Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Снова о том же ..
Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 18:26    Заголовок сообщения: Снова о том же ..

http://lenta.ru/russia/2002/07/25/sapunova/

Вывод: мы будем давить шовинистов везде, где найдем - и мой президент нас в этом поддержит !
 
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 18:35    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

raffal писал(а):
и мой президент нас в этом поддержит !
И сколько ему осталось до завершения текущей каденции?
Хватит ли ума у его преемника наградить орденом человека за подобный поступок?
И еще... ты уверен, что награда не последовала за славой, а может быть, не будь ее, никто и пальцем бы не пошевелил даже ради того, чобы вернуть ей здоровье и назначить достойную пенсию, было бы проявлено государственное равнодушие, как это просходило в течение суток позорной демонстрации антисемитского лозунга на самом оживленном шоссе страны?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 18:46    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

Машенька писал(а):
raffal писал(а):
и мой президент нас в этом поддержит !
И сколько ему осталось до завершения текущей каденции?

Год с небольшим, но по Конституции у нас допутимы два срока подряд, а по рейтингу он сейчас раза в полтора обгоняет всех остальных - переизбрание не вызывает сомнений.

Цитата:
Хватит ли ума у его преемника наградить орденом человека за подобный поступок?

Все может быть на свете icon_pain25.gif - но до сих пор наш президент проявлял здравомыслие и в более важных вопросах, чем выбор наиболее желательного преемника.

Цитата:
И еще... ты уверен, что награда не последовала за славой, а может быть, не будь ее, никто и пальцем бы не пошевелил даже ради того, чобы вернуть ей здоровье и назначить достойную пенсию, было бы проявлено государственное равнодушие, ..

Власть по определнеию должна быть более консервативна - нет, лучше сказать: "нетороплива" - именно слава и стала причиной награждения - это нормально, имхо.

Или ты бы предпочла власть, которая награждает по собственным соображениям ? невзирая на мнение общественности icon_pain25.gif

Цитата:
..как это просходило в течение суток позорной демонстрации антисемитского лозунга на самом оживленном шоссе страны?

Особенностью России, которую признавали даже самые отмороженные наши враги, является то, что мы очень хорошо умеем учиться на горьком опыте.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 18:52    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

raffal писал(а):
Вывод: мы будем давить шовинистов везде, где найдем - и мой президент нас в этом поддержит !

Раффаль!
Вопрос и замечание с последующим вопросом.
Вы в словосочетании "мы будем давить" - это кто?

"Мы" в первой части и несогласуется с "мой" во второй. Наволит на мысль, что "мы" - это некая организация или общество, от лица которой можно применить местоимение единственного числа "мой". Тогда, что это за организация-общество?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 18:54    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

Meshulash писал(а):
Раффаль!
Вопрос и замечание с последующим вопросом.
Вы в словосочетании "мы будем давить" - это кто?

"Мы" в первой части и несогласуется с "мой" во второй. Наволит на мысль, что "мы" - это некая организация или общество, от лица которой можно применить местоимение единственного числа "мой". Тогда, что это за организация-общество?

"Мы, многонациональный народ Российской Федерации .." (с) Конституция РФ, глава 1
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 19:08    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

raffal писал(а):
Все может быть на свете icon_pain25.gif - но до сих пор наш президент проявлял здравомыслие и в более важных вопросах, чем выбор наиболее желательного преемника.
Рега-рега!! Я не хочу придираться к словам, но не намекаешь ли ты на то, что Его Величество самолично будет назначать своего преемника, а вовсе не народная воля страны? icon_horror.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 19:11    Заголовок сообщения:

Машенька,
"это не Англия, это Россия" - кто президенту покажется самым-самым, за того и народ будет.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 19:15    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

Машенька писал(а):
raffal писал(а):
Все может быть на свете icon_pain25.gif - но до сих пор наш президент проявлял здравомыслие и в более важных вопросах, чем выбор наиболее желательного преемника.
Рега-рега!! Я не хочу придираться к словам, но не намекаешь ли ты на то, что Его Величество самолично будет назначать своего преемника, а вовсе не народная воля страны? icon_horror.gif

Нет, конечно - но лично я рекомендацию человека, доказавшего неоднократно свой здравый смысл и преданность стране, приму, минимум, как причину благосклонно "приглядеться" к его протеже.
.
Master
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 19:27    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

raffal писал(а):

Вывод: мы будем давить шовинистов везде... !

Да не надо никого давить. Пусть всем светит солнышко - баптистам, шовинистам, педерастам, ура-патриотам.

Кроме того, пока никто еще шовинистов не давит. Имеет место открытая демонстрация симпатий, что очень мило и приятно - слов нет. Но дальше милых деклараций дело не идет.

Даже если президент захочет давить шовинистов или просто-таки антисемитов, специфически. Есть еще народ. Есть тысячелетняя традиция отторжения иноверцев. С этим трудно бороться. Оно или само-собой сдохнет, либо будет жить. Хорошая будет жизнь - всем начхать на евреев или мусульман. Плохая - найдут виновного. Кто им будет трудно сказать. В девятнадцатом веке валили на засилье немцев. В двадцатом - засилье евреев. В двадцать первом - поглядим.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 22:17    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

Master писал(а):
raffal писал(а):

Вывод: мы будем давить шовинистов везде... !

Да не надо никого давить. Пусть всем светит солнышко - баптистам, шовинистам, педерастам, ура-патриотам.

Кроме того, пока никто еще шовинистов не давит. Имеет место открытая демонстрация симпатий, что очень мило и приятно - слов нет. Но дальше милых деклараций дело не идет.

Даже если президент захочет давить шовинистов или просто-таки антисемитов, специфически. Есть еще народ. Есть тысячелетняя традиция отторжения иноверцев. С этим трудно бороться. Оно или само-собой сдохнет, либо будет жить. Хорошая будет жизнь - всем начхать на евреев или мусульман. Плохая - найдут виновного. Кто им будет трудно сказать. В девятнадцатом веке валили на засилье немцев. В двадцатом - засилье евреев. В двадцать первом - поглядим.

Master, Вы у себя на форуме назвали меня, цитирую дословно, "охуевшим фашистом". Назвали, кстати, из-за спины. Так вот, я говорю Вам прямо в глаза - "охуевшего фашиста" сейчас демонстрируете Вы. Именно такого - тупого, охуевшего и наглого. Покорнейше прошу прощения у других участников дискуссии.

Что еще за "тысячелетняя традиция отторжения инородцев"? А как же с включением инородцев в имперский ансамбль? Вы ничего не читали при историю Ахматовых, Юсуповых, Муратовых? Вам знакомы такие имена, как Дмитрий Кантемир, Бурхард Миних, Петр Багратион, Александр Ипсиланти, Михаил Лорис-Меликов? Вам что-нибудь известно о происхождении русской императрицы Екатерины Алексеевны? О доли русской крови у расстрелянного большевиками последнего русского императора?

Вспомните еще сталинские времена - любите же вы тыкать русских в это дерьмо. С какой легкостью инородец, грузин был воспринят русским народом в качестве самодержца?

Читайте книги по истории. Иногда полезно для общего развития. Не будете выглядеть в глазах других быдлом.
.
Master
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:00    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

Удалено. Яков
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 08:22    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

Master писал(а):
Есть еще народ. Есть тысячелетняя традиция отторжения иноверцев.

Мы об одном народе говорим ? icon_pain25.gif - может, мне напрячь память, да и вспомнить по словечку на каждом из пары десятков языков, "представленных" в нашем райцентре ?

Цитата:
С этим трудно бороться. Оно или само-собой сдохнет, либо будет жить. Хорошая будет жизнь - всем начхать на евреев или мусульман. Плохая - найдут виновного. Кто им будет трудно сказать. В девятнадцатом веке валили на засилье немцев. В двадцатом - засилье евреев. В двадцать первом - поглядим.

От <выделено> не застрахован, имхо, никто icon_pain25.gif так что, действительно: поживём - увидим.
.
Ben-Aba-Ben
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 08:33    Заголовок сообщения:

Мaстер и Букaрский, у вaс этo уже личнoе. Т.е. этo бы нoрмaльнo смoтрелoсь если бы вы вели пoдoбный рaзгoвoр oтдельнo oт всех зa пивoм/вoдкoй. Мoжет быть и рaзoбрaлись бы ... a всеoбщее прoчтение вaшей "рaзбoрки" 1poke.gif ни нaм, ни вaм не нужнo. icon_pain25.gif
.
Master
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 08:47    Заголовок сообщения:

Ben-Aba-Ben писал(а):
Мaстер и Букaрский, у вaс этo уже личнoе. Т.е. этo бы нoрмaльнo смoтрелoсь если бы вы вели пoдoбный рaзгoвoр oтдельнo oт всех зa пивoм/вoдкoй. Мoжет быть и рaзoбрaлись бы ... a всеoбщее прoчтение вaшей "рaзбoрки" :40: ни нaм, ни вaм не нужнo. :13:

Подпишусь под каждым Вашим словом.
.
Master
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 08:55    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

raffal писал(а):
Мы об одном народе говорим ? icon_pain25.gif

Даже не сомневайтесь: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации .." (с) Конституция РФ, глава 1
raffal писал(а):

- может, мне напрячь память, да и вспомнить по словечку на каждом из пары десятков языков, "представленных" в нашем райцентре ?

Если Вам это поможет что-то понять или просто получить от жизни удовольствие, то почему бы и не вспомнить. Я Вас не подталкивал.


Цитата:
От <выделено> не застрахован, имхо, никто icon_pain25.gif так что, действительно: поживём - увидим.

Ну, вот и консенсус достигнут.

PS А в Америке поработать передумали что-ли? Могу познакомить с хорошей девушкой. Так что, не затягивайте. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 09:12    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

Master писал(а):
raffal писал(а):
Мы об одном народе говорим ? icon_pain25.gif

Даже не сомневайтесь: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации .." (с) Конституция РФ, глава 1

То-то и оно - я могу привести не одну сотню примеров из личной практики и истории своей семьи, когда национальность "инородцев" вообще никого не интересовала.

Цитата:
Цитата:
От <выделено> не застрахован, имхо, никто icon_pain25.gif так что, действительно: поживём - увидим.

Ну, вот и консенсус достигнут.

Ok, fixed.

Цитата:
PS А в Америке поработать передумали что-ли?

Нет, не передумал - "отвал" запланирован на ноябрь. Кстати, ежели сможете порекомендовать хорошую адвокатскую компанию, занимающуюся оформлением H1B (INS attorney - это ведь так называется ?), в идеале - на севере Штатов и хотя бы с одним русскоговорящим сотрудником - мой начальник и я будем Вам искренне благодарны kard.gif

Цитата:
Могу познакомить с хорошей девушкой.

Спасибо. уже знаком rolleyes.gif
.
Master
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 09:28    Заголовок сообщения:

Я еще разок перечитал свой первый пост и нашел в нем досадную неточность. Не инородцев, конечно, иноверцев. Как раз к происхождению на Руси люди были терпимы если православные. Хошь и из евреев.

Адвокат такой называется immigration attorney. INS - это отдел министерства юстиции, занимающийся применением иммиграционных законов. Оформление Н1В по нынешним временам происходит очень быстро. Пару лет назад в Калифорнии на это уходило 4-5 месяцев. А месяц назад мне сделали в один день. То есть, в ИНС оно было один день. Плюс время на пересылку письма. В итоге от дня отправки, до дня получения письменного подтверждения прошло 8 дней.

Работа эта настолько простая для адвоката, что можно обратится к любому. Хотя, если есть рекомендации, то завсегда лучше. И еще один совет - пусть не пожмотятся и приплатят штуку за ускоренный процессинг (это поэтому у меня так быстро вышло. Без штуки сверху весной я ждал 6 недель. Для предприятия это бессмысленный простой). Обычно в любой русской газете есть иммиграционные адвокаты (объявления). Даже в онлайновых версиях. Ближе к делу можно на форумах поспрашивать. Рекомендаций будет очень много. Все, кто был на Н1В, могут что-то сказать о том адвокате, который с ними работал.

И понятие СЕВЕР надо расшифровать. Сиэтл, Чикаго. Не Сибирь, конечно, но тоже на подводе месяц пути, однако.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 09:46    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Я еще разок перечитал свой первый пост и нашел в нем досадную неточность. Не инородцев, конечно, иноверцев. Как раз к происхождению на Руси люди были терпимы если православные. Хошь и из евреев.

Такой вариант с самого начала вызвал бы у меня меньше возражений.
Правда, если Вам кто скажет, что сейчас среди этнических русских в России доля верующих составляет хотя бы 10% - можете смело над ним смеяться - меньше. Так что, фактор религиозной розни оказывает невеликое влияние, имхо.

Цитата:
Работа эта настолько простая для адвоката, что можно обратится к любому. Хотя, если есть рекомендации, то завсегда лучше. И еще один совет - пусть не пожмотятся и приплатят штуку за ускоренный процессинг (это поэтому у меня так быстро вышло. Без штуки сверху весной я ждал 6 недель. Для предприятия это бессмысленный простой). Обычно в любой русской газете есть иммиграционные адвокаты (объявления). Даже в онлайновых версиях. Ближе к делу можно на форумах поспрашивать. Рекомендаций будет очень много. Все, кто был на Н1В, могут что-то сказать о том адвокате, который с ними работал.

Спасибо, а то мы с ним оба чайники в этих вопросах - вот и собираем все советы подряд icon_pain03.gif
Тысяча за процессинг - не проблема, так и сделаем.

Цитата:
И понятие СЕВЕР надо расшифровать. Сиэтл, Чикаго. Не Сибирь, конечно, но тоже на подводе месяц пути, однако.

icon_biggrin.gif
Нет, круче - Огайо rolleyes.gif
Судя по моему опыту общения с нашими сотрудниками и клиентами, уроженцами этого штата - это Сибирь и есть icon_pain25.gif - характеры у них совершенно привычные icon_biggrin.gif

И, кстати, упомянул я как-то, что некрещен - они меня в шесть рук разом начали убеждать, что "это не проблема" - мол, не стесняйся icon_pain03.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 12:50    Заголовок сообщения:

Мастер,

Вы плохо знаете историю России ... Засилье немцев - и Ермолов просит сделать его немцем. Иностранцы строили Санкт-Петербург, работали, учили, жили, лечили ... Академия наук, здравоохранение, другие сферы деятельности, немецкие, финские, шведские слободы в Санкт-Петербурге, Москве, Архангельске - все это еще в 18 веке ... Элита в России до революции в значительной мере состояла из иностранцев - почитайте, хотя бы, воспоминания А.Н. Бенуа ...
.
Программист
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 14:08    Заголовок сообщения: -

В истории русского народа можно найти проявления самых разных порой взаимоисключающих традиций. Здесь и крайняя терпимость к инородцам и иноверцам, и, наоборот -ксенофобия. Легко найти факты, подтверждающие и то, и это.
А почему нет? У какого народа иначе? Даже один человек бывает непоследователен, а уж целые народы!
Но в целом, думаю евреям за тысячу лет жизни среди русских было не хуже, чем в других европейских странах.
.
Master
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Мастер,

Вы плохо знаете историю России ... Засилье немцев - и Ермолов просит сделать его немцем. Иностранцы строили Санкт-Петербург, работали, учили, жили, лечили ... Академия наук, здравоохранение, другие сферы деятельности, немецкие, финские, шведские слободы в Санкт-Петербурге, Москве, Архангельске - все это еще в 18 веке ... Элита в России до революции в значительной мере состояла из иностранцев - почитайте, хотя бы, воспоминания А.Н. Бенуа ...

Перечитал я Ваши слова. Еще раз перечитал и так и не нашел ничего такого из истории чтобы я не знал. Еще раз - мы по-разному истолковываем одни и те же факты. Если ы знаете какие-то такие, что мало кому известны, то скажите. А по-существу Ваших слов - немуцы не евреи, а христиане, хотя и не православные. Немцы в России имели массу стимулов для перехода в православие. Из той же литературы Вы увидите, что слово лютеранин в обиходном языке имело не вполне положительный смысл. Академия наук, здравоохранение, Санкт Перербург - это все имело место. Только мы говорим о России, а не о ее малой толике в виде царствующей семьи и элиты общества. Только Александр третий запретил преподавание в Российских университетах по-немецки. Это говорит о засилье немцев? Или о том, что их на Руси любили? А на Руси тогда в университетах мало народу было.

Еще один фактор - антисемитизм, не обязательно, но как правило, развит там, где есть много евреев. Не в Новосибирске, но в Польше. Не в Санкт Петербурге пушкинской поры, нов на Украине. Хотя тот же Пушкин написал "Ко мне постучался презренный еврей". Или это замечательное "Будь ты хоть жид, греха не вижу в том"

Немцы внесли вклад в развитие Росии, говорите? А евреи не внесли? И сильно их там любят за это?

Я, пожалуй, соглашусь с Программистом, что если сравнивать с другими странами, то судьба евреев в России не менее трагична, чем судьба евреев в других странах Европы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Еще один фактор - антисемитизм, не обязательно, но как правило, развит там, где есть много евреев. Не в Новосибирске, но в Польше. Не в Санкт Петербурге пушкинской поры, нов на Украине.

Сильно подозреваю, что среди соседей, например, аргентинцев бытуют в той или иной степени "анти-аргентинские настроения" - а вот в Новосибирске, где живого аргентинца найти проблематично - их (настроений) почему-то нет icon_pain25.gif
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 18:29    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):

Но в целом, думаю евреям за тысячу лет жизни среди русских было не хуже, чем в других европейских странах.


С 1783-го по 1917-й-хуже.А раньше евреев в России просто не было-не пущали.Поэтому трудно сравнивать. icon_pain25.gif
.
Master
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:30    Заголовок сообщения: Re: -

Шерлок писал(а):
С 1783-го по 1917-й-хуже.А раньше евреев в России просто не было-не пущали.Поэтому трудно сравнивать. icon_pain25.gif

Я понимаю откуда берется 1783 год. Но, воссоединеие Украины с Россией было на 130 лет раньше. Может есть смысл считать от этого события?

Насчет других стран. В Германии, например, еще в 19 веке положение евреев было крайне бедственное. Хотя я согласен, что бедствия европейских евреев в основном приходятся на период инквизиции и пару столетий позже. В то время как в границах Российской империи это имело место в более поздний период.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:45    Заголовок сообщения: Re: -

Master писал(а):
Шерлок писал(а):
С 1783-го по 1917-й-хуже.А раньше евреев в России просто не было-не пущали.Поэтому трудно сравнивать. icon_pain25.gif

Я понимаю откуда берется 1783 год. Но, воссоединеие Украины с Россией было на 130 лет раньше. Может есть смысл считать от этого события?

.


Смысла нет-воссоединившаяся с Россией часть Украины благодаря стараниям Хмельницкого и его хлопцев была юденфрай.
.
Master
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 21:46    Заголовок сообщения: Re: -

Шерлок писал(а):
Смысла нет-воссоединившаяся с Россией часть Украины благодаря стараниям Хмельницкого и его хлопцев была юденфрай.

Я неоднократно встречал такую цифру - 300 тысяч евреев погибли во время событий, связанных с Богданом Хмельцким. Но сколько при этом осталось в живых я ни разу таких цифр не встречал. Это Ваша догадка или есть ссылочка? А то я мои родители оба с Украины, и их родители тоже. Корни нашей семьи прослеживаются до начала 19 века - все с Украины.

То есть, есть основания полагать, что осталось в живых достаточно много чтобы не пренебрегать.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 22:27    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Сильно подозреваю, что среди соседей, например, аргентинцев бытуют в той или иной степени "анти-аргентинские настроения" - а вот в Новосибирске, где живого аргентинца найти проблематично - их (настроений) почему-то нет icon_pain25.gif


Как человек, связанный родством с латиноамериканцами, подтверждаю, что аргентинцев не любят от Мексики и до Чили.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 03:08    Заголовок сообщения: Re: -

Master писал(а):
Шерлок писал(а):
Смысла нет-воссоединившаяся с Россией часть Украины благодаря стараниям Хмельницкого и его хлопцев была юденфрай.

Я неоднократно встречал такую цифру - 300 тысяч евреев погибли во время событий, связанных с Богданом Хмельцким. Но сколько при этом осталось в живых я ни разу таких цифр не встречал. Это Ваша догадка или есть ссылочка? А то я мои родители оба с Украины, и их родители тоже. Корни нашей семьи прослеживаются до начала 19 века - все с Украины.

То есть, есть основания полагать, что осталось в живых достаточно много чтобы не пренебрегать.



Ссылки у меня нет.На одном уроке истории,проводившемся в Израиле,упоминалась другая цифра-100 тысяч.Впрочем,точное число убитых,разумеется,неизвестно.

Где именно жили предки Ваши семьи?-Если на территории правобережной Украины,то война могла и не коснуться их вовсе,т.к. основные бои происходили в Восточной Украине.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 06:50    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
raffal писал(а):
Сильно подозреваю, что среди соседей, например, аргентинцев бытуют в той или иной степени "анти-аргентинские настроения" - а вот в Новосибирске, где живого аргентинца найти проблематично - их (настроений) почему-то нет icon_pain25.gif

Как человек, связанный родством с латиноамериканцами, подтверждаю, что аргентинцев не любят от Мексики и до Чили.

Тогда им логично было бы массово эмигрировать в Сибирь icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 07:46    Заголовок сообщения: Re: Снова о том же ..

Машенька писал(а):
raffal писал(а):
и мой президент нас в этом поддержит !
И сколько ему осталось до завершения текущей каденции?
Хватит ли ума у его преемника наградить орденом человека за подобный поступок?
И еще... ты уверен, что награда не последовала за славой, а может быть, не будь ее, никто и пальцем бы не пошевелил даже ради того, чобы вернуть ей здоровье и назначить достойную пенсию, было бы проявлено государственное равнодушие, как это просходило в течение суток позорной демонстрации антисемитского лозунга на самом оживленном шоссе страны?

Умницa!!!
Дaже пoдписaться пoд кaждым твoим слoвoм местa не oстaвилa!

Кaденция, Мaшенькa, нaзнaчaется сегoдня нaрoдoм, в лице егo лучшегo предстaвителя
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 07:49    Заголовок сообщения:

Oу, Мaстер приплыл! Брyхим a-бaим!
Нa Букaрскoгo Вы не oбижaйтесь, зря Вы егo oбзывaли нa свoем фoруме. Егo реaкция нoрмaльнa, не придет же oн к Вaм дoмoй, чтoбы нa дуэль вызвaть? Нo вырaжения пoдбирaйте, я oт Вaс тoже не сильнo дoвoлен
.
Master
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 09:08    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Oу, Мaстер приплыл! Брyхим a-бaим!
Нa Букaрскoгo Вы не oбижaйтесь, зря Вы егo oбзывaли нa свoем фoруме.

Брухим-шмухим, лишь бы не утонул. Эта история имеет началась гораздо раньше, чем может показаться. Приходите на заграниццу - я дам ссылочку. Здесь не хочется мусорить.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 20:11    Заголовок сообщения:

Удалено. Яков
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Раффаль, давеча я видел выступления на какой то большой спортивной туссовке. Главным там был Фетисов. Меня эти выступления поразили странноватым душком - пахло культом личности Путина. ЧТо то вроде глуппых смешков с текстом - "ну президента то мы все поддерживаем"
Начало дурновато. Одна надежда - что это инициатива дураков на местах. надеюсь над этим поиздеваются в прессе и на телевидении. Иначе - плохо кончиться....
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 20:37    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Раффаль, давеча я видел выступления на какой то большой спортивной туссовке. Главным там был Фетисов. Меня эти выступления поразили странноватым душком - пахло культом личности Путина. ЧТо то вроде глуппых смешков с текстом - "ну президента то мы все поддерживаем"
Начало дурновато. Одна надежда - что это инициатива дураков на местах. надеюсь над этим поиздеваются в прессе и на телевидении. Иначе - плохо кончиться....

Согласен - ассоциации неприятные. С другой стороны, даже до далеких от Интернета родителей дошла история о закрытии в Челябинске кафе, названного владельцами в рекламных целях "Путин" - а народ у нас такие намёки обычно быстро понимает.

Да и сам президент, помню, не раз резко высказывался против подобных вещей.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 22:14    Заголовок сообщения:

...А потом Levy больше всех визжит, что его здесь оскарбляют...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 22:46    Заголовок сообщения:

Леви, Букарский не нарушает законов Израитя, то, что Вы пишете, явное оскорбление. Я попрошу Вас не употреблять подобных выражений на форуме.
Мастер, я надеюсь, что больше не увижу оскорбления Букарского. Иначе Вы не сможете высказываться.

Есть правила форума, прошу их соблюдать.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 23:20    Заголовок сообщения:

Яков, тот факт, например, что Букарский защищает откровенных фашистов - Дугина, Ле Пена - это правда, он это постоянно делает на этом же мегафоруме. А правда не может быть оскорблением, сколько бы Вы её ни удаляли.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 23:34    Заголовок сообщения:

Мне не нравится ни Ле Пен ни Дугин. Правда после того, как я прочел его книгу... Но почему они большие фашисты, чем Шредер или Ширак... Интересно ,отчего это кличка шредера в Госдепартаменте - "герр Гестапо"?
Просто поливать грязью всегда проще.
Мне не нравятся идеи Букарского. Но они легитимны на 100% - как впрочем и другие идеи в которых не конституированны убийства невинных людей.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 00:16    Заголовок сообщения:

Яков и Авигдор, благодарю вас.
.
Master
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 04:29    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Мастер, я надеюсь, что больше не увижу оскорбления Букарского. Иначе Вы не сможете высказываться.

Есть правила форума, прошу их соблюдать.

Я двумя руками за соблюдение правил форума. Видимо Вы не очень внимательно прочитали этот топик. Букарский в претензии, что я его обозвал в совершенно другом форуме. Здесь я его не трогал. Более того, я не ответил на его оскорбления.

Хочу обратить Ваше внимание, что именно в этом топике я был БЕЗ ВСЯКОГО ОСНОВАНИЯ ПРОСТО ЗА ТО, ЧТО ВЫСКАЗАЛ НЕСОВПАДАЮЩЕЕ с БУКАРСКИМ МНЕНИЕ грубо оскорблен Букарским, назван "быдлом". Вы этого не заметили? Или замечания делаются по какому-то непонятному мне принципу?

То, как Вы навели порядок, наверняка будет воприниято Букарским как мандат на оскорбление людей с другим мнением. Он Вас уже поблагодарил.

Поймите, я не отстаиваю права на грубость. Я только хочу, чтобы Вы ее не поощряли. Я понимаю, что у Вас есть нелегкая обязанность поддержания цивилизованных форм существования форума и за всем не уследишь.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 04:40    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
...А потом Levy больше всех визжит, что его здесь оскарбляют...

Яков, если вы и дальше будете разрешать подобные "высказывания", поощряя ваших подзащитных на дальнейшие хамство и оскорбления, то этот мегафорум скоро может превратиться в помойку и приличные люди отсюда уйдут.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 04:45    Заголовок сообщения:

Раффал
а почему твой американский босс просто не откроет жёлтые страницы телефонного справочника его города и найдёт там раздел immigration lawyers.Уверяю что даже в Огайо таких будут десятки.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 04:51    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Раффал
а почему твой американский босс просто не откроет жёлтые страницы телефонного справочника его города и найдёт там раздел immigration lawyers.Уверяю что даже в Огайо таких будут десятки.

Я ж говорю - у него истинно сибирский характер, несмотря на ирландское происхождение icon_biggrin.gif - до него долго доходит, зато потом очень быстро крутится. Я вот тоже ни разу не рублю, например, в таможенном законодательстве - хотя Бердская таможня от меня в 10 км. kard.gif

Просто мы с ним оба сейчас весьма напуганы отказом мне в туристической визе в феврале cry.gif - а мое присутствие в нашем офисе чем дальше, тем все более и более необходимо icon_pain25.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 08:08    Заголовок сообщения:

Я не могу понять - о чем мы тут говорим? Позор - развести бодягу вокруг такой темы. Татьяна Сапунова - честная и порядочная женщина. Замечательно, что есть такие люди, как она. Президент Путин оценил ее мужественный поступок. Честь им и хвала. А тут тебе и культ личности вспомнили, и Хмельницкого, и отторжение инородцев. Не противно ли в теме про Татьяну Сапунову Хмельницкого вспоминать? Мне лично даже само написание их имен рядом кощунственным кажется.

Авигдор, если совсем честно - мне и самому кажется, что есть что-то вроде миникульта личности Путина. Но это не наше, еврейское дело. Я уже тысячу раз писал - не буди учить другие народы жить. И потом, надо понять, что не зная внутренней жизни государства, характера его народа - очень трудно судить о происходящем. Посмотрим, как выглядит со стороны Израиль. Что бы ни сделал наш премьер-министр, его обливают грязью. Наверняка человеку, не знакомому с Израилем и евреями, это покажется не менее странным, чем какие-то элементы "культа личности".
.
Master
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 09:25    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Не противно ли в теме про Татьяну Сапунову Хмельницкого вспоминать?

Ни на одну секунду эта тема не была о Татьяне Сапуновой. Это была тема о том положен ли конец шовинизму и антисемитизму с приходом Путина. Можно сказать, что в России никогда не было антисемитизма и шовинизма, отторжения иноверцев и проч. Из-за чего же тогда Татьяне Сапуновой пришлось совершить этот исключительно достойный поступок? И как долго еще другим достойным и замечательным людям России придется бороться с проявлениями антисемитизма и шовинизма? Или уже не надо - Путин все решит?

Вот об этом, собственно, и разговор.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 19:11    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Это была тема о том положен ли конец шовинизму и антисемитизму с приходом Путина.

Нет, конечно ! - ни один правитель, будь он хоть семи пядей во лбу, не способен ликвидировать за пару лет социальное явление с трёхвековой историей icon_pain25.gif

Цитата:
И как долго еще другим достойным и замечательным людям России придется бороться с проявлениями антисемитизма и шовинизма?

Как и во всем мире - еще очень долго.

Цитата:
Или уже не надо - Путин все решит?

Не понял icon_pain25.gif
.
Master
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 19:29    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):


Цитата:
Или уже не надо - Путин все решит?

Не понял :13:

Ну, в том смысле, что Вы сказали, что теперь шовинизму будет положен конец, раз такие знаки внимания оказывает Путин Татьяне Сапуновой. То есть, можно не беспокоиться.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 19:41    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
raffal писал(а):

Цитата:
Или уже не надо - Путин все решит?

Не понял icon_pain25.gif

Ну, в том смысле, что Вы сказали, что теперь шовинизму будет положен конец, раз такие знаки внимания оказывает Путин Татьяне Сапуновой. То есть, можно не беспокоиться.

Я не говорил, что шовинизму будет положен конец ! - это, имхо, невозможно, как и создание вечного двигателя icon_pain25.gif cry.gif - речь о том, что с ним будут продолжать бороться - свидетельством чему и является награждение Т.Сапуновой одним из орденов Российской Федерации.
.
Master
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 20:02    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
речь о том, что с ним будут продолжать бороться - свидетельством чему и является награждение Т.Сапуновой одним из орденов Российской Федерации.

Так с ним раньше, значит, боролись, а теперь будут продолжать. Понимаю. А что, были основания считать, что с ним перестанут бороться? Иначе откуда радость по поводу продолжения?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 20:10    Заголовок сообщения:

Ни один из моих знакомых находящихся в России не подвергает сомнению ,что борьбв с шовинизмом ведется. Включая сотрудников посольства и местных евреев. Впрочем есть и чисто антесемитская передача -т "Русский Дом на канале московского правительства ТВЦ. Это странно - но факт.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 20:23    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Так с ним раньше, значит, боролись, а теперь будут продолжать. Понимаю. А что, были основания считать, что с ним перестанут бороться? Иначе откуда радость по поводу продолжения?

Ну, многие участники М-Ф не верят в то, что боролись раньше, борются теперь и продолжат в будущем icon_pain25.gif А открыл я тему именно для того, чтобы показать позицию моего государства в этом вопросе.

Авигдор, в Н-ске по-прежнему работает радиостанция "Слово" - не знаю, как сейчас, а года два назад я нецензурно ругался, прослушав одну из их передач. Так что, губернатору Толоконскому есть чем заняться, кроме читсто хозяйственных дел.

Кстати, хотите хохму ? - сегодня услышал, что по воскресеньям наш губернатор поет на открытой сцене в одном из парков с какой-то эстрадной группой icon_biggrin.gif
.
Master
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:31    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ну, многие участники М-Ф не верят в то, что боролись раньше, борются теперь и продолжат в будущем icon_pain25.gif А открыл я тему именно для того, чтобы показать позицию моего государства в этом вопросе.

Вот теперь стало совсем ясно что к чему. Только гиблое это дело - у всех разные критерии того, что такое бороться и что такое попустительствовать. И еще это сильно зависит от фона - страны проживания. Если, например, я смотрю из Калифорнии по телику как депутат Думы честит с трибуны Думы "жидов" и ничего после этого не происходит, то я Вам скажу - попустительствуют в чистом виде. Вы, глядите на это же самое из Новосибирска и говорите - "ну кто же этого козла станет всерьез принимать". И мы оба правы. Каждый по своему.

Второй аспект проблемы: есть такие тамары, которые ходят парой. Если я одну вижу невооруженным глазом, то и вторая сейчас из-за угла вынырнет. Провожает Путин олимпийцев в Австралию. О чем он им говорит? О здоровом образе жизни? О героях спорта, служащих примером моложежи? О болельщиках, которые будут переживать за ребят? Он говорит о том, что они должны поднять престиж страны на должную высоту. Посмотрите телик (у меня НТВ интернэшнл) в течение недели. Ежедневно и неоднократно видны проявления антиамериканизма, радость по поводу чьих-то неудач, возмущение что с Россией там и тут не посчитались, но мы их заставим. Это еще не шовинизм в чистом виде. Но есть чувство, что он как только, так сразу и будет востребован. Обстоятельства нужны подходящие. У Вас, опять же, может быть другое восприятие, но это неизбежно и вряд ли тут дискуссии помогут сблизить позиции.

И чего в России нет, и я надеюсь, что Вы с этмм согласитесь, нет стабильности, достаточной для того, чтобы при любом руководстве политика страны определялась волей народа этой страны, а не теми, кто в данный момент Бог знает как оказался у руля. И в этом смысле любой оптимизм по поводу конкретного начальника вызывает скептицизм - а сколько тому начальнику еще быть у власти? А это он на самом деле или прикидывается? А поддержит ли его окружение? А приемник Путина будет как Путин или поступит с ним как Путин с приведшим его к власти Березовским?

Вопрсы больше риторические. Один верит в одно, другой в другое. Тем интереснее будет посмотреть. Мне очень радостно осознавать, что смотреть придется со стороны. Старею, стабильности хотца. Но и это дело вкуса. О вкусах спорить будем?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:50    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Вот теперь стало совсем ясно что к чему. Только гиблое это дело - у всех разные критерии того, что такое бороться и что такое попустительствовать. И еще это сильно зависит от фона - страны проживания. Если, например, я смотрю из Калифорнии по телику как депутат Думы честит с трибуны Думы "жидов" и ничего после этого не происходит, то я Вам скажу - попустительствуют в чистом виде.

А если я читаю заявления госпожи Райз о том, что "Россия - главная угроза миру" - мне это как воспринимать ? Или когда читаю "сливной бачок", финансируемый США - "Радио Свобода" ? - попробуйте в пасквилях их Русской редакции найти хоть одно доброе слово о нас icon_pain5.gif Вечная беда русскоязычных американцев - слово поперек Госдепу воспринимается как "анти-американизм", поливание грязью России - "свобода слова". Напомнить Вам, как расценили многие сообщение о столкновении Ту-154 и "Боинга" над Германией ?

Цитата:
Второй аспект проблемы: есть такие тамары, которые ходят парой. Если я одну вижу невооруженным глазом, то и вторая сейчас из-за угла вынырнет. Провожает Путин олимпийцев в Австралию. О чем он им говорит? О здоровом образе жизни? О героях спорта, служащих примером моложежи? О болельщиках, которые будут переживать за ребят? Он говорит о том, что они должны поднять престиж страны на должную высоту.

Отсылаю Вас к речам Вашего президента - там "высокая миссия Америки" через каждые две-три фразы, по моим впечатлениям.

Цитата:
Ежедневно и неоднократно видны проявления антиамериканизма, радость по поводу чьих-то неудач, возмущение что с Россией там и тут не посчитались, но мы их заставим.

Нет слов - и это говорит человек, чья страна ежедневно занимается выкручиванием рук половине мира ? icon_horror.gif Что там по поводу Международного уголовного суда ? - "..заставим" icon_pain25.gif

Цитата:
Это еще не шовинизм в чистом виде. Но есть чувство, что он как только, так сразу и будет востребован.

Все вышеописанное мною - не признак русофобии - просто держат про запас, на случай, если снова понадобится вытряхивать с рынка российских конкурентов.

Цитата:
И чего в России нет, и я надеюсь, что Вы с этмм согласитесь, нет стабильности, достаточной для того, чтобы при любом руководстве политика страны определялась волей народа этой страны, а не теми, кто в данный момент Бог знает как оказался у руля.

На мой взгляд, стабильность (как я ее понимаю, Ваше определение, конечно, может и отличаться) в России присутствует. По крайней мере, "любители жаренного" уже сделали пару-тройку пробросов насчет "нового застоя" icon_pain25.gif

Цитата:
А приемник Путина будет как Путин или поступит с ним как Путин с приведшим его к власти Березовским?

Можно попросить ? - давайте обойдемся без воспроизведения "наполеоновского" бреда г-на Березовского. Спасибо.

Цитата:
О вкусах спорить будем?

Нет.

PS: Уважаемый Мастер, я никогда не соглашусь с "двойными стандартами" по отношению к нам - какими бы красивыми теориями они не обосновывались.
.
Master
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 22:10    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Master писал(а):
Вот теперь стало совсем ясно что к чему. Только гиблое это дело - у всех разные критерии того, что такое бороться и что такое попустительствовать. И еще это сильно зависит от фона - страны проживания. Если, например, я смотрю из Калифорнии по телику как депутат Думы честит с трибуны Думы "жидов" и ничего после этого не происходит, то я Вам скажу - попустительствуют в чистом виде.

А если я читаю заявления госпожи Райз о том, что "Россия - главная угроза миру" - мне это как воспринимать ? Или когда читаю "сливной бачок", финансируемый США - "Радио Свобода" ? - попробуйте в пасквилях их Русской редакции найти хоть одно доброе слово о нас :10: Вечная беда русскоязычных американцев - слово поперек Госдепу воспринимается как "анти-американизм", поливание грязью России - "свобода слова". Напомнить Вам, как расценили многие сообщение о столкновении Ту-154 и "Боинга" над Германией ?

Странный разговор, дарагой!!! Я про Фому балакаю, а мне в ответ про Ерему. Если американский чиновник сказал что-то про Россию, то это не имеет ничего общего в шовинизмом или антисемитизмом или расизмом. А мы ведь об этом говорим. Если Вы хотите провести параллель с Америкой, то давайте возьмем сенатора США, который с трибуны Конгресса скажет слово ЖИД. Тогда это будет честной полемикой. А то, что у Вас получилось не тянет на обмен мнениями.

Я не слушаю радио Свобода. Но только оно вещает не на Америку, правда? Хотите обсудить радио Свобода - возьмите российский канал, работающий на США и сравните. Что это даст я не знаю, но хотя бы будет повод вообще об этом говорить.

Насчет вечной беды русских эмигрантов Вы явно перебрали. В ответ должно было бы прозвучать что-то в адрес евреев-урапатриотов России. И зачем Вы это начинаете?

Как в США расценили трагедию со столкновением самолетов я знаю очень хорошо - как трагедию, в которой виновата ошибка швейцарской диспетчерской службы. Какое отношение это имеет к антисемитам в Думе?

Хотя в целом Ваш ответ очень прказателен. Грустненько.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 22:41    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Странный разговор, дарагой!!! Я про Фому балакаю, а мне в ответ про Ерему. Если американский чиновник сказал что-то про Россию, то это не имеет ничего общего в шовинизмом или антисемитизмом или расизмом.

Вот он - "момент истины" ! - если американский чиновник сказал что-то про Россию (давайте не будем кокетничать и передергивать - не "что-то" - а вполне конкретную клевету) - это "не имеет ничего общего с шовинизмом или антисемитизмом или расизмом", если депутат Госдумы выдал что-то скандальное с трибуны - это, конечно, шовинизм ! icon_pain25.gif Великолепная иллюстрация к моим словам о "двойных стандартах" !

Цитата:
А мы ведь об этом говорим. Если Вы хотите провести параллель с Америкой, то давайте возьмем сенатора США, который с трибуны Конгресса скажет слово ЖИД. Тогда это будет честной полемикой. А то, что у Вас получилось не тянет на обмен мнениями.

Видите ли, я не считаю евреев "исключительным" народом (разве что тотальной невезучестью cry.gif) - либо единые принципы распространяются на всех, либо это не принципы, а "новый мировой порядок".

Цитата:
Хотите обсудить радио Свобода - возьмите российский канал, работающий на США и сравните.

"Какое милое кокетство" (с) - а Вы и не знаете, что российский канал не имеет ни малейших шансов получить лицензию на вещание в "цитадели свободы слова" ? icon_pain25.gif - там по-русски могут гнать пропаганду только "гусинные" СМИ.

Цитата:
Насчет вечной беды русских эмигрантов Вы явно перебрали. В ответ должно было бы прозвучать что-то в адрес евреев-урапатриотов России. И зачем Вы это начинаете?

Не я это начал icon_pain25.gif
Еще раз - "все познается в сравнении" (с) - и если в Канаде режут евреев, в Европе взрывают синагоги, в США кричат о "русской мафии" - я не считаю, что проблемы межнациональных отношений во всех вышеперечисленных регионах решены лучше, чем в России.

Цитата:
Как в США расценили трагедию со столкновением самолетов я знаю очень хорошо - как трагедию, в которой виновата ошибка швейцарской диспетчерской службы.

Да ? icon_horror.gif - тему об этом в Актуалиях найдете сами или помочь ссылкой ? Особенно рекомендую посты totgera - почитайте на досуге, много нового узнаете о человеческой психологии.

Цитата:
Хотя в целом Ваш ответ очень прказателен. Грустненько.

Еще бы не "грустненько" icon_pain25.gif - "дремучие русские" перестали клевать на госдеповский агитпроп - это ж "конец света" cry.gif Теперь из привычных методов воздействия остался только напалм icon_pain25.gif
.
Master
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 01:25    Заголовок сообщения:

Дорогой Рафал,

Спорить со мной о судьбах России - последнее дело. Я не то чтобы не имел мнения на этот счет, но абсолютно не считаю нужным с кем-то эту тему сильно обсуждать. Она у меня имеет довольно низкий приоритет.

Если хорошему человеку там плохо и он просит помочь выбраться, а это бывает частенько, то надо спешить на помощь. Если человеку там хорошо, то говорить ему, что ему на самом деле плохо - это глупость и просто даже неприлично. Если человеку хорошо, то не трогай его. Что я и обязуюсь делать. Просто я ошибочно думал, что Вы хотите что-то рассказать, мыслями обменяться, а Вы на меня ярлык повесили, и договорились до того, что я первый начал. Извините, откланиваюсь, обязуюсь, etc. Чисто мой просчет. No offence. Never mind.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 01:44    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Если хорошему человеку там плохо и он просит помочь выбраться, а это бывает частенько, то надо спешить на помощь. Если человеку там хорошо, то говорить ему, что ему на самом деле плохо - это глупость и просто даже неприлично. Если человеку хорошо, то не трогай его. Что я и обязуюсь делать.

Спасибо за добрые намерения.
Нет, я не могу сказать, что мне в России плохо - скорее, как раз наоборот. Другое дело, что я надеюсь еще более улучшить результаты своей работы, если буду выполнять ее в непосредственной близости от коллег.

Цитата:
Просто я ошибочно думал, что Вы хотите что-то рассказать, мыслями обменяться, а Вы на меня ярлык повесили, и договорились до того, что я первый начал. Извините, откланиваюсь, обязуюсь, etc. Чисто мой просчет. No offence. Never mind.

Уважаемый Мастер - пожалуйста, не надо "кокетничать" cry.gif - никто не навешивал на Вас никаких ярлыков. Другое дело, что я оставляю за собой право спорить с тем, с чем несогласен.
.
Master
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 02:00    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
"[b]Вечная беда русскоязычных американцев - слово поперек Госдепу воспринимается как "анти-американизм", поливание грязью России - "свобода слова".


Master писал(а):

Насчет вечной беды русских эмигрантов Вы явно перебрали. В ответ должно было бы прозвучать что-то в адрес евреев-урапатриотов России. И зачем Вы это начинаете?


raffal писал(а):
Не я это начал.


raffal писал(а):
никто не навешивал на Вас никаких ярлыков.


На мой взгляд имеется неувязочка. Но настаивать ленюсь. Не видите и ладно.

Ой, я чего вспомнил. Уезжали мы в 1990 году. А сам процесс оформления занял года полтора. А время было тогда в Москве сумасшедшее - все уезжают. Каждую неделю проводы. Каждую неделю из телефонной книги вычеркиваешь кусок жизни. Практически на каждых проводах народ делился на тех, кто уже на чемоданах, и тех, кто клялся, что никогда, никуда, низачто. Вы мне смутно этих напоминаете. И аргументов у них, как и положено еврею, три пуда и принципы там же, и великий народ, и великая страна, и Горбачев не подведет, и нет возврата к прошлому. Ну, много всякого, короче. Я поначалу внимал - не чужие люди, надо выслушать. А потом смотрю странное дело - прошло месяца три и один за одним эти самые непримиримые русофилы переходят в лагерь не то что просто отъезжающих, а прямо таки "задыхаюсь - ни одного лишнего дня не могу здесь оставаться". Сейчас им напомнишь - так или говорят, что не было такого, или головой покрутят и говорят - да-а-а-а-а, блин!!!

Еще, вот, есть у меня личная просьба. У Вас в подписи уже стоит какое-то высказывание. Поставьте вот эту цитатку из Вашего поста

если в Канаде режут евреев, в Европе взрывают синагоги, в США кричат о "русской мафии" - я не считаю, что проблемы межнациональных отношений во всех вышеперечисленных регионах решены лучше, чем в России.

Доставьте людям удовольствие, что Вам жалко? beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 02:15    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Ой, я чего вспомнил. Уезжали мы в 1990 году. А сам процесс оформления занял года полтора. А время было тогда в Москве сумасшедшее - все уезжают. Каждую неделю проводы. Каждую неделю из телефонной книги вычеркиваешь кусок жизни. Практически на каждых проводах народ делился на тех, кто уже на чемоданах, и тех, кто клялся, что никогда, никуда, низачто. Вы мне смутно этих напоминаете. И аргументов у них, как и положено еврею, три пуда и принципы там же, и великий народ, и великая страна, и Горбачев не подведет, и нет возврата к прошлому. Ну, много всякого, короче. Я поначалу внимал - не чужие люди, надо выслушать. А потом смотрю странное дело - прошло месяца три и один за одним эти самые непримиримые русофилы переходят в лагерь не то что просто отъезжающих, а прямо таки "задыхаюсь - ни одного лишнего дня не могу здесь оставаться". Сейчас им напомнишь - так или говорят, что не было такого, или головой покрутят и говорят - да-а-а-а-а, блин!!!

Кажется, я понял причину наших разногласий - извините за нескромный вопрос: когда Вы в были в России ? - я к тому, что даже за последние два года страна принципиально изменилась. В частности, описанная Вами нервозность и отчаяние уже не свойственны подавляющему большинству населения.

Конечно, есть отдельные личности, кто в любом шевелении властей видят грядущую "диктатуру, моровую чуму" и т.п. - но таких немного.
Большая часть жалоб - "жара, блин" и "лето - никого не найдешь, все по пляжам/дачам"
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 02:19    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Еще, вот, есть у меня личная просьба. У Вас в подписи уже стоит какое-то высказывание. Поставьте вот эту цитатку из Вашего поста

если в Канаде режут евреев, в Европе взрывают синагоги, в США кричат о "русской мафии" - я не считаю, что проблемы межнациональных отношений во всех вышеперечисленных регионах решены лучше, чем в России.

Доставьте людям удовольствие, что Вам жалко? beer.gif

Если честно - не понял Вашей мысли icon_pain25.gif cry.gif Поясните ?
.
Master
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 02:27    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
даже за последние два года страна принципиально изменилась.


Это я хорошо помню. Я добросовестный был студент. Все читал, что положено. История КПСС, как сейчас помню. Только съезд какой пройдет и страна с небывалым энтузиазмом хватается выполнять намеченное. Кажется у них нет уже сил на больший энтузиазм. Ан нет. Им новый съезд подкинут и тут такое начинается, что в глазах темнеет. Отдохнуть бы народу? Нефига снова съезд и снова подъем.

Опять Вы мне напомнили. Начало 1991 года. Стали появляться люди, пережившие повышение цен. Боже, с каким презрением они говорили - что Вы вообще знаете о России - Вы этого не пережили. Это совершенно другая страна. Не уследишь издаля за вашими метаморфозами - тут распродажа хорошая, там ремонт кухни, здесь поехал куда, с кем-то выпил, где-то вдоль берега босиком по песку, барбекью под сосной, биржа туда-сюда, бизнес сюда-туда-отсюда. Ну, как тут уследишь за всеми историческими переменами между двумя выходными?
.
Master
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 02:31    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Master писал(а):
Еще, вот, есть у меня личная просьба. У Вас в подписи уже стоит какое-то высказывание. Поставьте вот эту цитатку из Вашего поста

если в Канаде режут евреев, в Европе взрывают синагоги, в США кричат о "русской мафии" - я не считаю, что проблемы межнациональных отношений во всех вышеперечисленных регионах решены лучше, чем в России.

Доставьте людям удовольствие, что Вам жалко? :44:

Если честно - не понял Вашей мысли :13: :( Поясните ?


Это сильная фраза. Доставит людям удовольствие. Кроме того, она о Вас скажет собеседнику в миллион раз больше, чем то, что стоит в подписи сейчас.

Не верите - откройте опрос и увидите сами.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 02:45    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Это сильная фраза. Доставит людям удовольствие. Кроме того, она о Вас скажет собеседнику в миллион раз больше, чем то, что стоит в подписи сейчас.

Не верите - откройте опрос и увидите сами.

Все равно не понял icon_pain25.gif - какой смысл Вы увидели в этой фразе ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 03:04    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Все равно не понял icon_pain25.gif - какой смысл Вы увидели в этой фразе ?

Что в Канаде все только и делают, что "режут евреев", в Европе - "взрывают синагоги", в США - "кричат о "русской мафии"".
Если я, конечно, правильно понял Мастера.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 03:20    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Все равно не понял icon_pain25.gif - какой смысл Вы увидели в этой фразе ?

Что в Канаде все только и делают, ..

Такой ерунды я точно не имел в виду
.
Master
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 03:58    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Все равно не понял :13: - какой смысл Вы увидели в этой фразе ?

Что в Канаде все только и делают, что "режут евреев", в Европе - "взрывают синагоги", в США - "кричат о "русской мафии"".
Если я, конечно, правильно понял Мастера.

Я и сам не сформулирую почему. Это должно занести на скрижали. Пусть люди обсуждают какой может стоять за этим смысл. Пусть сломают копья. Это можно обдумывать и обсуждать вечно. Как полотно художника. Одни говорят он поругался с женой иничего не имел ввиду. Другие скажут - гениально предчувствовал, но не мог высказать словами - только кистью. А вещь весит в музее и все думают - чего это он имел ввиду?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 04:08    Заголовок сообщения:

А-а, понял - Ваше здоровье, Мастер icon_pain03.gif beer.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 08:12    Заголовок сообщения:

Хотел было съездить в Канаду, но передумал - там евреев режут.
А вот, насчёт русской мафии в США - тут Раффал прав - есть маненько. На прошлой нрделе ФБР опубликовало доклад о ликвидации крупной международной мафиозной группировки. "Офицеры" там были, в основном, итальянцы и русские, ну, а рядовая братва - со всего света. ФБР повязало 50 "офицеров", среди них 20 - русские. Это официальные данные.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 08:24    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Хотел было съездить в Канаду, но передумал - там евреев режут.

Не беспокойтесь - там режут только постоянно живущих в Канаде евреев - помните недавнюю трагедию в еврейском ресторане ? cry.gif

Цитата:
А вот, насчёт русской мафии в США - тут Раффал прав - есть маненько. На прошлой нрделе ФБР опубликовало доклад о ликвидации крупной международной мафиозной группировки. "Офицеры" там были, в основном, итальянцы и русские, ну, а рядовая братва - со всего света. ФБР повязало 50 "офицеров", среди них 20 - русские. Это официальные данные.

Ну вот и славно - 20 бандитов на примерно 3 миллиона этнических русских на территории США - очень неплохой показатель законопослушания последних, имхо.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 08:34    Заголовок сообщения:

Раффаль,

блестяще! Все правильно. Американские чиновники всегда преследуют интересы своей страны. Ну, кроме тех, кто завербован КГБ-ФСБ. А стоит самому главному российскому чиновнику заикнуться о национальных интересах, как тут же прибегают мастера кричать о шовинизме ...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 08:45    Заголовок сообщения:

Цитата:
Второй аспект проблемы: есть такие тамары, которые ходят парой. Если я одну вижу невооруженным глазом, то и вторая сейчас из-за угла вынырнет. Провожает Путин олимпийцев в Австралию. О чем он им говорит? О здоровом образе жизни? О героях спорта, служащих примером моложежи? О болельщиках, которые будут переживать за ребят? Он говорит о том, что они должны поднять престиж страны на должную высоту.

Мастер, то что Вы делаете, просто неэтично. Вы выбирали Путина? так почему Вы решили, что он должен говорить то, что хочется Вам? Вы кажется гражданин США? Скажите, в Вашей собственной стране все благополучно? Антисемитизм уже побежден? Нет расизма? Нет социальных проблем? Так чего ж Вы беретесь учить Россию, которая никаким боком не Ваша страна?

Я ведь тоже могу начать учить Америку. Почему Ваш Буш, выступая на тему чудовищных тер. актов 11-го сентября, говорит об угрозе американскому образу жизни, а не о погибших тысячах невинных жертв, и не об угрозе новых? Чем мой упрек Бушу хуже Вашего Путину?

Только не ищите у меня антиамериканизма. Его нет, и не будет, так же как и "русофобии". Просто я знаю, что и та, и другая страна - не мои. Моя - Израиль. Скажу честно - лично для меня, еврея, очень и очень многое в России чуждо и неприемлемо. Дам пример - для России традиционно очень важны вопросы отношения власти и народа. Власть там во многом считается представляющей весь народ. Поэтому оскорбление в адрес властей, высших в особенности, считается оскорблением в адрес страны. Мне это абсолютно чуждо. Для меня власть - не более, чем инструмент проведения той или иной политики. По мне - ругайте Шарона сколько угодно, несмотря на его былые заслуги. Но Раффалю подобная критика в адрес Путина была бы неприятна. Сие не значит, что Путин на форуме вне критики: критикуйте сколько хотите, но только за те шаги, которые противоречат интересам Израиля в представлении участников Форума. Скажем, за продажу Ирану ядерных технологий. За то, что Россия не накладывает вето на антиизраильские резолюции в ООН. А что он говорит спортсменам - не наше дело. Что касается Спауновой - я очень раз, что президент Путин посчитал нужным отметить мужественный и порядочный поступок этой женщины.

В России есть много отвратительных явлений - вроде скинхедов, антисемитизма и т.д. Но все это есть повсюду, к сожалению. В Германии тоже есть скинхеды, да и вообще - по Европе катится небывалая волна антисемитизма, ничем не слабее, чем в России.

Скажите, Мастер - вот Вы Путиным возмущаетесь. А собственным Клинтоном, когда он на Израиль давил, пытаясь разделить нашу столицу, Вы тоже возмущались?
.
Master
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 10:36    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Скажите, Мастер - вот Вы Путиным возмущаетесь. А собственным Клинтоном, когда он на Израиль давил, пытаясь разделить нашу столицу, Вы тоже возмущались?

Саша, я к Путину абсолютно равнодушен. Он мне нравится больше, чем Ельцин. Он вообще делает много вещей, которые мне нравятся.

Речь не о нем, а том, что имея известный исторический опыт мы настороженно высматриваем не случится ли в России большевистского рецидива. Поэтому, те лозунги, которые были на вооружении у коммунистической пропаганды настораживают. А престиж страны не в победах спортсменов, особенно накачанных анаболиками, как в ССР или ГДР. Он в уровне жизни, в сильной экономике, в разумной и ответственной внешней политике.

К Клинтону у меня отношение такое. Он был удачной альтернативой папе Бушу. Сам факт избрания Клинтона привел к улучшению экономики. Президент он был никакой. Почти все начинания Клинтона как президента провалились, но я за это не в претензии. Оно и к лучшему. Бабы были почти у всех президентов. Просто за этого взялись - политика становится грязнее у обеих партий. Экономика при нем была исключительна хороша и этим определяется в США отношение к президенту.

Давление на Израиль. В Израиле есть много таких, кто считает, что надавливали недостаточно. Так что, Ваша точка зрения - одна из существующих. Что бы ни сделал Клинтон к нему были бы претензии. С точки зрения международного права кто владеет Иерусалимом дискуссии вроде нет. Ожидать, что Клинтон будет игнорировать это право было бы странно. Но, самое главное, все проблемв Израиля решаются в самом Изратле. Давление США это игры. Это мое мнение. Господи, и левые и правые правительства согласны были отдать и половину столицы и вывести поселенцев. И что? США виноваты?

Если говорить о роли лично Клинтона в ближневосточной политике США, то она невелика. Он часть партийного аппарата. Важная часть, активно себя ведущая. Тем не менее, он был губернатор маленького штата. На него, после выборов в президенты, работала вся машина дем. партии. Любой другой президент-демократ имел бы дело с той же машиной и проводил бы в жизнь практически те же решения.

Так что, у меня к Клинтону есть претензии. И к Бушу есть. И к себе есть. Все как у людей.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 10:45    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Речь не о нем, а том, что имея известный исторический опыт мы настороженно высматриваем не случится ли в России большевистского рецидива.

Ага - а мы опасаемся новой "холодной войны" (которую, де-факто, уже не раз пытались начать за последние 5-6 лет) icon_pain25.gif
.
Master
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 11:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ага - а мы опасаемся новой "холодной войны" (которую, де-факто, уже не раз пытались начать за последние 5-6 лет) :13:

Кто чего не раз пытался начать де-факто я не стану обсуждать - нет смысла. Россия не в состоянии тянуть противостояние с США экономически, а политически и вовсе ей нет смысла этой ерундой заниматься. Чего уж там де-факто начинать, если противника нету?

Если вопрос лично ко мне, то я боюсь рецедива коммунистического насилия - закрытых границ, цензуры на каждое печатное или эфирное слово. Там осталось много людей, которые мне не безразличны. Только в этом смысле. Сам я как уехал, так ни разу там не был и не собираюсь.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Сам я как уехал, так ни разу там не был и не собираюсь.

.. но рассказывать байки про "засилье КГБ" - все равно буду icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
Master
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 17:29    Заголовок сообщения:

КГБ-шмагэббэ, байки-шмайки. Либо Вы меня путаете с генералом Калугиным, либо дело надо передавать на доследование Декабристу.
.
Master
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 17:41    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

Американские чиновники всегда преследуют интересы своей страны.

Ах, как хотелось бы, чтобы это было так. А то будет как у Вас дальше по тексту:

Зеев Г. писал(а):

Ну, кроме тех, кто завербован КГБ-ФСБ. .


Зеев Г. писал(а):

А стоит самому главному российскому чиновнику заикнуться о национальных интересах, как тут же прибегают мастера кричать о шовинизме ...

Вот тут не получилось. Национальные интересы России - большая загадка. О них только и можно, что заикаться. Нефига заикаться. Пусть прямо скажут что у них там за интересы.

Мастера не прибегают, а тихо енжоят лайф. Бег по утрам с собакой не считается. Кричать им тоже не приходится. Тихо тут у нас. И на всех российских чиновником им глубоко начхать. Тем более, что, как знает каждый израильтянин и сибиряк, нет страны более чуждой шовинизму, чем наша историческая родина. Аминь!!!
.
Свой
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 02:23    Заголовок сообщения:

Master
попытки отмазать мальчика Билли просто смешны.Хорошая экономика строилась на приписках,а уж говорить что Билли не хотел делать плохого Израилю,но некий аппарат заставил,это просто не иметь уважения к собеседникам.Никто этого не купит.А в том что алладин взрывал ВТЦ ещё в 1993г. и после этого продолжал взрывать и все 8 лет не было никакого ответа что и привело к 11 сентября,в этом понятно Моника виновата icon_pain18.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 03:21    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Вот тут не получилось. Национальные интересы России - большая загадка. О них только и можно, что заикаться. Нефига заикаться. Пусть прямо скажут что у них там за интересы.

Ага - вам только скажи - и можешь смело про эти интересы забыть.
Этак и медведи в тайге окажутся "поддерживающими терроризм" icon_pain25.gif
.
Master
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 04:23    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Master
Хорошая экономика строилась на приписках

Не будем упрощать. Она на много чем строилась. А приписки и всякие другие нарушения не придумал Клинтон. Всегда были и всегда будут.
А экономика была хороша. Есть ли в этом его заслуга? Не знаю. А факт остается.
Свой писал(а):

а уж говорить что Билли не хотел делать плохого Израилю,но некий аппарат заставил,это просто не иметь уважения к собеседникам.Никто этого не купит.

Я большой политики не делаю. Ограничиваюсь маленьким бизнесом. Но, со своей колокольни так полагаю, что он хотел как лучше. Это Вы считаете, что он поступал плохо. Но можете ли Вы от своего лица сказать что-то за весь Израиль? Наверняка в Израиле найдутся люди, которые скажут, что будь он более последователен, то это было бы во благо Израилю. Чтобы он ни делал, всегда найдутся недовольные. Так зачем на них обращать внимание? Надо делать дело так, как считаешь нужным. Президент не супермэн. У него по любой тематике есть команда советников. Клинтон по свидельству работавших с ним людей, очень активно участвовал на всех этапах выработки и тактических и стратегических решений. Руководил командой. Но команда была.

Свой писал(а):

А в том что алладин взрывал ВТЦ ещё в 1993г. и после этого продолжал взрывать и все 8 лет не было никакого ответа что и привело к 11 сентября,в этом понятно Моника виновата icon_pain18.gif

Если Вам так все ясно - и кто виноват, и что делать, и как все проблемы решать, то выставляйте свою кандидатуру на выборы. Если я пришел смотреть футбол, то не стану давать советы тренеру. Просто сижу и смотрю. Потому что точно знаю - если меня тренером поставить, то они все игры до одной проиграют. Кроме того, я не понимаю что значит "не было никакого ответа". Поймали, судили, посадили. Какой ответ Вы считаете более эффективным? Разбомбить чего-нибудь?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 07:53    Заголовок сообщения:

Здесь нам указали, что можно писать о России, а что нельзя, и как надо писать. Спасибо. Указания Главлита учтём.
Мы присутствуем при формировании стереотипов - пишет плохо о России - русофоб, плохо о США - антиамериканец, плохо об Израиле - антисемит.
Пусть другие скажут, так это или нет, а я скажу о русофобии, поскольку меня в этом часто обвиняют и иногда устраивают партсобрания. Так вот, Россия, как таковая, меня интересует мало, это не моя страна и моей никогда не была. Россия интересует меня, как фактор, элемент общемировой политики. Пример - когда я говорю, что 20 млрд, выделенных кретьенами, будут украдены, то меня не волнует, что на эти деньги жлобьё купит больше королевских дворцов в Европе. Меня волнует то, что ОМП в России так и не будет уничтожено. Если учесть степень коррумпированности и равнодушия к народу со стороны властей, то легко представить, что ОМП могут попасть к террористам, у которых хватит денег скупить всю охранную структуру от генерала до часового на складе БОВ. Тем более, что вооружение стран-террористов - государственная политика российских властей.
Что же касается попыток некоторых отмазать Россию, Путина и пр. ЛЮБЫМИ средствами, включая передёргивания, подтасовки фактов и пр., то, думаю, они делают недвежью услугу своей России. Гораздо эффективнее была бы защита российских дел, если бы был откровенный, а, главное, честный, разговор о роли России в мировом раскладе. И признание того, что и на России-Солнце тоже бывают пятна.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 08:05    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Мы присутствуем при формировании стереотипов - пишет плохо о России - русофоб, плохо о США - антиамериканец, плохо об Израиле - антисемит.

В формировании выделенной части, Вы, имхо, активно участвовали, а не только присутствовали.

Цитата:
Так вот, Россия, как таковая, меня интересует мало, это не моя страна и моей никогда не была.

Я не тянул Вас за язык icon_pain25.gif

Цитата:
Пример - когда я говорю, что 20 млрд, выделенных кретьенами, будут украдены, то меня не волнует, что на эти деньги жлобьё купит больше королевских дворцов в Европе. Меня волнует то, что ОМП в России так и не будет уничтожено.

А если условия договора будут соблюдены российской стороной - Вы извинитесь ?

Цитата:
Гораздо эффективнее была бы защита российских дел, если бы был откровенный, а, главное, честный, разговор о роли России в мировом раскладе. И признание того, что и на России-Солнце тоже бывают пятна.

Лично я, собственно, так и поступаю - но в ответ получаю от некоторых обвинения в "работе на КГБ" icon_pain25.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 08:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
Тем более, что вооружение стран-террористов - государственная политика российских властей.

Верно. Но также и государственаня политика:

Франции - кто ядерный реактор в Ираке строил?

США - кто продавал оружие Ирану, чтобы финансировать антисандинистов в Никарагуа?

Израиля - кто создал самую террористическую банду под названием "Палестинская Автономия"?

Леви, я не большой сторонник России, мне там много не нравится. Но учить их президента, что говорить спортсменам, давайте все же не будем. Поговорить о месте России в геополитическом раскладе конечно можно. Я подчеркиваю - неэтично говорить о внутреннем устройстве этой страны, точно так же как крайне неэтично поступил Мастер, отстаивая право своего Президента лезть во внутренние дела Израиля и более того - недвусмысленно высказывая свое мнение в пользу раздела Иерусалима, города, в котором он возможно никогда и не был.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 08:58    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Levy писал(а):
Так вот, Россия, как таковая, меня интересует мало, это не моя страна и моей никогда не была.

Я не тянул Вас за язык icon_pain25.gif

Так я, вроде, и не спрашивал у вас разрешения.
Это общеизвестный факт - несмотря на то, что некоторые из нас добились неплохих положений в России, всё равно, мы были там гражданами второго сорта. Я бы мог привести тайные инструкции в отношении евреев, рассылаемые по отделам кадров наиболее важных предприятий и учебных заведений в СССР. Просто, многие или не знают, или не понимают этого.

Цитата:
Пример - когда я говорю, что 20 млрд, выделенных кретьенами, будут украдены, то меня не волнует, что на эти деньги жлобьё купит больше королевских дворцов в Европе. Меня волнует то, что ОМП в России так и не будет уничтожено.

А если условия договора будут соблюдены российской стороной - Вы извинитесь ?

Извинюсь, век воли не видать. Только не придётся извиняться-то. Ещё не было в истории случая, когда деньги, даваемые России, тратились по назначению.

Саша З., тот факт, что другие страны тоже плохие, не говорит о том, что Россия хорошая. То, что Ширак тоже плохой, не доказывает, что Ле Пен ничего общего не имеет с фашизмом. Это доказательство из серии "сам дурак", или, если хотите, "другие ещё хуже". А за разрешение писать о России в геополитическом контексте - отдельное спасибо.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 09:13    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Извинюсь, век воли не видать. Только не придётся извиняться-то. Ещё не было в истории случая, когда деньги, даваемые России, тратились по назначению.

За ошибки касательно прошлых случаев соблюдения Россией договорных обязательств - разговора про извинения не было, поэтому я просто уведомляю Вас, что в г.Шадринск Курганской области полным ходом идет строительство завода по утилизации химического оружия. Плюс, существенная часть ракет, ликвидация которых была предусмотрена договорами начала 90-х - уже выполнена - я сам видел не раз телерепортажи. Про отправку на слом "акул" Вы тоже наверняка слышали. Как, кстати, выглядит динамика численности американских АПЛ за последнюю пару лет ?

Наконец, отойдя от темы "деньги на ликвидацию оружия" - я замечу, что последние два года мы еще ни разу не задержали выплаты по внешнему долгу - хотя бОльшую часть его брали в расчете на СССР, а лично мне с тех денег не досталось ни цента icon_pain25.gif

PS: Персонально Вам - http://lenta.ru/russia/2002/07/30/rne/
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 16:25    Заголовок сообщения:

Цитата:
Саша З., тот факт, что другие страны тоже плохие, не говорит о том, что Россия хорошая. То, что Ширак тоже плохой, не доказывает, что Ле Пен ничего общего не имеет с фашизмом.

Леви, нет "хороших" и "плохих" стран. Есть разные страны. Выражение: "США лучше России" или "США хуже России" абсурдно. Можно говорить об уровне жизни, уровне обеспечения граждаснких свобод, социальных проблемах и так далее. При этом каждая страна вольна сама решать, как обустраивать свою жизнь. Мои упреки были направлены скорее к Мастеру, а не к Вам. Считаю бестактным учить русских, что должен говорить их Президент, так же как и намекать на возможность раздела Иерусалима.
.
Master
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 17:22    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
крайне неэтично поступил Мастер, отстаивая право своего Президента лезть во внутренние дела Израиля и более того - недвусмысленно высказывая свое мнение в пользу раздела Иерусалима, города, в котором он возможно никогда и не был.


Был я в Иерусалиме. Только это ничего не меняет. Вы, Саша, куда-то не туда заехали. Скажите, среди израильтян какой процент считает, что следует отдать половину Иерусалима? Последние два израильских правительства, например, готовы были это сделать. Я думаю, что крайне неэтично меня в этом упрекать. Я живу далеко и ни в чьи дела не лезу, в выборах израильских не участвую и приму с радостью любую формулу, которая устроит Израиль. А делать вид, что Израиль - это Вы, или что Ваше мнение лучше мнения любого другого израильтянина - это не то чтобы неэтично, это несерьезно.

Точно так же несерьезно говорить о вмешательстве во ВНУТРЕННИЕ дела Израиля, когда речь идет о ВНЕШНЕМ конфликте. США, и не только США, а также Россия, Евросоюз, ООН пытаются как умеют помочь разрешить ситуацию. Пытаются с согласия Израиля. Обсуждение ситуации, например в ООН, не будет вмешательством во внутренние дела какую бы идиотскую и постыдную резолюцию они там не приняли.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 18:07    Заголовок сообщения:

Цитата:
Точно так же несерьезно говорить о вмешательстве во ВНУТРЕННИЕ дела Израиля, когда речь идет о ВНЕШНЕМ конфликте. США, и не только США, а также Россия, Евросоюз, ООН пытаются как умеют помочь разрешить ситуацию.

Ага. Вот я сейчас предложу разделить Вашингтон, и буду доказывать, что такое вмешательство допустимо. А заодно, не подскажете ли Вы, каким участие ООН в нападениях на солдат Израиля или провокации в Хевроне считаются попыткой "разрешить ситуацию". И какое вообще кому дело до происходящего у нас? Уверяю - если б не внешнее давление, мы давно уже разобрались с арабами, несмотря на местных левых, которых кстати становится все меньше и меньше.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 18:14    Заголовок сообщения:

Саш, ну в самом деле. Причем такт и этика к пустому трепу на форуме, который никак на события в мире ничем не влияет ? Каждый человек имеет или не имеет мнение по любому вопросу, и форум это идеальное место свои мысли высказать и услышать другие, интересные и оригинальные. На личную жизнь других это никак не влияет и человек, ИМХО, имеет тут моральное право самовыражаться на любую тему, пока это не оскорбляет других.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 18:21    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):


Это общеизвестный факт - несмотря на то, что некоторые из нас добились неплохих положений в России, всё равно, мы были там гражданами второго сорта. Я бы мог привести тайные инструкции в отношении евреев, рассылаемые по отделам кадров наиболее важных предприятий и учебных заведений в СССР. Просто, многие или не знают, или не понимают этого.


Леви, стоит отделять покойный СССР от современной России.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Это общеизвестный факт - несмотря на то, что некоторые из нас добились неплохих положений в России, всё равно, мы были там гражданами второго сорта. Я бы мог привести тайные инструкции в отношении евреев, рассылаемые по отделам кадров наиболее важных предприятий и учебных заведений в СССР. Просто, многие или не знают, или не понимают этого.

Бедный Немцов - так и не знает бывший премьер-министр России, что не имел никакого права занимать эту должность icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 19:42    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Бедный Немцов - так и не знает бывший премьер-министр России, что не имел никакого права занимать эту должность icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif


Сорри, маленькая поправка: Немцов был вице-премьером, а премьером был Кириенко-Израитель. А нщё был лучший друг Саддама Примаков-Киршенблат. Оба по маме, так что евреи 100%. Саша ау. icon_pain26.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 19:52    Заголовок сообщения:

Игаль писал(а):
Сорри, маленькая поправка: Немцов был вице-премьером, а премьером был Кириенко-Израитель. А нщё был лучший друг Саддама Примаков-Киршенблат. Оба по маме, так что евреи 100%. Саша ау. icon_pain26.gif

Настоящая фамилия Кириенко - Кириенко, а настоящая фамилия Примакова - Примаков. А вот слушались бы маму, ни за что в правительство не пошли бы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 20:18    Заголовок сообщения:

Игаль писал(а):
raffal писал(а):

Бедный Немцов - так и не знает бывший премьер-министр России, что не имел никакого права занимать эту должность icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

Сорри, маленькая поправка: Немцов был вице-премьером, а премьером был Кириенко-Израитель.

Ой, точно - сорри, ошибся.

Цитата:
Оба по маме, так что евреи 100%.

А вот что по маме - я и не знал. Любопытно kard.gif
.
Master
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 22:27    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ага. Вот я сейчас предложу разделить Вашингтон, и буду доказывать, что такое вмешательство допустимо.

Я не сочту это за вмешательство или что-то неэтичное. Скорее, нечто любопытное. Хотя, сказать по правде, есть к сожалению оооооочень большая разница с Иерусалимом. Никто не претендует на половину ДС и никаким решение ООН его никому не отдавали. А аргументы в пользу раздела ДС я бы послушал, если они у Вас есть.

Саша З. писал(а):
А заодно, не подскажете ли Вы, каким участие ООН в нападениях на солдат Израиля или провокации в Хевроне считаются попыткой "разрешить ситуацию".

Ну, это совсем просто. Это как российский офицер в Чечне, обеспечивающий конвой бандитским грузам. Никакого отношения к России и ее армии, и ее президенту не имеет. Частное преступление частного лица. Судить и наказать по закону. Вы что, действителоьно не видите разницы?

Саша З. писал(а):
И какое вообще кому дело до происходящего у нас? Уверяю - если б не внешнее давление, мы давно уже разобрались с арабами, несмотря на местных левых, которых кстати становится все меньше и меньше.

До происходящего у Вас никакого дела никому нет, равно, как и до происходящего в любой другой стране. Но, в той мере, в какой есть конфликт, втягивающий много других стран, то все, кому не лень ВЫНУЖДЕНЫ участвовать. Ровно в той мере, в какой это на них влияет.

Не об Израиле будь сказано, но есть страны, творящие произвол в отношении своих жителей по этническому или религиозному признаку. Скажем, притеснения русских кое-где в Прибалтике. Это перестает быть внутренним делом. То есть, есть граница даже в таких деликатных вещах. А уж там, где доходит до стрельбы, о чем вообще говорить.

И как бы не уменьшалось количество левых, давайте скажем прямо, что не из вне их туда заслали. Они местные и временами имеют большинство по фундаментальным вопросам и внутренней и внешней жизни. Поэтому, мысли о том, что убери внешнее вмешательство и все наладится - слабое утешение. Так, соломинка. Я Вас не хочу ее лишать - хватайтесь на здоровье, что я - зверь что ли? Боюсь опять показаться неэтичным, Вы ведь так называете расхождения мнений - неэтичность, но я не вижу никакого вмешательства США во внутренние дела Израиля. С другой стороны, я ПОКА его не вижу. Если Вы приведете какой-то факт, то я готов пересмотреть эту точку зрения. Просто пока у меня такого перед глазами нет.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 22:56    Заголовок сообщения:

Чегo этo вы тут кoпья лoмaете?
Ведь пoнятнo дaже глухoму, a не тoлькo слышaщим, тo чтo прoисхoдит с их президентoм и пoстрoеннoй им кoмaндoй, ничем oт жестких мaфиoзных структур не oтличaется. Рaзве чтo oтсутствием судимoстей(пoкa!)

Сaшa, ты чегo к Мaстеру цепляешься? Oн чтo, пo-твoему не имеет прaвa oсуждaть/oдoбрять инoстрaнных прaвителей? Если не имеет, тo чегo ты лезешь с oсуждением/oдoбрением aмерикaнских президентoв?

Эйтaн, ни мaлейшей рaзницы в пoведении, нa внешнем урoвне, СССР и нынешней Рoссии я не вижу в oтличии oт тебя. Тa же мурa и слaщaвoсть. Кстaти, хoть и бaрдaкa былo бoльше, нo и в зaдницу к шефaм свoим языкoм лезли реже

Мaстер, не берите Вы тaк близкo к сердцу рoссийские гoрести. Oни имеют тoгo, кoгo мечтaли, чтoб былa сильнaя рукa, a тoчнее сильный хрен, кoтoрый мoг бы их сильнo трaхaть в зaдницу. Ну нрaвится этo мнoгим из них. Ну пусть этим и знимaются!
Oт дoследoвaния избaвьте, их тут и тaк мнoгo рaзвелoсь в пoследнее время, дaже писAть oхoтa oтпaдaет--срaвните с кoличествoм мoих пoстoв дo тoгo кaк
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 22:57    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Я не сочту это за вмешательство или что-то неэтичное. Скорее, нечто любопытное. Хотя, сказать по правде, есть к сожалению оооооочень большая разница с Иерусалимом. Никто не претендует на половину ДС и никаким решение ООН его никому не отдавали. А аргументы в пользу раздела ДС я бы послушал, если они у Вас есть.

Ну, DC не DC - а то, что продажа аляски сопровождалась большим кол-вом взяток - "факт истории" icon_pain25.gif Не желаете восстановить справедливость ? rolleyes.gif

Цитата:
Ну, это совсем просто. Это как российский офицер в Чечне, обеспечивающий конвой бандитским грузам. Никакого отношения к России и ее армии, и ее президенту не имеет. Частное преступление частного лица. Судить и наказать по закону.
Вы что, действительно не видите разницы?

Разница очевидна - российский офицер, совершивший уголовное преступление не защищен, например, от Международного уголовного суда. Поэтому, вздумай он задавить бронетранспортером пару местных девчонок, продать молодую сербку в бордель или разбомбить афганскую свадьбу - сядет.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 23:02    Заголовок сообщения:

Феликс Эдмундoвич бы не oдoбрил этoт прoвaл icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 23:02    Заголовок сообщения:

Master писал(а):

Не об Израиле будь сказано, но есть страны, творящие произвол в отношении своих жителей по этническому или религиозному признаку. Скажем, притеснения русских кое-где в Прибалтике.


В Прибалтике притесняют не по этническому признаку, а исключительно по факту отсутствия гражданства. Любой. перешедший в категорию граждан, а это довольно легко, никакому ущемлению не подвергается. (Объективности ради скажу, что мне не нравится и нынешнее положение дел там).
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 23:15    Заголовок сообщения:

Люди, я поражен!

Сколько можно выдоить из пустой заметки. Но ведь все достаточно просто, нет?

1. Татьяна Сапунова, коль акавот - человек с совестью. Хороший человек. Сделала то, что считает нужным.

2. На чем подорвалась эта уважаемая женщина - на вполне обоснованной уверенности воинчтвующих антисемитов в своей безнаказанности. В подтверждение - "радостное повторение" удавшейся диверсии многократно в разных регионах россии, как по команде.

3. В государстве российском постарались как можно скорее забыть о ней - не получилось. Международный резонанс, активность еврейской общины, демонстративные действия Израиля. Ну что ж, "не можешь уничтожить - возглавь".

4. Первая реакция на присвоение ТС почетног озвания "праведник мира" была одновременной и до обалдения синхронной у экс-агента КГБ Путина и экс-агента КГБ Алексия 2-го. Просто "батюшка" выразился с большей обидой - дескать, "какой такой мир? Только лишь евреи..." Потом пришлось "догонять", чтобы не звучать диссонансом.

5. Судя по сообщениям ИТАР-ТАСС и РИА "НОВОСТИ" - основной лейбмотив Путинской речи свелся к тому, что "не только в Росии встречаются проявления антисемитизма". Или в переводе на нормальный язык - "а вот там у них..."

Вот такой вот сухой остаток событий. Просто случай Сапуновой - первый из громких. Последующие, увы, идут "под шумок"....
.
Master
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 00:16    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
...продажа аляски сопровождалась большим кол-вом взяток - "факт истории" icon_pain25.gif Не желаете восстановить справедливость ? rolleyes.gif

Я - человек принципиально законопослушный. Не потому, что считаю законы справедливыми, а решения госдепа или ИНС безупречными. При всем их несовершенстве порядок лучше бардака. А применять категории честности или справедливости к границам между государствами - это просто детство какое-то. То есть, граждане могут ля-ля о чем угодно, но политик себе такого уже не позволит, должность такая. Аляска, говорите. Российский агент давал взятки американским конгрессменам, чтобы они купили этот кусок мерзлой скалы. Скандал был чудовищный. Но, в итоге, ни одна сторона не в претензии. Проехали, значит. Есть такая вещь как срок давности. Если у России есть претензии и она их полторы сотни лет не предъявляла, то, значит претензий нет. Если Вам такой подход не нравится, то стоит заняться формированием правового сознания. А то все по понятиям норовите.

Цитата:
Разница очевидна - российский офицер, совершивший уголовное преступление не защищен, например, от Международного уголовного суда. Поэтому, вздумай он задавить бронетранспортером пару местных девчонок, продать молодую сербку в бордель или разбомбить афганскую свадьбу - сядет.

Вы не поняли в чем суть беседы? Или дествительно хотите провести параллель между солдатом ООН и российской армии?

Скажите лучше как Вы лично относитесь к марш-броску россиян из Боснии к аэропорту в Косово.
.
Master
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 00:21    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Вот такой вот сухой остаток событий. Просто случай Сапуновой - первый из громких. Последующие, увы, идут "под шумок"....

На мой вкус - так очень правильно Вы сказали. Полностью согласен. Но если все сразу соглашаться будут, так зачем тогда форумы нужны?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 22:47    Заголовок сообщения:

Master писал(а):

Скажите лучше как Вы лично относитесь к марш-броску россиян из Боснии к аэропорту в Косово.

Дa, этo былo бы тaк крутo, если б не былo б тaкже глупo icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 23:01    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Если Вам такой подход не нравится, то стоит заняться формированием правового сознания. А то все по понятиям норовите.

Нет слов ! icon_pain25.gif - знаете, Вы уже второй человек на форуме которому я признаюсь, что эффективность официальной пропаганды в США меня (без всякого кокетства или политического подтекста) пугает cry.gif - вот снова умный и образованный собеседник берет пример абсолютного беззакония и оправдывает его icon_pain25.gif - уважаемый Мастер, принципиальное отличие закона от "понятий" (одно из отличий) состоит в том, что за одинаковые поступки в аналогичной ситуации любой человек будет наказан/награжден одинаково. Без этого вообще упоминать о законе - насмешка над здравым смыслом icon_pain25.gif "Понятия" же (извините, сомневаюсь, что у Вас личный опыт в этой области больше моего) тем и отличаются, что как концепция предназначены именно для создания неравных условий - т.е., "правила игры" изобретаются более сильным на ходу, под конкретную ситуацию, с целью достижения своей выгоды. "Мужик, ты заработал ? - а ты знаешь, что по понятиям надо делиться ? - ах, не знаешь ? - тогда с тебя вдвое".
На фоне всего вышесказанного, заявления вашего чиновника о том, что "МУС будет преследовать американских солдат за роль США в мировой политике.." (роль, которую США взяли на себя сами, в своих целях - это именно "действия по понятиям", в чистом виде icon_pain25.gif

Цитата:
Скажите лучше как Вы лично относитесь к марш-броску россиян из Боснии к аэропорту в Косово.

Какой аспект Вы имеете в виду ? - военный, политический, психологический, что-то еще ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 05:33    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Вы не поняли в чем суть беседы? Или дествительно хотите провести параллель между солдатом ООН и российской армии?

Да ну, бросьте, - какие там параллели ? Это ж явно не солдаты ООН спекулированием продовольствием в Африке, ловились там же на педофилии и прочих "удовольствиях" и не помогали на израильско-ливанской границе Хизболле похищать израильских солдат - ведь правда же, это были солдаты вовсе не ООН, а российской армии ? А солдаты ООН - это все образцы "ума, чести и совести нашей эпохи (С) ", с нимбом и крылышками ?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 07:10    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Цитата:
Саша З., тот факт, что другие страны тоже плохие, не говорит о том, что Россия хорошая. То, что Ширак тоже плохой, не доказывает, что Ле Пен ничего общего не имеет с фашизмом.

Леви, нет "хороших" и "плохих" стран. Есть разные страны. Выражение: "США лучше России" или "США хуже России" абсурдно. .

Саша З., похоже Вы приписываете мне Ваши высказывания. Когда я сказал, что власти России вооружают террористов, Вы возразили, что США и Израиль делают то же самое. Хороший контр-довод. У них там негров линчуют, так что неча про наши грехи.

Касаемо воровстав российских властей, то действительно история не знает случая, когда бы даденные деньги не разворовывались. Вон и Раффал обижается - ему ни цента не досталось. Могли бы и отстегнуть, небось, не обеднели бы. А, что заводы по уничтожению ОМП строят - дай-то Бог...только это тоже уже было. Дай-то Бог, чтобы на этот раз не получилась очередная потёмкинская деревня.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 08:26    Заголовок сообщения:

Цитата:
Или дествительно хотите провести параллель между солдатом ООН и российской армии?

Я тоже не понял этого высказывания.

Я писал лишь о том, что ООН не пытается решить проблему, в отличие от того что пишет Мастер, а активно помогает врагам Израиля, причем на протяжении уже 35 лет. Если российский солдат мародерствует в Чечне, его будут судить. ООНовский солдат, участвующий в похищении израильтян, будет обласкан ООНовскими начальниками. Ни один человек не был привлечен к суду за похищение трех израильских солдат осенью позапрошлого года. Не было ни расследования, ни проверки этого случая - ООН предпочла расследовать бой с террористами в Дженине. Высшее ООНовское начальство пыталось замять эту историю, скрывало имеющиеся материалы. Да после этого евреи имют полное моральное право стрелять в любого ООНовца!

Мастер, немного в оффтопик, просто Вы вероятно не понимаете значения Иерусалима для евреев. В отношении Иерусалима нет "приемлемого для Израиля решения", кроме одного - абсолютный и полный суверенитет над городом, включая Храмовую гору. Все прочие мнения просто не являются легитимными.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 22:21    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Мастер, немного в оффтопик, просто Вы вероятно не понимаете значения Иерусалима для евреев. В отношении Иерусалима нет "приемлемого для Израиля решения", кроме одного - абсолютный и полный суверенитет над городом, включая Храмовую гору. Все прочие мнения просто не являются легитимными.

Значение Иерусалима неоспоримо для евреев - для кого ? Не являются легитимными все прочие мнения - для кого ? Сарид - не еврей ? Бейлин - не еврей ? Шаломахшавники - не евреи ? В том-то и проблема, что "все прочие мнения являются легитимными" для слишком многих евреев.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 01:17    Заголовок сообщения:

Master
я понимаю что Вы считаете что если писать много и не по существу,то можно затемнить ясные вещи.Однако не получится.Мальчик Билли хотел сделать хорошо Израилю?Только он вступил в должность,как заставил вернуть из Ливана 400 хамасовцев.Все последующие теракты организованы этими самыми возвращёнными "для длага Израиля".И не говорите что он не знал что он делает.Он знал и потому делал.А арест исполнителей взрыва ВТЦ это большой успех icon_pain25.gif И что,теракты после этого прекратились?А вот против организаторов не предпринималось ничего.Результат не замедлил сказаться. Рекомендую прочесть Vanity Fair за январь.Там рассказано что правительство Судана предлагало ему в 1996г. выдать аладина со всей алькайдой,а также террористов из всех других организаций находящихся на территории этой страны со всеми документами конфисковаными у них.Ответ Билли-I am not interested.Вот такой вот саккер получается.Ну и про экономику-весь 2000-ый год экономика шла вниз а НАСДАК упал на 46%.Это видимо вина Полы Джонс icon_loki8.gif

Теперь про марш российских десантников на Косово.Билли нужна была эта война по двум причинам:
1.Торжество политкорректного прекрасного нового мира.
2.Все забывают про Монику.
И вот когда казалось что он всего достиг,когда самая главная звезда американского левопедерастического эфира Тед Коппел лично приехал в Косово чтобы объявить мол не сомневайтесь товарищи это победа,когда войска НАТО приготовились войти в Косово,в этот самый радостный и торжественный момент его упоения самим собой последовал смачный плевок ему прямо в рожу-российские десанитники вошли в Косово первыми.Он звонил назначеному командующим войск НАТО в Косово английскому генералу Майклу Джексону(хорошее имя icon_smilemin.gif) и в истерике вопил "остановить",но генерал оказался умнее и отказался выполнять эту истерику.Так и остался мальчик Билли с плевком на роже вместо великого торжества.
И последнее по порядку,а не по значению-ООН никогда не принимал решений о разделе Иерусалима.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 02:39    Заголовок сообщения:

О разделе-то не принимал, зато решил объявить Иерусалим международной зоной.
.
Master
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 07:03    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Master
я понимаю что Вы считаете что если писать много и не по существу,то можно затемнить ясные вещи.

Если Вы считаете, что я говорю не по существу, то это значит, что нам кажутся существенными разные вещи. Штоб Вам по жизни еще кто-то встретился, кто говорит по существу точнее, чем я (поднимает пногозначительно указательноый палец и делает умное лицо). Конечно, если я буду слово педераст использовать как синоним слова "левый", то тогда получится, что я по делу. Но я воздержусь.


Свой писал(а):
Мальчик Билли хотел сделать хорошо Израилю?Только он вступил в должность,как заставил вернуть из Ливана 400 хамасовцев.

Нет, на Билли глубоко чихать. Но что же это за правительство такое в Израиле, что его можно заставить такое дело провернуть. Марионеточное что ли какое? И Вы еще к Билли в претензии? Я балдею!!!! Кстати, почему Вы его мальчиком-то. Это некрасиво. Его два раза выбирали всем народом и оба раза с большим отрывом. Если бы он мог в третий раз баллотироваться, то снова победил бы на раз - это не мое иненте, это общее место. Это резко подрывает доверие к Вашим взглядам.

Свой писал(а):
И не говорите что он не знал что он делает.Он знал и потому делал.А арест исполнителей взрыва ВТЦ это большой успех :13: И что,теракты после этого прекратились?А вот против организаторов не предпринималось ничего.

Если бы он тогда был такой умный как Вы сейчас, то сделал бы все как надо. Но не повернуть вспять времячко. Горбачев тоже как лучше хотел, а вышло совсем по-другому. Это не значит, что он с первых дней хотел уничтожить СССР. Не надо им приписывать лишку.

Свой писал(а):
Там рассказано что правительство Судана предлагало ему в 1996г. выдать аладина со всей алькайдой,а также террористов из всех других организаций находящихся на территории этой страны со всеми документами конфисковаными у них.Ответ Билли-I am not interested.Вот такой вот саккер получается.

Так Буш старший мог Саддама добить и не стал. Были соображения. У них там наверху вообще больше всяких факторов на учете, чем у нас с Вами. А можно было не поддерживать афганскую оппозицию против СССР. А можно было Израилю не поддерживать религиозных фанатов как альтернативу ООП. Я считаю, что хотели как лучше.

Свой писал(а):
Ну и про экономику-весь 2000-ый год экономика шла вниз а НАСДАК упал на 46%.Это видимо вина Полы Джонс :23:

Все восемь лет, что Клинтон был у власти экономика шла вверх. Факт интересный. А про 2000-й год есть разные мнения. Фактическая сторона состоит в том, что до выборов увольнений не было. Биржа с марта туда-сюда елозила. Обвал и рынка ценных буман и рынка труда пошел на всю катушку когда начали пересчет голосов. Относительно года в целом, есть очень много людей, считающих, что техасские нефтяные пацаны из тусовки Бушей сознательно вздували цены на нефть чтобы свалить демократов, изгадив им экономические показатели. Это вообще была крайне нетривиальная махинация. Я не берусь говорить что и как было - знаю не больше Вашего. Просто не все так однозначно с даже с 2000-м годом.

Свой писал(а):
Теперь про марш российских десантников на Косово.Билли нужна была эта война по двум причинам:
1.Торжество политкорректного прекрасного нового мира.
2.Все забывают про Монику.
И вот когда казалось что он всего достиг,когда самая главная звезда американского левопедерастического эфира Тед Коппел лично приехал в Косово чтобы объявить мол не сомневайтесь товарищи это победа,когда войска НАТО приготовились войти в Косово,в этот самый радостный и торжественный момент его упоения самим собой последовал смачный плевок ему прямо в рожу-российские десанитники вошли в Косово первыми.Он звонил назначеному командующим войск НАТО в Косово английскому генералу Майклу Джексону(хорошее имя :3:) и в истерике вопил "остановить",но генерал оказался умнее и отказался выполнять эту истерику.Так и остался мальчик Билли с плевком на роже вместо великого торжества.
И последнее по порядку,а не по значению-ООН никогда не принимал решений о разделе Иерусалима.

Я не то, чтобы совсем темный, просто хотел заслушать по этому вопросу Раффала. Хотя и Ваше мнение по-своему любопытно. Чувствуется большой патриот Росии и одновременно ненавистник Америки. При чем там Израиль не пойму.
.
Master
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 07:12    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Значение Иерусалима неоспоримо для евреев - для кого ? Не являются легитимными все прочие мнения - для кого ? Сарид - не еврей ? Бейлин - не еврей ? Шаломахшавники - не евреи ? В том-то и проблема, что "все прочие мнения являются легитимными" для слишком многих евреев.

Есть еще один аспект. Только об Иерусалиме речь? А Голаны? У меня есть друзья, которые говорят "если бы ты видел Голаны, то понял бы, что их отдавать нельзя никогда". А поселения? А Синайский полуостров Египту надо было отдавать? Где граница тому, что нельзя никогда и никому отдавать? И какую цену за это стоит платить, чтобы не отдавать? И где согласие внутри Израиля, если даже по поводу Иерусалима его нет?

Забудьте о США, ООН, арабах. Промеж себя сговоритесь. Вы же все видели город своими глазами. И окрестности тоже.

На меня тоже внимание не обращайте. Я в сторонке подожду пока Вы там разберетесь.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 17:36    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Забудьте о США, ООН, арабах. Промеж себя сговоритесь.

Именно что.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 18:28    Заголовок сообщения:

Master писал(а):

На меня тоже внимание не обращайте. Я в сторонке подожду пока Вы там разберетесь.

Не думaю, Мaстер, не думaю! Вряд ли ктo смoжет oтсидеться при тaкoм рaсклaде. Я oб евреях или тех, ктo тaкoвыми себя считaет icon_washere.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 18:37    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Я не то, чтобы совсем темный, просто хотел заслушать по этому вопросу Раффала.

Посмотрите на предыдущей, кажется, странице - хотелось бы большей конкретизации вопроса. Но, честно сказать, я слышал об этом марш-броске слишком много противоречивых мнений.
.
Master
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 22:50    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Master писал(а):

На меня тоже внимание не обращайте. Я в сторонке подожду пока Вы там разберетесь.

Не думaю, Мaстер, не думaю! Вряд ли ктo смoжет oтсидеться при тaкoм рaсклaде. Я oб евреях или тех, ктo тaкoвыми себя считaет :2:

В том смысле подожду, что как вы там промеж себя сговоритесь, так я и поддержу. Оставляю себе право совещательного голоса.

Раффалу уточняю вопрос: не было у Вас лично, как патриота, такого ощущения, что Россия выставила себя в дурацком свете? Второе - ради чего ребята жизнью рисковали? Третье - имея атомное вооружение, хорошо бы не перепоручать принятие решение вопросов войны и мира майорам, которые решают жахнуть по непонятному БТРу или не жахнуть. Тем более, что майор может быть выпимши. Но мы-то с Вами трезвые (предположение, не больше).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 23:16    Заголовок сообщения:

Master писал(а):
Раффалу уточняю вопрос: не было у Вас лично, как патриота, такого ощущения, что Россия выставила себя в дурацком свете?

А на каком основании у меня могло бы возникнуть такое ощущение ? icon_horror.gif Что, из-за недовольства Госдепа ? - так это их горе icon_pain25.gif

Цитата:
Второе - ради чего ребята жизнью рисковали?

Ради того, чтобы в Косово с сербами не повторилась история Варшавского гетто cry.gif

Цитата:
Третье - имея атомное вооружение, хорошо бы не перепоручать принятие решение вопросов войны и мира майорам, которые решают жахнуть по непонятному БТРу или не жахнуть.

icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif
Или я Вас не понял, или эта фраза означает, что военнослужащие НАТО настолько отморожены, что способны долбануть, не разобравшись, по БТРу с российскими опознавательными обозначенияим, находящемуся на территории чужого для них государства icon_horror.gif - знаете, до таких обвинений в агрессивности в адрес американцев и европейцев у нас даже коммунист Зюганов еще не доходил icon_pain25.gif

Цитата:
Тем более, что майор может быть выпимши. Но мы-то с Вами трезвые (предположение, не больше).

Я обычно выпиваю бокал чего-нибудь молдавского (или рюмочку армянского icon_biggrin.gif ) по окончанию работы, перед сном - сейчас до этого еще далеко icon_pain03.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 23:17    Заголовок сообщения:

Master
согласен.Вы говорите по существу.
Израиль должен был вернуть хамасовцев под угрозой санкций СовБеза ООН.А это уже серьёзно.
Почему мальчик Билли?Вспомнил одну статью которую читал в 1992г. про избирательную компанию.Там написано как один американец наблюдал за дебатами Буша и Клинтона и всё время приговаривал мол так его Billy boy.Ну а если бы не было Роса Перо,то он проиграл бы ещё в 1992г.Кроме того гадать о том выбрали бы его на 3-ий срок или нет занятие для гадалок,а не для меня.То что пишут СМИ меня мало трогает,т.к. почти все они левые.
Сравнив Билли и Горби Вы только усилили мои аргументы.Правда Билли не удалось получить Нобелевку,а как старался.Но факт что не боролся опровергнуть нельзя.
Добивание Саддама не было только внутренним делом Америки.Надо было учесть мнение например Турции,которая не хотела создание Курдистана.Арест выданого на блюдечке аладина был только внутренним делом.Так почему ему было неинтересно?
То что НАСДАК упал на 46% и начал 10 марта 2000г. этого Вам не опровергнуть.Кстати началось с заявы Билли про то что биотехнологические фирмы не смогут брать патенты на только что открытую ими структуру генов.
Ну а про то что я большой партриот России и большой ненавистник Америки это действительно смешно.Впрочем если по Маяковскому,то получается мы говорим Америка подразумеваем Билли,мы говорим Билли подразумеваем Америка.Но только не для меня.Так что с плевком на харе остался именно Билли,а не Америка.Вот так вот.
.
Master
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 08:09    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
То что НАСДАК упал на 46% и начал 10 марта 2000г. этого Вам не опровергнуть.Кстати началось с заявы Билли про то что биотехнологические фирмы не смогут брать патенты на только что открытую ими структуру генов.

Сейчас уже нет все это важно. Но начлом было выступление Гринспена, в котором он высказался, что ранок малька перегрет. Но, разговоры о том, что он перегрет, шли с 1998 года и в большом количестве. Просто всякому спекулятивному пузырю когда-то приходится лопнуть. Но тут важнее посмотреть не на Насдак, а, как минимум на обе биржи. То есть NYSE. Доу тоже снижался, но смехотворно мало по сравнению с Насдаком.

Цитата:

Ну а про то что я большой партриот России и большой ненавистник Америки это действительно смешно.Впрочем если по Маяковскому,то получается мы говорим Америка подразумеваем Билли,мы говорим Билли подразумеваем Америка.Но только не для меня.Так что с плевком на харе остался именно Билли,а не Америка.Вот так вот.

Ну, тогда сорри. Уж больно расказ о балканском марш-броске получился в контексте "Россия умыла зарвавшихся америкосов". Звиняйте если что не так. 1poke.gif

Раффалу: Так, товарищ, с Вами все ясно. Особенно удалось сравнение с Варшавским Гетто. Ну хорошо, видение из Сибири НАТО в роли фашистов я еще могу понять. Но кого польские евреи до гетто умудрились замочить? Где еврейские албанцы?

А насчет передоверения судеб мира майорам Вы согласились. Именно от них Вы не ожидаете такой тупости, чтобы стрельнуть по БТР с российским флагом. А слыхали такое, что и по своим иногда жахнут не разобравшись? Вот, давеча, по канадцам жахнули в Афгане. Думаете россияне майору роднее?

А безотносительно балканских дел. Бывает, что стыдно за свою страну?
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 12:00    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
"Понятия" же (извините, сомневаюсь, что у Вас личный опыт в этой области больше моего) тем и отличаются, что как концепция предназначены именно для создания неравных условий - т.е., "правила игры" изобретаются более сильным на ходу, под конкретную ситуацию, с целью достижения своей выгоды.


Раффал, а не могли бы вы без ссылок на smi.ru объяснить, каково происхождение девиза, служащего вашей сигнатурой?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 03:08    Заголовок сообщения:

SlavickP, хоть Вы спрашивали и не меня, но поясню, всё-таки. Выражение "Не верь, не бойся, не проси" - правило, которое усваивают зеки на зоне, в лагере. Это выражение упоминается в "Архипелаге ГУЛАГ" Солженицына и, кажется, в "Колымских рассказах" Шаламова.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 03:19    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
SlavickP, хоть Вы спрашивали и не меня, но поясню, всё-таки. Выражение "Не верь, не бойся, не проси" - правило, которое усваивают зеки на зоне, в лагере. Это выражение упоминается в "Архипелаге ГУЛАГ" Солженицына и, кажется, в "Колымских рассказах" Шаламова.

Отнюдь не только зеки (хотя я сам впервые услышал его еще мальчишкой от "сидельца" с тридцатилетним стажем) - это, скорее, что-то вроде "жизненной позиции" - не верь (слишком многие корыстно заинтересованы в твоем доверии), не бойся (страх убивает надежнее пули), не проси (бесполезно, рассчитывай на себя).

А происхождение - действительно, от каторжан еще при царской власти.
.
serge
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 07:12    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
SlavickP, хоть Вы спрашивали и не меня, но поясню, всё-таки. Выражение "Не верь, не бойся, не проси" - правило, которое усваивают зеки на зоне, в лагере. Это выражение упоминается в "Архипелаге ГУЛАГ" Солженицына и, кажется, в "Колымских рассказах" Шаламова.


Кажется, я читал об этом у Льва Разгона. Он писал, что для того, чтобы выжить в лагере, нужно было следовать этим принципам.
.
Часовой пояс: GMT +3:00