.ru/terror/2002/05/14/teracts/

http://lenta.ru/terror/2002/06/17/homes/

http://lenta.ru/terror/2002/07/16/dekkushev/



По данным Генпрокуратуры и ФСБ России, Деккушев являлся непосредственным участником подготовки и проведения теракта в Волгодонске и Москве.

Он вместе с Юсуфом Крымшамхаловым и Тимуром Батчаевым привез в Волгодонск грузовик с картошкой, под которой был спрятана взрывчатка. В городе он продал грузовик азербайджанскому предпринемателю.

Террористы рассчитывали, что тот останется стеречь машину и погибнет при взрыве, однако азербайджанец ненадолго отлучился и это спасло ему жизнь. При помощи показаний предпринимателя удалось установить личности террористов.

После взрывов Деккушев отправился в Чечню, где командовал небольшим отрядом боевиков


http://lenta.ru/terror/2002/07/17/explosions/



Террорист Деккушев назвал ФСБ заказчика взрывов в Москве и Волгодонске

Теракты в Москве и Волгодонске в сентябре 1999 года совершены по указанию чеченского полевого командира Хаттаба. Об этом заявил первый заместитель начальника Оперативно-розыскного управления ФСБ Евгений Колесников, сообщает сайт РТР-Вести.ru. По словам Колесникова, эти сведения основаны на первых показаниях Адама Деккушева, подозреваемого в организации и исполнении терактов.
Как заявил Колесников, "непосредственную команду на проведение взрывов и их организацию отдавал Шейх Абу Умар, который был организатором лагерей подготовки террористов в Урус-Мартане и Сержень-Юрте".

Деккушев был задержан на территории Грузии и 14 июля экстрадирован в Россию. Сейчас он находится в следственном изоляторе "Лефортово". Как сообщается на сайте ФСБ, в настоящее время завершена процедура его опознания, и он допрошен следователями.

Колесников выступил с заявлением после того, как в среду бывший подполковник ФСБ Александр Литвиненко пообещал предоставить свои данные об организаторах взрывов домов в Москве и Волгодонске. Литвиненко утверждает, что ему удалось связаться с Ачемезом Гочияевым, который, по данным российских спецслужб, является одним из организаторов этих терактов.

По словам Литвиненко, он получил от Гочияева важную информацию, которую намерен представить общественной комиссии по расследованию взрывов. Заседание комиссии намечено на 25 июля в Москве. Литвиненко планирует выступить на нем по телемосту.

Сейчас Литвиненко находится в Лондоне. 25 июня он был заочно приговорен Нарофоминским гарнизонным военным судом к трем с половиной годам лишения свободы условно с испытательным сроком в один год. Он был признан виновным в превышении должностных полномочий и в незаконном приобретении взрывчатых веществ.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 11:57    Заголовок сообщения: -

Новая теорема о спецслужбах.

Дано
1.Спецслужба стремится к всемогуществу (аксиома про всякое бюрократическое сообщество. Спецслужба - частный случай бюрократии)
2. "Боятся, значит уважают" (поговорка)

Следствия
1.Спецслужбы заинтересованы в том, чтобы люди верили в их могущество и жестокость.
2. Спецслужбы распускают слухи о своем могуществе и жестокости.
3. Распускающий неподкрепленные фактами слухи о могуществе и жестокости спецслужб - помогает спецслужбам.

Правдоподобные предположения
Березовский и Литвиненко действуют по заданию ФСБ.

Уточнение.
В обществе со здоровой демократии слухи о жестокости спецслужб могут привести к отставкам и реформированию спецслужб. Россия пока не является таковым обществом. Поэтому указанные положения и следствия работают в полном объеме.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 13:28    Заголовок сообщения:

Забавно. Следствия, правда, надо бы дополнить еще двумя.
+1 Спецслужбы незаинтересованы в реальной информации о своей работе
+2 Любой источник такой информации должен быть "заткнут" (таки инстинкт самосохранения присущ всем, и "конторам" тоже - все естественно...)
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Интересно, почему тут никто ЦРУ и ФБР во взрывах 11 сентября не обвиняет? А Моссад - в организации ХАМАСа? "В своем глазу бревна ..."
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 16:01    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Интересно, почему тут никто ЦРУ и ФБР во взрывах 11 сентября не обвиняет? А Моссад - в организации ХАМАСа? "В своем глазу бревна ..."

Ну почему же? Были и такие обвинения...
.
Программист
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 16:22    Заголовок сообщения: -

Пояснения к уточнению предыдущего поста.
В здоровом демократическом обществе спецслужбы боятся, что их темные дела выплывут наружу. Также они боятся, что их обвинят в том, чего они и не думали делать.
Это накладывается на то, что во всяком обществе руководство спецслужб не знает до конца работу некоторых своих отделов, не говоря о том, что одни отдел засекречен от соседнего, сотрудник - от самого себя. Все это создает некоторые затруднения, кои преодолеваются с помощью таинственных аналитических записок.
Поэтому даже руководство спецслужб, столкнувшись с журналисткими обвинениями во всяких мерзостях не знает: а вдруг это в самом деле сделали мы по сверхсекретной программе "дельта -18745"?
Резюмирую: в здоровом демократическом обществе спецслужбы распускают слухи о своем всемогуществе и жестокости более осторожно.
Несмотря на вышеизложенное, ФБР и ЦРУ уже не раз обвиняли в уничтожении небоскребов. Вероятно, эти слухи распускают не американские спецслужбы, а просто верные поклонники богини Провокации.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 08:37    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Пояснения к уточнению предыдущего поста.
В здоровом демократическом обществе спецслужбы боятся, что их темные дела выплывут наружу. Также они боятся, что их обвинят в том, чего они и не думали делать.
Это накладывается на то, что во всяком обществе руководство спецслужб не знает до конца работу некоторых своих отделов, не говоря о том, что одни отдел засекречен от соседнего, сотрудник - от самого себя. Все это создает некоторые затруднения, кои преодолеваются с помощью таинственных аналитических записок.
Поэтому даже руководство спецслужб, столкнувшись с журналисткими обвинениями во всяких мерзостях не знает: а вдруг это в самом деле сделали мы по сверхсекретной программе "дельта -18745"?
Резюмирую: в здоровом демократическом обществе спецслужбы распускают слухи о своем всемогуществе и жестокости более осторожно.
Несмотря на вышеизложенное, ФБР и ЦРУ уже не раз обвиняли в уничтожении небоскребов. Вероятно, эти слухи распускают не американские спецслужбы, а просто верные поклонники богини Провокации.


Вероятно, что слухи о причастности ФСБ к взрывам в Москве, Буйнакске и Волгодонске распускают также верные сторонники богини Провокации.

Следствие почти закончено, виновные названы, частично пойманы, а зомбированные "угрозой КГБ" люди верят отбросам ...
.
Программист
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2002 11:35    Заголовок сообщения: Re: -

Зеев Г. писал(а):

Вероятно, что слухи о причастности ФСБ к взрывам в Москве, Буйнакске и Волгодонске распускают также верные сторонники богини Провокации.
Следствие почти закончено, виновные названы, частично пойманы, а зомбированные "угрозой КГБ" люди верят отбросам ...

Я уже высказывался на форуме в таком духе. И не раз. Но следует понимать: ЦРУ и ФСБ никогда не травило собственный народ как НКВД-ФСБ. В России ведь каждый может в семейных архивах (или в архивах соседей) найти фото родных прошедших через жернова НКВД. Ничего подобного у американцев нет. Поэтому слово "зомбированные" мне кажется неуместным.
Кстати, сейчас уже Ковалев завыл от активности Литвиненко - "мол он наши серьезные поиски истины превращает в балаган".
И еще - справедливость требует признать: после Сталина КГБ не устраивало таких крупномасштабных злодейств, в каких ее обвиняют в связи со взрывами. Я могу себе представить подонка в органах, готовых взорвать жилой дом в своей стране, но целый отдел такой...
Кстати о провокациях. Во время февральской революции революционеры сперва были уверены, что правительство специально выманивает народ на улицы, чтобы верней расстрелять его пулеметами с чердаков. Никаких пулеметов на чердаках не нашли, хотя тщательно искали.
А слухи о таком злодействе ФСБ лишь возобновляют в России страх перед "конторой" и только ей и полезны. А вот серьезное думское расследование спецслужб (хотя бы в связи с провальными делами по убийствам Меня, Листьева, Старовойтовой...) - было бы полезно стране. Но наша Дума на сей подвиг не способна.
.
Часовой пояс: GMT +3:00